Факты,предположения из истории Второй мировой.

[Rommel SS]

Встреча на Эльбе в победном 45-м далеко не была столь трогательной и идиллистической. И дело тут вовсе не только в кознях разведслужб. Американцы, привыкшие, что немцы сдавались им, чуть ли не «на раз», весьма высоко о себе мнили. Сталин сделал ход в своём духе – жестокое, беспощадное, живодёрское прощупывание. П о приказу свыше наши войска будто бы «не узнали» американцев – и продолжили наступление на нового «противника. Американцы вначале пытались всячески дать понять, что они «свои». Потом, раздосадованные, решили, что называется, дать прикурить этим русским. И тут у них вышел полный конфуз: когда бой перешёл в сильный, привычный для русских солдат накал, американцы просто-напросто драпанули. Да так резво, как ни один фольксштурм не бежал. Любая инвалидная команда немцев оказывала по сравнению с этим куда большее сопротивление. Сталин, вполне удовлетворённый, конечно ж, извинился, конечно же, заверил, что накажет виновных…Но в штабе США царила паника. Многие военные, побывавшие в этом месте, говорили, что по сравнению с ЭТИМ самые ужасные места Арденн – детский лепет.
………………..
И впоследствии, когда уже шли планы по отношению к России – СССР, как бы её одолеть, разбить, когда уже была атомная бомба (и не одна) у США – и ещё не знали, что она к нас есть, подсчитали один план. Ну, сбросят они бомбы – всего 22 (на Москву и на Питер по две). Какая-то часть не попадёт в цель. Какая-то будет вместе с самолётом сшиблена при подлёте (мастерство наших зенитчиков американцы даже и преувеличивали: у страха глаза велики!). А что будет за это время? Русские войска быстренько громят всех там9!) европейцев – и ВЫХОДЯТ НА ПОБЕРЕЖЬЕ АТЛАНТИКИ. Испания – советская, Англия берётся чуть ли не одним ударом. Вот итоги первого (!) периода войны – по американским прописям. Всё происходит недельки этак за две…

В Жириновский. Экономика для народа. Изд.2003г. стр.48-49.

[Anton]

Прикольный рассказ. Это Владимир Вольфович придумал сам, или было такое?

[Bergmann]

Прикольный рассказ. Это Владимир Вольфович придумал сам, или было такое?
Наверное было. :rolleyes:

[Толик]

Всё в той войне было.

[moralez]

Жирику не дают покоя лавры Суворова.
Теме угрожает постепенное засерание неконструктивными комментами псевдоисторического содержания.
Пы.Сы. Шо ж я фчера курил-то?..:rolleyes:

[Энтузиаст]

По поводу т.н. "Встрече на Эльбе" я тоже инфу видел. А Жириновский знает, что пишет. ИМХО

[командор]

Впервые слышу о чём-то подобном, хотя встреча на Эльбе изучена вдоль и поперёк. Жирик тот ещё сказочник. Было сбито несколько американских самолётов. пытавшихся атаковать наши колонны. По ошибке или намеренно - точно уже не узнаем. Но полномасштабный бой пехоты - очень интересно узнать источник.

[Rommel SS]

... очень интересно узнать источник.
Автор книги не представил никаких ссылок на первоисточники.

[командор]

Скорее всего - отличный гаджубас его первоисточник. Или водочка собственного имени.

[Sturmpionier]

Примерно такой же рассказ про встречу на Эльбе рассказывал отец моего отчима,ветеран-герой, командир Т34.

[Jahnus]

Первый раз слышу такое про встречу на Эльбе... А как, интеоесно, нашим солдатам приказали атаковать союзников?

[Otto Skorzeni]

Материал без ссылок на источники, да и автор сомнительный особенно как знаток истории. Вывод- ерунда не стоящая обсуждения. Суворов и то научнее

[Rommel SS]

Материал без ссылок на источники, да и автор сомнительный особенно как знаток истории. Вывод- ерунда не стоящая обсуждения. Суворов и то научнее
Вы это серьёзно? : : : : :

Отсутствие ссылок на источник,доктор философии Владимир Вольфович Жириновский,ну,совершенно не разбирающийся в вопросах истории,"научность" В.Суворова и "малонаучность" В.Жириновского(на каких весах взвешивали? :D :D :D ).......

Стоп,машина! Вывод: не спешите с выводами,молодой человек!

[командор]

Вы это серьёзно? : : : : :

[I]Отсутствие ссылок на источник,доктор философии Владимир Вольфович Жириновский,ну,совершенно не разбирающийся в вопросах истории,"



Сами же подтверждаете, что ссылок на источники у Вольфыча нет. Степень доктора наук стоит от 7 до 10 штук бакинских, ей уже никого не удивишь и аргументом в споре она не является. А вы, Роммель, смотрю постарели за одну ночь - вам то 46, то 80. Молодыми человеками обзываетесь...А может 15?

[к-н Краснеккер]

Сообщение от moralezТеме угрожает постепенное засерание неконструктивными комментами псевдоисторического содержания.
Поддерживаю!
Про эту байку добавлю. Ей как минимум лет 50. Мне её рассказал отец, привёз из ГСВГ. Сам он в это не верил. Ни одного участника не видел. Так, болтали штабные. А, ведь столь масштабные действия не могли не оставить следов и очевидцев.

[Сребреница]

Впервые слышу о чём-то подобном, хотя встреча на Эльбе изучена вдоль и поперёк. Жирик тот ещё сказочник. Было сбито несколько американских самолётов. пытавшихся атаковать наши колонны. По ошибке или намеренно - точно уже не узнаем. Но полномасштабный бой пехоты - очень интересно узнать источник.

Несколько иначе. Американцы сбили два советских самолета, потеряв один. Были бомбардировки советских колон. Самый известный случай - в апреле 1945 года, когда немецкие ПТО били по советским танкам, а американцы эту картину безмолвно рассматривали.

Добрица.

[Rommel SS]

Сами же подтверждаете, что ссылок на источники у Вольфыча нет. Степень доктора наук стоит от 7 до 10 штук бакинских, ей уже никого не удивишь и аргументом в споре она не является. А вы, Роммель, смотрю постарели за одну ночь - вам то 46, то 80. Молодыми человеками обзываетесь...А может 15?
Что-то я вас никак не пойму,то пишите,что отказываетесь разговаривать,то обращаетесь ко мне...

Вы уж определитесь,и соответственно ведите себя на форуме,милейший!

И потом,почему вы уклоняетесь от темы?
Здесь тема не о моём возврасте.Читайте внимательнее.

[Rommel SS]

Поддерживаю!
Про эту байку добавлю. Ей как минимум лет 50. Мне её рассказал отец, привёз из ГСВГ. Сам он в это не верил. Ни одного участника не видел. Так, болтали штабные. А, ведь столь масштабные действия не могли не оставить следов и очевидцев.
Уважаемый к-н Краснеккер!

Вы,очевидно,заметили,что в теме присутствуют слова "факты,предположения".То,что я представил,надо в этом же ракурсе и рассматривать.

Что касается моей точки зрения на это,то в моём личном архиве я пока не нашёл материалов,поттверждающих сий факт(предположение).Операция была,по-видимому, строго засекречена,находилась под личной директивой И. Сталина и,поэтому не удивительно,что военнослужащие тех лет ,включая вашего уважаемого отца-фронтовика,не могли распологать точными данными о этой операции.

Возможно прояснение истины путём работы в Подольском военном архиве ,(карты боевых действий на территории фашистской Германии,военные сводки ,донесения и пр.).Но ввиду неважного здоровья и преклонного возвраста это под силу молодым исследователям.

[Rommel SS]

. Самый известный случай - в апреле 1945 года, когда немецкие ПТО били по советским танкам, а американцы эту картину безмолвно рассматривали.
Добрица.
То есть вы хотите сказать - стояли в стороне, не поддержав союзника?

[Сребреница]

То есть вы хотите сказать - стояли в стороне, не поддержав союзника?

- абсолютно точно. Причем американцы стояли позади немецких позиций в метрах 500.

Добрица.

[proximus]

вот что я читал про Встречу на Эльбе:

В конце апреля 1945 года, пара немецких Пантер, по-очереди и вместе повадились бить по амерам черз Эльбу с "советской" стороны... Амеры уже их долго ловили, и вот как-то пришло сообщение, что одна Пантера преследуемая танками Шерман, пытается уйти на тот берег... Амеры снарядили Шерманов и Першингов в погоню... Но - догнать не смогли, или просто не нашли ее, она где-то исчезла... А тут, на радость амеров, на том берегу показался танк, "очень похожий на Пантеру". Амеры танки-то свои на берег выкатили и давай по нему лупить бюез разбору. Оказалось потом, что это был Т-34-85, просто вырвавшийся вперед от своих и вышедший к берегу... С него тоже заметили, что по ним ведут огонь (правда, попасть не могут, но на это обратили внимание только потом, после боя), типа, то ли Пантеры, то ли еще что... И открыли огонь сами...
Амеры, после того, как у них загорелось два Шермана, поняли, что удача им на этот раз улыбнулась, подогнали Першинги и давай лупить и них по тому берегу, где "зевак" (в том числе и ИС-2), собралось уже достаточно много... ИСы даже помогать Т-34 стали... Как-то амерам стало неуютно, и тут они вспомнили (причем, только командование), что там могут быть и русские вообще-то, но было ужэе поздно - маховик завертелся, амеровские снаряды попали в грузовик с раненными солдатами (все погибли), Першинги уничтожили три Т-34-85, подбили один ИС-2... Наши решили, что враг на том берегу окопался конкретно, и поняли, что надо вызывать штурмовики... Что и сделали, и амеры в тот день пожалели, что вообще начали эту заваруху... (причем, пожалели лишь те, кто выжил, что неудивительно), потери заминались, но известно, что с нашей стороны погибло 28 и ранено 55 человек, с той стороны - погибло около 550, и ранено - около 750 человек... А все потому, что штурмовики прошлись сначала по целям ПТАБами, а потом зажигалками, причем, полевой Госпиталь был в числе тех ,кому повезло быть на линии огня...

и исчо:
Амеровские солдаты ПТ-батареи получили приказ: срочно выдвинуться на ту сторону реки, дабы сохранить под амеровской стороной оба берега Эльбы... Русские об этом ничего не знали, поэтому танки Т-34 и Т-34-85 не потеряв вообще никого, легко смяли амеровскую батарею ("враг бежал быстрее пули" - это слова наших танкистов), и вышли к Эльбе. Потом сие замяли и даже сняли фильм, как будто амеры и не потярели около сотни человек в том "бою"...

читал тут:
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=17822&highlight=%F2%E0%ED%EA#post17822

[Сребреница]

вот что я читал про Встречу на Эльбе:

В конце апреля 1945 года, пара немецких Пантер, по-очереди и вместе повадились бить по амерам черз Эльбу с "советской" стороны... Амеры уже их долго ловили, и вот как-то пришло сообщение, что одна Пантера преследуемая танками Шерман, пытается уйти на тот берег... Амеры снарядили Шерманов и Першингов в погоню... Но - догнать не смогли, или просто не нашли ее, она где-то исчезла... А тут, на радость амеров, на том берегу показался танк, "очень похожий на Пантеру". Амеры танки-то свои на берег выкатили и давай по нему лупить бюез разбору. Оказалось потом, что это был Т-34-85, просто вырвавшийся вперед от своих и вышедший к берегу... С него тоже заметили, что по ним ведут огонь (правда, попасть не могут, но на это обратили внимание только потом, после боя), типа, то ли Пантеры, то ли еще что... И открыли огонь сами...
Амеры, после того, как у них загорелось два Шермана, поняли, что удача им на этот раз улыбнулась, подогнали Першинги и давай лупить и них по тому берегу, где "зевак" (в том числе и ИС-2), собралось уже достаточно много... ИСы даже помогать Т-34 стали... Как-то амерам стало неуютно, и тут они вспомнили (причем, только командование), что там могут быть и русские вообще-то, но было ужэе поздно - маховик завертелся, амеровские снаряды попали в грузовик с раненными солдатами (все погибли), Першинги уничтожили три Т-34-85, подбили один ИС-2... Наши решили, что враг на том берегу окопался конкретно, и поняли, что надо вызывать штурмовики... Что и сделали, и амеры в тот день пожалели, что вообще начали эту заваруху... (причем, пожалели лишь те, кто выжил, что неудивительно), потери заминались, но известно, что с нашей стороны погибло 28 и ранено 55 человек, с той стороны - погибло около 550, и ранено - около 750 человек... А все потому, что штурмовики прошлись сначала по целям ПТАБами, а потом зажигалками, причем, полевой Госпиталь был в числе тех ,кому повезло быть на линии огня...

и исчо:
Амеровские солдаты ПТ-батареи получили приказ: срочно выдвинуться на ту сторону реки, дабы сохранить под амеровской стороной оба берега Эльбы... Русские об этом ничего не знали, поэтому танки Т-34 и Т-34-85 не потеряв вообще никого, легко смяли амеровскую батарею ("враг бежал быстрее пули" - это слова наших танкистов), и вышли к Эльбе. Потом сие замяли и даже сняли фильм, как будто амеры и не потярели около сотни человек в том "бою"...

читал тут:
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=17822&highlight=%F2%E0%ED%EA#post17822

Боянъ

Добрица.

[Сребреница]

вот что я читал про Встречу на Эльбе:

В конце апреля 1945 года, пара немецких Пантер, по-очереди и вместе повадились бить по амерам черз Эльбу с "советской" стороны... Амеры уже их долго ловили, и вот как-то пришло сообщение, что одна Пантера преследуемая танками Шерман, пытается уйти на тот берег... Амеры снарядили Шерманов и Першингов в погоню... Но - догнать не смогли, или просто не нашли ее, она где-то исчезла... А тут, на радость амеров, на том берегу показался танк, "очень похожий на Пантеру". Амеры танки-то свои на берег выкатили и давай по нему лупить бюез разбору. Оказалось потом, что это был Т-34-85, просто вырвавшийся вперед от своих и вышедший к берегу... С него тоже заметили, что по ним ведут огонь (правда, попасть не могут, но на это обратили внимание только потом, после боя), типа, то ли Пантеры, то ли еще что... И открыли огонь сами...
Амеры, после того, как у них загорелось два Шермана, поняли, что удача им на этот раз улыбнулась, подогнали Першинги и давай лупить и них по тому берегу, где "зевак" (в том числе и ИС-2), собралось уже достаточно много... ИСы даже помогать Т-34 стали... Как-то амерам стало неуютно, и тут они вспомнили (причем, только командование), что там могут быть и русские вообще-то, но было ужэе поздно - маховик завертелся, амеровские снаряды попали в грузовик с раненными солдатами (все погибли), Першинги уничтожили три Т-34-85, подбили один ИС-2... Наши решили, что враг на том берегу окопался конкретно, и поняли, что надо вызывать штурмовики... Что и сделали, и амеры в тот день пожалели, что вообще начали эту заваруху... (причем, пожалели лишь те, кто выжил, что неудивительно), потери заминались, но известно, что с нашей стороны погибло 28 и ранено 55 человек, с той стороны - погибло около 550, и ранено - около 750 человек... А все потому, что штурмовики прошлись сначала по целям ПТАБами, а потом зажигалками, причем, полевой Госпиталь был в числе тех ,кому повезло быть на линии огня...

и исчо:
Амеровские солдаты ПТ-батареи получили приказ: срочно выдвинуться на ту сторону реки, дабы сохранить под амеровской стороной оба берега Эльбы... Русские об этом ничего не знали, поэтому танки Т-34 и Т-34-85 не потеряв вообще никого, легко смяли амеровскую батарею ("враг бежал быстрее пули" - это слова наших танкистов), и вышли к Эльбе. Потом сие замяли и даже сняли фильм, как будто амеры и не потярели около сотни человек в том "бою"...

читал тут:
http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?p=17822&highlight=%F2%E0%ED%EA#post17822

Боянъ

Сайт судден-страйка конечна авторитетный источнег.

Добрица.

[proximus]

Боянъ

Сайт судден-страйка конечна авторитетный источнег.

Добрица.

В каждой сказке есть зерно правды

[командор]

Но в любом случае речь идёт не о преднамеренном столкновении с целью показа Кузькиной матери и профилактики союзнических отношений, а об ошибке в распознавании союзников.

[Rommel SS]

Камерады! Вот откопал карту. 19224На ней есть некоторые стрелки, возможно они заинтересуют кого-нибудь:имеют ли эти стрелки какое-либо отношение к заданной теме, или нет. Итак:

СТРЕЛКИ НА КАРТЕ. ФАКТЫ. ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

На внешнем фронте окружения Красная Армия неудержимо продвигалась на запад, откуда навстречу ей наступали союзники. 24 апреля было условлено, что рубежом встречи будут реки Эльба и Мульде.

В районе Торгау передовые подразделения 58-й гвардейской стрелковой дивизии 5-й гвардейской армии 1-ого Украинского фронта встретились с патрулями 69-й пехотной дивизии 1-й американской армии. Вскоре советские войска вышли на Эльбу в полосе от Торгау до Ризы.25 апреля произошла встреча на Эльбе двух союзных армий – Красной Армии с американской армией.

ОДНАКО! Несколько раньше……

11 апреля передовые бронетанковые части 9-й американской армии в районе южнее Магдебурга форсировала Эльбу и захватила плацдарм на её правом берегу. 13 апреля юго-восточнее Виттенберга они заняли второй плацдарм и оказались всего в 100 км. от Берлина. (Тут надо сказать, что желание вступить в германскую столицу первыми не покидало ни политических, ни военных руководителей союзных стран на всём завершающем этапе войны в Европе.)Естественно, овладев выгодным стратегическим плацдармом, командующий 9-й американской армией генерал У.Симпсон предложил начать с рубежа Эльбы наступление на Берлин…

ИТАК!

Американцы успели до договорённости форсировать Мульде и вплотную подойти к Эльбе в полосе от Виттенберга до Ризы.
Это внесло недоразумение в отношения между союзными армиями.(В И-нете много случаев, описывающих эти недоразумения в этой полосе).
Но самое главное, к чему я всё веду – это стрелки отступления (бегства)на запад американцев от полосы Виттенберг – Риза, занятой советскими войсками.(см. карту!)
Американцам пришлось отступить на позиции Дессау – Вурцен, на левый берег Мульде, что и регламентировалось условиями договора.

Хотелось бы узнать мнение камерадов, что они думают по поводу этих «таинственных» стрелок?

[Archie]

в 39,в Польше,с немцами стычки были.А чтоб с американцами в 45,не слышал.сын юриста источник тот ещё:)

[Толик]

А я такой факт приведу. На выпуске курсантов Воронежского училища И.Н.Кожедуб рассказал случай, что, в пылу атаки, по ошибке сбил три американских самолёта.

[командор]

Два "мустанга". Они атаковали советскую колонну. Один лётчик погиб.

[Jahnus]

Был случай, когда тоже "Мустанги" приняли советского аса за фашиста. Пришлось ему отстреливаться.

[moralez]

То есть, плавненько передвигаемся от теории, как злобные янки в открытую конфронтировали с советами, к теории банальных ошибок в распознании, обычных для боевых действий. Потребовалось две страницы. Что и требовалось доказать.

[ARMS]

То есть, плавненько передвигаемся от теории, как злобные янки в открытую конфронтировали с советами, к теории банальных ошибок в распознании, обычных для боевых действий. Потребовалось две страницы. Что и требовалось доказать.
А ты не прав ,моралез.
Камрады беседуют,истину устанавливают. Ведь.-согласись-не так-то просто установить: было столкновение,или не было,прошло больше 60 лет!
И доказывать тут ни к чему: есть что сказать по теме -скажи.Нет - помолчи и послушай того, кому есть что сказать. :smile_2:

[ARMS]

отступления (бегства)на запад американцев от полосы Виттенберг – Риза, занятой советскими войсками.(см. карту!)
Американцам пришлось отступить на позиции Дессау – Вурцен, на левый берег Мульде,
Герр Rommel! Представленная Вами карта - это факт,не вызывающий никаких сомнений.
Да,сначала американцы ударили по Торгау,возможно там был гарнизон немцев.Но потом союзнички резво и дружненько повернулись спиной к Торгау и широким фронтом,аж в 60 км!,быстренько ретировались за речку Мульду.Бегство,отступление.Чего же ещё?

Кто же заставил их драпануть?

Американцы не такая уж "слабая" армия,как написал г-н Жириновский.И немцев они не нисколько боялись,за короткое время расчистили Европу от немцев от Испании до Эльбы!

Так кто же этот могучий воин,который встал у них на пути к Берлину?

Ответ: русский солдат!

[Серг]

Уважаемый Роммель СС!

На представленной Вами карте синеньким немцы обозначены.

[moralez]

А я тоже нашёл красненькую стрелочку, направленную назад, от Торгау до Гроссенхайм! И идёт от жирной оранжевой стрелы! Не иначе там был жестокий бой с подлыми янки, пока они не развернулись фронтом в 60 км. и не отступили назад! Достойная тема для доктората сына юриста!
Всё-всё, не мешаю камрадам устанавливать истину!)))

[Rommel SS]

Уважаемый Роммель СС!

На представленной Вами карте синеньким немцы обозначены.
Да,камерад Серг!
Синий -немцы,красный - русские,жёлтый -союзники.

[Rommel SS]

А я тоже нашёл красненькую стрелочку, направленную назад, от Торгау до Гроссенхайм!
Значит молодец!

И идёт от жирной оранжевой стрелы! Не иначе там был жестокий бой с подлыми янки, пока они не развернулись фронтом в 60 км. и не отступили назад!!
Ну,наконец, вы в теме! Поздравляю!

Красная стрелка от Торгау до Гросенхайна –это событие несколько позднее, чем две жёлтых стрелки от Эльбы до Мульде и связано оно с следующим. Неудачное наступление 2-ой польской армии на Дрезден с последующим отступлением за Каменец, создало угрозу широкомасштабного наступления немцев. Поэтому в срочном порядке и были брошены из Торгау в район наступления противника на линию Гросенхайн-Кёнигсбрюк части 5-ой Гв.А.

Также прошу учесть четыре красных стрелки от Берлина до линии Вурцен-Риза -13 А,4 Гв.ТА, 3 Гв. ТА, 3 Гв. А. Это уже в плане наступления на 7-ю армию противника, в контексте освобождения Чехословакии от немецко-фашистких захватчиков.
Из района сосредоточения Вурцен-Риза Войска 1-го Украинского фронта наносили главный удар в общем направлении на Теплице, Прагу .(Но это, собственно, уже другая тема).

Читайте ссылку : http://forstudent.msk.ru/9/31960.htm


Достойная тема для доктората сына юриста!!
Ну уж темой для диссертации вряд ли может служить,а как факт,предположение - может.

Всё-всё, не мешаю камрадам устанавливать истину!)))
Да ради бога,кому вы мешаете?
Мне даже понравилось,что задали хороший вопрос.Надеюсь,мой ответ вас удовлетворил.

[Серг]

Братцы, а может эти стрелки обозначают не отступление, а намеренный ОТХОД войск из заранее оговоренных ЧУЖИХ зон оккупации?
Как в 1939 г. - немцы взяли Брест и ушли, передав его частям РККА.

[Rommel SS]

Братцы, а может эти стрелки обозначают не отступление, а намеренный ОТХОД войск из заранее оговоренных ЧУЖИХ зон оккупации?
Я об этом варианте уже писал:

»Американцам пришлось отступить на позиции Дессау – Вурцен, на левый берег Мульде, что и регламентировалось условиями договора.» (см.пост 26.)

Пока не нашёл точной инфы насчёт варианта "намеренного отхода".
Может сделаете это Вы?

[к-н Краснеккер]

Cообщение от Серг
Братцы, а может эти стрелки обозначают не отступление, а намеренный ОТХОД войск из заранее оговоренных ЧУЖИХ зон оккупации?
Как в 1939 г. - немцы взяли Брест и ушли, передав его частям РККА.
Камерад Серг читает мои мысли:)
1. Исторический факт, что зоны оккупаций союзных армий были согласованы на Ялтинской конференции.
2. Исторический факт, что союзники впоследствии оставили те территории, которые они оккупировали сверх договоренностей.
Пример. Тюрингия, Западная Чехия с Пильзеном.
Далее.
Никто из камерадов не отрицает фактов непреднамеренных атак, обстрелов и т.д. союзников.
У меня ,лично, вызывает большое сомнение факт преднамеренно спланированной операции.
1.Не до того в это время было Советскому командованию.
2.Постоянной линии фронта как таковой не существовало. Заранее спланировать, где на каком участке произойдет соприкосновение с войсками союзников было трудно.
3.За 50 лет холодной войны, существовало множество возможностей упрекнуть Советский Союз в варварстве, коварстве и т.д. используя этот факт (если бы он был;)

[moralez]

Большое "браво" к-ну Краснеккеру. Даже не знаю что добавить. Чаще всего на территорию союзника (или оккупированную союзником, так лучше) вторгались разведывательные батальоны, ни о каком ведение полномасштабных боевых действий не известно:) мне самому показывали отпечатки гусениц американских танков на полузаброшенном тракте в горах в Польше около чешской границы. Проехали-посмотрели-вернулись. (а может это трахтор был..)

[Серг]

Я об этом варианте уже писал:

»Американцам пришлось отступить на позиции Дессау – Вурцен, на левый берег Мульде, что и регламентировалось условиями договора.» (см.пост 26.)

Пока не нашёл точной инфы насчёт варианта "намеренного отхода".
Может сделаете это Вы?

Нет, делать я этого не стану.
Не мой профиль. Я в боевых действиях и операциях мало что понимаю и не лезу туда, где я слаб в коленках.
Пусть спецы думают.

[Серг]

Камерад Серг читает мои мысли:)
1. Исторический факт, что зоны оккупаций союзных армий были согласованы на Ялтинской конференции.
2. Исторический факт, что союзники впоследствии оставили те территории, которые они оккупировали сверх договоренностей.
Пример. Тюрингия, Западная Чехия с Пильзеном.
Далее.
Никто из камерадов не отрицает фактов непреднамеренных атак, обстрелов и т.д. союзников.
У меня ,лично, вызывает большое сомнение факт преднамеренно спланированной операции.
1.Не до того в это время было Советскому командованию.
2.Постоянной линии фронта как таковой не существовало. Заранее спланировать, где на каком участке произойдет соприкосновение с войсками союзников было трудно.
3.За 50 лет холодной войны, существовало множество возможностей упрекнуть Советский Союз в варварстве, коварстве и т.д. используя этот факт (если бы он был;)

Я только намекнул, а Вы уже развернули на всю ширь.
Это нормально - плодотворное сотрудничество называется.

[Rommel SS]

Господин Краснеккер!Отвечаю по порядку на ваш список:

1. Исторический факт, что зоны оккупаций союзных армий были согласованы на Ялтинской конференции.
Это общеизвестно.Ну и что?

2. Исторический факт, что союзники впоследствии оставили те территории, которые они оккупировали сверх договоренностей.
Пример. Тюрингия, Западная Чехия с Пильзеном
Неудачно приведены примеры совершенно других участков театра военных действий.А ведь интересует конкретный (!) участок - полоса между Эльбой и Мульде.

3.Никто из камерадов не отрицает фактов непреднамеренных атак, обстрелов и т.д. союзников.
Ну так и сам Сталин не отрицал, что всё было НЕПРЕДНАМЕРЕННО!

4.У меня ,лично, вызывает большое сомнение факт преднамеренно спланированной операции.
А вы книгу В.В. Жириновского читали? Нет? Тогда как же, не изучив источники, делать какие-либо умозаключения, тем более по поводу старательно засекреченного момента в истории.

5.Не до того в это время было Советскому командованию.
О! Вы и мысли Советского командования читать можете!? (Уж ни в Генштабе ли,случаем, служили в то грозное время?).

6.Постоянной линии фронта как таковой не существовало. Заранее спланировать, где на каком участке произойдет соприкосновение с войсками союзников было трудно.
Вот поэтому и было трудно понять, где были намеренные атаки, а где – непреднамеренные. На войне всё было. Неразбериха, авантюрные приказы - в том числе. Война всё спишет. Победителей не судят.

7.За 50 лет холодной войны, существовало множество возможностей упрекнуть Советский Союз в варварстве, коварстве и т.д. используя этот факт (если бы он был;)
А что, холодная война Запада против СССР, это ли не упрёк за оккупацию Германии? Скажем больше: ненависть к СССР, животный страх перед его могуществом, лютая, злобная зависть.
На фоне всей этой огромной массы непрязни к СССР тот незначительный факт, описанный В.Жириновским, просто покажется детской игрушкой, которой поиграли и выбросили, забыв о ней.

[moralez]

Бля. Такое впечатление, что кроме книги сына юриста сказать больше нечего. Замечательный и достоверный источник. Давайте еще Суворова приплетём.

[Rommel SS]

Бля. Такое впечатление, что кроме книги сына юриста сказать больше нечего. Замечательный и достоверный источник. Давайте еще Суворова приплетём.
Обсуждать творчество В.Суворова я не намерен, да и на форуме это уже обсуждалось.

Во-вторых. Судить о достоверности или не достоверности материалов книги г-на В. Жириновского, не изучив прочих источников, просто нелепо. Если есть желание вникнуть глубже в тему, то bitte:

1. The Memoirs of Field Marschal the Viscount Montgomery of Alamein.London,1958, р.331.
2. Ф.С.Погью Верховное командование.
3. W.Churchill. The Second World War, vol Vl.
4. Ральф Ингерсолл. Совершенно секретно. М..,Изд-во иностранной литературы,1947 г.

Ну, и в – последних. Бросайте вредную привычку материться, здесь, всё-таки, форум.

[moralez]

Слово "бля" это неопределённый артикль, который я употребляю исключительно редко в моментах душевного возмущения, впрочем, прошу прощения. Посмотрю, что удастся достать из ваших ссылок (а вы сами с ними ознакомлены?), и остаюсь при своём мнении, которое было успешно озвучено ув. к-ном Краснеккером.

[ARMS]

Слово "бля" это неопределённый артикль, который я употребляю исключительно редко в моментах душевного возмущения, впрочем, прошу прощения. Посмотрю, что удастся достать из ваших ссылок (а вы сами с ними ознакомлены?), и остаюсь при своём мнении, которое было успешно озвучено ув. к-ном Краснеккером.

А ты опять не прав ,моралез.
Своё "бля" засунь себе в жопу.
Никаво здесь не волнует твои душевные возмущения и твои мнения.
Впрочем,мнений у тебя нет.Вижу только одно,как ты затесался в тему и загаживаеш её своим дерьмом.

Правильно Паразит пишет:"птицу видно по помёту,который она оставляет то там, то здесь.....

Это как раз про тебя.Пшёл вон!

[Серг]

Братцы!
Перестаньте ругаться, очень Вас прошу.

[ARMS]

Братцы!
Перестаньте ругаться, очень Вас прошу.
Уважаемый Серг! Он первый начал.Тему тут опошлял,подкалывал камарадов.

[Серг]

Сейчас дело уже не столько в этом.

Тут и без нас ругателей достаточно по поводу, а в основном без повода...

Поэтому и прошу направлять свою энергию в более плодотворное русло и не цеплять друг друга по пустякам. Делить-то нам тут по большому счету нечего.
Обмениваемся мнениями. Только и всего.

[к-н Краснеккер]

Господин Роммель!
Стараясь не втягиваться в пустую перепалку, все же обращаю ваше внимание
Несмотря на то, что вы привели обширный список литературы на сегодняшний момент в сухом остатке аргументов ЗА - только карта, которую при всем желании за серьезный аргумент принять сложно.
Значит ли это, что ничего достойного внимания в этой литературе нет?
Или вы любезно предоставили право искать крупицы истины нам, грешным;)
И ещё. Правильно ли я понял, что г-н Жириновский убедил вас?
Иначе как понимать
тот незначительный факт, описанный В.Жириновским,

[RedkyZhuk]

Факт - Еще 7 ноября 1944 года в Югославии произошел неприятный инцидент между союзными войсками.
Во время марша советского 6-го гвардейского корпуса к Дунаю его колонна была атакована девяткой американских истребителей Р-38 «Лайтнинг». Под обстрелом погибли командир корпуса генерал-лейтенант Г.П.Котов (!), два офицера и трое солдат, сгорели 20 автомашин.
Группа советских истребителей, прикрывавшая колонну, вступила в бой с американцами, сбив два самолета и потеряв три своих.
Дело дошло до самых высоких инстанций. В ходе разбирательства глава военной миссии США признал, что командир американской эскадрильи совершил навигационную ошибку. Сталин объяснения принял. В годы «холодной войны» этот случай трактовался советской стороной иначе: это была провокация и «предательский удар из-за угла».
Предположение (на правах обмена мнениями) - в том, что мы нанесли сколь-нибудь значительный и тем более спланированный удар по союзникам, очень сомневаюсь. Было бы больше инфы и источников. Пиндосы уже не имея перед собой организованного сопротивления, действительно влетели в нашу зону окупации во многих местах. Тем самым спровоцировав неединичные случайные стычки с нашими войсками.

[Rommel SS]

Господин Роммель!
Стараясь не втягиваться в пустую перепалку,
И правильно делаете.После того,как в тему зашёл один человек,не владеющий вопросом,поиздевался и ушёл, я был несколько разочарован в форуме.Разве можно так с фронтовиком...

Несмотря на то, что вы привели обширный список литературы на сегодняшний момент в сухом остатке аргументов ЗА - только карта, которую при всем желании за серьезный аргумент принять сложно.
На сегодняшний день не один,а два аргумента. Книга В.Жириновского и карта военных действий в Германии.
Почему у вас вызывает сомнение карта,не могу понять,ведь источник надёжный, Шеститомник ВОв, том 5,стр. 264.

Значит ли это, что ничего достойного внимания в этой литературе нет?
Что вы имеете в виду?
Достойно всё,что связано с борьбой всех народов с немецко-фашистким зверьём.

Или вы любезно предоставили право искать крупицы истины нам, грешным;)
Истину искать не грешно,уважаемый к-н.
Порой, люди истину ищут всю свою жизнь ,да так и не находят.

И ещё. Правильно ли я понял, что г-н Жириновский убедил вас?
Отвечу несколько иначе.
Сталин был сильной,волевой личностью.Одного его слова,приказа было бы достаточно,чтобы смести с лица земли любую армию мира.

[Rommel SS]

Камерад RedkyZhuk ! Спасибо за интересное сообщение!
Разрешите с Вашего позволения привести подробности боя американцев с русскими.

[Rommel SS]

19913СХВАТКА С СОЮЗНИКАМИ


"В ходе боев за Югославию часть сил 37-й Армии выдвигалась на север, и ее соединения днем и ночью следовали сплошными колоннами по шоссейной дороге через город Ниш на Белград. Наш аэродром находился севернее этого города, и дорога огибала его северо - западную окраину. Там размещался КП 866-го авиаполка.7 Ноября 1944 года, примерно в 13 часов, одна из боевых колонн 37-й Армии двигалась по шоссе. Головные машины ее проходили уже траверз полкового КП, когда дежурный офицер доложил начальнику штаба 866-го ИАП Майору А. А. Сигорскому о том, что курсом на аэродром, с запада, на высоте 1500 - 2000 метров летят две большие группы немецких самолетов.Со стоянки дежурной эскадрильи взлетела восьмерка истребителей, возглавляемая Героем Советского Союза Капитаном А. И. Колдуновым. Ему было передано указание Командарма, сделать все возможное, чтобы привлечь внимание американцев ( к тому времени уже определили чьи это самолеты ), дать им понять, что мы - союзники. Сделать это было трудно - нам была неизвестна радиоволна их обмена.А тем временем две группы, по 25 - 30 машин каждая, уже подходили к западной окраине аэродрома. Верхняя, встав в круг, готовилась прикрыть действия нижней группы. Нижняя же разделилась еще на две равные части. Одна из них начала штурмовать колонну наших войск на дороге, обстреливая ее пулеметно - пушечным огнем с малых высот, а другая атаковала наши взлетающие истребители. В результате завязавшегося боя было сбито 4 американских истребителя типа "Лайтнинг" ( один уничтожили зенитчики ). Наши потери - два экипажа. Погибли в бою Лейтенанты Кривоногих и Шипулин. Самолет Лейтенанта Жестовского оказался подбитым, и летчик выпрыгнул с парашютом. При штурмовке американцами наземных частей были убиты командир Гвардейского корпуса Генерал Г. П. Котов и много наших бойцов.С каждой минутой обстановка накалялась до предела. Капитан Колдунов решил рискнуть - он устремился навстречу ведущему американской группы. Можно было подумать, что этот маневр закончится атакой. Но Колдунов не стрелял, а "Лайтнинги" открыли по нему огонь... Колдунов упорно приближался к намеченной цели. Вот его самолет смешался с машинами союзников, еще секунда - и Александр, оттеснив ведомого от командира американской группы, притерся к нему вплотную."Лайтнинги" уже не могли вести по нему огонь, боясь одновременно поразить и своего командира. Все это произошло в считанные секунды. Вскоре американские летчики прекратили огонь и повернули назад...Воздушный бой с союзниками, по оценке наших пилотов, был для них самым памятным и самым каверзным. Капитан Панин назвал его игрой в кошки - мышки: "Они гоняются за нами, а мы увертываемся, и непонятно, почему на их пулеметные очереди мы должны были отвечать реверансами...". Когда наши самолеты приземлились, все бросились к машине Колдунова. Пилотам хотелось узнать, как это ему удалось прекратить атаки "Лайтнингов". Капитан Панин - тот прямо спросил: "Колдун ! Ты английский знаешь ? Как ты с ними разговаривал ?""Очень просто, - ответил Александр, - на летном языке. Зажал ручку управления между колен, поднял руки, соединил ладони в рукопожатии, а потом постучал кулаком по лбу - намекнул, что мы союзники. Вот и все..."Панин прервал Колдунова: "Подожди. Уточним перевод твоего летного языка. Значит, ты сказал приблизительно так - Босс, ты дурак ! Соображать надо !""Ну...примерно, - улыбнувшись, согласился Колдунов, - жить то и ему охота !..."С тех пор прошло много лет. Оценим по достоинству подвиг Александра Колдунова. Представим себе такую ситуацию - нашим летчикам не удалось разъяснить американцам ситуацию и они продолжили бы штурмовать наши войска. Тогда нам пришлось бы поднять в воздух весь полк, а то и два - три, и тогда доброй половины "Лайтнингов" на авиабазе близ города Бари союзники не досчитались бы...После расследования этого происшествия представитель американской стороны принес командованию фронта извенения за инцидент, выразил соболезнования по поводу погибших. Он пояснил, что ведущий "Лайтнингов" спутал в полете ориентиры и принял колонну нашего корпуса за немецкую ( город Приштина, еще занятый немцами, находился в 84 км от города Ниш ). Однако обследовав обломки одного из "Лайтнингов", упавшего неподалеку от аэродрома, мы нашли полетную карту. Оба города, и Приштина и Ниш, были обведены на ней красным кружком - так летчики обычно отмечают свои цели. Так что версия о простой потере ориентировки звучит не очень убедительно.Колдунова, проявившего смелость и находчивость в сложившейся обстановке, командование наградило Орденом Красного Знамени. А кто из наших пилотов сбил те "Лайтнинги", мне так и не удалось установить. Летчики как воды в рот набрали..." ( Примечание: по некоторым источникам один из "Лайтнингов" был сбит Александром Колдуновым ).

( Из книги Б. А. Смирнова "Небо моей молодости" )

[Rommel SS]

... Пиндосы уже не имея перед собой организованного сопротивления, действительно влетели в нашу зону окупации во многих местах. Тем самым спровоцировав неединичные случайные стычки с нашими войсками.
Камерад RedkyZhuk!
Что Вы думаете о отступлении(бегстве) американцев от Эльбы до Мульде, согласно представленной карте?
Карта что ни-на-есть настоящая.
(Это легко проверить, открыв пятый том Истории ВОв СС, Москва,1963г. на стр 264.)

[RedkyZhuk]

Уважаемый Rommel SS!
Спасибо за интереснейший пост #56, с деталями этого боя я был незнаком.
Ни карта, ни отраженная на ней обстановка никаких сомнений не вызывают. Но остаюсь при своих соображениях - не везде гладко, но историческая встреча состоялась. Закончилась страшная война. Все счастливы, что пережили этот ужас, вместе выпивают трофейное и угощают своим (и без официальных съемок доказательств искренности этих людей предостаточно). После чего приводят в соответствие с высокими договоренностями разделительную линию. Американцы даже вернули нам немцев, сдавшихся им в советских зонах - так и Эрих Хартманн к нам на 10 лет попал.
Я бы даже взял на себя смелость предположить, что в обсуждаемом ударе по союзникам не было никакой необходимости! Это послевоенная политическая конфрантация поощряла извращение внесенного в Победу вклада нашей Родины. А генералы, офицеры и солдаты действующей армии союзников в мае 1945 года очень ясно себе представляли истинную силу Красной Армии, им ничего не надо было доказывать. Они и без этого нас уважали, а может и всерьез побаивались.
Н-да, кажется я убиваю тему. Значит встретимся на других.

[Rommel SS]

Уважаемый Rommel SS!
Спасибо за интереснейший пост #56, с деталями этого боя я был незнаком..
Камерад RedkyZhuk!
Можно посмотреть "Схватку с союзниками" в цветном варианте,здесь:

http://aces.boom.ru/all1/koldun2.htm

Ни карта, ни отраженная на ней обстановка никаких сомнений не вызывают.
Истинно так!
Карты составлены с использованием материалов архивных учреждений СССР... и изготовлены Центральной научно - картографической частью Военно - топографического управления Генерального штаба. (История ВОв СС, Т.5.,стр 658).

[Rommel SS]

Ещё подробности об этом случае здесь:

http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/108758

[Rommel SS]

И здесь:

http://forums.ng.ru/world/2002/01/26/ng.ru,world,2002-01-26,6_negotiation.html



20075Большие жертвы от американского налёта.

И вот сегодня мне вспомнился невероятный, казалось бы, случай из истории Великой Отечественной войны, который мало кому известен. Его постарались забыть.
Войска 3-го Украинского фронта в октябре 1944 года вели тяжелые бои с фашистами за Белград. США в это время любыми путями стремились укрепиться на Балканах, желая завладеть этим важным стратегическим районом. Опоздали. И тогда американские политики и генералы подвергли абсолютно не нужной массированной бомбардировке Белград. "Летающие крепости" Б-17 нанесли городу значительные разрушения, погибли тысячи мирных жителей. А после освобождения Белграда, 7 ноября, в годовщину 27-летия Октября (специально выбрав главный тогда для СССР праздник), около 40 американских истребителей-бомбардировщиков "Лайтнинг", взлетев с аэродрома в Северной Италии, зашли в тылы 3-го Украинского фронта и нанесли бомбово-штурмовой удар по частям 6-го гвардейского стрелкового корпуса. Ошибки не было, американские летчики знали, что делали. Они ясно видели, что это войска Красной Армии. От предательского удара союзников погиб командир корпуса генерал-лейтенант Г. П. Котов, погибли сотни солдат, офицеров, потеряно было и много боевой техники. В нескольких километрах от этого места базировались два наших авиаполка, но американские летчики блокировали с воздуха аэродром, не давая возможности взлететь самолетам. На взлете они сбили один наш истребитель. Но два Як-3 под управлением летчиков - Героев Советского Союза капитана А. И. Колдунова и старшего лейтенанта Д. Сырцова все же поднялись в воздух. Сблизившись с американскими летчиками, они показывали им на крыльях и фюзеляжах красные звезды: мы свои - союзники. Американцы, не обращая на это внимания, продолжали штурмовать аэродром. И нашим летчикам не оставалось ничего иного, как принять ответные меры. В воздушном бою они сбили шесть американских самолетов. Через некоторое время американское командование прислало своих представителей для принесения извинений командующему 3-м Украинским фронтом. Так что волчьи повадки у политиков и генералов США остались прежними. Говорят одно, делают другое, не считаясь с международными нормами и уставом ООН.

Георгий ЕМЕЛЬЯНОВ,
ветеран ВОВ, офицер в отставке

материалы: Независимая Газета © 1999-2000
разработка: НЕГА-Сеть - ФЭП © 2000

[Rommel SS]

Так выглядел "Лайтнинг": 20152

[moralez]

Att.: Rommel SS

http://www.feldgrau.com/xxxxviii.html

Собственно, содержание в линке, текст на английском, думаю, вы читаете на буржуйском языке, учитывая вашу тенденцию стремительно молодеть. Речь идёт о 48 танковом корпусе. В вашем посте #23 чивой-то с датами.

[Rommel SS]

Att.: Rommel SS

http://www.feldgrau.com/xxxxviii.html

Собственно, содержание в линке, текст на английском, думаю, вы читаете на буржуйском языке, учитывая вашу тенденцию стремительно молодеть. Речь идёт о 48 танковом корпусе. В вашем посте #23 чивой-то с датами.
Камерад moralez!

Представленный вами детальный отчёт действий 48 немецкого танкового корпуса в районе Эльбы с апреля - Май 1945 представляет определённый интерес с точки зрения взгляда на события темы с немецкой точки зрения.
Как только переведу текст более тщательно, постараюсь ответить подробнее.
А пока мне только ясна картина сражения немцев на два фронта: с русскими и американцами, с последующим отступлением.
За представление материалов по теме - спасибо.

Зы. Намёк на мою N-ую молодость….. да, хочу быть молодым… ;)

Ззы. Извините, пост #23 не мой.

[moralez]

Это я пардон!:) Циферы путаю, в школе плохо учился:( #26 ваш пост. Обратите внимание на даты наступления у вас и в моём линке. Всё-таки, маловато будет: Жирик не тянет на авторитетного историка, статьи из НГ.. хм... (понятно, в общем, вы б еще Комсомольскую Правду за источник достоверной информации взяли), карта из Истории ВОВ, конечно, мощно, но только если наша дискуссия была бы лет эдак 30 назад. На вопросы к-на Краснеккера вы не ответили. Если бы вы ваши умозаключение чем-то сущевственным подкрепили, желательно из независимых источников..

[Rommel SS]

Ещё про войну с американцами в воздухе:

http://www.gviap.narod.ru/clause/clause118.html

АМЕРИКАНСКИЙ СЧЕТ МАЙОРА КОЖЕДУБА

Под занавес Второй Мировой войны лучшему асу СССР пришлось дважды дать урок летного мастерства зарвавшимся «союзникам».
Хотя на фронт будущий маршал авиации Иван Никитич Кожедуб попал лишь в 1943-м, его боевой счет выглядит весьма впечатляюще. За два года - 366 вылетов на задание, 120 воздушных боев и 62 сбитых немецких самолета, притом, что самого Кожедуба не сбивали ни разу. Более того, из публикаций последних лет видно, что реальный список побед советского аса еще внушительнее. Порочные принципы "социалистического коллективизма" зачастую вынуждали лучших летчиков делиться своими победами с менее способными товарищами, и в результате на фюзеляже истребителя Ла-7 под номером 27 оказалось куда меньше красных звездочек, чем полагалось. Об этом писали и однополчанин Ивана Никитича, прославленный летчик-испытатель Александр Щербаков, и ряд других авторов, однако по настоящему серьезных исследований тема пока не дождалась.

Тем не менее, согласно некоторым данным, Кожедуб сбил не 62, а целых 107 вражеских самолетов, пять из которых принадлежали военно-воздушным силам США.

Начавшиеся во второй половине 1944 года столкновения между советскими и американскими авиагруппами отнюдь не были следствием традиционной для любой войны неразберихи. Уже тогда Штаты считали весь европейский континент своей зоной влияния. Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что "американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений". (Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).

Демонстрируя свое право летать где угодно, штатовское командование заодно проверяло наших "на вшивость", а также отрабатывало методы тотального воздушного террора, ставшие визитной карточкой американской авиации в последующие десятилетия. Мало кому известно, что наряду с бессмысленным с военной точки зрения уничтожением жилых кварталов немецких и японских городов янки не менее свирепо бомбили Югославию. Начало воздушному геноциду положила "кровавая Пасха" 16 апреля 1944 года. В этот день целая авиадивизия тяжелых бомбардировщиков с характерным названием "Либерейтор" ("Освободитель") обрушила на югославские города тысячи бомб, от которых только в Белграде погибло 1160 человек. Всего таких налетов было девять, а через 45 лет история, как известно, повторилась. И чтобы подчеркнуть сознательный выбор даты ударов, падающие на Белград бомбы украсила надпись "Счастливой Пасхи!".

Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя "Лайтнинг" выбрали тоже символическую дату - 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых "Лайтнингов", Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил.

Летавший над Германией заместитель командира 176-го гвардейского истребительного авиаполка 25-летний майор Кожедуб сталкивался с обнаглевшими "союзниками" дважды. Сначала 22 апреля 1945 года его машину атаковала пара американских истребителей типа "Мустанг", но вскоре им пришлось горько пожалеть о своей наглости. Не прошло и двух минут, как один из "Мустангов" разлетелся на куски, а пилот второго еле успел выпрыгнуть с парашютом.
Еще более жаркий бой с американцами Кожедуб выдержал перед самым Днем Победы, когда эскадрилья нагруженных под завязку бомбовозов типа "Летающая крепость", игнорируя предупредительные выстрелы, вошла в пространство советской оккупационной зоны. Вогнав в землю три многомоторных гиганта, майор обратил в бегство остальных, но включить их в официальный список своих побед ему не позволили. Командир полка Павел Чупиков лишь пошутил, что с американцами подраться придется очень скоро, и в первый же день следующей войны их сбитые машины припишут на его счет задним числом. Однако и когда уже командующий одной из дивизий 64-го авиакорпуса генерал-майор Кожедуб атаковал штатовские эскадрильи, расчищавшие дорогу "миротворцам" ООН в Корее, новые звезды на его самолете так и не появились. Москва категорически запретило комдиву участвовать в боях, и потому все 264 уничтоженные самолета врага следует отнести на счет учеников Ивана Никитича.

Юрий НЕРСЕСОВ.

Газета «СПЕЦНАЗ РОССИИ» № 04 (91) апрель 2004г.

[Rommel SS]

Вот что нашёл в И-нете:

http://history.sexnarod.ru/topic26274.html

Господа! Есть один из многих не до конца ясный момент Второй мировой войны. Это - пресловутая встреча на Эльбе. От своего деда, офицера-танкиста, участвовашего в штурме Берлина и, кстати, рассказывавшего об этой операции просто страшные вещи, я как-то раз слышал, что НАШИ ВОЙСКА ИМЕЛИ ВЕСЬМА КРУПНЫЕ БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ С АМЕРИКАНЦАМИ , которые ставили своей задачей недопущение единоличного захвата Берлина русскими.

Да многие настоящие подробности скрывают от народа... я об этом даже до сих пор и не знал.

Насчёт Эльбы не слыхал, но в одном месте читал, что вроде как уже после капитуляции Германии западные "союзники" c подачи Черчиля решили пойти на нас войной (ещё до знаменитой речи этого господина), создали из пленных немцев 100 000 армию и даже приказ был отдан. Но в последний момент Сталин перегруппировал войска и они решили не испытывать судьбу. Да и название этого плана приводилось, по моему, если не ошибаюсь - "Немыслимое" или что-то в этом роде. А вообще ; народ - пишите, тема то и впрямь интересная, так по крохам что нибудь и воссоздасться.

Александр Федорович рассказал о встрече на Эльбе, которая отнюдь не была "братанием" наших с американцами, как об этом до сих пор врут на уроках истории. (Оказывается, Советская Армия громила союзников, по ошибке принимая их за немцев. Поэтому американцы вынуждены были нашивать на форму большие белые кресты.) После воспоминаний о военном прошлом ветеран оживился, в глазах его появился блеск.


ДА действительно были боестолкновения,мне про это дед расказывал,он участвовал даже.........

Молодой Ленинец N15 (6956) 11 апреля 2000 г.

[Andrew15]

Rommel SS, или кто-нибудь у кого она есть, не могли бы вы кинуть карту "Вложение 19224" с поста #26
о столкновениях на Эльбе на zinkovsergey@hotbox.ru

C вкладки не могу ни посмотреть, ни скачать, а хотелось бы.

[wladyslaw]

Мой дед расказывал про этот эпизод, они сами не поняли с кем воюют.Только после отступления противника,лейтенант обратил внимание, что форма на трупах не немецкая.Взяли документы,переводчик не может перевести,только тогда поняли кого гнали 40 километров.

[Frey fox]

По воздушному бою 7 ноября с "Лайтнингами"
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА 866 ИАП
Ниш, 7.11.1944 года, 16.00.
7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа ЛАЙТИНГ производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от НИШ на запад в районе ЧАМУРЛИЯ.
4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки ЛАЙТИНГ в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома НИШ, огнем ЗА был сбит 1 самолет ЛАЙТИНГ, который упал 1 км севернее аэродрома.
В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т КРИВОНОГИХ и ведомый мл.л-т ШИПУЛЯ. В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н БОНДАРЬ, командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ, ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, ст.л-т ПОЦИБА, летчики л-т ЖЕСТОВСКИЙ и мл.л-т СЕРДЮК.
В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н КОЛДУНОВ и ведомый л-т КРАСЮКОВ.
Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами ЛАЙТИНГ. 2 самолета ЛАЙТИНГ перешли в атаку на пару КРИВОНОГИХ. Мл.л-т ШИПУЛЯ произвел атаку по самолету ЛАЙТИНГ, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома НИШ, где и сгорел. Л-т КРИВОНОГИХ, отбиваясь от атаки 2-х самолетов ЛАЙТИНГ, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома НИШ, на горе в лесном массиве.
При последующей атаке л-т КРИВОНОГИХ зашел в хвост следующему самолету ЛАЙТИНГ, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та КРИВОНОГИХ задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома.
Взлетевшие командир АЭ к-н БОНДАРЬ и командиры звеньев ст.л-т СУРНЕВ и ст.л-т ЖЕЛЕЗНОВ, определив, что это самолеты американские типа ЛАЙТИНГ, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов ЛАЙТИНГ, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст.л-т СУРНЕВ покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты ЛАЙТИНГ отвалили и атаки прекратили.
Летчик мл.л-т СЕРДЮК, взлетев один, сразу же был атакован самолетом ЛАЙТИНГ. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет ЛАЙТИНГ атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома.
При последующей атаке мл.л-т СЕРДЮК атаковал еще один ЛАЙТИНГ, дал по нему две очереди из пушки и пулемета, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
В районе 2 км севернее НИШ л-т ЖЕСТОВСКИЙ вел бой с парой ЛАЙТИНГ, атаковал одного из них сверху-сзади и пушечно-пулеметным огнем подбил его, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.
Второй самолет ЛАЙТИНГ сзади атаковал л-та ЖЕСТОВСКОГО и поджег его самолет. Л-т ЖЕСТОВСКИЙ получил пулевое ранение в правую ногу, правый бок и палец правой руки, выбросился с парашютом и приземлился в районе д. КАМЕНИЦА, что 8 км севернее НИШ, самолет сгорел.
Ст.л-т ПОЦИБА после взлета набрал высоту 2000 м и пристроился к группе из 12-ти ЛАЙТИНГ, которые подходили к аэродрому с курсом 100 градусов. Покачиванием дал знать что это свой самолет и стал указывать на свой аэродром. Самолеты ЛАЙТИНГ огонь не вели, развернулись и ушли с курсом 240 градусов. В это время подходили с запада еще до 60 самолетов ЛАЙТИНГ, которые встретились с 1-й группой, развернулись и пошли с курсом по направлению на запад.
Л-т КРАСЮКОВ, вылетев и опознав американские самолеты, в бой не вступил. Наблюдал <как> в районе 1 км севернее аэродрома самолет Як-9 горящим упал на землю.
В воздушном бою самолетами ЛАЙТИНГ сбито 2 самолета Як-9. Летчик мл.л-т ШИПУЛЯ погиб, л-т ЖЕСТОВСКИЙ спасся на парашюте. Л-т КРИВОНОГИХ, сбитый нашей ЗА, погиб.
В этом бою, по наблюдениям с земли, огнем ЗА и нашими истребителями сбито 5 самолетов ЛАЙТИНГ.
ВЫВОД: Пролетающая группа самолетов ЛАЙТИНГ, очевидно, ошибочно атаковали колонну наших войск в связи с потерей детальной ориентировки, приняв этот район как территорию противника.
В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами ЛАЙТИНГ последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами ЛАЙТИНГ, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты ЛАЙТИНГ.
На вертикальном маневре Як-9 имел преимуществыо над самолетами ЛАЙТИНГ.
/ЦАМО РФ, ф.866 иап, оп.223502, д.3/

[Andrew15]

Мой дед расказывал про этот эпизод, они сами не поняли с кем воюют.Только после отступления противника,лейтенант обратил внимание, что форма на трупах не немецкая.Взяли документы,переводчик не может перевести,только тогда поняли кого гнали 40 километров.

То есть выходит, что наши части не знали кого месят.
Интересно бы узнать, а американцы знали? Всё-таки конец войны как-никак, вполне возможно, что они своеобразную "разведку боем" проводили. Посмотреть что из этого выйдет. В случае чего ведь, можно на неразбериху списать и наказать тех, кто рангом пониже.

Черчилль же выступал за то, чтобы сразу после Германии СССР сокрушить (интересно как бы это у него вышло?).

Никто не знает, 6-титомник ВОв в инете есть? Ведь оттуда карту Rommel SS взял.