Просмотр полной версии : Золото скифских могил.
В первых числах февраля 1902 года в Мелитопольском уездном полицейском управлении можно было видеть на полу присутственной комнаты кучу, в которой виднелись куски разбитых больших амфор, ржавое железо, солома и различные мелкие предметы. За столом, в жарко натопленной комнате, тяжело вздыхая и поминутно утирая лысину большим клетчатым платком, восседал пристав 2-го стана и, аккуратно выводя буквы, писал рапорт на имя уездного исправника:
«29 января с. г. крестьяне села Нижних-Серогоз, в числе 33 человек, по своему почину, занялись раскопками кургана, что возле с. Нижних-Серогоз, под названием «Агузки». Этот курган разрыт был членом Археологической комиссии Веселовским в 1893 г., который и закончил раскопки. В настоящее же время вышесказанными крестьянами открыт совершенно новый туннель и найдено во время раскопок несколько предметов, которые от них мною отобраны и представляются Вашему высокоблагородию. При этом имею честь доложить, что мною дальнейшее разрытие этой могилы было воспрещено еще 12 сего января, сейчас же, как было обнаружено, что производятся раскопки; за сохранением этого кургана учрежден надзор, сделанные отверстия в кургане зарыты и виновные в числе 33 душ привлечены к законной ответственности».
В описи отобранных у кладоискателей находок, приложенных к рапорту приставом, значатся 19 золотых предметов общим весом 261,85 грамма...
...Пока пристав писал рапорт и взвешивал конфискованное золото, симферопольская газета «Салгир» в номере от 1 февраля поместила следующую заметку:
«По поводу раскопок древней могилы (от корреспондента «Салгира»). Сегодня мне пришлось видеть у крестьян Василия Чумака и Тимофея Мелешки с товарищами добытые ими из скифской могилы «Агузки» разные древние вещи: собачку из литого золота, пуговку с двумя ушками с изображением лица мифологической богини, кружок, величиной с копейку, с выпуклой пчелкой, пластинку величиною в две коп., с изображением цветка, 141 золотую пуговку с ушками, 123 таких же, но золота на них более, 15 обломков золота, кольцо с уздечки на манер наперстка... Все эти вещи золотые. Нашли они все эти вещи в подземной галерее, сделанной, вероятно, вскорости после того, как была насыпана могила скифами. Подземный ход этот профессором Веселовским, по разрытии могилы, был исследован на расстоянии 16 сажен, но теперь земля осела и крестьяне раскопали еще на девять сажен в другую сторону и тут-то нашли эти вещи».
Удивленное начальство немедленно послало приставу по телеграфу предписание немедленно провести повторное расследование и отыскать названные в заметке предметы. Проведенное дознание показало, что крестьяне, предводительствуемые Василием Чумаком, утаили большую часть находок. В результате полиция конфисковала в совокупности более 700 различных золотых предметов. Уже по стоимости одного металла серьезность находки не вызывала никаких сомнений. Но эта находка — лишь один из многих эпизодов кладоискательской лихорадки, связанной с поисками сокровищ в древних курганах, которые на Украине называют могилами...
...Старый солевозный чумацкий шлях, идущий от Никополя на юг, к Перекопу, тянется по бескрайним степям Таврии. И повсюду, аж до самого Мелитополя и далее, раскиданы по степи высокие, издалека видные «могылы» — курганы, оставленные неведомыми древними народами и таящие, по преданию, несметные сокровища.
Что за народ оставил эти курганы в степи? Бывалые люди рассказывали всякое. Неспешно плетутся по пыльной дороге волы, поскрипывает подвешенное к задку воза ведерко с дегтем для смазки колес, неторопливо льется рассказ о минувших временах...
«Сначала на ций земли, де мы жывемо, жылы туркы, це була турещына. Туркы булы сыльни багачи. Як народа в русскому царстви стало багато, то тоди сталы зганяты туркив с своей земли. Як покорылы туркив, тоди воны — де худобу диваты? Везты нельзя, та й началы iи ховаты в землю. Дралы шкуру з коней и зашывалы в ней грошы, насы-палы бочонкы золота и закопувалы в землю, або опускалы в воду. Воны ховалы в землю и opyдie, разни ружья, пицталеты, пушкы, щоб руськи не воспользовались цым добром. Воны ховалы его куда попавшы: в землю, в воду, в писок. Як зарывають фоши, або як пускають у воду, то заклынають их: «будь вы трыжды проклята, прокляти, прокляти! Хто ци гроши возьме, той и сам проклятый, тому голова долой!» В степи под Екатеринославом однажды выкопали чоловичий шкелет, а в ему висимнадцать мидних стрилок. Стрилки ти булы миж кистками. От цими мидними стрилками и воевалы турки»...
...А на другом возу другой бывалый человек рассказывает молодым чумакам другую историю:
«Годив пятьсот тому назад була Украина, саме де мы теперь жывем. В тiи Украини жылы розбойныкы чычиньци; хатами у их булы могылы. Як стала Poccia размножатьця и прытисняты чичинцив, то воны взялы и пишлы геть, хто куды попав. У йих багато було грошей, так шо йим невозможно и понесты с собою, то воны взялы и позако-пувалы их в землю скризь по могылах. Одни из ных думалы прыйти в мырне время и одкопаты свои фоши, други закопувалы з заклятiями на викы, шоб нихто йих и не выкопав, а хоть и выкопа, все равно нымы не пожыве, умре; а инши закопувалы на стико-то годив, и як пройдуть ти годы, то гроши самы выйдуть из земли в разных выдах. А зарываше в землю кладов сопровожалось от яким образом: як здумае якый-небудь чичинець закопаты в землю клад, то зараз объявляв о том своим сусидам, шоб воны шлы до его зарываты клад. Сусиды прыйдуть до его; вин зараз начынае копаты яму, и як выкопае яму, то в ней кладуть зараз дошку, на тии досци напысана крейдою (мелом) заклята молитва; на дошку кладуть клад и загортають землею, а хазяин клада в те время тры разы обходе кругом зарывающых клад».
Нет, ну вы скажите — у кого от таких рассказов руки не зачешутся взять лопату и попытать счастья в «могыле»? И перевидали старинные курганы таких искателей счастья тьмы и тьмы...
...Около двух тысяч лет назад верстах в двадцати от нынешнего Никополя был погребен скифский царь. С ним, по обычаю, зарыли жену, рабов, лошадей и имущество, а над могилой насыпали высокий курган, столетия спустя получивший название Чертомлыцкого. Вскоре после похорон в курган, прорыв подземный ход, проникли грабители. Едва они подступились к царским сокровищам, как обвалилась земля, и грабители вынуждены были бежать, оставив одного своего товарища под завалом. А в 1863 году археолог и историк И.Е. Забелин, раскапывая Чертомлыцкий курган, натолкнулся на следы этой древней трагедии. Он обнаружил следы грабительских подкопов, скелеты царя, царицы и челяди. Под грудой обвалившейся земли стояло ведерко с собранными грабителями золотыми украшениями, а рядом лежал скелет неудачливого грабителя, двадцать веков пролежавший на месте преступления.
За два тысячелетия в причерноморских степях сменилось множество народов, оставивших после себя высокие курганы с каменными идолами на вершинах. И два тысячелетия в этих курганах рылись кладоискатели, соблазненные «даровым» золотом мертвецов...
Первые исторические сведения о «гулящих копачах», грабящих курганное золото, появились еще в средние века. В одном из документов XVI века говорится: «По городищам и селищам ходячи, могилы роскопуют, ищучи там оброчей и перстней». А к концу XIX столетия только в Херсонской губернии более половины «степных пирамид» были уже перекопаны и разграблены...
...Сокровища скифских «могыл» казались неисчерпаемыми. Знаменитый на Украине курган Сороку грабили несколько столетий, таская оттуда старинные доспехи, которые считали польскими или казацкими. Тем не менее и на долю археологов там кое-что осталось. Большой Рыжановский курган в Звенигородском уезде (под Киевом) раскапывал в 1884 году археолог Ю. Гринцевич. Через три года после его раскопок, в траншее, размытой дождем, местный крестьянин нашел амфору и множество золотых украшений, которые он тайно выкапывал на протяжении нескольких дней. А уже после этого крестьянина другой археолог, Г. Оссовский, нашел еще 446 золотых предмета!
Вскрывая древние захоронения, кладоискатели, конечно, не особо затрудняли себя в определении значения найденных сокровищ. По их убеждению, эти золотые «треугольники», «пластинки» и «кольца» — клады, зарытые турками, татарами, запорожцами, гайдамаками или разбойниками. Поэтому легенды о разбойниках или запорожцах, зарывших золото в очередной «могыле», считались надежным указателем пути к сокровищам.
В степи за Мариуполем, близ села Амвросиевки, Голодаевки и Савуровских хуторов находится курган Савурмогила. Величественный курган был виден за 40—60 верст. Некогда на «могыле» стояла половецкая каменная баба — «каменный чоловик», но к середине XIX столетия ее уже не было.
В старину мимо курганов Савур и Медведь пролегали большие дороги — Чумацкий шлях и Великий (Почтовый) шлях. У чумаков бытовала пословица — «Савур-могыла, Теплынский лис — де бере чумакив бис». Место это считалось заклятым — где-то близ могилы был зарыт зачарованный клад («багато сховано грошей»). Клад этот, по преданию, закопал легендарный разбойник Савва, который «с товарыством» в старину жил на Савур-могиле. Следами пребывания разбойников долгое время оставались глубокие ямы — остатки землянок. Одна из ям, отмеченная кустом бузины, была остатками землянки Саввы.
Скрываясь днем в подземельях, разбойники в ночное время выходили на добычу и собирали дань со всех обозов, шедших по Великому шляху. В одном из подземелий жил у них глубокий старик, который по временам смотрел в книгу и по ней определял, возможно ли еще жить этим разбойникам в данном месте или уже пора скорее уходить, перебираться на другое. Переселяясь на другое место, разбойники из награбленных ими богатств брали лишь небольшую часть, а остальные сокровища с заклятиями зарывали в окрестных местах в землю.
Рассказывают, что,однажды Савва принял в свою шайку одного хлопчика, бывшего с чумаками. Спустя несколько лет он отправил его вместе с другими своими «гайдамаками» в Киевскую губернию, где их «половылы и забралы в москали» (то есть в солдаты). Много лет спустя пас чабановец близ Савур-могилы. Видит — идет «москаль». — «Здорово, человече!» —«Здоров, служивый». — «А кто это выкопал ту канаву, что сбоку могилы?» — «Да вот, такой-то человек». — «И что, он богатый?» — «Да разжился, говорят, здорово». — «Эх, плохо дело: всего один казанок денег и был, да и того не стало». И стал солдат рассказывать чабану, что тут раньше творилось — на могиле и на Великом шляхе... Оказалось, что этот «москаль» и есть тот самый хлопчик...
Интересно.А слышал ли ты,камерад,о Шикаевской жрице и поднятом золоте из ее кургана?
proximus
24.07.2006, 10:27
а вот содержимое курганов :)
http://abon.by.ru/histori/kurgan/g_001.htm
http://abon.by.ru/histori/kurgan/g_002.htm
Видел как какие то обормоты пытались раскопать 5 метровый курган.
Выкопали шурф по центру. Сил хватило только на яму до подножия кургана, т.е. на 5 м. В грунт так и не углубились. Ламеры не знали, что потом еще надо было бы копать минимум 5 м., а может и все 7 м. :D
Покопали они, подза...лись и бросили.
Жалею что нет времени, а так хотел бы пристать к археологам в качестве рабочей силы и посмотреть на их коп ...
а то все война да война...
Wolfgrey
24.07.2006, 10:46
Не стоит предавать значения легендам о несметных сокровищах курганов. Конечно, факты находок сокровищ были, но обратите внимание на цифру "наказанных за раскопки" приставом - 33 человека! Одиночкам или небольшим групкам курган не осилить, да и в редком из них есть что-то ценное. А рассказы... свойства народной молвы нам известны... ;)
proximus
24.07.2006, 11:31
конечно сказкам верить нельзя.
Сокровищ там давно нет.
Помоему по статистике , на Украине 98% курганов грабленые.
Да и читал отчеты по раскопке скифов. Золотишка то нет. Есть керамика, бронза.
Так что золото на 98-99 % может не быть:)
Не стоит предавать значения легендам о несметных сокровищах курганов. Конечно, факты находок сокровищ были, но обратите внимание на цифру "наказанных за раскопки" приставом - 33 человека! Одиночкам или небольшим групкам курган не осилить, да и в редком из них есть что-то ценное. А рассказы... свойства народной молвы нам известны... ;)
По поводу курганов-смотря чьи они. В большинстве ничего нет, потому что принадлежат к слишком древним периодам, когда золота еще особо небыло у нас (в теме "Основы археологии" была класификация курганов, если не потерли пост). А остальные курганы, где что-то может быть-разрыты на 3/4 уже. Со средних веков как-никак их копают :(
А по поводу кладов-дыма без огня не бывает. Дели то что рассказывают на 3-4 и получиш примерно соответствующую истине картину.
В.Н. Рябцевич: "О чем рассказывают монеты":
"Самым неотразимым доказательством того, что клады — отнюдь не плод досужих россказней, являются случаи их (кладов) раскрытия в наши дни. Земля Белоруссии — сейф, которой, к счастью, довольно щедро открывает свои дверцы. "Кладовый сезон" республики, приходящийся в основном на наиболее интенсивный период земляных работ, весну-осень, ежегодно дает стабильный урожай — не менее десяти кладов и многие сотни находок единичных монет".
"Самым неотразимым доказательством того, что клады — отнюдь не плод досужих россказней, являются случаи их (кладов) раскрытия в наши дни. Земля Белоруссии — сейф, которой, к счастью, довольно щедро открывает свои дверцы. "Кладовый сезон" республики, приходящийся в основном на наиболее интенсивный период земляных работ, весну-осень, ежегодно дает стабильный урожай — не менее десяти кладов и многие сотни находок единичных монет".
Тут говорится про мелкие "бытовые" клады. Деньги прятались во-первых во время разных смут (которых, согласись на Украине во все времена было немало), причем довольно небольшие деньги-как во время коллективизации и раскулачивания (хранилось у крестьянина "на черный день" пару золотых\серебрянных монет-он их и закопал в огороде, что большевики не отобрали. Моя семья это в те годы проходила :( ), во-вторых если у тех же разбойничков был "урожайный" день (разбойникам нужна мобильность. Таскать с собой кучу бурухла неудобно и опасно. А пропить все сразу не вызвав подозрений...) они большую часть прятали. Опять же куда? Зарывали! Ну и напоследок в какойто статейке читал ситуацию: пришел мужик на базар за например гвоздями, а там гвоздей нет\дорого и т.д. Обратно нести деньги стремно-вот и закопал до следующего раза (смешно, но умные люди пишут :) ).
Короче, скифов копать особо смысла нет. Во-первых это лотерея покруче "национальной" (попробуй угадай в каком кургане чтото есть), а во-вторых статья однако. Желающим разбогатеть лучше поискать такие вот мелкие клады, которых много. Там могут оказаться довольно редкие и ценные монеты.
ЗЫ: на золото, уважаемые кладоискатели, и не рассчитывайте. Во-первых его применяли практически только феодалы в рассчетах между собой, а во-вторых оно вообще было редкостью в наших краях (монеты в смысле. В обороте было в основном серебро).
а вот содержимое курганов :)
http://abon.by.ru/histori/kurgan/g_001.htm
http://abon.by.ru/histori/kurgan/g_002.htm
Видел как какие то обормоты пытались раскопать 5 метровый курган.
Выкопали шурф по центру. Сил хватило только на яму до подножия кургана, т.е. на 5 м. В грунт так и не углубились. Ламеры не знали, что потом еще надо было бы копать минимум 5 м., а может и все 7 м. :D
Покопали они, подза...лись и бросили.
Жалею что нет времени, а так хотел бы пристать к археологам в качестве рабочей силы и посмотреть на их коп ...
а то все война да война...
Дорогой proximus! Приветствую вас на археологической ниве!
Вы по-прежнему остались преданным науке. Ваши ссылки, цветные фото раритетов, желание помочь «неудачникам» раскопать курган «по науке» - яркое подтверждение тому.
Если горите желанием заняться курганными раскопками, приезжайте к нам, у нас хоть и нет скифских «золотых» курганов, но, славянские ещё существуют.
Иногда и такое бывает,опять энергетика копаных вещей?
http://www.kp.ru/daily/23215/26586/print/
...опять энергетика копаных вещей?
...Речь идет не только о «страхах», насылаемых нечистой силой и привидениями, но и о реальных опасностях, подстерегающих кладоискателя в подземных ходах и древних склепах.
верстах в пяти от города купянска, по дороге в слободу маночиновку, возвышался большой курган, известный под названием острой могилы. курган, вероятно, был остатками древнего городища. он долгое время служил местом паломничества окрестных кладоискателей, и искать клад в острой могиле приезжали кладоискатели аж из воронежской губернии. следы раскопок были видны повсюду. говорили, что будто одному из кладоискателей удалось докопаться до дверей, запертых большим висячим замком. но лишь только дотронулся он до замка, как услышал из-за двери голос: «не трогай, пропадешь! а прежде откопай на 80-саженной цепи ключ, тогда отопрешь им все двери и все будет твое». дверь внезапно засыпал обвал земли, а сам кладоискатель едва живой вылез из вырытого им в кургане хода и отказался от дальнейших работ.
смертью кладоискателя закончились поиски сокровищ легендарного разбойника саввы самодриги в курганах близ деревни шамовки херсонской губернии. прорыв подземный ход в курган, кладоискатели в одну из ночей проникли в склеп, где обнаружили обугленный скелет. ночь, душное подземелье, мысли о подстерегающих кладоискателя «страхах», внезапное зрелище человеческих останков — все это так повлияло на кладоискателей, что один из них умер от страха, а другой навсегда зарекся лазить по ночам в «могылы»...
...Справедливости ради надо сказать, что иногда игра со смертью все же стоила свеч и находка курганного золота многократно превышала все неудобства, риск и издержки, связанные с кладоискательством. Но чаще всего грабителям курганов после нескольких дней или даже недель упорных раскопок доставалась ни на что не годная рухлядь. Вместо желанных денег кладоискателям доставались целые возы человеческих костей, битой глиняной посуды, ржавого железа, угольков.
В 1876 году в окрестностях села Андрусовки кладоискатели раскопали несколько курганов. Единственными стоящими вещами, найденными в них, оказались древнегреческая чернолаковая вазочка и серебряный проволочный браслет — да и то их отобрал у кладоискателей уездный исправник и доставил в Херсонский Археологический музей. А остальными находками стали медный котелок, бронзовые наконечники стрел и глиняные горшки, которые кладоискатели с досады перебили. Еще печальней закончились поиски клада в селе Вершац, где в течение зимы 1898—1899 года местными крестьянами были раскопаны несколько курганов. Мало того, что в них, кроме битых черепков, ничего не оказалось, так кладоискателей вдобавок арестовала уездная полиция, и десятерых из них привлекла к суду...
...Верстах в семи к востоку от села Заселья близ Херсона до сих пор сохраняются следы обнесенного небольшим валом городища, покрытого следами кладоискательских ям. Называют его Шарманским городищем. Окрестные жители были убеждены, что в том городище есть подвал, а в нем запрятанные запорожцами 12 бочонков золота. В течение 18 лет около пятидесяти местных крестьян под предводительством кладоискателя Дня Холодулькина разрывали городище. Всю осень до больших морозов кладоискатели жили в степи в наскоро сделанных землянках, нанимали для раскопок рабочих и сами неустанно копали Они добрались до каменной камеры, вероятно, погребальной, от которой шли в разные стороны подземные ходы; вверху камера была заложена толстыми бревнами, а в них проделаны два отверстия. Целая армия всевозможных колдунов, ворожей и баб-шептух уверяла, что они, колдуны, «видят», побуждала кладоискателей продолжать раскопки, и те ежегодно, затрачивая большие деньги на доски, бревна и «струмент», с наступлением свободного от сельскохозяйственных работ осеннего времени принимались за раскопки. Слух об этом предприятии дошел до Херсона, и по распоряжению губернатора полиция прекратила раскопки.
Но, невзирая на явную убыточность кладоискательства, ежегодно толпы искателей сокровищ уходили в степь и проводили там недели и месяцы, раскапывая «могылы». Стимул к этому был прост: вон, в Кучугуровке Грицко нашел «шкарб» в «могыле» — а мы чем хуже? Ведь есть же они, клады!
Да есть, конечно...
А про сокровища адыгейских курганов надеюсь все слышали?..До сих пор в Адыгее ведутся довольно масштабные археологические раскопки,но инфа о ценных находках чётко замалчивается руководителями экспедиций,дабы не вызвать интереса к курганам кладоискателей.Я это с полной ответственностью заявляю.
Так никто не говорит, что его НЕТ! Оно есть, но найти его... Да и статья это. Плюс, хотя это чисто субьективно, могилы копать както...
...Да и читал отчеты по раскопке скифов. Золотишка то нет. Есть керамика, бронза.
Так что золото на 98-99 % может не быть:)
...Короче, скифов копать особо смысла нет. Во-первых это лотерея покруче "национальной" (попробуй угадай в каком кургане чтото есть)
А про сокровища адыгейских курганов, надеюсь, все слышали?..До сих пор в Адыгее ведутся довольно масштабные археологические раскопки,но инфа о ценных находках чётко замалчивается руководителями экспедиций,дабы не вызвать интереса к курганам кладоискателей.Я это с полной ответственностью заявляю.
Wolfgrey
24.07.2006, 12:49
Приведенные по ссылкам фотографии - находки археолога Мозолевского в кургане Солоха и иже с ним. Это уникальные вещи, таких находок на памяти человечества единицы. Если хотите разбогатеть - играйте в "Домешнее лото" - шансов на много больше и безопаснее. Коп ради хобби - это дело другое, к кладоискательству отношения не имеющее.
Небольшое пояснение.
Статья "Золото скифских могил" приведена с незначительными сокращениями(одно-два предложений).Полная статья - здесь :
http://metallsearch.chat.ru/nenkladi/b23.htm
многое из того, что на картах обозначено как курганы, на самом деле зольники
Wolfgrey
24.07.2006, 13:58
Что имелось ввиду под "зольником"? Классический зольник не имеет насыпи, потому никак не может быть идентифицирован, как курган. Это, проще говоря, помойка. Если же имелись ввиду курганы с трупосожжением, не имеющие внутри ничего, кроме зольной линзы, угольков, жжённой кости и керамики - так это полноценный курган.
Вовкулак
24.07.2006, 19:59
Сокровищ там давно нет.
Помоему по статистике , на Украине 98% курганов грабленые.
Да и читал отчеты по раскопке скифов. Золотишка то нет. Есть керамика, бронза.
Так что золото на 98-99 % может не быть:)
Мне как-то довелось общаться с археологами, раскопавшими скифский курган. По их словам, большинство курганов грабились за время их существования по 6-8 раз. И первое ограбление, как правило, совершали сами скифы примерно через год после захоронения. Курган не раскапывали, а, примерно представляя местонахождение ценностей, рыли нору и через неё вытаскивали "имущество".
В тот раз археологи раскопали курган с останками знатного воина. Знатность подчёркивали нечастые по тем временам и очень дорогостоящие тогда железные меч-акинак и доспехи. Честно говоря, смотреть там было почти не на что:rolleyes: Меч и подобие кольчуги (но не из колечек, а из пластинок) превратились в ржавую труху, угадывались только очертания. Но самое интересное:cool: - бывший всадник оказался без головы. По мнению археологов, этот курган "грабанули" сородичи знатного скифа. Видимо, прорыв нору, они наощупь обнаружили шлем и забрали его вместе с головой. Тело лежало в неестественной позе: было очевидно, что древние мародёры пытались стянуть кольчугу, но им это не удалось, они, к тому же, её порвали. До меча и лука (были найдены фрагменты бронзовых украшений лука) не добрались, возможно, их спугнули. Кроме перечисленного (ещё были стрелы - остались отл.сохранившиеся бронзовые наконечники) было найдено каменное блюдо с костями жертвенного животного, скорее всего, кабана.
Вовкулак
24.07.2006, 20:04
Кстати, один из учёных рассказал интересную вещь. Оказывается, среди запорожских казаков (т.е. в Войске Запорожском) было специальное подразделение, занимавшееся "потрошением" курганов. Таких казаков называли "бугровики". Они действовали с ведома и по поручению старшИны, награбленные ценности сдавали в казну Запорожской Сечи, а сами, видимо, сидели "на проценте" :) Когда я попытался подробней расспросить об этих нигде не упоминаемых сегодня фактах, археолог вдруг резко сменил тему разговора, заметив, что он не хочет иметь проблем с нынешними "запорожскими казаками" (полубандитская организация, её атаман Александр Панченко, будучи уже главой казачества, отсидел 3 года за рэкет). Я пытался найти информацию по "бугровикам", но пока не нашёл :(
Скорее всего, такие факты очень, очень несвоевременны сегодня, когда запорожское казачество как "колиска української державності" рассматривается исключительно в положительно-героическом контексте...
Христофор Колун
24.07.2006, 20:08
Кстати, один из учёных рассказал интересную вещь. Оказывается, среди запорожских казаков (т.е. в Войске Запорожском) было специальное подразделение, занимавшееся "потрошением" курганов. Таких казаков называли "бугровики". Они действовали с ведома и по поручению старшИны, награбленные ценности сдавали в казну Запорожской Сечи, а сами, видимо, сидели "на проценте" :) Когда я попытался подробней
А что дальше? Давай,камрад,пишши!
Вовкулак
24.07.2006, 20:15
Коп ради хобби - это дело другое, к кладоискательству отношения не имеющее.
ИМХО одно другому не мешает ;)
Клад - это джек-пот для влюблённого в своё хобби археолога-любителя:)
Христофор Колун
24.07.2006, 20:38
ИМХО одно другому не мешает ;)
Клад - это джек-пот для влюблённого в своё хобби археолога-любителя:)
Отлично сказано! КЛАД - ЭТО ДЖЕК-ПОТ ДЛЯ ВЛЮБЛЁННОГО В СВОЁ ХОББИ АРХЕОЛОГА-ЛЮБИТЕЛЯ.
Пожалуй,я лучше не смог бы сказать! РЕСПЕКТ! :smile_15:
Wolf&Restavrator
25.07.2006, 02:59
Нашёл клад и весь сон потеряешь! Покажи кому-нить - все знать будут. Начнёшь реализовывать, пронюхают и экспроприируют. Хорошо ещё отделаться испугом и ушибами. А сдашь государству, все равно ушибы от тех, кто купил бы :-0 Цугванг, одним словом.:confused:
Один мааааааленький комментарий для всего уважаемого сообщества...
Многие уже высказались по поводу "сколько пустых курганов" "как глубоко копать" и т.д. - вот только честно! - кто-нибудь хоть пробовал это делать (копать курганы)?
Помойму рассуждение идут и строятся только на отчетах археологах, и информации выложенной в сети!
А личный опыт есть у кого-нибудь???
Один мааааааленький комментарий для всего уважаемого сообщества...
Многие уже высказались по поводу "сколько пустых курганов" "как глубоко копать" и т.д. - вот только честно! - кто-нибудь хоть пробовал это делать (копать курганы)?
Помойму рассуждение идут и строятся только на отчетах археологах, и информации выложенной в сети!
А личный опыт есть у кого-нибудь???
Нескромный вопрос. Кто тебе признается, что над ним статья висит? Разве что официал какой-то :D
proximus
25.07.2006, 10:09
Один мааааааленький комментарий для всего уважаемого сообщества...
Многие уже высказались по поводу "сколько пустых курганов" "как глубоко копать" и т.д. - вот только честно! - кто-нибудь хоть пробовал это делать (копать курганы)?
Помойму рассуждение идут и строятся только на отчетах археологах, и информации выложенной в сети!
А личный опыт есть у кого-нибудь???
Коп курганов противозаконен!!! В России и в Украине!
Это статья УК.
Лично мое мнение - рыть курган ради разбитого горшка и пары бронзовых изделий которые не взяли древние грабители - НЕОХОТА! Тем более работы там уйма. Скифы углублялись в грунт в среднем от 3 до 10 метров + сам курганный холм. А потом была на дне и сама погребальная камера... На 1 метр глубины минимум 1 куб грунта :) + вероятны камни в самом кургане + вероятно осыпание колодца и возможность составить старому скифу компанию в его усыпальнице :D (археологов тоже кстати засыпало, но т.к. они копали не колодцем их быстро раскапывали товарищи). Проделать такой объем работ, рисковать быть засыпаным в колодце или погребальной камере и найти кучу черепков, костей и узнать, что погребение было уже ограблено в древности... да нафиг надо.
Хочеться найти древности - найдите неизвестное археологам поселение (а таких еще много :cool: ) и копайте на поверхности, на чистом воздухе. Или еще проще походить по берегам рек и смотреть на береговые отвалы и собирать подъемку !
proximus
25.07.2006, 10:20
про бугровщиков вот интересная статья
http://metallsearch.chat.ru/nenkladi/b36.htm
Когда то читал про бугровщиков, изложу в кратце.
На Дону и Черноморье казаки частенько любили покопать курганы. Копали в свободное от сельхозработ время. Для этих целей у них хранились на хуторах щупы, некоторые по 3-4 аршина, которым тыкали курган и находили ход и в мелких саму погребальную камеру. Потом копали.
Золото, серебро, бронзу продавали. Частенько имели связь с коллекционерами.
Вообще курганы все кому не лень копали. И сейчас копают. Особенно местные на юге Украины. Гдето читал хохму-археологи захоронение возле Одесы (помоему) копали. акуратненько копали-фактически как дошли до слоя залегания ценных предметов копали уже кисточками. Нашли какуюто золотую бляшку. радости было... Сразу же изучать ценную находку взялись. Тут сезон подходит к концу (или просто деньги закончились). Археологи уезжают и их место занимают местные уже совсем не с кисточками. В общем, археологи докопались до какойто плиты. Поскольку работа шла черепашьими темпами-плиту они не успели обрадотать. а местные ее ломиком... ну и нашли еще пару десятков таких же бляшек под ней.
Ну а о том, что местные не только разрытые курганы копают и так все знают.
Wolfgrey
25.07.2006, 10:34
Полностью поддерживаю камерада proximus-а! В куранах делать нефик! Неоднократно присутствовал и сам участвовал в раскопках - ценные находки там велиииикая редкость! А гемора при несанкционированном копе немеряно. У нас в некоторых районах области прокуратура весьма рьяно взялась даже за распахивальщиков, прикинте, во сколько вам обойдётся шурф! ;)
Вовкулак
25.07.2006, 15:50
Отлично сказано! КЛАД - ЭТО ДЖЕК-ПОТ ДЛЯ ВЛЮБЛЁННОГО В СВОЁ ХОББИ АРХЕОЛОГА-ЛЮБИТЕЛЯ.
Пожалуй,я лучше не смог бы сказать! РЕСПЕКТ! :smile_15:
Спасибо :)
Вовкулак
25.07.2006, 15:52
Нашёл клад и весь сон потеряешь! Покажи кому-нить - все знать будут. Начнёшь реализовывать, пронюхают и экспроприируют. Хорошо ещё отделаться испугом и ушибами. А сдашь государству, все равно ушибы от тех, кто купил бы :-0 Цугванг, одним словом.:confused:
Как кто-то говорил, "зубов бояться - в рот не давать" :D
Немного сместили тему к УК - знаю согласен!, Никто не скажет и не признается - дурных нема!
И я не про признания!!! И не прошу поднять руки - кто копает курганы.
Я лишь акцентирую ваше внимание на не совсем объективных заявлениях!!!
Как то один знакомый археолог сказал - если вы хотите просто покопать, или найти что-нибудь интересное, просто отдохнуть и т.д. то простой коп подойдет.
А вот если вы хотите много денег, то....курганы - это шанс!
Подчеркиваю, это не мои слова!
Еще раз - я лишь указывал на то что мнения составлены не на своем опыте а на книжном или интернетном или мнении других людей!
Я не просил поднять руки! Боже упаси!
Просто тот кто услышал - тот понял!!!!
Нашёл клад и весь сон потеряешь! Покажи кому-нить - все знать будут. Начнёшь реализовывать, пронюхают и экспроприируют. Хорошо ещё отделаться испугом и ушибами. А сдашь государству, все равно ушибы от тех, кто купил бы :-0 Цугванг, одним словом.:confused:
Что же касается положенных 25% «комиссионных» от стоимости клада, которые, как известно, выплачиваются нашедшему, то до сих пор нет четко проработанного механизма их выплаты. Если вы вдруг найдете горшок золотых монет и отнесете его в милицию, то вас замотают по инстанциям: местные власти будут кивать друг на друга и ссылаться на отсутствие средств. Вы будете бегать по кругу, проклиная свою законопослушность, и самое простое, что вам останется сделать, коль уже «засветились», — подарить находку государству, отказавшись от вознаграждения. :D
...А гемора при несанкционированном копе немеряно. У нас в некоторых районах области прокуратура весьма рьяно взялась даже за распахивальщиков, прикинте, во сколько вам обойдётся шурф! ;)
По большому счету, черная археология в странах бывшего СССР процветает по двум причинам: кладоискателя трудно поймать с поличным. В прошлом году на Дону,например, было возбуждено всего два уголовных дела по факту незаконных археологических раскопок — в Белой Калитве и в Азовском районе. И вторая: из-за незначительности наказания. Осквернители памятников истории и культуры попадают под статью 243 УК РФ (наказание от 200 до 1000 минимальных окладов или уголовное — от 2 до 5 лет лишения свободы). Как правило, кладоискатели отделываются легким финансовым испугом. Причем — по нижней планке.;)
Хочеться найти древности - найдите неизвестное археологам поселение (а таких еще много :cool: ) и копайте на поверхности, на чистом воздухе. Или еще проще походить по берегам рек и смотреть на береговые отвалы и собирать подъемку !
Ну,чтобы найти и научно обосновать неизвестное поселение или стоянку древнего человека,надо,как минимум,иметь соответствующее образование.
Другое дело - сбор подъёмного материала.Здесь могут участвовать даже дети,достаточно провести с ними беседу.Мы вдвоём с Димитрием,моим сыном, однажды побродив по берегу Клязьмы,собрали весьма интересную коллекцию кремневых скребков,наконечников стрел,проколок и пр. орудий труда и охоты эпохи неолита.
Что же касается положенных 25% «комиссионных» от стоимости клада, которые, как известно, выплачиваются нашедшему, то до сих пор нет четко проработанного механизма их выплаты. Если вы вдруг найдете горшок золотых монет и отнесете его в милицию, то вас замотают по инстанциям: местные власти будут кивать друг на друга и ссылаться на отсутствие средств. Вы будете бегать по кругу, проклиная свою законопослушность, и самое простое, что вам останется сделать, коль уже «засветились», — подарить находку государству, отказавшись от вознаграждения. :D
А если и выплатят процент-то еще надо учесть как они клад ОЦЕНЯТ! 100%, что оценя по минимуму и без учета исторической ценности. В итоге за ту же монетку, которая гдето на аукционе будет стоить к примеру 1000 енотов в лучшем случае получите 25% от 100 грн.
proximus
27.07.2006, 10:58
Ну,чтобы найти и научно обосновать неизвестное поселение или стоянку древнего человека,надо,как минимум,иметь соответствующее образование.
Исторического образования у меня нет, но поселение находил. Немного покопал, что бы определить его размер.
А так например на берегу реки находим на участке 100-200 м. керамику от разных посудин, значит выше было поселение, надо идти и копать, бить шурфы.
Я поселение нашел методом дедукции :D : фрагменты керамики на тропинке - курганы в 500-700 м. на возвышенности - и размышления где бы я на месте древних людей построил дом - 3 шурфа на 70-80 см. глубины, и в третьем пошла керамика. Керамика датирована археологами 1500-1700 гг. до н.э., о поселении в том месте сведений у них не было.
А в чём проблема в примыкании к экспедиции? Им постоянно требуются кадры. Вобще по опыту скажу, что из-за недостатка рабоичх рук приходится набирать синяков из окрестных деревень для работы на расокпах. Так что вперёд на археологические сайты где на форумах вывешиваются объявления о наборе работинков в очередную экспедицию. Там от антики в крыму до руси под новгородом - всё что пожелаешь. И люди с приборами им там ох как нужны. Единственное что, если это не камеральные раскопки - то врядли будут платить зарплату и оплачивать дорогу.
Что же касается положенных 25% «комиссионных» от стоимости клада, которые, как известно, выплачиваются нашедшему, то до сих пор нет четко проработанного механизма их выплаты. Если вы вдруг найдете горшок золотых монет и отнесете его в милицию, то вас замотают по инстанциям: местные власти будут кивать друг на друга и ссылаться на отсутствие средств. Вы будете бегать по кругу, проклиная свою законопослушность, и самое простое, что вам останется сделать, коль уже «засветились», — подарить находку государству, отказавшись от вознаграждения. :D
Я возможно ошибаюсь,но насколько мне известно клад сейчас делят на 2 части.50% нашедшему и столько же тому ,на чьей земле клад был найден.Впрочем нужно у юристов спросить.
Клад делят именно так, если земля(здание,территория)государственная то 50% государству..
Но обычно вумные люди показывают не весь объем клада, если удается..
Христофор Колун
01.08.2006, 03:02
Исторического образования у меня нет...
Камерад,ты ещё не старый,всё у тебя впереди.Настоящие археологические исследования,научные открытия...
Почему бы тебе не поступить в институт на истфак?
Не вижу причин,препятствующих поступлению.Ты столько лет занимаешься археологией,раскопками...
Христофор Колун
01.08.2006, 03:23
...Но обычно вумные люди показывают не весь объем клада, если удается..
У нас такой один "вумный" откопал горшок с золотыми монетами,а потом носил скупщикам на рынок по одной-две монеты.Сам алкер был, дремучий,так и пропил всё золото.Когда органы "вышли" на него,было уже поздно.Пришли к нему домой,он на диване валялся пьяный вдрызг,всех нах послал...
Тайна клада так и не была раскрыта. :confused:
Один мааааааленький комментарий для всего уважаемого сообщества...
Многие уже высказались по поводу "сколько пустых курганов" "как глубоко копать" и т.д. - вот только честно! - кто-нибудь хоть пробовал это делать (копать курганы)?
Помойму рассуждение идут и строятся только на отчетах археологах, и информации выложенной в сети!
А личный опыт есть у кого-нибудь???
В середине 80 приходилось копать.Тогда были молодые сил много,не знали куда силы потратить,но на тереторие РФ найти в курганах богатство равно 1% так как его там нет!А курганы знатных Вятичей и Кривичей по высоте до 3метров достигают.И если что ты там найдешь это не стоит того что-бы их рыть.Все таки это кладбище,хоть и древнее.Думай сам бог тебе судья!
Я возможно ошибаюсь,но насколько мне известно клад сейчас делят на 2 части.50% нашедшему и столько же тому ,на чьей земле клад был найден.Впрочем нужно у юристов спросить.
Зачем нам эти юристы я все поделю по честному только несите ждемс:cool:Мой адрес Поле чудес Страна дураков .
У нас такой один "вумный" откопал горшок с золотыми монетами,а потом носил скупщикам на рынок по одной-две монеты.Сам алкер был, дремучий,так и пропил всё золото.Когда органы "вышли" на него,было уже поздно.Пришли к нему домой,он на диване валялся пьяный вдрызг,всех нах послал...
Тайна клада так и не была раскрыта. :confused:
Думаю если ты нашел, к прмеру, 40 золотых, то скажи, що нашел 30-35, а 5-10 оставь себе и не свети. Детям пригодится.. Да и стоить будут дороже со временем. А золото оценивают действительно как золото по курсу Сбербанка, а не с исторической ценностью. Так не выгодно государству.. А его не на скрЕБЕШЬ...
Wolfgrey
01.08.2006, 10:03
В прошлом году копал курган с друзьями-археологами. в насыпи было около 20 захоронений разного периода, начиная от неолита. Курган большой, высота около 4-х метров. Найденный инвентарь - кремниевый скребок и бусинка (одна) в женском захоронении и остатки плетёной корзины, которой носили землю. Вот и всё... Думайте, стоит ли. Курган, естественно, срыли под ноль.
Вовкулак
02.08.2006, 21:32
Вот, в тему:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=845
фоторепортаж с раскопок кургана
и другие истории:
Строил один товарищ дом, завёз на стройку глину. Построили дом, обжились. То место, где месили глину для стройки, он года через два распахал под огород. При поливе огорода он нашёл фрагмент золотого ожерелья весом граммов в 250. Приблизительно третья часть от всего. Ожерельё было из набора фигурок змеи, щита и ещё с непонятными фигурками. Начали думать, откуда взялось это на огороде. Вспомнили про глину. Её брали рядом, метрах в трёхстах от стройки, на месте старого небольшого кургана. Брали годами, от кургана почти ничего не осталось. Котлованы от забора глины засыпались мусором. Вчера там был, это место находится почти в черте села. Копали экскаваторами, котлованы метра по три глубиной и усеяны всякими отходами. Часть кургана (гдето 1/4) сохранилась нетронутой.
Этот товарищ повёз ожерелье в город, продать. Были в ломбарде, у ювилиров. Все категорически отмахивались от этой вещи и советовали вообще с ней не маячить на людях. В итоге сдали местному зубнику за 1000$. По принципу: сколько дашь?-штуку. Спасибо -пожайлуста.
Да, эта найденная часть была со свежим изломом. Мужик пахал огород трактором с плугом, возможно из глины и вывернуло только часть. Я разговаривал с участником этой истории. Они пытались лопатами найти на огороде оставшуюся часть, но водка с пивом свела на нет это мероприятие.
С мужиком этим поговорить пока не получается. Синий ходит каждый день.
Придётся подождать.
А на этом кургане, когда он был ещё не тронут, пацанята находили много всяких вещиц непонятных, монет, в основном размером в диаметре сантиметра 4-4.5. Так говорят те, кто сам их находил 35 лет назад. Я разговаривал с двумя про этот курган.
Приведенные по ссылкам фотографии - находки археолога Мозолевского в кургане Солоха и иже с ним. Это уникальные вещи, таких находок на памяти человечества единицы. Если хотите разбогатеть - играйте в "Домешнее лото" - шансов на много больше и безопаснее. Коп ради хобби - это дело другое, к кладоискательству отношения не имеющее.А Толстая Могила ОГО-Го.Извини,что пишу по старым темам,но только позавчера нашёл Ваш сайт.Очень интересно.Мозолевский был директором музея в школе где я начинал учиться.
zonderSS
17.01.2007, 19:16
Совет всем.
ищите по верху курганов, 20-30см. вглубь. Вещи разные попадаються. Сам находил от монет(одну античную.), до железа оставленного храброй РККА.Также нашёл обломок сабли 37см.В моём регионе єтого добра (курганов) хватает.Обидно что при Советах большинство из них были распаханы.вообще приятно смoтреть на бугры 5 м,высотой среди степи.Мы их муравейниками зовём
Совет всем.
ищите по верху курганов, 20-30см. вглубь. Вещи разные попадаються. Сам находил от монет(одну античную.), до железа оставленного храброй РККА.Также нашёл обломок сабли 37см.В моём регионе єтого добра (курганов) хватает.Обидно что при Советах большинство из них были распаханы.вообще приятно смoтреть на бугры 5 м,высотой среди степи.Мы их муравейниками зовём
Думаю совет всем не подойдет!:p Курганы - исторические памятники! А за это мона получить по полной!! По войне там конечно много чего можно найти, гансы любили на курганах пулеметные точки лепить....
Kriegsmarine
18.01.2007, 14:25
Клады и древности Херсонской губернии:
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=654
Чёрный Швед
22.01.2007, 19:36
Да ладно вам.
Если есть время и желание - курган берётся за 1 ночь.
Ну, за две, ибо если есть георадар, можно проверить склоны, с какой стороны есть следы металла, его наличие или пустоты, что значительно сокращает время работ.
Обычное дело - в три лопаты - грунт в курганах очень мягкий и однородный, соответственно деревянные или каменные(что очень редко) перекрытия легко находятся.
Крымские курганы - особенно на горных грядах - это конечно проблема. Но и это решаемо, особенно при помощи трактора беларусь с ковшом. Скажете, что невозможно? Могу дать адресок курганчика, который один сынок депутата таким образом и подчистил.
И - самое главное - золото портит людей. Сможешь ли ты повернутся спиной к товарищу, если под ногами 20 кг золотых изделий?
al-strannic
11.02.2007, 15:20
Я с товарищем нашел статую предположительно лев (материал скорее всего песчаник), по технике очень похоже на каменных баб может тоже из разграбленного.
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot