Просмотр полной версии : вопрос о Яновском конц. лагере
sniper25
21.06.2006, 10:01
Люди, может кто подсобит инфой о Яновском конц. лагере который находился в г.Львове (Западная Украина)! Интересует ВСЁ!
Заранее благодарю.
А секретные службы тут причем???
sniper25
21.06.2006, 23:59
А секретные службы тут причем???
просто незнал куда воткнуть сею тему...:confused: :confused: :confused:
Да в Третий рейх бы ее... Лагеря они же устраивали.
Dietrich Brauer
22.06.2006, 11:18
Попробуй в поискавиках интернетовских полазить, я посмотрел там много всякой инфы повылазило
Siegrune
22.06.2006, 13:47
http://af1941.narod.ru/konclagera.htm
Из доклада обергруппенфюрера СС Поля рейхсфюреру СС о местонахождении концентрационных лагерей:
Яновский лагерь.
По указанию рейхсминистра Германии Гиммлера и генерал-майора полиции СС Каймана в июне 1943 года были проведены специальные мероприятия по выкапыванию и сжиганию трупов замученных и расстрелянных мирных жителей, советских военнопленных и подданных иностранных государств.
На территории Львовской области был сооружен Яновский лагерь. В Львове немцами была создана зондеркоманда № 1005, состоявшая из 126 человек - Шефом этой команды был гаупштурмбаннфюрер Шерляк, его заместителем — гаупштурмбаннфюрер Раух. В обязанности зондеркоманды входило выкапывание из земли трупов убитых немцами мирных жителей и военнопленных и сжигание их.
В Яновском лагере на фабрике смерти были организованы специальные 10-дневные курсы по сжиганию трупов, на которых занималось 12 человек. 11а курсы были присланы из лагерей Люблина- Варшавы и других лагерей. Преподавателем курсов был комендант сжигания полковник Шаллок, который на месте, где выкапывали и сжигали трупы, рассказывал, как практически это производить, разъяснял устройство машины по размолу костей, Шаллок объяснял, как разровнять яму, просеять пепел и посадить деревья на этом месте, как рассыпать и прятать пепел. Такие курсы были на протяжении длительного времени.
Кроме расстрелов, в Яновском лагере применялись разные пытки, а именно: в зимнее время наливали в бочки воду, привязывали человеку руки к ногам и бросали в бочку. Таким образом он замерзал.
Вокруг Яновского лагеря было проволочное заграждение в два ряда, расстояние между рядами — 1 метр 20 сантиметров, куда забрасывали человека на несколько суток, откуда он сам не мог выйти и там умирал от голода и холода. Но прежде чем забрасывать, его избивали до полусмерти, вешали за шею, ноги и руки, а потом пускали собак, которые разрывали человека.
Ставили человека вместо мишени и производили учебную стрельбу. Давали заключенному в руки стакан и производили учебную стрельбу, если попадали в стакан, то его оставляли живым, а если в руку, то тут же расстреливали и при этом заявляли, что «вы к труду не способны, подлежите расстрелу».
Кроме того, в лагере перед посылкой на работу производили так называемую проверку физически здоровых мужчин путем бега на расстояние 50 метров, и если человек хорошо пробежит, т.е. быстро и не споткнется, то остается живым, а остальных расстреливали. Там же, в этом лагере, была площадка, заросшая травой, на которой производили бег; если человек запутается в траве и упадет, то его немедленно расстреливали. Трава была выше колен.
В лагерях были дома терпимости для эсэсовцев и также для заключенных, занимавших определенные должности. Таких заключенных называли «кала». Когда эсэсовцам нужна была прислуга, они приходили в со*провождении «оберауфзеерин», т.е. начальницы женского блока лагеря, и в то время, когда производилась дезинфекция, указывали на молоденькую девушку, которую начальница вызывала из рядов. Они осматривали ее, и если она была красивой и нравилась им, хвалили ее физические достоинства и с согласия «оберауфзеерин», которая говорила, что отобранная должна выражать полное послушание и делать все, что от нее потребуют, брали ее в качестве служанки. Приходили во время дезинфекции потому, что женщины были в это время раздеты.
Пытки, истязания и расстрелы в Яновском лагере совершались немцами под музыку. Обычно во двор, в центр лагеря, выводили оркестрантов. Это были заключенные музыканты. Стоя сомкнутым кругом, под вопли и крики истязаемых жертв играли они по несколько часов кряду одну и ту же мелодию — «Танго смерти» - так называли ее заключенные. Кто ее написал? Кто-то из заключенных композиторов. Родившись в лагере, она там и осталась вместе с расстрелянными оркестрантами, руководителем оркестра профессором Штриксом и известным львовским дирижером Мунтом. Произошла эта трагедия накануне освобождения Львова частями Советской Армии, когда немцы стали ликвидировать Яновский лагерь. В тот день 40 человек из оркестра выстроили и круг, их окружила плотным кольцом вооруженная охрана лагеря- Раздалась команда «Музик!» — и дирижер оркестра Мунт, как обычно, взмахнул рукой. И тут же прогремел выстрел- Это первым пал от пули дирижер львовской оперы мунт, Но звуки «танго» продолжали звучать над бараками. По приказу коменданта каждый оркестрант выходил в центр круга, клал свой инструмент на землю, раздевался догола, после этого раздавался выстрел, человек падал мертвым.
П.С. Доклад, конечно, волосы дыбом :o
sniper25
22.06.2006, 19:03
Спасибо большое за информацию. А докладик деиствительно волосы поднимает.
sniper25
23.06.2006, 00:43
Вообще то странно почему о этом лагере почти нет информации
Вообще то странно почему о этом лагере почти нет информации
есть одна книга если интересно могу дать автора и название
sniper25
12.10.2006, 04:53
есть одна книга если интересно могу дать автора и название
Конечно же хочу!!! Заранее благодарен!!!
sniper25
24.11.2006, 00:33
кто ни будь может знает? Ау...
Есть интереснейшая книга: Наконечний Є. Шоа у Львові. В електронном формате есть на Шаре: http://www.share.net.ua/forum/index.php?showtopic=4042
Он не подает данных о том, что творилось в самом лагере, но рассказывает о том, как лагерь появился (сначала там была фабрика) и что о нем знали во Львове.
Вот,дружище,еще нарыл. Хоть тема и старая,но,думаю,дополню её для всеобщего блага.
Книга называется "Ни давности, ни забвения. По материалам Нюрнбергского процесса." Изд."Юридическая литература", Москва,1964, Стр.74-75. Текст,касающийся непосредственно Яновского лагеря печатаю полностью без исправлений ,дополнений и с сохранением авторской лексики. Честно говоря,никогда не думал,что эта книга когда-нибудь пригодится :). Там есть еще во вкладках фото машины-костедробилки из этого самого лагаря и фото оркестра,игравшего "Танго смерти". Итак...
"Гауптштурмфюрер СС Гебауэр установил в Яновском лагере систему зверского истребления людей,которую потом,после его перевода на новую должность "совершенствовали" коменданты лагеря оберштурмфюрер СС Густав Вильгауз и гауптштурмфюрер СС Франц Варцок.
"Я лично видел,-сообщил комиссии бывший заключенный лагеря Аш,-как гауптштурмфюрер СС Фриц Гебауэр душил женщин и детей,а мужчин зимой замораживал в бочках сводой. Бочки наполнялись водой,жертвам связывали руки и ноги и опускали в воду. Обреченные находились в бочке до полного замерзания".
По показаниям многочисленных свидетелей - советских военнопленных,а также французских подданных,находившихся в немецких лагерях,установлено,что немецкие бандиты "изобретали" самые изощренные методы истребления людей,причем все это считалось у них делом особой чести и поощрялось главным военным командованием и правительством.
Гауптштурмфюрер СС Франц Варцок,например,любил подвешивать заключенных за ноги к столбам и так оставлять их до наступления смерти; оберштурмбанфюрер Рокита лично распарывал заключенным животы; начальник следственной части Яновского лагеря Гайне просверливал тела заключенных палкой или куском железа, плоскогубцами вырывал у женщин ногти,затем раздевал свои жертвы,подвешивал их за волосы,раскачивал и стрелял по "движущейся мишени".
Комендант Яновского лагеря оберштурмфюрер Вильгауз ради спорта и для удовольствия жены и дочери систематически стрелял из автомата с балкона канцелярии лагеря в заключенных,работавших в мастерских,потом передавал автомат своей жене, и она также стреляла. Иногда,чтобы доставить удовольствие своей 9-летней дочери,Вильгауз заставлял подбрасыватьв воздух 2-4-летних детей и стрелял в них. Дочь апплодировала и кричала: "Папа,еще,папа,еще!",-и он стрелял.
Заключенные в лагере истреблялись без всякого повода,часто на спор. Свидетельница Киршнер Р.С. сообщила следственной комиссии,что комиссар гестапо Вепке поспорил с другими палачами лагеря о том,что он одним ударом секиры разрубит мальчика. Те ему не поверили. Тогда он поймал на улице 10-летнего мальчика,поставил его на колени,заставил сложить руки ладонями вместе и пригнуть к ним голову,примерился,поправил голову мальчика и ударом секиры разрубил его вдоль туловища.Гитлеровцы горячо поздравляли Вепке,крепко пожимали ему руки,хвалили.
В 1943 году в день рождения Гитлера (ему исполнилось 54 года) комендант Яновского лагеря оберштурмфюрер Вильгауз отсчитал из числа заключенных 54 человека и лично расстрелял их.
При лагере для заключенных была организована больница. Немецкие палачи Бромбауэр и Бирман каждое 1-е и 15-е число проводили проверку больных и,если устанавливали,что среди них имеются такие больные,которые находятся в больнице более 2 недель,тут же их расстреливали. При каждой такой проверке расстреливались от 6 до 10 человек.
Пытки,истязания и расстрелы немцы производили под музыку. Для этой цели они организовали специальный оркестр из заключенных. Оркестром заставили руководить профессора Штрикса и известного дирижера Мунта. Композиторам немцы предложили сочинить особую мелодию,которую назвали "Танго смерти". Незадолго до ликвидации лагеря немцы расстреляли всех оркестрантов.
В Яновском лагере фашисты расстреляли более 200 тысяч мирных советских людей. Бывший заключенный этого лагеря Мандель показал:"За два месяца моего пребывания в лагере немцы убили до 60 тысяч заключенных,и в том числе 8 тысяч детей".
Информации много, но вся она разрознена и не систематизирована. Вот что удалось найти.
1)«Оркестр заключенных Яновского лагеря во Львове». Это фото, которое является одним из обвинительных документов на Нюрнбергском процессе, показывает, что один из начальников лагеря смерти Ричард Рокита во время повешения приказывал исполнять оркестру танго, во время пыток — фокстрот, а вечером пыткам подвергались и сами оркестранты, вынужденные непрерывно играть под окнами «меломана» часами.
ТАНГО СМЕРТИ
БОРИС ДОРФМАН
Прошло почти 60 лет после окончания Нюрнбергского процесса, где судили главных фашистских преступников. Много раз упоминался там и Львов, Яновский лагерь, его жертвы. По улице Шевченко, ранее Яновской, перевозили узников-евреев в этот лагерь.
Дорога в ад... Десять трамвайных остановок туда, откуда почти никто не возвратился. Яновский лагерь так называемых принудительных работ — это территория площадью 2990 кв. метров, которую фашисты огородили каменной стеной, посыпанной битым стеклом. Лагерь поделили на три части. В первой — служебные постройки, канцелярия; во второй — четыре барака для заключенных-мужчин, склад; третья часть — четыре женских барака и баня.
В лагере был создан оркестр из заключенных-музыкантов, а инструменты для него привозили из оркестра оперного театра. Оттуда забирали и музыкантов. Сто сорок тысяч узников были уничтожены в Яновских песках под музыку лагерного оркестра...
В обвинительных документах Нюрнбергского процесса хранится фотография этого оркестра. Ее привез Ярослав Галан, специальный корреспондент газеты «Радянська Україна». Потом этот снимок попал в печать всех стран. И мир ужаснулся, в том числе и от музыкантов-невольников, которых под страхом принуждали аккомпанировать смертным казням.
Долина смерти — называли это место в народе. В центре долины — озерцо. После войны дно долины на полтора метра было пропитано кровью.
Нацистская пропаганда на весь мир кричала, что в концлагеря отправляли только врагов рейха...
А кто же были эти враги? Среди узников Яновского лагеря — дирижер Мунд, профессор-хирург Островский, профессоры-терапевты Грек и Ренский, профессор-гинеколог Соловей, профессор Новицкий с сыном, поэт и музыкант Привас, профессор Пригульский, раввины... Известны и имена палачей лагеря: Штайнер, Гайне, Варцог, Гебауэр, Блюм. Комендант лагеря Вильгауз, чтобы развлечь жену и дочь, из автомата стрелял в заключенных, работавших в мастерской, потом передавал автомат жене. Ради развлечения дочери заставлял подбрасывать в воздух маленьких детей и стрелял в них. «Папа, еще!», — кричала дочь, и он стрелял.
В лагере родилось «Танго смерти», и на фотографии оркестра в уголке видны несколько нот, коротенький фрагмент. Игнатий Мандель, коренной львовянин, артист оперного театра, опознал скрипача и дирижера оркестра Мунда и концертмейстера Штрипса — руководителя оркестра в ресторане «Бристоль».
Оркестр из заключенных музыкантов играл «Танго смерти» во время экзекуций, а незадолго до подхода советских войск все оркестранты, прямо во время последнего исполнения этой музыки, ставшей символом ужаса, также были расстреляны.
В 1982 году Игорь Малишевский, собиравший сведения о лагере и о событиях, изображенных на фотографии, написал киносценарий и вместе с испанским режиссером Арнальдо Фернандесом создал документальный фильм «Восемь тактов забытой музыки», в котором сделал достоянием гласности историю лагерного оркестра. В Кракове на международном кинофестивале этот фильм получил почетный приз «Бронзовый дракон» за лучший киносценарий. В фильме, кроме Игнатия Манделя, об ужасах войны рассказывают бывшие узники Яновского лагеря — львовский поэт Мыкола Петренко, мастер цеха из Жовквы Зигмунд Лайнер, плотник из Галича Степан Озарко, музыкант из Львова Роман Кокотайло и др.
На экране возникает нюрнбергское фото. Фигуры оркестрантов поодиночке выбеливаются, и в фонограмме из полифонии оркестра также поодиночке исчезают голоса инструментов.
В конце фильма названы имена тех, кого удалось опознать на фотографии: дирижера Штрикса, скрипача Мунда, гобоиста Фогеля. Других имен установить, к сожалению, не удалось.
«Танго смерти», которое исполнялось в Яновском лагере, судя по тем восьми тактам, имеет сходство с танго «Мелонго» — давним польским танго «Та остатня недзеля». Это один из вариантов макабрического танго. Исполняли его и Эдди Рознер со своим джаз-оркестром, и Леонид Утесов (в русском переводе — «Утомленное солнце»). Во Львове в 1930-е годы эту песню исполнял молодой певец Игнатий Мандель.
Сейчас этот документальный фильм доступен в Интернете.
2)Работа экспертов ЧГК в местах массовых расстрелов в Яновском лагере
3)Работа экспертов ЧГК в местах массовых расстрелов в Яновском лагере
4) Перевозка узников гетто на трамвае к месту расстрела (Из трофейных фотографий, изъятых у пленных и убитых солдат вермахта)
5) Развод в гетто(Из трофейных фотографий, изъятых у пленных и убитых солдат вермахта)
1941 г.
Место съемки: Львов
Автор съемки: Не установлен.
6) Жительница Львова у тела своего ребенка, расстрелянного в гетто
1944 г.
Место съемки: Львов
Автор съемки: не установлен.
7)Ограда гетто
Место съемки: Львов
Автор съемки: не установлен.
8) Члены Зондеркомманды 1005 позируют возле костедробильной машины в Яновском концлагере
9) Эксгумированные трупы мирных граждан, казненных гитлеровцами в Яновском ...
Большая часть данных фотографий взята здесь:
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=6
Сайт содержит много любопытных архивных фотографий.
Stargazer-Hellbomb
22.07.2008, 01:40
Инфы по Яновскому лагерю и правда мало. Скажу больше, для многих львовян - открытие, что возле их города некогда был концлагерь.
Вот кое-что на нерусском:
http://deathcamps.org/occupation/janowska.html
Информация к размышлению.
от 8 апреля 2008 года.
“Львовская область намерена перенести исправительные колонии и следственные изоляторы из Львова в Николаевский район области до “Евро-2012″. Об этом сообщил заместитель председателя Львовской областной государственной администрации Зенон Котик. По его словам, будут перенесены львовские колонии N30 и 48, а также следственный изолятор N19. Уже определен земучасток 40 га в Николаевском районе, где будет построен тюремный комплекс на 5 тыс. чел.”
Иными словами, благодаря футболу перестанет функционировать Яновский лагерь смерти в конце улицы Шевченко. Интересно, что мы устроим на месте концлагеря? Можем воинскую часть - так сделали коммунисты на Цитадели, а можем офисный центр - так сделали националисты на той же Цитадели. Еще можем просто плюнуть и забыть это место - так сделали все в Лисиничском концлагере.
И это после того, как неоднократно поднимался вопрос о создании мемориала на территории Яновского.
Transpspeer
22.07.2008, 12:49
Информации много, но вся она разрознена и не систематизирована. Вот что удалось найти.
1)«Оркестр заключенных Яновского лагеря во Львове». Это фото, которое является одним из обвинительных документов на Нюрнбергском процессе, показывает, что один из начальников лагеря смерти Ричард Рокита во время повешения приказывал исполнять оркестру танго, во время пыток — фокстрот, а вечером пыткам подвергались и сами оркестранты, вынужденные непрерывно играть под окнами «меломана» часами.
И почему-то никто никогда не обращает внимание на товарищей, стоящих справа, которые в танкистcкой униформе. :smile_3:
Transpspeer
22.07.2008, 13:05
И вообще, следует начинать с того, что Яновский лагерь вовсе и не был концентрационным. :smile_3:
Согласен. Изначально Яновский лагерь был организован как трудовой.
Transpspeer
22.07.2008, 13:29
Согласен. Изначально Яновский лагерь был организован как трудовой.
Верно. Но он таким и остался.
Stargazer-Hellbomb
22.07.2008, 13:35
И почему-то никто никогда не обращает внимание на товарищей, стоящих справа, которые в танкистcкой униформе. :smile_3:
Среди товарищей справа такистская форма видна отчетливо только на одном человеке. Ну и что с того? Немецкие танкисты ниразу не могли побывать на территории лагеря что ли?
Насчет того, что Яновска не концлагерь: а чем же, по вашему, он был?
Stargazer-Hellbomb
22.07.2008, 13:37
Верно. Но он таким и остался.
Тогда получается, что и Маутхаузен, и Бухенвальд - не концентрационные.
Transpspeer
22.07.2008, 13:41
Среди товарищей справа такистская форма видна отчетливо только на одном человеке. Ну и что с того? Немецкие танкисты ниразу не могли побывать на территории лагеря что ли?
Насчет того, что Яновска не концлагерь: а чем же, по вашему, он был?
Так уж и на одном? Чем он был? Г-н Бриз уже указал на правильный ответ.
И почему-то никто никогда не обращает внимание на товарищей, стоящих справа, которые в танкистcкой униформе. :smile_3:
Это ж не расстрельное фото.Хорошую музыку (профессиональную) послушать не запретишь. Это меломаны.
Тогда получается, что и Маутхаузен, и Бухенвальд - не концентрационные.
-Да как не назови ,трудовой ,концентрационный,воспитательно трудовой,труда и отдыха,вывески разные а суть то одна-комбинаты смерти.ИМХО
http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/10.html Да вообщето пробежался по поисковику в Гугле, информации можно почерпнуть в достаточном обьеме
Transpspeer
24.07.2008, 18:23
-Да как не назови ,трудовой ,концентрационный,воспитательно трудовой,труда и отдыха,вывески разные а суть то одна-комбинаты смерти.ИМХО
Это слишком упрощенный и неграмотный подход. Нельзя все мешать в кучу.
Я высказал ИМХО!Может упрощенно и неграмотно.Если можете расталкуйте серости безлошадной расширенно и грамотно в чем разница ?Буду Вам признателен!
Transpspeer
25.07.2008, 09:14
Я высказал ИМХО!Может упрощенно и неграмотно.Если можете расталкуйте серости безлошадной расширенно и грамотно в чем разница ?Буду Вам признателен!
Ну-ну, не надо так самокритично. Все мы чего-то да и не знаем. :)
К 5 апреля 1944 года существовало 20 концентрационных лагерей и 165 трудовых лагерей. Вообще-то, более полное название - трудовые воспитательные (Arbeitserziehungslager). Вот полный список KL:
1. Аушвитц;
2. Арбайтсдорф;
3. Бухенвальд;
4. Берген-Бельзен;
5. Варшава;
6. Вайвара;
7. Гросс-Розен;
8. Дахау;
9. Кауэн;
10. Кракау-Плашов;
11. Клоога;
12. Люблин;
13. Миттельбау;
14. Маутхаузен;
15. Нойенгамме;
16. Натцвайлер;
17. Нидерхаген в Вевельсбурге;
18. Равенсбрюк;
19. Рига-Кайзервальд;
20. Херцогенбуш;
21. Флоссенбург.
Спасибо за информацию!И еще маленький вопрос, в чем существенная разница кроме названия?Если Яновский лагерь был трудовым соответственно он должен был профилирован на какое либо производство,но исходя из информации о нем мы знаем основная его функция массовое уничтожение заключенных.С уважением
Transpspeer
25.07.2008, 10:28
Спасибо за информацию!И еще маленький вопрос, в чем существенная разница кроме названия?Если Яновский лагерь был трудовым соответственно он должен был профилирован на какое либо производство,но исходя из информации о нем мы знаем основная его функция массовое уничтожение заключенных.С уважением
Что там происходило "массовое уничтожение" мы знаем, прежде всего, из советских источников. Но это так, к слову. Главное отличие заключалось в том, что персонал трудовых лагерей состоял из членов Зипо и СД и охрана набиралась из местной вспомогательной полиции.
von Goltz
25.07.2008, 10:45
И почему-то никто никогда не обращает внимание на товарищей, стоящих справа, которые в танкистcкой униформе. :smile_3:
И чясть оркестра в форме немецкого армейского пошива и фотография с ретушю и мутного качества учитовая что у немцев фототехника была на высоте.:smile_3:
Transpspeer
25.07.2008, 10:47
И чясть оркестра в форме немецкого армейского пошива и фотография с ретушю и мутного качества учитовая что у немцев фототехника была на высоте.:smile_3:
Не удивлюсь, если это фото имеет вполне себе мирное происхождение. Проще говоря, как 2 близнеца-штабсфельдфебеля упражняются в стерльбе в затылок. :D :smile_3:
von Goltz
25.07.2008, 11:19
Ну-ну, не надо так самокритично. Все мы чего-то да и не знаем. :)
К 5 апреля 1944 года существовало 20 концентрационных лагерей и 165 трудовых лагерей. Вообще-то, более полное название - трудовые воспитательные (Arbeitserziehungslager). Вот полный список KL:
1. Аушвитц;
2. Арбайтсдорф;
3. Бухенвальд;
4. Берген-Бельзен;
5. Варшава;
6. Вайвара;
7. Гросс-Розен;
8. Дахау;
9. Кауэн;
10. Кракау-Плашов;
11. Клоога;
12. Люблин;
13. Миттельбау;
14. Маутхаузен;
15. Нойенгамме;
16. Натцвайлер;
17. Нидерхаген в Вевельсбурге;
18. Равенсбрюк;
19. Рига-Кайзервальд;
20. Херцогенбуш;
21. Флоссенбург.
Дополню.
22. Штуттгоф (Konzentrationslager der Stufe I)
23.Бромберг-Ост (Konzentrationslager Bromberg-Ost)
24.Бретвет (Konzentrationslager Bredtvet )
25.Красный крест (Konzentrationslager Crveni krst)
26. Вайвара (Konzentrationslager и пересылачный Vaivara)
+ лагеря для военнопленных
Концентрационный лагерь — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового силового заключения или пренудительной концентрации людей с дальнейшим превличением к работе.
Концентрацыонные лагеря могут делятся на:
лагеря для военнопленных
лагеря для спец контингента заключённых
лагеря для заключённых
специализированные трудовые лагеря
трудовые лагеря
лагеря особого режима
лагеря для гражданских лиц и спец пересиленцев
транзитные и пересылачные лагеря
лагеря для заложников членов семей сапротивленцов (Англо-бурские войны)
лагерь временного садержания
лагеря перемешённых лиц
специальные лагеря переваспитания
Особый вид концлагерей - так называемые концлагеря смерти или истребления людей (ведён в обиход после ВМВ).
Transpspeer
25.07.2008, 11:23
Дополню.
22. Штуттгоф (Konzentrationslager der Stufe I)
23.Бромберг-Ост (Konzentrationslager Bromberg-Ost)
24.Бретвет (Konzentrationslager Bredtvet )
25.Красный крест (Konzentrationslager Crveni krst)
26. Вайвара (Konzentrationslager и пересылачный Vaivara)
+ лагеря для военнопленных.
Да, Штуттхоф я не упомянул. Но Вайвару я не забыл. ;) Остальные были классифицированы концлагерями в наше время, а посему не совсем правомерно их включать в список КL. Ну, а лагеря военнопленных - это из другой оперы.
Дополню.
Малые рабочие лагеря
Малые рабочие лагеря подчинялись основным рабочим лагерям или непосредственно постоянным Шталагам. Различались по наименованию населенного пункта, где размещались, и по названию основного рабочего лагеря, к которому были приписаны. Например, в деревне Виттенхайм под Эльзасом лагерь русских военнопленных, существовавший в 1943 г., назывался «Виттенхейм Шталаг УС». Численность заключенных в малых рабочих лагерях была от нескольких десятков до нескольких сотен человек.
Официально признаны Правительством ФРГ следующие концентрационные лагеря (1939—1945 гг.) Естественно что на самом деле концентрационных лагерей было намного больше, всего около 14 тысяч. Один из самых знаменитых концентрационных лагерей, который не признан немецким правительством является концентрационный лагерь Дора.
1. Арбайтсдорф (Германия)
2. Аушвиц/Освенцим/Биркенау (Освенцим, Польша)
3. Берген-Бельзен (Германия)
4. Бухенвальд (Германия)
5. Варшава (Польша)
6. Герцогенбуш (Нидерланды)
7. Гросс-Розен (Германия)
8. Дахау (Германия)
9. Кауен (Каунас, Литва)
10. Плащов (Краков, Польша)
11. Заксенхаузен (Германия)
12. Майданек (Люблин, Польша)
13. Маутхаузен (Австрия)
14. Миттельбау-Дора (Германия)
15. Натцвайлер (Франция)
16. Нейенгамме (Германия)
17. Нидерхаген-Вевельсбург (Германия)
18. Равенсбрюк (Германия)
19. Рига-Кайзервальд (Латвия)
20. Файфара/Вайвара (Эстония)
21. Флоссенбург (Германия)
22. Штуттхоф (Польша).
Считаю, что вопрос о том трудовой, или концентрационный лагерь-будет правомерен, если рассматривать его с несколько другой позиции, а не класифицировать: признан-не признан концентрационным.
Transpspeer
25.07.2008, 11:38
Считаю, что вопрос о том трудовой, или концентрационный лагерь-будет правомерен, если рассматривать его с несколько другой позиции, а не класифицировать: признан-не признан концентрационным.
Как мне кажется, некорректно анализировать события и номенклатуру тех лет с современных позиций.
von Goltz
25.07.2008, 11:59
Да, Штуттхоф я не упомянул. Но Вайвару я не забыл. ;) Остальные были классифицированы концлагерями в наше время, а посему не совсем правомерно их включать в список КL. Ну, а лагеря военнопленных - это из другой оперы.
Вот тут дружише и всплывает то что термин Concentration camp подогнали под события ВМВ+добавели душок. Любое массовое скопление чего либо (люди техника вещество тид) евлается концентрацией и любой лагерь того периуда где сидели люди в заключении явлается в первую очередь концентрационным и уже потом он обретает специфику - трудовой, смертный, пересыльный, транзитный итд. Да немцы строго старались их делить и отделять чтобы распредилять людей кому трудится а кому перевоспитоватся. Но по суте они все явлаются концентрационными опредиление аж с 1899-1902.;)
Как мне кажется, некорректно анализировать события и номенклатуру тех лет с современных позиций.
Номенклатуру думаю не стоит. А события полезно анализировать.
Вопрос о концентрационных лагерях будет всегда спорным. Т.к. никто никогда не сможет сказать сколько человек должно быть убито, замучено, подвегнуто пыткам, чтобы трудовой лагерь причислить к концентрационным.
Transpspeer
25.07.2008, 12:07
Вот тут дружише и всплывает то что термин Concentration camp подогнали под события ВМВ+добавели душок. Любое массовое скопление чего либо (люди техника вещество тид) евлается концентрацией и любой лагерь того периуда где сидели люди в заключении явлается в первую очередь концентрационным и уже потом он обретает специфику - трудовой, смертный, пересыльный, транзитный итд. Да немцы строго старались их делить и отделять чтобы распредилять людей кому трудится а кому перевоспитоватся. Но по суте они все явлаются концентрационными опредиление аж с 1899-1902.;)
Слишком это все расплывчато. Если уж на то пошло, то лагеря RAD тоже концентрационные, не так ли? Лагерь не может обрести специфику после своего образования, ведь он и создается с уже строго определенной целью, а посему и получает вполне конкретную приставку: "трудовой лагерь", "фильтрационный" и т.д. Сравнивать лагеря периода англо-бурской тем более нельзя (см. про временные рамки). Давайте отделять зерна от плевел. Что являлось в то время концетр. лагерем, то и будем это так называть. Иначе запутаемся в понятийном аппарате. А то, ей Богу, как в советских книгах: что ни лагерь, да все тоже - концентрационный. ;)
von Goltz
25.07.2008, 12:33
Слишком это все расплывчато. Если уж на то пошло, то лагеря RAD тоже концентрационные, не так ли? Лагерь не может обрести специфику после своего образования, ведь он и создается с уже строго определенной целью, а посему и получает вполне конкретную приставку: "трудовой лагерь", "фильтрационный" и т.д. Сравнивать лагеря периода англо-бурской тем более нельзя (см. про временные рамки). Давайте отделять зерна от плевел. Что являлось в то время концетр. лагерем, то и будем это так называть. Иначе запутаемся в понятийном аппарате. А то, ей Богу, как в советских книгах: что ни лагерь, да все тоже - концентрационный. ;)
Даже лагерь терористов в своём роде концентрационный - концентрируются люди и припасы. Единственное что отличает лагерь террористов и лагерь РАД то что всётаки в концентрационный лагер это лагерь с пренудительно загнаными людьми - и это опредиление какраз шло аж с 19 века пока немцы не проиграли войну. А что до советов так вы чтото пропустили - у советов Фашистский концлагерь смерти употрибляется ко всем лагерям:).
Transpspeer
25.07.2008, 12:36
Даже лагерь терористов в своём роде концентрационный - концентрируются люди и припасы. Единственное что отличает лагерь террористов и лагерь РАД то что всётаки в концентрационный лагер это лагерь с пренудительно загнаными людьми - и это опредиление какраз шло аж с 19 века пока немцы не проиграли войну. А что до советов так вы чтото пропустили - у советов Фашистский концлагерь смерти употрибляется ко всем лагерям:).
Что поделаешь, трудности перевода. :D
Все-таки позвольте мне остаться на своей точке зрения. В любом случае, повторюсь: давайте называть вещи своими именами.
von Goltz
25.07.2008, 12:57
Что поделаешь, трудности перевода. :D
Все-таки позвольте мне остаться на своей точке зрения. В любом случае, повторюсь: давайте называть вещи своими именами.
Так на ваше мнение не кто дружише не претендует вот Я тоже за то чтобы веши называли своими именами но сами понимете если люди верят что на Нюрнберге казнили фашистских главарей а не в то что один истено фашистский главарь был казнён в Giulino di Mezzegra. То сами понимаете нам будет трудно боротся за то чтобы вещи называли своими именами. Выже помните ту историю когда на латышских историков наехали что мол лагер Саласпилс они не верно назвали. Советы взяли увы из термина концлагерь то от чего оберигали англичяни, французы итд это то что лагерь должен квалифицироватся так ка его квалифицырует страна в которй он находится а не связывать под один только термин - к примеру трудовой должен быть трудовым а КЛ должен быть КЛ есле это оговорено в официальнм документе той страны.
С уважением.;)
Transpspeer
25.07.2008, 13:07
Так на ваше мнение не кто дружише не претендует вот Я тоже за то чтобы веши называли своими именами но сами понимете если люди верят что на Нюрнберге казнили фашистских главарей а не в то что один истено фашистский главарь был казнён в Giulino di Mezzegra. То сами понимаете нам будет трудно боротся за то чтобы вещи называли своими именами. Выже помните ту историю когда на латышских историков наехали что мол лагер Саласпилс они не верно назвали. Советы взяли увы из термина концлагерь то от чего оберигали англичяни, французы итд это то что лагерь должен квалифицироватся так ка его квалифицырует страна в которй он находится а не связывать под один только термин - к примеру трудовой должен быть трудовым а КЛ должен быть КЛ есле это оговорено в официальнм документе той страны.
С уважением.;)
Камрад, самое главное, что мы пришли к одному и тому же разными путями. Впрочем, у нас с тобой такое частенько бывает. :D Саласпилс? История связана с учебником истории (если не ошибаюсь, обложка темно-красного цвета с изображением пямятника Карлиса Зале)? Да, это была грандиозная шумиха в прессе и околонаучных кругах. ;)
von Goltz
25.07.2008, 13:27
Камрад, самое главное, что мы пришли к одному и тому же разными путями. Впрочем, у нас с тобой такое частенько бывает. :D Саласпилс? История связана с учебником истории (если не ошибаюсь, обложка темно-красного цвета с изображением пямятника Карлиса Зале)? Да, это была грандиозная шумиха в прессе и околонаучных кругах. ;)
Помоему эта её ИМХО ещё ВВ Путину подарили. Вот шумиха была а как на немецкое оригенальное название лагеря Саласпилс наехали - враньем и поделкой обозвали.;)
И чясть оркестра в форме немецкого армейского пошива и фотография с ретушю и мутного качества учитовая что у немцев фототехника была на высоте.:smile_3:
Эта фотография встречается разного качества. Ее просто переснимали из разных источников по многу раз. Я ее видела в очень хорошем разрешении. Вот здесь получше :
http://www.mankurty.com/holocaust/image/foto/foto2/camp.html
В этой же ссылке есть и другие фото по Яновскому лагерю , есть по нему и немного дополнительной информации.
Жалко , сейчас не могу найти очень интересную статью об истории создания этого снимка .Когда-то попадалась мне в Сети. Снимки из лагеря вынесли тайно. Снимал работник лагеря , а выносила женщина, по-моему так там было. Фотографа потом казнили. :(
Вопрос о концентрационных лагерях будет всегда спорным. Т.к. никто никогда не сможет сказать сколько человек должно быть убито, замучено, подвегнуто пыткам, чтобы трудовой лагерь причислить к концентрационным.
Действительно, как ни называй Яновский лагерь , а суть его от этого не изменится. И людей , погибших в нем , не вернешь.:(
Transpspeer
29.07.2008, 08:57
Эта фотография встречается разного качества. Ее просто переснимали из разных источников по многу раз. Я ее видела в очень хорошем разрешении. Вот здесь получше :
http://www.mankurty.com/holocaust/image/foto/foto2/camp.html
В этой же ссылке есть и другие фото по Яновскому лагерю , есть по нему и немного дополнительной информации.
Жалко , сейчас не могу найти очень интересную статью об истории создания этого снимка .Когда-то попадалась мне в Сети. Снимки из лагеря вынесли тайно. Снимал работник лагеря , а выносила женщина, по-моему так там было. Фотографа потом казнили. :(
Как всегда, кто-то тайно вынес. Оставьте эти сказочки для малограмотных. К тому же, фото по предоставленной ссылке не намного лучше, если не сказать больше.
Transpspeer
29.07.2008, 08:59
Действительно, как ни называй Яновский лагерь , а суть его от этого не изменится. И людей , погибших в нем , не вернешь.:(
Вот только не надо сразу говорить "суть не изменится". Прежде чем постить откровенную глупость, лучше для ознакомления с предметом почитайте нашу переписку с фон Гольтцем.
Сейчас посмотрела фото, представленное Бризом. Да, действительно, оно похоже по качеству на указанное мною. Дело в том, что первый раз, увидев картинку ,я не увеличивала ее, так как уже видела этот снимок в Сети. Когда von Goltz раскритиковал его качество, я подумала, что речь идет о другом таком же снимке, но , действительно, очень темном и заштрихованном. Поэтому и дала ссылку на этот . Считаю, что он вполне нормального качества. В нынешних книгах еще ужасней фото встречаются. Некоторые я видела тоже в разных вариантах, светлее, темнее, заметно , что многократно все они пересняты из газет, журналов , поэтому и качество оставляет желать лучшего. Жалко, конечно.
Что касается слова "сказки", то оно здесь вообще не уместно, как мне кажется. Не обижайтесь, но это так.
Вот только не надо сразу говорить "суть не изменится". Прежде чем постить откровенную глупость, лучше для ознакомления с предметом почитайте нашу переписку с фон Гольтцем.
Переписку вашу читала.
Но не поняла, в чем заключается "глупость" моего поста.:confused:
Думаю, Господин Transpspeer, отослал Вас к спору который велся относительно публикации сборника " История Латвии: ХХ век" . Предисловие к которому написала президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга. В котором "Саласпилс" был назван трудовым и воспитательным лагерем. И Вручила её ВВ Путину при посещёнии концлагеря Освенцим. Данная публикация вызвала острый резонанс и волну критики.
Спасибо. Я слышала и читала про этот лагерь. Нацисты называли его "трудовым и воспитательным." А на деле там погибло много народу и ,что самое страшное, масса детишек , совсем малышей. Поэтому , как бы ни были обозначены в немецких документах лагеря такого рода,после всего, что там случилось, "оригинальные" названия звучат как -то противоестественно.
Volkodaff
03.11.2008, 02:36
К вопросу о терминологии
Концентрацио́нный ла́герь (концла́герь) — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового силового заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных различных войн и конфликтов;
политических заключенных при некоторых диктаторских и тоталитарных режимах правления;
заложников, которые планировались быть обмененными или выкупленными своей страной либо родственниками;
осуждённых лиц (преступников);
иных лиц, лишенных свободы (как правило, во внесудебном порядке).
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны, и применен английской армией к местам содержания бурских партизан. Первоначально термин использовался, в основном, в отношении лагерей для военнопленных, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется со внесудебными репрессиями.
и дальше по ссылке обзор подробный http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D 1%80%D1%8C
и еще ссылка:http://www.solovki.ca/disputes/slon_number_first.php
Transpspeer
03.11.2008, 11:36
К вопросу о терминологии
Концентрацио́нный ла́герь (концла́герь) — термин, обозначающий специально оборудованный центр массового силового заключения и содержания следующих категорий граждан различных стран:
военнопленных различных войн и конфликтов;
политических заключенных при некоторых диктаторских и тоталитарных режимах правления;
заложников, которые планировались быть обмененными или выкупленными своей страной либо родственниками;
осуждённых лиц (преступников);
иных лиц, лишенных свободы (как правило, во внесудебном порядке).
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны, и применен английской армией к местам содержания бурских партизан. Первоначально термин использовался, в основном, в отношении лагерей для военнопленных, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется со внесудебными репрессиями.
и дальше по ссылке обзор подробный http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D 1%80%D1%8C
и еще ссылка:http://www.solovki.ca/disputes/slon_number_first.php
Я несколько выше уже указывал на "несовместимость", если хотите, современного толкования с реальным положением дел.
Volkodaff
03.11.2008, 13:01
Я несколько выше уже указывал на "несовместимость", если хотите, современного толкования с реальным положением дел.
Уважаемый камрад, я вообще-то случайно ознакомился с дискуссией, решив посмотреть информацию о Яновском лагере и она (дискуссия в смысле) меня заинтересовала. Если Вы не против, хотел бы высказать свои соображения.
По-моему мнению есть следующие варианты мест лишения свободы:
1. Гетто - в современном смысле - это место проживания лиц определенной национальности, происхождения или расы, а вот раньше - впридачу и с регламентировшими такое проживание правилами, ограничениями на свободный выход и контроль со стороны властей над этим.
2. Тюрьмы, СИЗО, гауптвахты итд итп - это понятно.
3. Колонии-поселения
4. Концентрационные лагеря. Причем, все-таки и первые советские концлагеря, а затем и ГУЛАГовские лагеря, и лагеря смерти, и офлаги и шталаги и пр. и пр. подпадают под определение из Википедии, а смысл этого понятия за более, чем 100 лет не изменился (тем более, что это - обобщающее понятие). И как ни называй концлагерь, хоть (например) - "Место добровольного самозаключения", суть от этого не изменится.
По моему мнению концлагерь - это место заключения людей по определенным критериям с ограниченным или нет правом самостоятельного передвижения по территории самого лагеря без права выхода за его переделы, нарушение чего карается каким-либо образом. Замечу, что концлагерь может состоять и из 10 человек. И отличие от той же тюрьмы - это именно право самостоятельного передвижения.
В общем, я высказал свое личное мнение)
С уважением
Transpspeer
03.11.2008, 13:11
По моему мнению концлагерь - это место заключения людей по определенным критериям с ограниченным или нет правом самостоятельного передвижения по территории самого лагеря без права выхода за его переделы, нарушение чего карается каким-либо образом. Замечу, что концлагерь может состоять и из 10 человек. И отличие от той же тюрьмы - это именно право самостоятельного передвижения.
В общем, я высказал свое личное мнение)
С уважением
Если следовать вашей логике, концентрационным лагерем может служить и обыкновенная комната, в которой под замком содержатся 10 человек. Я бы не стал так все упрощать, тем более, что происходит именно то, о чем говорил форумчанин Серг: события тех времен трактуются согласно современным установкам. Чтобы объективно анализировать информацию о репрессивных учреждениях Третьего Рейха, необходимо использовать единственно верный понятийный аппарат, а именно - немецкий. :)
Volkodaff
03.11.2008, 21:32
Вообще-то я уточнил, что должно быть разрешение и место для более-менее самостоятельных передвижений, а в комнате (или в камере) такого практически нет. Кстати, во Франции, насколько я помню, про это Р.Мерль писал (возможно ошибаюсь, но факт остается фактом), пленных солдат загоняли в их бывшие помещения казарм и это считалось уже Шталагом. В моем (и в принципе, в википедиевском определении) есть минус - под него подпадают штрафбаты и дисбаты, поэтому надо подумать, как точнее выразить понятие. Насчет объективности и использовании понятийного аппарата - полностью согласен!!! НО!!! Опять же есть общее понятие концлагерь и как ни крути, суть от этого не изменится, а вот по частностям, да, были и лагеря смерти, офлаги, шталаги, трудовые лагеря в Германии, трудовые лагеря и зоны ГУЛАГа в СССР, лагеря для военнопленных в разных странах, лагеря по денацификации в послевоенной Германи, в той же Сербии были лагеря для мусульман в 90-х во время распада Югов... Поймите, все это концлагеря, а вот для кого, почему, зачем и цели концентрации и изоляции в каждом случае были свои.
С уважением и благодарностью за интересную дискуссию)
Transpspeer
03.11.2008, 22:50
Вообще-то я уточнил, что должно быть разрешение и место для более-менее самостоятельных передвижений, а в комнате (или в камере) такого практически нет. Кстати, во Франции, насколько я помню, про это Р.Мерль писал (возможно ошибаюсь, но факт остается фактом), пленных солдат загоняли в их бывшие помещения казарм и это считалось уже Шталагом. В моем (и в принципе, в википедиевском определении) есть минус - под него подпадают штрафбаты и дисбаты, поэтому надо подумать, как точнее выразить понятие. Насчет объективности и использовании понятийного аппарата - полностью согласен!!! НО!!! Опять же есть общее понятие концлагерь и как ни крути, суть от этого не изменится, а вот по частностям, да, были и лагеря смерти, офлаги, шталаги, трудовые лагеря в Германии, трудовые лагеря и зоны ГУЛАГа в СССР, лагеря для военнопленных в разных странах, лагеря по денацификации в послевоенной Германи, в той же Сербии были лагеря для мусульман в 90-х во время распада Югов... Поймите, все это концлагеря, а вот для кого, почему, зачем и цели концентрации и изоляции в каждом случае были свои.
С уважением и благодарностью за интересную дискуссию)
И вот опять, мы стремимся записать в "концлагеря" все учреждения подобного типа. Итак, давайте определимся. Мы ведем разговор о немецких контрационных лагерях, а если поточнее - о классификации Яновского лагеря. Свое мнение по поводу номенклатуры я имел возможность высказать несколько ранее. Теперь поговорим о более тонких вещах. В первую очередь, надо определиться с основными положениями, позволяющими нам определить, являлся ли конкретный лагерь концентрационным по своей сути или же нет. Итак, я сформулировал бы их следующим образом:
1. Лагерь в официальных документах проходит как "концентрационный". В нашем же случае, это источники нескольких главных управлений из аппарата СС: SS-FHA и SS-WVHA;
2. Непременное наличие лагерной администрации со всеми сопутствующими тому офисами;
3. Строгое иерархическое деление заключенных на обособленные группы;
4. Формирование и распределение Aussenkommando - "внешних команд";
5. Сильно развита хозяйственная составляющая.
P.S. Всегда рад собеседнику. :)
Volkodaff
04.11.2008, 12:23
В принципе, во многом с Вами согласен. Чтобы не повторяться, хотелось бы услышать мнение других. (Все-таки, мне кажется, что мы с Вами все-таки упускаем какую-то составляющую).
С уважением
Transpspeer
04.11.2008, 12:55
В принципе, во многом с Вами согласен. Чтобы не повторяться, хотелось бы услышать мнение других. (Все-таки, мне кажется, что мы с Вами все-таки упускаем какую-то составляющую).
С уважением
Пожалуй, вы правы. У меня есть кое-какие соображения на сей счет, но пока ограничимся написанным. :)
Volkodaff
07.11.2008, 01:35
Пожалуй, вы правы. У меня есть кое-какие соображения на сей счет, но пока ограничимся написанным. :)
:):smile_12:
Ценю Вашу толерантность. Подождем мнения других. Эту тему я однозначно буду отслеживать.
Рад знакомству.
Transpspeer
07.11.2008, 12:00
:):smile_12:
Ценю Вашу толерантность. Подождем мнения других. Эту тему я однозначно буду отслеживать.
Рад знакомству.
Взаимно. :smile_12:
Тема, безусловно, интересная, чтобы ее рассмотреть с разных ракурсов.
Всю розмову про Янівський табір перевели ви на його статус...
Я вже свого часу давала посилання на книгу Євгена Наконечного "ШОА у Львові". Автора важко запідозрити у радянофільстві. І розказував він те, що бачив, переживав, чув підлітком у Львові.
Ось цитата про Янівський табір.
Владислав Желязни [сусід по кам’яниці, злодій] занехаяв свій кримінальний промисел і поступив інструментальником на роботу в майстерні, що німці організували в кінці Янівської вулиці на базі колишньої єврейської фірми Штайнхауза. Майстерні стали називатися "DAW" - абревіатура від "Deutsche Ausrustung Werke" [умляутів нема на клавіатурі] (німецькі ремонтні майстерні). Робітники "DAW" працювали під керівництвом німецьких майстрів над ремонтом військової техніки. Їм видавали надійні "аусвайси" - особисті виказки, і непогані продовольчі пайки. Спочатку на "DAW" працювало добровільно декілька сотень євреїв і близько трьохсот поляків та українців. Владека Желязного дуже цінували там як висококваліфікованого слюсаря.
Одного дня німець - старший майстер - відкликав Владека убік на балачку "nur mit uns" і завів секретну розмову.
- Herr Желязни, звернувся майстер тим поширеним німецько-польським волапюком, який вживали сілезькі (шльонські) німці, - раджу вам у найближчі три-чотири дні "zum arbeit" не виходити. Посидьте ті дні дома.
- Але ж, пане майстре, за невихід на роботу суворо карають. Я боюся.
- Herr Желязни, ви правдивий класний спеціаліст, таких людей німецькі майстри завжди шанують, коли раджу не виходити вам на роботу, то маю на те вагомі підстави. Зробіть, як я кажу.
- Став я вагатися, - розповідав нам Владек, - адже "DAW" - військове підприємство, ним керують есесівці. За невихід на роботу без поважних причин можуть як за саботаж і розстріляти. Час воєнний. Але я послухав старшого майстра. Роздобув не зовсім переконливу довідку про хворобу, нібито в мене щось не те зі шлунком, і сиджу, як радив майстер, вдома. Сиджу і тремчу, а тут ще зі сною Соня і малюк. Думаю, прийдуть есесівці, заберуть мене, загорнуть Соню і хлопця. Усіх нас знищать. Однак з другого боку - старий німецький майстер, до мене завжди явно прихильний, не став би безпідставно таке по секрету говорити.
Коли через три дні дізнаюся, начальник "DAW" Гебауер зібрав на площі робітників і оголосив: "З нинішнього дня ви всі залишаєтеся тут, додому не йдете". Таким способом усі робітники "DAW" раптом зробилися в’язнями! "За найменший непослух, - продовжував Гебауер, - чекає важка кара". Для залякування із сторожових вишок відкрили вогонь по тих, хто надто наблизився до огорожі.
Так розпочав своє існування Янівський лаґер примусової праці - "Zwangsarbeitlager Lemberg", який став відомою гітлерівською катівнею. Саме тут хочу зазначити, що я категорично проти словесної мімікрії, яку навмисне пропагують в українській мові щодо специфічних термінів тоталітарних режимів. Інколи тепер намагаються українізувати, ніби "одомашнити", криваві німецькі та російські терміни: "лагерь" у "табір". Слово "табір" в українській мові в’яжеться з поняттям відпочинку, радощів, сміху. За вимогами психології мови, не годиться перекладати слова "Ґулаг" в "Гутаб", "ҐПУ" в "ДПУ", "енкаведе" в "енкавеес", "каґебіста" в "кадебіста" тощо. Усіма мовами світу, не перекладаючи, вживають такі назви, як Ґестапо, КҐБ, Ґулаг, лаґер. Лише українською з дивного дива їх перекладають. Перетворити тоталітарний лаґер у милозвучний український "табір" (буває польовий, дитячий, пластовий, дівочий, козацький, вишкільний тощо) - витівка, інспірована так званими "кадебістами". Ніхто не вживав у розмові надуманий канцелярський псевдонім "табір" замість живомовного "лаґер". Янівський лаґар так всі і називали - лаґер, а не інакше.
Місце розташування Янівського лаґера було вибрано ґестапівцями дуже зручне. Близько находилася товарна залізнична станиція Клепарів, і лаґер став пересильним, транзитним. Звідси відправляли людей в Белзець і Треблінку. Зовсім недалеко від лаґера, біля підніжжя гори Кортумівки, знаходилась улоговина, покрита з усіх боків високими горбами і тінистими деревами. Отож, природні умови місцевості, застосоване маскування і сильна охорона дозволяли катам вільно чинити там свою чорну справу. За півкілометра від лаґера знаходилося основне місце розстрілів, назване в’язнями "Долною смерти". Янівський ліґер вважався центральним у Галичині, тут було розстріляно близько 200 тисяч осіб, переважно євреїв. Щоправда, ґестапівцям не вдалося в глибокій таємниці розстрілювати людей, як це чинили енкаведисти до війни в Биківні, Сандормосі чи згодом в Катині. Про німецьку "фабрику смерти" на Янівській знало все місто. Львів’яни знали, що там, на "пісках", масово розстрілюють євреїв... і не тільки євреїв...
- Добре, що я послухав старого німецького майстра, - розповідав Владек Желязни. - Про мене в тому початковому хаосі на "DAW" зовсім забули, і я став на роботу в "Beutepark" (трофейний парк), що розміщається на колишній торговельній виставці у Стрийському парку. У парку була спроуджена маленька домна, в якій виплавляли алюміній. Добиратися далеко, але є надійний "аусвайс", є пайок, щось платять. Ті мої товариші, що працювали зі мною разом в "DAW", тепер стали справжніми безпросвітними лаґерниками, частина з них вже загинула. Сам лаґер відгородили високим цегляним муром і колючим дротом. В’язні, залежно від національности, носять латки: поляки — червоні, українці — сині, а євреї — жовті. Коли б не послухав старого майстра, то гибів би в лаґері, якщо б не загинув, а що сталося б Сонею і сином, не важко здогадатися.
У 1944 році під час авіанальоту Янівський лаґер розбомбили. Частина в’язнів, користуючись нагодою, втекла. Серед утікачів був знайомий мого батька на прізвище Чмир. Він розповідав про порядки в лаґері. Від нього ми дізналися, хто такі так звані "аскари". Назвою "аскари" німецькі колоністи в Африці (до 1918 року Німеччина мала в Африці колонії) називали тубільних поліцейських. "Аскари" Янівського лаґера складалися з угорських фольксдойчів і радянських полонених. Ті останні, виховані жорстокою большевицько-російською тоталітарною системою, були готові на найбільші підлоти і звірства. Говорили вони між собою по-російськи, і так дуже підкреслювати їхнє українське походження, як це робить Йонес та інші єврейські автори, немає підстав. Нічого українського в них не залишилося, а переважно - й не було зовсім. "Аскари" в національному плані були росіянами, про що українофобськи налаштовані автори не люблять казати, воліючи говорити про українців, власовців і дезертирів.
Перших два роки окупації Соня Желязна [вона була єврейка] сильно боялася і рідко виходила з дому, посилаючись на те, що вона мусить пильнувати непосидющого малюка. Але в 1943 році я кілька разів здибав її на ринку Теодора, де вона чимось торгувала. Була Соня вже вдруге вагітною. Хоча волосся пофарбувала в золотистий колір, обличчя її набрало яскраво єврейського виразу. Про це я сказав матерія, вона у відповідь засміялася: "Це ти бачиш, бо знаєш, хто вона, а інші цього не помічають".
Забігаючи вперед, скажу, що восени 1944 року, у п’ятому парку, ми прощалися з сім’єю Желязних, які щасливо пережили гітлерівське лихоліття. Не бажаючи жити під совєтами, як більшість львів’ян польського походження, вони воїхали на історичну батьківщину, до Польщі. Моя мама і Соня при прощанні біля вагона сильно плакали, між ними існувала довголітня симпатія. Чоловіки випили собі "на коня" і щось зворушливо говорили, маючи надію незабаром знов зустрітися в коханому Львові.
Не довелося.
Євген Наконечний. ШОА у Львові. - с. 199-202
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot