Просмотр полной версии : Причина участия украинцев в боях в составе СС Галичина
Мечта о самостоятельной стране в украинской душе появилась после польского гнта. Появились козаки. Они добились независимости но
царская Россия превратила нас в малоросов и рабов. А потом пришли
комунисты обещавшие счастье для всех.
и вот оно счастье-геноцид,голодомор и в результате 20 000 000 украинцев на том свете! Борьба с кулаками и колхозы вымотали украинцев. И вот оно освобождение от красных - немецкая армия!
Я признаю факты уничтожения украинского населения немцами но это все были комунисты, партизаны, евреи и т.п. И за время геноцида украинцев погибло больше чем за войну! Где справедливость?!
Прошу ваши мнения друзья
Наконец то осенью 1943 года, после фактически полугодового набора, было сформировано что то наподобие воинского формирования. В ноябре 1943 года униатские военные капелланы привели солдат дивизии СС «Галичина» к присяге.
Текст присяги гласил:
«Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и од-новременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия.»
Поражает раболепство данной присяги, ни единым словом не упоминалось в ней ни об Украине или Галиции, ни об украинском народе. Это важно отметить в связи с тем, что многие бывшие «вояки» утверждали, что присягали на верность только Украине, забывая, что ВСЕ эсэсовцы присягали только Гитлеру, немцам-эсесовцам запрещали присягать на верность Германии, а тут вдруг фашисты, украинцам, которые в их расовой теории именовались «недочелоеками», дали возможность присягнуть на верность Украине. Глупая попытка пустить пыль в глаза потомков.
Totenkopf
16.07.2006, 16:37
Про дивизию:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=4887
Про присягу:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=2123
О причинах:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=6186
В общем, чаще используй функцию "поиск" на форуме :)
Вербовка
Тут как раз об истинных причинах вступления в дивизию
6 февраля 1943 года к начальнику генерального штаба вермахта генерал-фельдмаршалу Кейтелю обращается один из вождей ОУН Андрей Мельник, чьим ближайшим советником был Кубийович.
Предлагая свои услуги по формированию воинских подразделений из националистов, Мельник, писал следующее: " Надеемся, что вопрос о сформировании украинских вооруженных сил... найдет должное понимание и интерес. Украинские ответственные круги, главным образом военные, придают этому вопросу самое большое значение и для его решения в интересах победоносного результата борьбы против Москвы готовы принять активное участие и предоставить себя в распоряжение верховного командования вооруженных сил".
О каком "национальном характере" создаваемых в составе гитлеровской армии украинских воинских подразделений могла идти речь?
Рассуждения о "национальном характере" военных формирований нужны были вождям ОУН для того, чтобы привлечь в эсэсовские подразделения обманутых псевдонациональными лозунгами людей, и прежде всего молодежь.
28 апреля 1943 года губернатор Галиции бригадефюрер СС Отто Вехтер, собрав националистических лидеров, объявил о решении Гитлера создать "14-ю гренадирен ваффен СС дивизион Галициен", которую националисты в своих выступлениях громко называли 14-й СС стрелковой дивизией "Галичина", а потом даже "первой украинской дивизией" никогда не существовавшей "Украинской национальной армии".
В воскресенье 2 мая 1943 года, в 10 часов утра, униатское духовенство во главе с И. Слипым и в сопровождении большой группы воспитанников богословской академии и духовной семинарии направились в зал Института народного творчества. Здесь состоялось "совещание украинских комбатантов" (бывших офицеров австрийской, петлюровской, гетманской и украинской галицкой армий).
После полагавшихся для такого случая благодарностей и приветствий полковник Альфред Бизанц торжественно объявил, что сегодня начинается набор в "СС дивизию Галичина": "Сегодня повсюду в нашем крае звонят колокола, ибо именно сегодня - без группировок и партий - настал первый день новой эры в Европе".
Вслед за военным разведчиком Бизанцом "эпохальное" значение милости фюрера попытался раскрыть присутствующим штатгауптман города Львова Геллер: "Теперь вы будете шагать в ногу вместе с героической немецкой армией. Я убежден, что при наличии воли к победе большевизм будет побежден и возникнет новая Европа".
После выступлений заранее подготовленных Бизанцем ораторов, призывавших вступить в дивизию СС "Галичина", здесь же, в институте, началась запись "добровольцев".
Она проводилась по заранее разработанному сценарию: первым записался руководитель УЦК (Украинский Центральный Комитет - орган власти, полностью подчинявшийся немцам) опять же тот самый Владимир Кубийович, а за ним вся военная управа, шефы и прочие бюрократы из УЦК.
Призывы руководства дивизии переданные по радио и призывавшие галицкую молодежь, вступать в ряды "СС Галичина" провалился. На призывные пункты явились в буквальном смысле единицы. Тогда немцы возложили миссию по созданию дивизии индивидуально на В. Кубийовича, и он используя весь как сейчас бы сказали "административный ресурс", приказал всем без исключения учреждениям: как отдельным общественно-политическим так, и что было важно в сильно верующей Галичине, церковным начать тотальную вербовку в дивизию.
Ради привлечения добровольцев, вербовщики утверждали что аббревиатура "СС" означает "Сичевые Стрельцы" (вооруженное формирование в составе австро-венгерской армии укомплектованные из жителей Галичины), что конечно повышало желание у местного населения записаться в данное военное формирование.
На бирже труда в этот период поступали таким образом: очередной жертве предлагали "добровольно" записываться в дивизию или в тот же день отправится на каторжные работы в Германию. Вербовщики ловили молодых людей, сажали их в военные машины и под охраной везли на мобилизационные пункты. Директор львовской коммерческой школы Ковалиско самовольно записал в дивизию всех учащихся старших классов. Директор первой украинской гимназии во Львове Радзикевич обещал содействовать получению аттестатов зрелости тем учащимся, которые вступят в дивизию. Вот так реально выглядел сейчас сильно рекламируемый, "нескончаемый поток патриотов на призывные пункты дивизии".
Наконец то осенью 1943 года, после фактически полугодового набора, было сформировано что-то наподобие воинского формирования.
Историческая справка
''Боевой путь''
Дивизия СС "Галичина" является наиболее значительным проявлением сотрудничества украинских националистов с гитлеровским режимом.
Активное участие в этом деле приняли глава так называемого Украинского центрального комитета В.Кубийович, его заместитель К.Панькивский и губернатор дистрикта Галиция группенфюрер СС Отто Вехтер.
28 апреля 1943 г. было торжественно объявлено о создании дивизии. Перед этим на совещании партийных руководителей, высших функционеров полиции и СС было решено, исходя из политических и психологических соображений, избегать слова "полиция" в названии формирования.
С октября 1943 г. до конца существования дивизии ее командиром был оберфюрер СС Фриц Фрайтаг, в прошлом - офицер немецкой охранной полиции.
Как пишет в своих воспоминаниях майор В. Гайке, начальник штаба дивизии СС "Галичина", "Гиммлер ясно предостерег, что в дивизии ни в коем случае нельзя даже думать о независимости Украины. Слова "Украина", "украинец", "украинский" запрещалось употреблять под угрозой наказания, вояки дивизии должны называться не "украинцами", а "галичанами".
Хотя "Галичина" представлялась как стрелковая дивизия войск СС, гитлеровское командование послало первый набор "добровольцев" в полицейские части - "охранные" войска СС.
Именно этот факт старательно скрывают все националистические и даже иностранные авторы и исследователи истории дивизии.
По существу дивизия СС "Галичина" с июля 1943 г. была абсолютно полицейской: с полицейским генералом во главе, с пятью полицейскими полками, с командным составом недавних полицейских формирований.
Да и выполняли подразделения дивизии, которая еще не успела окончательно сформироваться, чисто карательные функции.
28 февраля 1944 г. 4-й галицкий полицейский полк СС после боя с партизанами захватил польское село Гута Пеняцка на Бродовщине и уничтожил не только партизан, но и всех жителей села - более 800 человек.
Кроме того, эсэсовцы из дивизии "Галичина" участвовали в уничтожении поляков в Келецком, Жешувском, Тарнобжегском, Тарновском и Замойском воеводствах.
Только с марта по июль 1944 г. 14-я гренадерская дивизия СС "Галичина" была действительно полевой и стрелковой.
В июле 1944 г. она была наголову разбита советскими войсками в "Бродовском котле".
Уже осенью на базе запасного полка остатки "Галичины" снова переформировывают в полицейскую дивизию СС.
В начале октября 1944 г. дивизию в полном составе перевели в Словакию на подавление антифашистского восстания.
После карательных акций против словацких повстанцев дивизия СС "Галичина" была послана не на фронт, который стремительно приближался, а переведена в Штирию и Каринтию для борьбы против югославских партизан.
В марте 1945 г. украинские националисты и гитлеровцы пришли к соглашению, что в составе вермахта будет создана Украинская национальная армия (УНА) под командованием бывшего петлюровского генерала П. Шандрука.
14-я гренадерская дивизия СС "Галичина" была провозглашена 1-й украинской дивизией УНА. Однако Гитлеровский вермахт и нацистский режим доживали свои последние дни.
9 мая 1945 г. дивизия перешла в район действий британских войск.
Конец
После капитуляции Германии большая часть дивизии (около 10 тыс. человек) прорвалась в Австрию и сложила оружие перед англичанами, предварительно переодевшись в немецкую общевойсковую форму, что бы лишний раз не раздражать эсэсовскими нашивками британцев.
Благодаря тому, что многие из эсэсовцев сохранили свои польские паспорта (Галичина до 1939 принадлежала Польше), да польский генерал Андерс ''замолвил за них словечко'' перед своими британскими хозяевыми, подтвердив польское гражданство вояк из ''Галичины'', Англия не выдала их СССР как военных преступников.
Разойдясь по всему миру бывшие эсэсовцы стали создавать некий идеализированный образ "бойца за свободу", упуская целый ряд неудобных для себя подробностей, о том, что многие попали в дивизию не по своей воле, что воевали действительно плохо (и побед за собой не числят), и что спекуляция на патриотизме им и тогда да и сейчас нужна только для самооправдания.
Кстати, один из канадцев "ветеранов" СС рассказывая по радио про своих товарищей из "Галичины" употребил словосочетание "стари эсэсякы".
Ну что ж, название "эсэсяка" им вполне подходит.
Ни в Германии, ни в Австрии памятники эсэсовцам не ставят и в их честь не называют улицы.
Но во Львове сначала появилась улица им. Кубийовича, а потом и фундамент под памятник ему подготовили. Успели ли поставить памятник?
Уважаемый Серг! Подолье и остальных западян в 43 году причислели к чистим арийцам. Не отвергаю что это может быть дешевый фальш - лишь
бы украинцы шли к немцам. НО-раз западяне арийцы они становятся равными немецким арийцам. И откула у Вас текст клятвы. Возможно
этот текст обработан политруками после войны? Мне лично попадались
другие тексты.
С уважением
Уважаемый Серг! Подолье и остальных западян в 43 году причислели к чистим арийцам. Не отвергаю что это может быть дешевый фальш - лишь
бы украинцы шли к немцам. НО-раз западяне арийцы они становятся равными немецким арийцам. И откула у Вас текст клятвы. Возможно
этот текст обработан политруками после войны? Мне лично попадались
другие тексты.
С уважением
И текст присяги, и все приведенные мною материалы только из украинских источиков.
От Вас пока ничего не видел.
... геноцид,голодомор и в результате 20 000 000 украинцев на том свете...
Я признаю факты уничтожения украинского населения немцами но это все были комунисты, партизаны, евреи и т.п.
И за время геноцида украинцев погибло больше чем за войну!
Где справедливость?!
Прошу ваши мнения друзья
1. Простите, но с какого потолка Вы взяли 20 млн.???
Приведите факты (только не из дурацких брошюрок, а из серьезного источника).
2. Так не одного беспартийного, непартизана и нееврея за всю войну нимаки и не вбили?
Факты пожалуйста!
3. Что такое по-Вашему ГЕНОЦИД?
4. Справедливость в том, что победили Германию и ее пособников.
Серг, вы по второму заходу пошли?;) Или уже даже не по второму:)
1. Простите, но с какого потолка Вы взяли 20 млн.???
Приведите факты (только не из дурацких брошюрок, а из серьезного источника).
Пожалуйста сосчитайте - священники, писатели, кулаки, голодомор(исчезали сотни сел), приказ 227 и т.д.
2. Так не одного беспартийного, непартизана и нееврея за всю войну нимаки и не вбили?
Факты пожалуйста!
Отчего же? Убивали. Так и ни одного невиновного большевики не убили.
3. Что такое по-Вашему ГЕНОЦИД?
Намеренное уничтожение собственного народа
4. Справедливость в том, что победили Германию и ее пособников.
Справидливость в том что СССР рухнула, США недавно стали сами агрессорами а Россия сделала нас в зависимости от своего газа
И прошу не тиснуть меня к стенке-у нас мирный спор а не перебрань.
1. Пока у нас не спор и тем более не перебранка (этого еще не хватало!).
2. Вы не можете ответить на мои вопросы?
3. А вы сделайте тоже Россию зависимой от чего-нибудь - от сала, от горилки... :)
Серг, вы по второму заходу пошли?;) Или уже даже не по второму:)
Эх, если бы это я...
Это хлопци в Украине периодически на одни и те же грабли наступают...
Вот мне и интересно - кто же им там голову так морочит и из москалей образ врага лепит...
Никто не лепит.
Просто мову нашу знищити хочуть! Східні області всі за російську. Книжку на українській мові не знайдеш.
Впрочем уважаемый Серг в этом вы не виноваты конечно
Ну вот, а Вы говорите - спор. Разве это спор? :)
Не давайте себя дурить, и все будет хорошо.
Вас также интересовали факты:)
Если не затруднит посетите http://galiciadivision.com
Как Вам такие факты? Что скажите?
А скажу я вот что.
Если бы авторы сайта, на который Вы ссылаетесь, удосужились изложить свой материал на русском, то этим они бы здОрово увеличили число своих читателей. И я бы обязательно почитал.
А раз все по-украински написано - значит это ''для внутреннего пользования'', не для москалей.
Это и называется самоизоляция.
Подолье и остальных западян в 43 году причислели к чистим арийцам...Ho-раз западяне арийцы они становятся равными немецким арийцам.
Мелочь, а приятно:D
А не из той ли это оперы, что и выделение польских горцев (в принципе, те же гуцулы, особенно из Вост. Татр) в Goralenvolk?
СЕРГУ:
извините я не знал что Вы по нашему не сильно понимаете:( :)
Но можете зайти там по ссылкам (LINKS) и по ОSTBATTALION.
Это по-русски - там про все формирования иностранцев в СС есть,
про вашего брата тоже.
ЗАМЕТЬТЕ - москалём я Вас лично не называл;)
MORALLEZ*у
Извините но про поляков мне мало чего известно да и сомневаюсь что они причислялись к арийцам. А люди Карпат это в большинстве наши и
румуны.
Я говорил о горцах (местную людность, заселяющую горы). Это еще не все поляки. А принцип "разделяй и властвуй" известен издавна. Если вкратце: теорию их германского происхождения выдвинули еще в 1939, в 1942 попытались создать легион Ваффен-СС "Гураленфольк", в тренировочном лагере вступили в конфликт с украинцами, половина дезетировала. Еще злобные языки утверждают что из 200 добровольцев половина не прошла комиссию по причине венерических болезней. В общем, очередная тёмная карта истории.
Просто мову нашу знищити хочуть! Східні області всі за російську. Книжку на українській мові не знайдеш.
и прекратите этот стон. Что это за мазохизм такой?)) Вон с луцкого племени Сиу берите пример, они не плачут:)
Свершилось! Через неделю у нас признают УПА и УНА!
А Вы комрад Серг говорили что это предатели.
Почему не писали ответов? Жду Вашего мнения.
С уважением
Я говорил о горцах (местную людность, заселяющую горы). Это еще не все поляки. А принцип "разделяй и властвуй" известен издавна. Если вкратце: теорию их германского происхождения выдвинули еще в 1939, в 1942 попытались создать легион Ваффен-СС "Гураленфольк", в тренировочном лагере вступили в конфликт с украинцами, половина дезетировала. Еще злобные языки утверждают что из 200 добровольцев половина не прошла комиссию по причине венерических болезней. В общем, очередная тёмная карта истории.
СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ!:) Я ОБ ЭТОМ НИ СЛУХОМ НИ ДУХОМ:rolleyes:
и прекратите этот стон. Что это за мазохизм такой?)) Вон с луцкого племени Сиу берите пример, они не плачут:)
А Вы то сами откуда? Что за Katowice?
Свершилось! Через неделю у нас признают УПА и УНА!
А Вы комрад Серг говорили что это предатели.
Почему не писали ответов? Жду Вашего мнения.
С уважением
Мое мнение такое - ДУРАКАМ ЗАКОН НЕ ПИСАН.
''Господи, прости им, бо не ведают, что творят.''
А на что Вы от меня ждете ответа? В чем вопрос?
Да и что я буду Вам отвечать, когда Вы на мои простенькие вопросы относительно ХОХЛОКОСТА :) так и не удосужились ответить.
У нас с Вами не то что бы спор, даже беседа не получается.
Работайте над собой. Учите история и географию.
Катовице - это трохи захиднее вас, в Ляховщине :).
Значит так: давайте Ваши вопросы сюда я отвечу Вам по ВСЕМ пунктам.
А по поводу истории и географии то у меня в пределах школы на отлично-
самы любимые уроки были
''Поп дважды обедню не служит''
Посмотрите мои сообщения и найдете мои вопросы.
Энтузиаст
23.07.2006, 17:53
Свершилось! Через неделю у нас признают УПА и УНА!
А Вы комрад Серг говорили что это предатели.
Почему не писали ответов? Жду Вашего мнения.
С уважением
Что значит признают? Можно поподробней. Неужели этих "прихвостней" уравняют в правах с ветеранами ВОВ? ИМХО.
combatant
24.07.2006, 10:46
А скажу я вот что.
Если бы авторы сайта, на который Вы ссылаетесь, удосужились изложить свой материал на русском, то этим они бы здОрово увеличили число своих читателей. И я бы обязательно почитал.
А раз все по-украински написано - значит это ''для внутреннего пользования'', не для москалей.
Это и называется самоизоляция.
А мені чомусь здавалося, що братерство східних слов'ян засноване в першу чергу на тому, що вони можуть розуміти одне одного, користуючись своїми власними мовами. Я також не вважаю, що матеріали, викладені російською мовою, призначені виключно для внутрішнього споживання і ведуть до самоізоляції.
Serg:
А скажу я вот что.
Если бы авторы сайта, на который Вы ссылаетесь, удосужились изложить свой материал на русском, то этим они бы здОрово увеличили число своих читателей. И я бы обязательно почитал.
А раз все по-украински написано - значит это ''для внутреннего пользования'', не для москалей.
Это и называется самоизоляция.
1. Ja je spivavtorom sajtu i vin je na taki movi jaki meni zahotilosja. Bagato rosijan chytaje po Ukrains'ky koly jih pryzhaty.
2. Podana vamy informatsija pro dyviziju SS Galychyna je povnoju tuftoju (napevno pidibraly z takyh zhovtyh sajtiv jak "Edinaja Rus'".
3. Buv by ja adminom to za termin "hohlokost" zradistju zabanyv vashu rozhu - mozhe tse by podijalo na inshyh "vzolnovanyh" katsapiv.
1. Ну, прижать россиян, шановный, у Вас кишка тонка, как бы Вы не тужились.
2. Вот поэтому Вы свою туфту и излагаете не на русском, чтобы только деревенские хлопцы понимали, что Вы там несете.
3. ''Був бы я...'' - бодливой корове Бог рог не дал.
И поменьше агрессии... Бо я Вашу физиономию ни харей, ни рылом не называл.
1. Ну, прижать россиян, шановный, у Вас кишка тонка, как бы Вы не тужились.
2. Вот поэтому Вы свою туфту и излагаете не на русском, чтобы только деревенские хлопцы понимали, что Вы там несете.
3. ''Був бы я...'' - бодливой корове Бог рог не дал.
И поменьше агрессии... Бо я Вашу физиономию ни харей, ни рылом не называл.
Ха-ха-ха :D Ну, и замолол. Сразу видно, что из московского царства-государства и т.д. Напомню, исторический факт, что 1613 году вместе с польским войском наши запорожские казаки во главе с гетьманом Петром Конашевичем Сагайдачным взяли Москву и её, вами любимую, разрушили. Жаль не стёрли вообще.... Посему и не любят нас до сих пор славянские братья. Тьфу, перехожу специально на родной язык.
Хоч я із центрального регіону рідної України і мій дід воював за радянську владу, но я рахую, що ті люди, що воювали на Західній Україні (Галичина, УПА) мали свою правду. Зараз засуджувати ті часи і їх важко. Це не вони прийшли до нас, а радянська влада залізла на їх рідні землі та наказала як їм тепер треба жити.
Не треба приводити в приклад Холокост (я не антисеміт, но рахую трагедія Холокосту євреями дещо збільшена (фактів і документів залишилось небагато і тому впевненно точну цифру ніхто вам не назве), ну та це вже політика), а згадати лише голодомор 30-х років України, коли люди їли людей, дітей!!!, знищені села, вислані в заслання тисячі людей та цілі родини і т.д....
Скажу про мову. Вона визнана в світі другою після італійської за мелодійністю.
І накінець, два анекдоти на мові оригиналу :
" В закарпатской школе идёт урок русской литературы. Тема: "Муму"
Тургенева. Вызвали Грыцька. Тот начинает пересказывать, но по-украински.
Учительница:
- Что же ты по-украински, и по-украински, у нас же русская литература!
- Далi буде, - и продолжает рассказывать.
- Что же ты по-украински, у нас русская литература!
- Далi буде.
Через некоторое время:
- I тодi подивилася Муму Герасиму пильно в очi, i сказала своею
псячою мовою :p : "Не топи меня, Герасим".
***
Судились еврей с украинцем - русскому дали пожизненый" :D
... голодомор 30-х років України, коли люди їли людей, дітей!!!...
Вот я и вижу, что у отдельных людоедские привычки до сих пор остались :).
Сребреница
26.07.2006, 13:18
Ха-ха-ха :D Ну, и замолол. Сразу видно, что из московского царства-государства и т.д. Напомню, исторический факт, что 1613 году вместе с польским войском наши запорожские казаки во главе с гетьманом Петром Конашевичем Сагайдачным взяли Москву и её, вами любимую, разрушили. Жаль не стёрли вообще.... Посему и не любят нас до сих пор славянские братья. Тьфу, перехожу специально на родной язык.
Хоч я із центрального регіону рідної України і мій дід воював за радянську владу, но я рахую, що ті люди, що воювали на Західній Україні (Галичина, УПА) мали свою правду. Зараз засуджувати ті часи і їх важко. Це не вони прийшли до нас, а радянська влада залізла на їх рідні землі та наказала як їм тепер треба жити.
Не треба приводити в приклад Холокост (я не антисеміт, но рахую трагедія Холокосту євреями дещо збільшена (фактів і документів залишилось небагато і тому впевненно точну цифру ніхто вам не назве), ну та це вже політика), а згадати лише голодомор 30-х років України, коли люди їли людей, дітей!!!, знищені села, вислані в заслання тисячі людей та цілі родини і т.д....
Скажу про мову. Вона визнана в світі другою після італійської за мелодійністю.
І накінець, два анекдоти на мові оригиналу :
" В закарпатской школе идёт урок русской литературы. Тема: "Муму"
Тургенева. Вызвали Грыцька. Тот начинает пересказывать, но по-украински.
Учительница:
- Что же ты по-украински, и по-украински, у нас же русская литература!
- Далi буде, - и продолжает рассказывать.
- Что же ты по-украински, у нас русская литература!
- Далi буде.
Через некоторое время:
- I тодi подивилася Муму Герасиму пильно в очi, i сказала своею
псячою мовою :p : "Не топи меня, Герасим".
***
Судились еврей с украинцем - русскому дали пожизненый" :D
ako sve?
Ni je bashem za razvaduja, sta ni?
Немного на родном.
Надо определиться, какой язык на форуме юзать все таки...
Про 1613 год есть не более, чем плод вымысла и пропаганды. Запарожских казаков было не более 400 человек. Кстати, в городе в состав "царских" войск также входили люди из Запорожья, о чем пишет Московская летопись.
А холокост оспаривать глупо, как и убийство русин оккупационными войсками в период 1941-1944 годов.
Анекдот старый и придуман восточными украинцами в 1950-1960-е годы (Анталогия анекдота. Карапачинский.Саратов.1997 год).
Добрица.
Wolfgrey
26.07.2006, 14:11
Лично меня, как этнического украинца, весьма коробит пущенный в обиход камерадом "Серг" термин "Хохлокост". На какой бы политической платформе вы ни стояли, должны же быть моральные тормоза... И не единичные случаи людоедства были - но это не потому, что "хахлы" такие дикие, и запускать этот мотив в свой пост в отношении камерада Mixanus - тоже некрасиво...
на сайте пАдонков подобное мероприятие, когда русские и украинцы (в данном случае, хотя может быть кто угодно) начинают меряться пиписками называется "хохлосрач", с грузинами - "грузосрач" итп, суть та же: просто СРАЧ))
Wolfgrey
26.07.2006, 14:45
Ну, то что допустимо на сайте пАдонков вряд ли приемлемо здесь, поскольку мы, в отличии от них, не позиционируем себя, как крушителей нравственных норм с мадригальным уклоном. Может, учитывая тематику рессурса, стоит попросить модераторов тереть посты, затрагивающие современные межнациональные отношения?
Может, учитывая тематику рессурса, стоит попросить модераторов тереть посты, затрагивающие современные межнациональные отношения?
я "за" двумя руками!
Лично меня, как этнического украинца, весьма коробит пущенный в обиход камерадом "Серг" термин "Хохлокост". На какой бы политической платформе вы ни стояли, должны же быть моральные тормоза... И не единичные случаи людоедства были - но это не потому, что "хахлы" такие дикие, и запускать этот мотив в свой пост в отношении камерада Mixanus - тоже некрасиво...
Если лично Вам это показалось неприятно, прошу меня извинить.
Я уже не раз объяснял, в каком это контексте сказано и к кому обращено.
Не надо раздувать кадило, что голодомор был направлен на истребление исключительно украинцев. Вымирали от голода все, и русские, и казахи, и народы Поволжья, и украинцы. И случаи людоедства были у всех голодающих. Но не надо этим спекулировать.
И не надо беспричинно показывать свою звериную ненависть к москалям.
В посте Mixanus Вы этого не приметили?
Вот и пришлось лично ему дать такой ответ.
Вы же знаете, что я первым драку не начинаю. Но сдачи дать могу...
Wolfgrey
26.07.2006, 18:18
В конце марта 1922 года М.Грушевский написал В. Кузиву тревожное письмо:
"....Вместе со всякими материальными заботами неописуемо тяжелые вести из Украины, принесенные мужчиной советским (хоть не коммунистом, но их верным сторонником). Признал он, что голод на Украине действительно замолчали (мол, иначе нельзя было, чтобы не оттаскивать внимания мира от Поволжья), что 1/3 Украины в тяжелом голоде, опустела и должна колонизироваться заново, лишь, значит, большевиками, российской коммунистической партией....Сие пишу по всей искренности, потому что очень тяжело на душе, а приобщать свой голос к реакционному концерту не подобает мне". (Перевод с украинского мой)
Следовательно, не засуха и не урожай в Южной Украине были причиной голода 1921-1923 годов. Голод-следствие колониальной политики коммунистического правительства, которое и в самое тяжелое время вывозило из Украины хлеб и другие пищевые продукты, лицемерно прикрываясь лозунгами о"пролетарской солидарности", "дружбы народов-братьев" и "исторической общности". Не большевики, ясное дело, вызывали засуху (она была и в Поволжье), но именно они привели Украину к страшному голоду, - чтобы сломать силы сопротивления и упрочить собственный режим. Этот голодомор - "счастливая" находка большевистского Центра, своеобразная "модель" для трагедии 1932-1933 годов.
Wolfgrey
26.07.2006, 18:21
В книге “Черная книга коммунизма” цитируются слова Ленина: “…Только благодаря тем, кто организовал голод. В условиях, когда обезумевшие люди начинают есть друг друга, когда умирают миллионами, и когда тела мертвецов валяются по обочинам дорог всей страны, в этот момент мы можем с безжалостной энергией конфисковать церковную собственность, мы можем захватить власть… ”. - За достоверность цитаты не ручаюсь, отрывок из Сети... Но похоже.
Wolfgrey, пошли в отдельную тему, там и разберемся, что к чему.
Серг:
1. Ну, прижать россиян, шановный, у Вас кишка тонка, как бы Вы не тужились.
- Багато росіян вже давно з радістю читають мій сайт, це тільки ви не доганяєте (цікаво а як ви тоді розумієте мойі пости?). Ше і логіка в вас деревяна - "єслі не панімаю то ето не правда".
2. Вот поэтому Вы свою туфту и излагаете не на русском, чтобы только деревенские хлопцы понимали, что Вы там несете.
- О, то Украінська мова це є "деревенська"? Хамство з вас так і пре. Ладно, не охота метати бісер перед свинями...
3. ЬБув бы я...Ь - бодливой корове Бог рог не дал.ы же знаете, что я первым драку не начинаю. Но сдачи дать могу...
- Звичайно шо начинаєте:
1. Постите інкоректну інформацію (це при тому шо корректнойі інфи є "в ізбитку".
2. Вживаєте образливі терміни шодо Украінців.
И поменьше агрессии... Бо я Вашу физиономию ни харей, ни рылом не называл.
- Я вашу тоже не називав, хоча ви на це заслужили.
Wolfgrey
Лично меня, как этнического украинца, весьма коробит пущенный в обиход камерадом "Серг" термин "Хохлокост". На какой бы политической платформе вы ни стояли, должны же быть моральные тормоза...
- Було би добре як би за це йому вліпили бан, але так як моральний тормоз вибачився а адміністратсія украінського форума на анти-украінські випади мовчить, то думаю можемо пробачити Сергу за йохо словоблудство.
Серг:
"И не надо беспричинно показывать свою звериную ненависть к москалям.
В посте Mixanus Вы этого не приметили?
Вот и пришлось лично ему дать такой ответ."
Серг, к россиянам и к России отношусь с большим уважением и дружелюбно, собственно как и к другим великим народам. Увы, первый плевок был с Вашей стороны и пройти, промолчав, я просто не имел морального права... "Деревенский язык и Хохлокост" - это свидетельствует только о Вашей низкой культуре, но слава Богу Россия велика.
Мой предыдущий пост толковать можно по-всякому и если Вы хотели увидеть там агрессию, а не просто дружественную сатиру, то Вы её и увидели.
Закончю словами русского классика: "У России две беды - ДУРАКИ и дороги". Толкуйте эту фразу как вздумется. :)
Желаю Вам крепкого здоровья и долгих лет жизни!
С уважением, Mixanus.
Сребреница:
"Про 1613 год есть не более, чем плод вымысла и пропаганды. Запарожских казаков было не более 400 человек. Кстати, в городе в состав "царских" войск также входили люди из Запорожья, о чем пишет Московская летопись."
Спорить здесь не о чем. Факт Вы признаёте. А на счёт количества козаков считаю, что при желании Украина могла выставить не 400, а 400000 козаков. Ну, да ладно... Не нам историю судить. ;)
Mixanus!
То-то я смотрю, Вы из большой любви к россиянам понаписали всяких мерзостей.
В чужом глазу соломинку увидели, а в своем бревна не замечаете?
И к слову - САТИРА никогда не бывает ''дружественной''. САТИРА - это злой юмор, высмеивание.
А слова ''классика'' между прочим относились не к нынешней России, а к тогдашней Российской империи, стало быть, и к Украине.
Не знаю, какие дороги в Украине, но всего остального по ТВ я богато бачив. И по сей день бачу. А тут еще пришлось и почитать.
Norman2 !
Я не раз читал Ваши сообщения, имею некоторое представление, кто Вы, а посему вступать с Вами в диалог нет смысла.
Только не надо то, что сказано мною лично Вам, распространять на всех украинцев. Вы же не представляете собой всю нацию.
Так что все сказанное мною относится лишь к Вашей персоне.
То же самое относится и к Mixanus.
Serg:
В свому хамстві ви зачіпили не мене але всіх Українців (холоколст і деревенска мова) і це підмітли інші форумчани, тому не треба пробувати переводити стрілки. Це те саме як би я написав що всі москалі то тупі азіатські унтерменші а тоді добавив (ах, це тільки стосовно Серга ;) Це доречі не перший раз що в ваших постах вискакують анти-Українські нотки, і повірте мені, я кожний раз буду ваше тяфкання проти України пересікати.
Mixanus!
То-то я смотрю, Вы из большой любви к россиянам понаписали всяких мерзостей.
В чужом глазу соломинку увидели, а в своем бревна не замечаете?
И к слову - САТИРА никогда не бывает ''дружественной''. САТИРА - это злой юмор, высмеивание.
А слова ''классика'' между прочим относились не к нынешней России, а к тогдашней Российской империи, стало быть, и к Украине.
Не знаю, какие дороги в Украине, но всего остального по ТВ я богато бачив. И по сей день бачу. А тут еще пришлось и почитать.
Классика она потому и классика, что вечна. Ну, дороги в России вечная беда, а вторые тоже не переведутся...:p Российские СМИ об Украине - это вообще отдельная тема.
САТИРА - сочиненье насмешливое, осмеяние слабости и порока (толковый словарь Даля). А посему, может быть и злой, и доброжелательной.
С Вами вступать в дальнейшую полемику стало не интересно. Разговор ни о чём, только мусорим на форуме. Просто извинитесь перед украинцами за свои слова и инцидент будет исчерпан. Если конечно Ваша гордость позволит сделать этот шаг...
ТЕХНОЛОГИЯ ПРОВОКАЦИИ
Я намеренно опущу полемику относительно слегка модернизированного мною термина ХОЛОКОСТ, дабы не дразнить сверхчувствительную публику.
Речь пойдет о другом.
О споре, возникшем с ура-патриотом Norman2 по поводу сайта о дивизии ''Галичина СС''.
В своем сообщении № 30 я ему написал:
''2. Вот поэтому Вы свою туфту и излагаете не на русском, чтобы только деревенские хлопцы понимали, что Вы там несете.''
Вот ответ Norman2 (№ 42)
''- О, то Украінська мова це є "деревенська"?''
То ли дурачком прикинулся, что маловероятно, то ли скорее всего специально передернул мои слова.
Ежику понятно, что ''деревенские хлопцы'' и ''деревенска мова'' - совершенно разные понятия.
Но то ежику...
Ну, а дальше идет ''раздувание кадила'':
Norman2 (№ 47)
''В свому хамстві ви зачіпили не мене але всіх Українців (... деревенска мова)...''
Вот такая технология провокации.
ТЕХНОЛОГИЯ ПРОВОКАЦИИ - 2
№ 31 Mixanus
''Напомню, исторический факт, что 1613 году вместе с польским войском наши запорожские казаки во главе с гетьманом Петром Конашевичем Сагайдачным взяли Москву и её, вами любимую, разрушили. Жаль не стёрли вообще.... Посему и не любят нас до сих пор славянские братья.''
Хорошее начало. Главное, что дружелюбное.
''...голодомор 30-х років України, коли люди їли людей, дітей!!!...''
И тут же анекдотец про Му-Му: ''...i сказала своею псячою мовою: "Не топи меня, Герасим".'', где русский язык прямо назван ''псячьей мовой''.
Пришлось дать и этому ура-патриоту краткий ответ: № 32:
Вот я и вижу, что у отдельных людоедские привычки до сих пор остались
Молчавший доселе Wolfgrey (№ 34) тут же молниеносно вступается за ''обиженного'' земляка:
''На какой бы политической платформе вы ни стояли, должны же быть моральные тормоза... И не единичные случаи людоедства были - но это не потому, что "хахлы" такие дикие, и запускать этот мотив в свой пост в отношении камерада Mixanus - тоже некрасиво...''
А где же Вы, уважаемый, были, когда Ваш расторможенный земляк ''неморально'' о русских людях и о русской мове ''красиво'' отзывался?
Сидели себе и хихикали, а тут сразу оживились? В одни ворота играете...
Ну, а далее сам Mixanus (№ 43) клянется в вечной любви:
''Серг, к россиянам и к России отношусь с большим уважением и дружелюбно, собственно как и к другим великим народам.''
Спасибо, конечно, родимый.
И тут же Mixanus подхватывает запущенную Norman2 провокацию:
"Деревенский язык..." - это свидетельствует только о Вашей низкой культуре, но слава Богу Россия велика.''
Дешевые трюки....
[QUOTE=Norman2]Серг:
1. Ну, прижать россиян, шановный, у Вас кишка тонка, как бы Вы не тужились.
- Багато росіян вже давно з радістю читають мій сайт, це тільки ви не доганяєте (цікаво а як ви тоді розумієте мойі пости?). Ше і логіка в вас деревяна - "єслі не панімаю то ето не правда".
Да особенно коменты , года полтора назад , от этих НАШИХ чтений были закрыты
А так да заходил , как то , помойка полная , а не сайт .
Чем меньше собака , тем громче лаит ... это не к украинсокому народу относится , а к теме УПА и иже сними :D ;)
Wolfgrey
27.07.2006, 15:24
Уважаемый Серг, на Ваш пост №50 замечу, что я вступился не за ''обиженного'' земляка, а за миллионы умерщвлённых голодной смертью по вине кремлёвских (заметте, не РУССКИХ) правитилей. И уравнять бородатый анекдот 50-летней давности и голодомор, как аргумент в споре, недостойно культурного человека.
Steinwolf
27.07.2006, 15:49
Уважаемый Серг, на Ваш пост №50 замечу, что я вступился не за ''обиженного'' земляка, а за миллионы умерщвлённых голодной смертью по вине кремлёвских (заметте, не РУССКИХ) правитилей. И уравнять бородатый анекдот 50-летней давности и голодомор, как аргумент в споре, недостойно культурного человека.
Уважаемый?
Сребреница
27.07.2006, 17:48
Сребреница:
"Про 1613 год есть не более, чем плод вымысла и пропаганды. Запарожских казаков было не более 400 человек. Кстати, в городе в состав "царских" войск также входили люди из Запорожья, о чем пишет Московская летопись."
Спорить здесь не о чем. Факт Вы признаёте. А на счёт количества козаков считаю, что при желании Украина могла выставить не 400, а 400000 козаков. Ну, да ладно... Не нам историю судить. ;)
Про 400 хильяда сильно. Осталось только выяснить численность населения Запорожского края в начале 17 века. Есть данные, что там жило не более 200 тысяч человек. Vilowski пишет, что в тот период казаки часто использовались Речью в качестве наемников, готовых сражаться против любого противника. За это они получали землю и иногда деньги. Этим же пользовались Москвиты. Только они платили золотом.
Vilowski Moskowia. s.27-29. Warzaw. 1997.
Про 400 хильяда сильно. Осталось только выяснить численность населения Запорожского края в начале 17 века. Есть данные, что там жило не более 200 тысяч человек. Vilowski пишет, что в тот период казаки часто использовались Речью в качестве наемников, готовых сражаться против любого противника. За это они получали землю и иногда деньги. Этим же пользовались Москвиты. Только они платили золотом.
Vilowski Moskowia. s.27-29. Warzaw. 1997.
Да, уж и пошутить нельзя что-ли... Какие все серьёзные :D Зачем 400000, если хватило всего 400...И это факт.
ТЕХНОЛОГИЯ ПРОВОКАЦИИ - 2
№ 31 Mixanus
''Напомню, исторический факт, что 1613 году вместе с польским войском наши запорожские казаки во главе с гетьманом Петром Конашевичем Сагайдачным взяли Москву и её, вами любимую, разрушили. Жаль не стёрли вообще.... Посему и не любят нас до сих пор славянские братья.''
Хорошее начало. Главное, что дружелюбное.
''...голодомор 30-х років України, коли люди їли людей, дітей!!!...''
И тут же анекдотец про Му-Му: ''...i сказала своею псячою мовою: "Не топи меня, Герасим".'', где русский язык прямо назван ''псячьей мовой''.
Пришлось дать и этому ура-патриоту краткий ответ: № 32:
Вот я и вижу, что у отдельных людоедские привычки до сих пор остались
Молчавший доселе Wolfgrey (№ 34) тут же молниеносно вступается за ''обиженного'' земляка:
''На какой бы политической платформе вы ни стояли, должны же быть моральные тормоза... И не единичные случаи людоедства были - но это не потому, что "хахлы" такие дикие, и запускать этот мотив в свой пост в отношении камерада Mixanus - тоже некрасиво...''
А где же Вы, уважаемый, были, когда Ваш расторможенный земляк ''неморально'' о русских людях и о русской мове ''красиво'' отзывался?
Сидели себе и хихикали, а тут сразу оживились? В одни ворота играете...
Ну, а далее сам Mixanus (№ 43) клянется в вечной любви:
''Серг, к россиянам и к России отношусь с большим уважением и дружелюбно, собственно как и к другим великим народам.''
Спасибо, конечно, родимый.
И тут же Mixanus подхватывает запущенную Norman2 провокацию:
"Деревенский язык..." - это свидетельствует только о Вашей низкой культуре, но слава Богу Россия велика.''
Дешевые трюки....
О-о-о, батенька, да вас понесло... Легко, однако, вас вывести и вроде не молодой человек. Если ваши посты растут с геометрической прогрессией, значит задело, проснулась советь, но смеслости признать свои ошибки не хватает. С вас вышел бы прекрасный критик, меня ещё так никто не цитировал. Спасибо за внимание!!! На дальнейшие реплики и провокации от вас отвечать не буду, так как всё это превращаеться в ненужный базар, а на него тратить время мне не хочеться. Бог вам судья... :D
Ja tezh budu posty tsiogo hama ignoruvaty.
Вот поэтому Вы свою туфту и излагаете не на русском, чтобы только деревенские хлопцы понимали, что Вы там несете.
Да уж, нашему псевдо-оперу манер явно не хватает, назвать украинскую мову - деревенской мог додуматься только крайне недалекий человек к тому же еще и хам.
Как то ехали в маршрутке и разговаривали с приятелем по белорусски, сидела какае то подруга из разряда "офисного планктона" и с таким видом смотрела на нас, а потом еще сказала: Не могли бы вы патишэ на сваей "калхозной мове" разговариваць?
Реально стало смешно: я блин знаю английский, польский, французский, белорусский, русский, украинский значит колхозник, и приятель мой который к слову известный минский клаббер и тусовщик и журналист в одном модном издании - значит мы колхозники, а вот эта дамочка даже не знающая русской фонетики не колхозница:)
ЗЫ: а спрашивать почему украинцы шли воевать ИМХО провокация очередной перепалки, так же можно спросить, а почему русский шли в РОА?:)
combatant
31.07.2006, 10:55
Спочатку прошу колег памятати, що форум призначений для обміну думками та фактами, аж ніяк не образами.
Українці наполегливо вели змагання за незалежну соборну Україну. Ця боротьба не була спрямована виключно проти Росії, а поширювалася на всі держави, які поділили територію України. Завершення першою світової війни і поразка австро-німецької коаліції призвело до створення низки "потворних дітлахів Версалю" - Польщі, Чехословаччини, Румунії, Угорщини, Литви, Латвії, Естонії, Фінляндії. Україна, яка теж мала шанс, не змогла скористатися ним з різних причин. Серед чинників. які сприяли здобуттю незалежності цих держав, не в останню чергу слід відзначити наявність національних збройних формувань, які було сформовано ще під час війни. Найбільш відомі тут легіони Пілсудського, чеські легіони. Перемога Антанти призвела до повного розпаду Австро-Угорщини і часткового - Німеттчини та Росії, за рахунок яких і утворилися країни "санітарного кордону". Новостворені держави вели запеклу боротьбу друг проти друга та проти колишніх метрополій і без власної армії шансів у боротьбі було небагато. Таким формуванням у Галичині були січовики, які в ході війни з Польщею перетворилися на Україніську Галицьку Армію. Вона відіграла помітну роль і у громадянській війні в Росії, але, як і інші антибільшовицькі сили, зазнала поразки. Польщі пощастило уникнути такої долі.
Коли почалася друга світова війна з розпадом Польщі, україніські націоналісти намагалися скористатися новою нагодою для створення власної держави. Спочатку надії покладалися на Німеттчину. Це зараз усі знають, що Гітлер завойовував життєвий простір для німців (така думка є найбільш поширеною). Насправді, як свідчать автори збірки про наслідки другої світової ("висновки переможених") націонал-соціалісти не мали сталої політики щодо сусідніх держав та народів. Кожен "фюрер" та "ляйтер" діяв на свій розсуд, не зважаючи на керівництво. Фюрер вважав Росію "життєвим простором", але лише тоді придатного до захоплення, коли до складу райху увійдуть усі німці і їх неможливо буде прогодувати. Розенберг вважав за потрібне створення низки держав-сателитів. В його схемі райхскомісаріати були попередниками таких держав, щоб у подальшому передати всі владні повноваження місцевим кадрам. Його підлеглий Кох напроти вважав райхскомісаріати місцем для викачування ресурсів, а населення підлагало знищенню. Австрієць Вехтер був обізнаний адміністратор, який намагався одночасно давати ресурси для райху і підтримувати добрі стосунки з місцевим населенням. Між ними точилася запекла боротьба. Але пропаганда переконувала населення щодо найсвітліших перспектив після подолання більшовизму.
У 1941 році в Україні керувала переважно військова адміністрація. Населення всієї України, Дону спочатку сприймало німців як визволителів. Для цих людей війна була останнім шансом змінити наслідки війни громадянської. Те, що за наказом Райхенау визволили кілька сотень тисяч полонених червоноармійців, теж сприяло довірі, але з посуванням фронту на схід влада переходила до цівільної адміністрації, тобто до Коха. Нелюдська жорстокість, збереження колгоспів, примусова праця радикально змінили настрої населення. Але не всі бажали повернення більшовиків.
У 1943 році було зрозуміло, що Гітлер не переможе у війні. Але можливість того, що альянти дозволять Сталіну захопити Польщу та ще пів-Європи, нікому не спадала на думку. На випадок виникнення безладу частка ОУН і хотіла мати сучасні військові підрозділи, а не тільки партизанські загони. Та й формувати хотіли армію, а не одну дивізію.
Дж. Фулер назвав другу світову "європейською громадянською війною". Кожен народ Європи брав участь у війні з обох боків. Це зовсім не означає, що іноземні добровольці ваффен-СС мріли скласти голови за "життєвий простір" для німців. Вони ніколи не брали участі у боях на Заході. Війна на Сході була війною з більшовизмом, ідеологічною, тобто, громадянською війною. Отак, колишні вояки УГА та їхні нащадки намагалися переграти битви минулого.
Сребреница
31.07.2006, 12:41
"10 февраля 1945
К-р Бис, отправившись для контроля к первой чоти встретил чотного командира Гону с дивчиной на санях, которые возвращались из какого-то соседнего села. К-р Железняк, считая жинку врагом война в час революции, решил покарать Гонту. Ему было приказано подстричься, вычистить ботинки, оголиться и в 4 часа прибыть к к-ру Железняку. В час наказания Гонта явился. Все вышли на подворье. Там стояла корова рыжей масти, которую взяли у соседа, который очень умолял нас не забирать у него последней коровы, поскольку думал, что ее уводят, чтобы съесть. Корова была в соломенных венка, прикрепленных на рога. Сзади был привязан поперечный дручок, на который Гонрта должен был встать для акту половой связи с коровой. К-р Железняк через к-ра Биса предложил Гонте: либо иметь дело с коровой, либо застрелиться. К-р Гонта выбрал последнее. Сложил оружия. Вышел из хаты к-р Железняк. Спрашивал Гонту, зачем он бросил подразделение ради дивчины. Гонта оправдовался тем, что должен был обеспечить подвиддил хлебом, а потому он ездил со связной за хлебом... Гонте дали пистолет. И тогда к-р Железняк помиловал Гонту. Жизнь дарована. Познее к-р Железняк говорил, что если бы к-р Гонта не был таким гордым и полез бы на корову, то он застрелил бы его сам. Так кончился день, который назвали "днем небывалого веселья".
Хроника отряда "Месники II"
Лiтопис УПА. Т. 40. С. 178.
На мове надо? Или так понятно?
Да уж, нашему псевдо-оперу манер явно не хватает, назвать украинскую мову - деревенской мог додуматься только крайне недалекий человек к тому же еще и хам.
Как то ехали в маршрутке и разговаривали с приятелем по белорусски, сидела какае то подруга из разряда "офисного планктона" и с таким видом смотрела на нас, а потом еще сказала: Не могли бы вы патишэ на сваей "калхозной мове" разговариваць?
Дебильные недоучки - хуже говна.
Их не трогаешь - они все равно воняют.
Да, уж и пошутить нельзя что-ли... Какие все серьёзные :D Зачем 400000, если хватило всего 400...И это факт.
Как понимать ваши слова? Вы куда поляков посеяли. А то ведь можно подумать что вы по дурости утверждаете что 400 запорожцев единолично захватили Москву. Это не похоже на факт.
Простите за долгое отсутствие-настраивал свой комп.
Мог бы писать на родном украинском но во внимание беру русскояз. пользователей.
Так вот - передаю свое уважение всем кто защищал Украину пока я отсутствовал . НОРМАНН-вы правда соавтор сайта ГАЛИЧИНА?
И еще у кого есть ко мне вопросы прошу с радостью.
ІДЕ В ПОХІД
НА ДИКИЙ СХІД
ДИВІЗІЯ ГАЛИЧИНА
Как понимать ваши слова? Вы куда поляков посеяли. А то ведь можно подумать что вы по дурости утверждаете что 400 запорожцев единолично захватили Москву. Это не похоже на факт.
Что-то вы такое загнули?! Нигде в своих сообщениях я ни в коем случае не утверждал, что мол козаки в кол-ве 400 человек единолично взяли Москву. Хотя было бы весело... :smile_14: Конечно, основной и самой многочисленной силой были польские войска.
Но дурость в другом - не понимать простых ироничных сообщений, а цепляться за каждую фразу, слово и вытягивать из них какие-либо подтексты, недомолвки и т.д. И это факт.
Если ироничное сообщение зачем тогда говорить что это факт? "Хватило всего 400...И это факт." Где здесь ирония. Это скорее утверждение.
Mixanus:
НОРМАНН-вы правда соавтор сайта ГАЛИЧИНА?
- Tak, ja je adminom i avtorom ;) :
http://www.galiciadivison.com (na Ukrains'ki movi)
http://www.ssgalicia.onestop.net (na anglijs'ki movi)
http://unavy.tsx.org
Дебильные недоучки - хуже говна.
Их не трогаешь - они все равно воняют.
Фу, что за хамство камерад Серг, где ваша железная жигловская выдержка "опера со стажем"? :)
Конечно, основной и самой многочисленной силой были польские войска.
Не польские войска, а войска Речи Посполитой то есть ВКЛ и Короны Польской, пора бы уже избавиться от совковых штампов:)
Не польские войска, а войска Речи Посполитой то есть ВКЛ и Короны Польской, пора бы уже избавиться от совковых штампов:)
Ну-у-у, ребята, я смотрю уже вообще пора менять название темы на "1613 г. Причина участия украинцев в боях за взятие Москвы в составе войск Речи Посполитой и Короны Польской" :D
combatant
02.08.2006, 11:00
Mixanus:
НОРМАНН-вы правда соавтор сайта ГАЛИЧИНА?
- Tak, ja je adminom i avtorom ;) :
http://www.galiciadivison.com (na Ukrains'ki movi)
http://www.ssgalicia.onestop.net (na anglijs'ki movi)
http://unavy.tsx.org
Було б непогано, якби Ви виклали на сайті книжку Ріхарда Ландвера "Виборюючи волю" (Fighting For Freedom). Це сучасне дослідження історії дивізії, і його цікаво порівняти з Гайке. Зовсім чудово було б, якби Ви виклали праці Штайнера з аналізом операцій ваффен-СС, хоча я не знаю, є там щось про Броди або про бої у складі ІУ панцеркорпусу.
Combatant:
Landver v mene je - mozhna bude vyklasty, ale sprava v tomu sho spetsial'no pidbyrajutsja knyhy na Ukrains'ki movi, adzhe an anglijs'ki chytaju't bukval'no odynytsi. Na rahunok drugoji knyzhky to ne znaju - vzhe je cherga knyzhok jaki majut buty vidskanovanym (npr. istorija 30-go polku SS). Jaksho mozhesh chymos' pomogty v skanuvannia, to tezh rozmistymo.
Sulima Victor
03.08.2006, 10:39
vot tut posmotrel s silku na site pro hohlov,stalo kak-to ne po sibe , ot etih razfufirenih sitov,slovno geroi,a gde ih pobedi? naskoliko mne izvestno bolishaia ih(ukraincov)prohodila obuchenie v "travnikah" a gorditsea tut ne cem.......ne ia ponimaiu cuvstvo reabelitacii samodostatocnosti nacii no etot puti ne samii oktualinii,eslib delo kasalosi Waffen SS to odin razgovor tak eti divizii daje kak Waffen ne prohodili a imeli svoii otdelinie,markirovki......
combatant
03.08.2006, 11:29
Combatant:
Landver v mene je - mozhna bude vyklasty, ale sprava v tomu sho spetsial'no pidbyrajutsja knyhy na Ukrains'ki movi, adzhe an anglijs'ki chytaju't bukval'no odynytsi. Na rahunok drugoji knyzhky to ne znaju - vzhe je cherga knyzhok jaki majut buty vidskanovanym (npr. istorija 30-go polku SS). Jaksho mozhesh chymos' pomogty v skanuvannia, to tezh rozmistymo.
Мене задовільнить англійська або німецька версії. Одночасно буду намагатися зробити український переклад (я не професійний перекладач), яким Ви можете скористатися, якщо захочете.
Mixanus:
НОРМАНН-вы правда соавтор сайта ГАЛИЧИНА?
- Tak, ja je adminom i avtorom ;) :
http://www.galiciadivison.com (na Ukrains'ki movi)
http://www.ssgalicia.onestop.net (na anglijs'ki movi)
http://unavy.tsx.org
ВАШ САЙТ Мій УЛЮБЛЕНИЙ! :)
Які ще хто зняє сайти про Галичину та інші укрформації(крім galiciadivision i
ostbataillon)?
АВТОРУ і МОДЕРУ ГАЛИЧИНИ::
у Вас чудовий сайт! якби Ви створили форум чи якесь опитування то було б дуже цікаво!
А якби Ви жили в ті часи ви б вступили до Галичини? Просто цікаво...
Artur:
Дякую за бажання - звичайно шо вступив би!;)
P.S. Forumu nemaje, ale al'ternatyvnyj forum po Ukrains'ki militarni istorii je tut: http://milua.org
Combatant:
Люба поміч, корисна. Якщо шось перекладете, то висилайте, ми розмістимо. В Вересні зачну робити "Шляхами Батьків" - історія 30 полку СС. Після того іде "Дорога на Cxід" - записки Похідних Груп. Тоді може буде взятися і за Ландвер.
Sulima:
naskoliko mne izvestno bolishaia ih(ukraincov)prohodila obuchenie v "travnikah" a gorditsea tut ne cem.
Та ти просто тупий кацап і це нажаль є діагноз.
Козаки! Я й сам би пішов воювати з большовиками, хоч і не є етнічним українцем (один дід поляк розтріляний НКВС, ще до війни в Проскурові (по совєтські Хмельницький),а інший росіянин, офіцер, перебував в німецькому полоні,звідки був "викуплений" бабцею, а потім "штрафбат"!
Та ти просто тупий кацап і це нажаль є діагноз.
А себя Вы когда-нибудь будете ''пересекать''?
Или свое говно не пахнет?
combatant
04.08.2006, 13:12
vot tut posmotrel s silku na site pro hohlov,stalo kak-to ne po sibe , ot etih razfufirenih sitov,slovno geroi,a gde ih pobedi? naskoliko mne izvestno bolishaia ih(ukraincov)prohodila obuchenie v "travnikah" a gorditsea tut ne cem.......ne ia ponimaiu cuvstvo reabelitacii samodostatocnosti nacii no etot puti ne samii oktualinii,eslib delo kasalosi Waffen SS to odin razgovor tak eti divizii daje kak Waffen ne prohodili a imeli svoii otdelinie,markirovki......
The summer of 1944 saw the "battle of the European SS" on the Narva Front in Estonia. Here, nationals from Germany, Denmark, Sweden, Flanders, Holland and Estonia shared the trenches and fought shoulder-to-shoulder to throw the Bolsheviks back off "Orphanage Hill" and "Grenadier Hill." Leon Degrelle personally led a battalion from his "Wallonien" Division in a brilliant defensive action near Tartu on the west shore of Lake Peipus. Near Brody in Ukraine, the 14th Ukranian SS Division fought a life-or-death battle to escape from a Soviet encirclement; only about one-fourth of the Division survived the fighting, but they had acquitted themselves well.
The European Volunteer Movement in World War II
RICHARD LANDWEHR
Літо 1944 побачило "битву європейських СС" на нарвському фронті в Естонії. Тут ділили окопи та билися пліч-о-пліч, щоб відкинути більшовиків з Сирітського та Гренадирського пагорбів, представники багатьох національностей Німеттчини, Данії, Швеції, Фландрії, Голандії та Естонії. Леон Дегрель особисто очолював батальон дивізії "Валонія" під час блискучого захисту біля Тарту на західному березі озера Пейпус. Під Бродами в Україні 14 українська СС-дивізія вела битву не на життя, а на смерть, намагаючись вийти з радянського оточення; лише кожний четвертий вижив у боротьбі, але вони проявили себе добре.
Artur:
Дякую за бажання - звичайно шо вступив би!;)
P.S. Forumu nemaje, ale al'ternatyvnyj forum po Ukrains'ki militarni istorii je tut: http://milua.org
Combatant:
Люба поміч, корисна. Якщо шось перекладете, то висилайте, ми розмістимо. В Вересні зачну робити "Шляхами Батьків" - історія 30 полку СС. Після того іде "Дорога на Cxід" - записки Похідних Груп. Тоді може буде взятися і за Ландвер.
Sulima:
naskoliko mne izvestno bolishaia ih(ukraincov)prohodila obuchenie v "travnikah" a gorditsea tut ne cem.
Та ти просто тупий кацап і це нажаль є діагноз.А що за 30 полк СС? І де Ви його розмістите - на Галичині чи де інде?
Якщо потрібна буде допомога у створенні матеріалів про українців у Нім. Арміїї завжди буду радий допомогти чим зможу!
Artur:
30-tyj polk SS - tse odyn z trioh pihotnyh polkiv v Galychyni. 14-ta divizija SS mala 29-tyj, 30-tyj i 31-shyj polky SS.
Якщо потрібна буде допомога у створенні матеріалів про українців у Нім. Арміїї завжди буду радий допомогти чим зможу!
- Djakuju! Jaksho tobi budu't v neti abo v knyzhkah trapljatysja fotky Ukraintsiv v NIm. armii - peresylaj, my budemo jih rozmischuvaty.
Combatant:
- Tak v tebe vzhe Landwehr vidskanovanyj?
V111:
- "Vstavaj do lav dyvizija Galycha v rjadah zbroji SS"! ;)
Serg:
А себя Вы когда-нибудь будете ''пересекать''?
Или свое говно не пахнет?
- Govorjachy pro gavno, ja bachu sho vy znovu phajete nosa v chuzhu temu?
Norman2 !
То, что Вы отменный хам, давно известно.
Для меня тут нет ''чужих'' тем.
А вот Вы - самый настоящий ЧУЖОЙ.
Норману:
Гаразд. Сажіть тільки куди слати фото якщо знайду.
І дякую за інфо про полки в Дивізії.
ІДЕ В ПОХІД НА ДИКИЙ СХІД ДИВІЗІЯ ГАЛИЧИНА!!!
Artur:
Fotky skeduj na email sho je na sajti.
Sergu:
"Tipa sam durak"? V vas tut argumenty na urovni pjatyklasnyka. Ale ladno, mene vasha mongol'ska dykist' ne turbuje.
combatant
07.08.2006, 10:52
Combatant:
- Tak v tebe vzhe Landwehr vidskanovanyj?
На жаль, ні. Це лише стаття з сайту. В моєму місті книжок англійською або німецькою не дістати. Уривок навів лише для того, щоб показати, як сучасні автори, які не є колишніми дивізійниками або їхніми нащадками, оцінюють бойову якість "галичан".
Artur:
Fotky skeduj na email sho je na sajti.
Sergu:
"Tipa sam durak"? V vas tut argumenty na urovni pjatyklasnyka. Ale ladno, mene vasha mongol'ska dykist' ne turbuje.
Фотку скинув на штурмкоманду. наступну скину на емеіл що на сайті
Otto Skorzeni
05.09.2006, 11:01
ТЕХНОЛОГИЯ ПРОВОКАЦИИ
''2. Вот поэтому Вы свою туфту и излагаете не на русском, чтобы только деревенские хлопцы понимали, что Вы там несете.''
Вот ответ Norman2 (№ 42)
''- О, то Украінська мова це є "деревенська"?''
То ли дурачком прикинулся, что маловероятно, то ли скорее всего специально передернул мои слова.
Ежику понятно, что ''деревенские хлопцы'' и ''деревенска мова'' - совершенно разные понятия.
Но то ежику...
Ну, а дальше идет ''раздувание кадила'':
Norman2 (№ 47)
''В свому хамстві ви зачіпили не мене але всіх Українців (... деревенска мова)...''
Вот такая технология провокации.
Да у Серга с логикой большие проблемы, что было давно заметно.
Специально для него поясняю
1. Если только деревенские хлопцы могут понимать украинский язык то из этого суждения логично вытекает следствие: он является языком определенного социального слоя, то есть деревенского населения, то что мешает назвать его деревенским языком. Значит оскорбление в высказывании Серга присутствует.
2. Великодержавный шовинизм Серга проявляется в большинстве его постов и является оскорбительным для большого числа форумчан.
. Ну, прижать россиян, шановный, у Вас кишка тонка, как бы Вы не тужились.
Кстати били вас и при гетмане Выговском в битве под Конотопом. Да и сейчас вас бить не надо, сами развалитесь на регионы. У вас в Москве больше азеров чем росиян. Татарстану скоро надоест вас кормить за свою нефть, Дагестану...
А там и мы им поможем.
Otto Skorzeni
05.09.2006, 11:05
А Норману за сайт вдячний, дуже непоганий ресурс, якщо треба то допоможу чим можу.
Честно говоря, сначала не хотел отвечать - что толку?
Горбатого при жизни не исправишь.
Но все-таки решил...
Otto Skorzeni, или как вас там...
За недолгий период пребывания на сайте вы показали себя мелким склочником, а иногда и просто тупым хамом.
Практически никакой полезной информации на сайт вы пока не дали, зато здорово поднаторели в перебранках.
Вы тут о логике пытались что-то рассуждать...
Вот у вас ее и не наблюдается, вместо логики - одна схоластика. Думаю, вам известно, что это.
И еще.
У немцев есть неплохая поговорка: ''Кто ищет волос в супе, тот его обязательно найдет. Или свой бросит''.
Вот вы и бросаете свои гнилые волосья в суп...
А если серьезно - посмотрите на себя.
Вы весьма примитивны как личность, к тому же отягощены развитым комплексом неполноценности.
У вас ''синдром раба'' - вы постоянно напряжены в ожидании чего-то плохого и во всем видите унижение и оскорбление.
Вы очень смахиваете на персонажа из старого анекдота, которому врач-окулист показывает альбом с картинками из цветных точек, проверяя его на дальтонизм, а пациент твердит, что на всех картинках изображен половой акт :).
Нельзя же так! Пора быть серьезнее, самостоятельнее и самостийнее.
Ваш примитивизм сводится к одному: надо кого-то бить.
Работать надо! От битья грошив не прибавится! И ума тоже. А вот башку снести могут.
Вы ведете себя, как мелкий и подлый провокатор. Вспомнили какого-то ''Выговского при Конотопе''...
А знает его кто-нибудь на форуме?
Думаете, что я стану копаться спичкой в говне и буду приводить вам какие-то контрпримеры? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Что вы постоянно орете, как на базаре, работая на публику?
Те, кто поумнее - просто смеются над вами. Ну, а кто подурнее, вашего калибра - те могут попасть на вашу дешевую удочку...
По поводу ''азеров'' в Москве.
Москва - крупный город, столица. Поэтому сюда как магнитом тянет не только ''азеров'', но и украинцев. Это вполне объяснимо.
Люди ищут, где им лучше. Ну в самом деле - не в Житомир же им ехать :).
И что-то вас и вам подобных так заботит - развалится Россия или нет.
Вы бы у себя дома сначала разобрались... Свои мозги что ли высохли, за вас в Канаде соображают?
Хорошо ли это - желать, чтобы у соседа корова сдохла? Не по-людски это...
А мы уж как-нибудь проживем без ваших мрачных прогнозов.
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot