Новые сведения по захоронению деда для Селены

[начкар]

Уважаемая Селена, Вам очень повезло, что Вы в отличии от многих, у кого деды пропали на войне без вести, владеете такой информацией благодаря ОБД. Но начать все же надо было с уточнения места захоронения Вашего дедушки. Попробую объяснить почему.
Вы черпали информацию о дедушке вот из этих данных:
Фамилия Гершензон
Имя Исаак
Отчество Осипович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Киевская обл., г. Малин
Последнее место службы 60 Гв. сд
Воинское звание гв. ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.10.1943
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0130/00000398.jpg
Поэтому речь далее пойдет о 60 гв.сд.,на первом листе этого донесения указано, что ИЗВЕЩЕНИЯ О СМЕРТИ ВЫСЛАНЫ., по донесению похоронен в х.Терноватое.

Но в ОБД есть еще сведения о Вашем дедушке:
Фамилия Гершензон
Имя Исаак
Отчество Иосифович
Последнее место службы в/ч 43007
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011459-0226/00000529.jpg

в/ч 43007 соответствует 180 Гв.сп 60 Гв.сп , жена Маргулис Мария Ароновна, Сталинабад, ул.Чапаева, МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ - х.Вишневое Запорожской обл.
Сей документ – донесение о безвозвратных потерях Сталинабадского ОВК Сталинабадской обл. от 10.04.1944 согласно ПОСТУПИВШИМ ИЗВЕЩЕНИЯМ, в частности из п/п 43007

В ОВД также есть два скана из приказов об исключении из списков, личные данные и данные жены сходятся.

Кстати, из 8 офицеров, среди которых Ваш дедушка, согласно донесению, из которого Вы взяли данные о х.Терноватое, НИ ОДИН не увековечен на плитах, хотя числятся там захороненными.
Хутор Вишневое как место захоронения в том же донесении упоминается.

Может все же Ваш дед похоронен в х. Вишневое? (их четыре в разных районах Запорожской обл, и судя по картам в каждом есть воинское захоронение).
http://proteplo.com.ua/ru/punkts/8/724/12024.html
http://proteplo.com.ua/ru/punkts/8/702/11642.html
http://proteplo.com.ua/ru/punkts/8/700/12255.html
http://proteplo.com.ua/ru/punkts/8/717/12122.html

Какой из них? Думаю, в этом могут помочь разобраться краеведы Запорожья, скорее всего он находится недалеко от х.Терноватое Васильевского р-на.

[selena]

Спасибо.
Подскажите, как обратиться к краеведам Запорожья?

[Николаша]

Спасибо.
Подскажите, как обратиться к краеведам Запорожья?

Напишите Светлане..Она, думаю...даже уверен поможет:)
http://reibert.info/forum/member.php?u=5307 - это ее профиль

[pobeditel]

Ребят, я здесь, я приехала! сейчас отдышусь и отпишу!!

[rocsta]

Спасибо.
Подскажите, как обратиться к краеведам Запорожья?

Уважаемая Селена,как вариант - можете обратиться напрямую в запорожское областное государственное учреждение по охране памятников истории и культуры (как конкретно эта структура именуется в Запорожье - не ведаю я. Это может быть Отдел,Инспекция,Служба,...). Адрес этой структуры можете узнать в Запорожской облраде или облгосадминистрации.
В такого рода структурах есть Отдел памятников истории,который занимается воинскими захоронениями. В этом отделе на каждого убитого заводится именная карточка,из которой Вам смогут дать информацию.
Очень рекомендую также обратиться через этот форум к Свете (Pobeditel) - очень компетентный,хороший и достойный человек.

[pobeditel]

selena
Думаю нашла Вашего родственника. Завтра выеду в район - если информация подтвердится. получите фотографию захоронения, возможно и с фамилией.
С уважением.

[pobeditel]

selena,

Ваш дедушка погиб в бою при освобождении с. Любимовка Вольнянского района Запорожской области. И похоронен там же, на территории Любимовского сельского совета.
Совсем рядом находился хутор Вишняки и с. Весело - Терноватое. Вот отсюда все недоразумения с Васильевским районом. Названия одинаковые почти.
Фамилия на памятнике есть. Гв. лейтенант Гершензон И.О. В списках проходит, как Исаак Осипович.
К сожалению у меня не было возможности съездить сделать фото, но я это обязательно сделаю после 4-го июля. Уезжаю в поездку. Потерпите чуток. Я приеду и выложу Вам доказательства.
С уваженнием.

ЗЫ: вот скан карты http://proteplo.com.ua/?c=maps&i=12256&s=600&act=generate&q=75

[phantom]

selena,

Ваш дедушка погиб в бою при освобождении с. Любимовка Вольнянского района Запорожской области. И похоронен там же, на территории Любимовского сельского совета.
Совсем рядом находился хутор Вишняки и с. Весело - Терноватое. Вот отсюда все недоразумения с Васильевским районом. Названия одинаковые почти.
Фамилия на памятнике есть. Гв. лейтенант Гершензон И.О. В списках проходит, как Исаак Осипович.
К сожалению у меня не было возможности съездить сделать фото, но я это обязательно сделаю после 4-го июля. Уезжаю в поездку. Потерпите чуток. Я приеду и выложу Вам доказательства.
С уваженнием.

ЗЫ: вот скан карты http://proteplo.com.ua/?c=maps&i=12256&s=600&act=generate&q=75

Но возможно что гв.лейтенант Гершезон И.О. захоронен в братской могиле которая находится рядом с х.Вишняки(Вишневый). Там довольно большая братская могила но нет ни одной плиты с надписями, а в селе Любимовка могли сделать общий памятник по погибшим в том районе!!

Фото1 - карта до 41го года
Фото2 - Расположение хуторов
Фото3,4 - и так все понятно

[pobeditel]

Место нахождения могилы мною точно установлено.

[Gangut]

Здравствуйте! Хочу сказать огромное спасибо pobeditel за проделанную работу. У меня дед погиб тоже возле хутора Вишнёвое. Где точно, установить пока не могу. С нетерпением жду возвращения с фотографиями с мест захоронения. Мой дед красноармеец Гусаров Трофим Тимофеевич, 1901 г.р.. Написано убит 10.10. 1943 г. Запорожская обл., Красноармейский р-н (ныне Вольнянский), х. Вишнёвый, сев. вост. окраина около ..... (неразборчивое слово на скане). На сайте http://www.soldat.ru/admdel/ есть идминистртивное деление УССР на 1 сентября 1946 г. В то время там было два хутора Вишнёвый в Любимовском и Ново-Васильевском р-нах. Помогите разобраться где похоронен дед. Скорее всего это нынче Вишняки, т.к. в донесении о безвозвратных потерях по датам после его гибели хоронили в Терноватом.

[selena]

Место нахождения могилы мною точно установлено.

Уважаемая Светлана!
У Вас нет для нас пока никаких сведений? Очень ждем.
Заранее спасибо.

[pobeditel]

Все нормально! Я уже с Вами. Пришлось полежать в госпитале.
Завтра выписывают. До конца недели выложу полный отчет с фотографиями. Завтра и начну работать.
Камрад, Gangut! Информацию получила. Найдем и Вашего деда.
С уважением.

[selena]

Все нормально! Я уже с Вами. Пришлось полежать в госпитале.
Завтра выписывают. До конца недели выложу полный отчет с фотографиями. Завтра и начну работать.
Камрад, Gangut! Информацию получила. Найдем и Вашего деда.
С уважением.

Извините за беспокойство. Поправляйтесь. Крепкого Вам здоровья.

[pobeditel]

Ну что, ребятки! Готовы?
Поехали...

Селена(Марина, да ?? от "морская")! Встречаем деда!
И все же мне пришлось еще раз перепроверить информацию, выданную мне в отделе культуры г. Вольнянска.
Ваш дед действительно погиб при освобождении с. Любимовка ( Любимоского сельского совета) Вольнянского (Красноармейского) района Запорожской области. На его территории находятся 5 сел. Весело-Терноватое, Вишняки, Ново-Троицкое, Петровское и сама Любимовка. И в каждом селе - по могиле...
Ваш дед покоится в братской могиле на гражданском кладбище в с. Весело - Терноватое

[pobeditel]

Село небольшое и уже почти вымирает. Очень много пустых полуразрушеных домов.
За братской могилой следят, что видно на фотографии. Ну уж... как могут...

[pobeditel]

Господин Gangut. Теперь информация для Вас.
Я напишу здесь и еще продублирую новой темой.
Почему здесь ?? Потому что Ваш дед тоже воевал на территории этого же сельского совета и поэтому тесно связан с дедом Селены.
Но лежат они в разных могилах.
Ваш дед покоится в братской могиле возле села Вишняки. Бывшего села.
Сегодня Вишняков уже не существует - там остался один только дом и в нем прописал один - единственный житель. Но братка существует. Правда она здорово пострадала от вандалов и любителей - металлистов.
Вот она. Здесь похоронен Ваш дедушка.

[pobeditel]

Вокруг могилы когда-то стояли бетонные столбы, которые поддерживали железные цепи. Территория вокруг могилы достаточно большая. Но сегодня от столбов остались только жалкие руины. Цепи сняты "мелаллистами".
Какой-то урод не погнушался даже срезать верхушку у ели, которую можно увидеть слева от памятника на 4-ом фото.
на надгробии две бетонные полосы. Там должны лежать надгробные таблицы с фамилиями солдат, похороненных в этой могиле. Но их нет.
Таблицы мы нашли в Любимовском сельском совете. Выполнены они из нержавейки и хранятся в кабинете председателя сельсовета. Их сняли намеренно, потому что очень боятся, что УРОДЦЫ доберутся и до табличек с именами.
Здесь, на табличках мы и нашли надпись : красноармеец Гусаров Т.Т. (Трофим Тимофеевич, 1901 г.р.)
Председатель с/с, любезнейшая женщина Галина Семеновна проводила нас ко всем 5-ти могилам Любимовского сельского совета. И заверила, что с большим нетерпением жители Любимовки будут ждать встречи с родственниками солдат, погибших при освобождении их родного села.

[pobeditel]

Ребята, добираться туда будет сложно.
Из Запорожья туда идет маршрутка (примерно 30 км), но в села не заходит. Дальше пешком, а это довольно далеко. Села удалены друг от друга 10-15-20 км и разброс большой. Если доберетесь до Любимовки - оттуда могут организовать транспорт для подъезда к могилам.
Одним словом - если выберетесь приехать - сообщайте. Встретим, отвезем.
За моим телефонами обращайтесь в личку.

[Gangut]

Ещё раз огромное спасибо и низкий поклон! Мы много лет разыскивали деда. Живы его две дочери (моя мама и тётя). К сожадению не дожил до этого дня его сын, мой дядя полковник Гусаров А.Т., который рассылал запросы и в ЦАМО и в военкомат. Но по тем временам, работая просто с архивными документами сведения о захоронении найти не удалось. Мама живёт в Запорожье, а тётя в Славгороде (Синельниковский р-н.). Мы обязательно соберёмся вместе и поедем на могилу деда. По возможности постараемся привести памятник в порядок. Может не сразу, но со временем обязательно.
Я вчера ездил в ЦАМО г. Подольск. Там до сих пор работают с архивным учётом по живым документам. Хотя вся база оцифрована. Но, чтобы найти там документы, лучше искать на сайте мемориала, потом приезжать к ним с номерами фондов, дел и т.д. Т.к. там по прежнему отвечают на запросы если есть сведения о номерах частей, месте службы и т.д. Сами сотрудники компьютерной базой не пользуются.

[selena]

Светлана!
Огромное спасибо Вам за эти фотографии. Завтра обязательно их отвезу папе. Он очень ждет.
Я знаю, что в Петербурге живет дедушкина дочь и внучка. В конце июля поеду в Питер и обязательно постараюсь с ними встретиться. Благодаря Вам папа знает, где похоронен его дядя. Мой родной дедушка давно умер, но письма его брата, которого Вы нашли хранятся в нашем семейном архиве.
Обязательно приедем.
Низкий Вам поклон. Крепкого здоровья.
Марина
P.S. Марина (это действительно от "морская") - наверно поэтому очень люблю юг и море. Хотя и живу всю свою жизнь на севере.