Статус УПА

[Totenkopf]

Кабмин предлагает уравнять в правах воинов ОУН-УПА и ветеранов ВОВ

25 июля 2006 | 17:32
Подробности
По материалам: Українські Новини

Кабинет Министров предлагает Верховной Раде приравнять участников национально-освободительного движения 1939-1956 годов в социальных правах к ветеранам Великой отечественной и Второй мировой войн.

Об этом заявил журналистам исполняющий обязанности вице-премьер-министра Вячеслав Кириленко.

По его словам, 19 июля на своем заседании Кабмин утвердил законопроект "О социальной защите участников национально-освободительного движения 1939-1956 годов за получение Украиной своей независимости".

Кириленко сказал, что речь идет о предоставлении соответствующего статуса и соответствующих льгот всем участникам вооруженных формирований, которые боролись за независимость Украины на протяжении 1939-1956 годов.

"Эти люди получат те же социальные гарантии, которыми сейчас пользуются ветераны ВОВ и Второй мировой войны", - сказал Кириленко.

По данным Кабмина, таких ветеранов вместе с их семьями на сегодняшний день насчитывается не более 15 тысяч человек.

По предварительным подсчетам, на социальную защиту этих граждан из госбюджета ежегодно должно выделяться около 50 миллионов гривен.

Согласно зарегистрированному в Раде законопроекту номер 1171 от 24 июля "О социальной защите участников национально-освободительного движения 1939-1956 годов за получение Украиной своей независимости", льготы предоставляются бойцам Карпатской Сечи, Украинской Повстанческой Армии, других партизанских формирований и участникам украинского подполья которые в период 1939-1956 годов вели национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины.

Ветеранам будут выданы удостоверения, порядок изготовления и выдачи которых устанавливает Кабмин.

Напомним, что в мае Кириленко заявил, что считает возможным принятие новой Верховной Радой закона, уравнивающего в социальных правах ветеранов Украинской повстанческой армии и Великой Отечественной войны.

Президент Виктор Ющенко 9 мая призвал Верховную Раду и Кабинет Министров уравнять в социальных правах ветеранов Украинской повстанческой армии и Великой Отечественной войны.

Ющенко считает, что воины УПА имеют историческое и моральное право обладать такими же правами как и ветераны ВОВ, так как они боролись против фашизма за Украину.

[Thorwald]

ну все...зараз почнеться :-))))))))

[к-н Краснеккер]

Сообщение от Totenkopf
Согласно зарегистрированному в Раде законопроекту номер 1171 от 24 июля "О социальной защите участников национально-освободительного движения 1939-1956 годов за получение Украиной своей независимости",

Вопрос.
Зачем подавать законопроект, который при данном составе Рады заведомо не пройдет.
Ответ.
ИМХО. Для того, чтобы снова раскрутить полемику "кляті бандери-пагані москалі".
Есть у нас такие темы-провокаторы. О статусе русского языка, например.
Як діти, чесне слово. :D

[Steinwolf]

Вопрос.
Зачем подавать законопроект, который при данном составе Рады заведомо не пройдет.
Ответ.
ИМХО. Для того, чтобы снова раскрутить полемику "кляті бандери-пагані москалі".
Есть у нас такие темы-провокаторы. О статусе русского языка, например.
Як діти, чесне слово. :D

А вдруг под шумок прокатит.
Второе, обещали законопроект, нате.

[Totenkopf]

ну все...зараз почнеться :-))))))))

Во-во... Чёта Серга до сих пор не видно :D

[Серг]

Как говорят на юге украины - таки кто из нас провокатор? :)

Далее комментариев не будет. Это внутренние дела украины. Чем бы дитё не тешилось, лишь бы .... (есть варианты) :)

[Parazit]

Признание заслуг УПА это серьезный шаг в деле признания заслуг людей воевавших за независимость своей родины!

[Товарищ Сержант]

та хай бы уже приняли, старикам хоть какая-то лишняя копеечка перепадет. Только из-за этого уже хорошо. 15 тысяч... мдя. Наконец-то бывшие упивцы узнают, как скорбно мала социальная помощь ветеранам и как государству на самом деле насрать на проблемы дедушек и бабушек

[Totenkopf]

та хай бы уже приняли, старикам хоть какая-то лишняя копеечка перепадет. Только из-за этого уже хорошо. 15 тысяч... мдя. Наконец-то бывшие упивцы узнают, как скорбно мала социальная помощь ветеранам и как государству на самом деле насрать на проблемы дедушек и бабушек

Золотые слова, респект :)

[Horst]

.

Ющенко считает, что воины УПА имеют историческое и моральное право обладать такими же правами как и ветераны ВОВ, так как они боролись против фашизма за Украину.
Из этого видно что этот Ющенко полный дегенерат! Слов нет.

[French]

Вопрос.
Зачем подавать законопроект, который при данном составе Рады заведомо не пройдет. Ну и зря. Утверждение данного закона - это реальный шаг ПРУсаков к объединению страны. Первый шаг. :eek:


Из этого видно что этот Ющенко полный дегенерат! Слов нет. Ющенко - сукин сын, но это НАШ сукин сын :p

[Otto Skorzeni]

Законопроект конечно необходимый, но в том что пройдет есть большие сомнения, хотя ПР могут поддержать в обмен на вхождение НУ в коалицию

[Totenkopf]

Из этого видно что этот Ющенко полный дегенерат! Слов нет.

Из этого видно, что думать головой ты не привык...

[Horst]

Професор кислых щей, по тебе тоже, заметно что думать головой ты не превык...

[Steinwolf]

Професор кислых щей, по тебе тоже, заметно что думать головой ты не превык...

Какого черта? Москвичи, вам то чего? Это наши дела, чего лезете? Ющенко дегенерат? Кончайте лизать жопу своему дзюдаисту!

[Horst]

Ты тупой или нет?! Я и не собирался поддерживать Путина, и тем более что то там лизать. Если хочеш знать, к Путину я отнашусь ещё хуже чем к Ющенко. Так что закрой свою варешку долбаный отмарозок!

[Billy_Kid]

Так что закрой свою варешку долбаный отмарозок!
Я ото не понимаю людей которые сначала лезут в те дела которые их никаким краешком не чИпляють, а потом бранятся на весь форум.. что то типа - "Я ВСЁ ЗНАЮ!" Или - "МАЁ мнение важнее всего!!!"
Неужели мало своих внутренних проблем так надо ещё и соседские пересмотреть и влезть?:mad:

Если о украинцах говорят что -Моя хата скраю.. То я даже не знаю как охарактеризовать вас уважаемый Хорст?!?

Начали нормально про воинов УПА! Почему они как воевавшие не имеют права считася воинами и быть приравняными к ветеранам ВОВ?!? Они ведь воевали! Да не за советов но немцам никто не дорекает а мы вот выдилились, да?
Считаю что правильно это прировнять к ветеранам, заслужили!

[Артур:]

Из этого видно что этот Ющенко полный дегенерат! Слов нет.
Я би попросив не обзивати нашого конституційно обраного президента.
І взагалі ви росіяни тільки бачите Україну як хлібний придаток до Росії.

[Артур:]

Я ото не понимаю людей которые сначала лезут в те дела которые их никаким краешком не чИпляють, а потом бранятся на весь форум.. что то типа - "Я ВСЁ ЗНАЮ!" Или - "МАЁ мнение важнее всего!!!"
Неужели мало своих внутренних проблем так надо ещё и соседские пересмотреть и влезть?:mad:

Если о украинцах говорят что -Моя хата скраю.. То я даже не знаю как охарактеризовать вас уважаемый Хорст?!?

Начали нормально про воинов УПА! Почему они как воевавшие не имеют права считася воинами и быть приравняными к ветеранам ВОВ?!? Они ведь воевали! Да не за советов но немцам никто не дорекает а мы вот выдилились, да?
Считаю что правильно это прировнять к ветеранам, заслужили!
Ви тисячу разів праві. Але їм доводити все одно що каменюку з'їсти

[roller]

Я би попросив не обзивати нашого конституційно обраного президента.
І взагалі ви росіяни тільки бачите Україну як хлібний придаток до Росії.
себя прокорми сначала...
придаток мля...

[Steinwolf]

себя прокорми сначала...
придаток мля...

Себя прокормим, не боись!

[Steinwolf]

Ты тупой или нет?! Я и не собирался поддерживать Путина, и тем более что то там лизать. Если хочеш знать, к Путину я отнашусь ещё хуже чем к Ющенко. Так что закрой свою варешку долбаный отмарозок!

Судя по твоему русскому, ты сам хачик.
Что-то не видно у вас в Стольной акций недовольства Путиным. Сците?

[Steinwolf]

себя прокорми сначала...
придаток мля...

Тогда почему пытаетесь принимать столь активное участие в нашей внутренней политике?????
И не надо рассказывать про помощь братским народам, сами разберемся, без вас.
Какого ваши деятели приезжают поддерживать наших сепаратистов?
Это называется великодержавный шовинизм + коммуняцкие пережитки.

[ShtuG]

Я ото не понимаю людей которые сначала лезут в те дела которые их никаким краешком не чИпляють, а потом бранятся на весь форум.. что то типа - "Я ВСЁ ЗНАЮ!" Или - "МАЁ мнение важнее всего!!!"
Неужели мало своих внутренних проблем так надо ещё и соседские пересмотреть и влезть?:mad:

Если о украинцах говорят что -Моя хата скраю.. То я даже не знаю как охарактеризовать вас уважаемый Хорст?!?

Начали нормально про воинов УПА! Почему они как воевавшие не имеют права считася воинами и быть приравняными к ветеранам ВОВ?!? Они ведь воевали! Да не за советов но немцам никто не дорекает а мы вот выдилились, да?
Считаю что правильно это прировнять к ветеранам, заслужили!
Позвольте высказать свое мнение-я считаю,что этого делать не стоит по ряду таких причин:
1.Сам стасус так называемой УПА сам по себе -довольно жидкая субстанция.(даже во время 2МВ,а сейчас он вообще мз пальца высосан)
Документов,объективно показующих их "деятельность" НЕТ!-одни воспоминания.
2.Как классифицыровать их подразделения?(это не регулярные войска!)
3.Как быть с этническими чистками поляков и евреев?(это уже из разряда военных присиуплений УПА!!!).
4.Чем они заслужили это звание ветерана ВОВ?
5.Как вы можете сравнивать,а тем боле уравнивать людей,которые в окопах кормили вшей и тех ,кто днем отсиживался по хатам ,а ночью выходил на "большую дорогу"???!!!

[Thorwald]

опять прийдется толочь воду в ступе.

Позвольте высказать свое мнение-я считаю,что этого делать не стоит по ряду таких причин:
1.Сам стасус так называемой УПА сам по себе -довольно жидкая субстанция.(даже во время 2МВ,а сейчас он вообще мз пальца высосан)
Документов,объективно показующих их "деятельность" НЕТ!-одни воспоминания.
почему нет? есть "Літопис УПА". там очень много приказов, инструкций, докладных записок как самой УПА так и советских, и немецких.

2.Как классифицыровать их подразделения?(это не регулярные войска!)
что значит классифицировать? а сов. партизан как классифицируют?

3.Как быть с этническими чистками поляков и евреев?(это уже из разряда военных присиуплений УПА!!!).
вот евреев если и зацепили, то не потому что еврей. очень много евреев было в УПА.

4.Чем они заслужили это звание ветерана ВОВ?
а их с позиции ВОВ нельзя рассматривать.

5.Как вы можете сравнивать,а тем боле уравнивать людей,которые в окопах кормили вшей и тех ,кто днем отсиживался по хатам ,а ночью выходил на "большую дорогу"???!!!
в окопах сидели мало(хотя приходилось) ввиду тактики, но и в лесу мало приятного в дождь, снег, в жару.

[Steinwolf]

5.Как вы можете сравнивать,а тем боле уравнивать людей,которые в окопах кормили вшей и тех ,кто днем отсиживался по хатам ,а ночью выходил на "большую дорогу"???!!!
А вот теперь вопрос ради кого они в окопах сидели

А военкомы, политруки, и НКВД, разве они кормили вшей? Зато сейчас громче всех медалаями звенят, и громче всех против УПА кричат.

Евреев и поляков? А сколько НКВД порешило?

А деревни и села расстреланые и сожженые за помощь партизанам?

[ShtuG]

К сожалению не одного убедительного довода-а вот разбой,этнические чистки,убийство сов. солдат и офицеров шедших после демобилизации домой,документы НКВД(или как этот орган назывался после войны?),свидетельство очевидцев-это факт.С партизанами их сравнивать тоже нечего-всеми партизанскими отрядами командовало ставка(я не знаю ,как тогда этот орган назывался).Летопись УПА-Это как в свое время была книга КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ КОМ, ПАРТИИ(ВКпБ)-доверия мало.А тактика была у них одна-хотелось как минимум такой же жизни ,как под властью Польши до 1939 г.

[Серг]

... НКВД(или как этот орган назывался после войны?)...

В 1946 г. в СССР народные комиссариаты были преобразованы в МИНИСТЕРСТВА.
Стало быть, НКВД стал МВД, НКГБ - МГБ.

[ShtuG]

В 1946 г. в СССР народные комиссариаты были преобразованы в МИНИСТЕРСТВА.
Стало быть, НКВД стал МВД, НКГБ - МГБ.
Спасибо Вам за информацию.

[ShtuG]

А вот теперь вопрос ради кого они в окопах сидели

А военкомы, политруки, и НКВД, разве они кормили вшей? Зато сейчас громче всех медалаями звенят, и громче всех против УПА кричат.

Евреев и поляков? А сколько НКВД порешило?

А деревни и села расстреланые и сожженые за помощь партизанам?
Кстати-части НКВД обороняли Киев(довольно таки храбро).
Я высказал свое субъективное мнение.Знаете-обиднее всего,когда муж ,дед,отец,сын-выжил в войне,а возращаясь домой был убит его же -единокровными!!!

[Totenkopf]

К сожалению не одного убедительного довода-а вот разбой,этнические чистки,убийство сов. солдат и офицеров шедших после демобилизации домой,документы НКВД(или как этот орган назывался после войны?),свидетельство очевидцев-это факт.С партизанами их сравнивать тоже нечего-всеми партизанскими отрядами командовало ставка(я не знаю ,как тогда этот орган назывался).Летопись УПА-Это как в свое время была книга КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ КОМ, ПАРТИИ(ВКпБ)-доверия мало.А тактика была у них одна-хотелось как минимум такой же жизни ,как под властью Польши до 1939 г.

Согласен с Торвальдом - по сотому разу поднимать одну и ту же тему глупо, особенно с людьми, которые не воспринимают ни фактов, ни точек зрения, противоречащих своей собственной.

Разбоем и этническими чистками занимались и красные героические партизаны. Это тоже подтверждено "свидетельствами очевидцев". Почитайте Гогуна, например. Тем не менее они имеют статус ветеранов.
"Літопис УПА" Вы явно не читали, поэтому открою секрет - от "Краткого курса..." он СИЛЬНО отличается.

Убийство советских солдат - никто не спорит. Вопрос в другом - с точки зрения УПА советы - это враги, что с ними цацкаться? УПА - одна из воевавших сторон, стопроцентные комбатанты (см. соответствующую тему о статусе партизан на "Райберте" или почитайте Попова, там даются исчерпывающие определения по Гаагской и Женевской конвенциям, кто такие партизаны). Причем УПА - ЕДИНСТВЕННАЯ сторона из четырех, которая боролась за, скажем так, украинскую Украину - не немецкую, не советскую, не польскую. Это достойно уважения.

А зацитированное мною высказывание подтверждает ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ предмета спора. И нежелание его знать.