Просмотр полной версии : Зачем извинился губернатор или разъяснение для Серг.
Здравствуйте, уважаемый Серг!
Вот нашел подробности того случая у администрации Пермского края и, честно говоря сам понял, что в России действительно раздувается ситуация с национализмом и нацизмом и фашизмом и ..хер его знает с чем еще.
Вот что пишет пермская газета "Хронометр" 15 февраля 2006 года.
"Красно-белые куртки,российские флаги,карикатурные плакаты,где-герой-губернатор,изображен с Гитлеровской челкой и усиками,лозунги "Чиркунова- в отставку", "губернатор-пораженец" "Фашизм не пройдет"...
9 февраля у здания краевой администрации выстроились активисты движения "Наши", специально приехавшие сюда из других городов России: в 10 часов истек срок ультиматума, выдвинутого антифашистами пермскому губернатору...
ПОДИСКУТИРОВАЛИ!"
Молодежный форум Прикамья мог бы так и остаться широко распропагандированным,но в общем то рядовым общественным мероприятием,если бы не один эпизод..
На заседании "круглого стола" "Молодежь и идеология",где присутствовал губернатор Пермского Края Олег Чиркунов,произошло событие вышедшее за рамки обычного обмена мнениями.
Поучаствовать в дискуссии пришли и члены Национальной народной партии и Движения против незаконной иммиграции.Получив приглашение присоединиться они активно включились в "игру".
Из зала тут же прилетел провокационный вопрос (интересно от кого -мои замечания), как вновь пришедшие оцениваюи историческую роль Адольфа Гитлера.
В ответ любопытный(читайте провокатов-мои замечания) получил в общем-то вполне закономерный для националиста ответ:мол, в зох годах в германии Гитлер сплотил нацию,выстроил сильную вертикаль власти, удвоил ВВП...
В зале началась перепалка, и историческая роль фюрера так и осталась невыясненной.
Происходи дело в подворотне, может такая дисскусия и прокатила бы,но мероприятие то официальное.
Реакция Олега Анатольевича на эти дебаты, была мягко говоря странной. Он просто напросто отмолчался.Аукнулась губернатору такая толерантность лишь пару недель спустя.
УЛЬТИМАТУМ ОТ "НАШИХ" (ВАШИХ,ИХНИХ и ХЕР ЗНАЕТ ЧЬИХ)
Первым отозвалось Российское молодежное антифашистское движение "НАШИ":
-(Цитирую-я)Считаем подобные действия обкорбление памяти 40 миллионов НАШИХ граждан погибших в борьбе с фашистами (итальянскими? мои комментарии),движение "НАШИ" выставляет ультиматум губернатору Пермского Края:либо в течении трех дней он приносит извинения ветеранам и всем остальным гражданам России,либо движение "НАШИ" предпримет все усилия для отставки губернатора.
И так далее-бла-бла-бла...
Вот прошел срок, пришли пикеты..
И Чиркунов....извинился. Неизвестно за что. Детишки поставили губернатора раком.
Он промолчал тогда ИМХО, так как не мог оспаривать исторические факты. Никто не спорит, что Гитлер одиозная мразь и ублюдок,но то, что он поднял экономику Германии, сплотил нацию и выстроил сильную вертикаль власти оспорить не может даже ярый антифа-историк.
И что же такого сказали бедные националисты, и почему же этот ответ характерен только для националиста если это историческая правда? Что, антифашист, значит, в угоду интересам движения должен искажать факты и лгать?
Я бы как антифашист сказал, да мы знаем исторические факты, но мы против идеологии нацистов.
И что за плакат "Фашизм-не пройдет" А где он пытался пройти? Что чернорубашечники маршировали по улицам Перми? Или были призывы и агитация в пользу нацистского порядка? Нет! И за что тогда извинился губернатор?
Вывод, уважаемый Серг. В стране создается под ширмой антифашистского движения сути своей экстрнемистская организация,которая уже нагибает в одной позе губернаторов.(Мишаня с ними в одних рядах) теперь я понимаю, что у них действительно есть своя и служба безпеки и все остальное, так как это организовано на госуровне. И загнут любого, кто будет неугоден используя самый йуховый предлог.
Жду Вашего мнения.
С уважением Павел
прямо комсомольцы...
правильно! к ногтю! а то развели понимаешь плюрализмь!
всем извесно что Гитлер ел детей, варил человеческое мыло, пил кровь, ел Вискас, продал душу диаволу, спал со своею бабушкой, написал книшку которую надо запретить(а читать Де Сада и Сорокина)...
думаю что данная организация выполняет политические заказы своих хозяев по принципу "Три рубля и ВАШИ"...
Читал. Категорически согласен.
Немного не по теме:
У этих "ИХНИХ" есть какая-нибудь униформа, знаки отличия?
Totenkopf
16.02.2006, 09:42
Ребята, вы что, правда до сих пор не поняли, что такое "НАШИ"? Даже до Украины слава пропутинских отрядов дошла...
чесно говоря я их не видел ниразу...
думаю они одеты РККА на 45 год
в немецком обвесе (спилены орлы на пряжках обязательно!!!)...
из знаков различия:
нарукавная лента "НАШИ", щит "Пермь", знак за "Провокационный вопрос"...
где-то так примерно....
А если серьезно то так как написано в статье так и есть куртки под российский флаг,триколор и т .д.
В Перми тоже есть организация, но эти приехали отовсюду. И ведь не стремно было уроки пропускать или работу.. Идейные, мать ..
Им ведь дай только поорать вволю и чтоб за это ниче не было.
Милиция никого не задержала, хоть это было несанкционированно.
Попробуй только! "Наши" ведь! А вдруг если заказ от какого вышестоящего дяди? Хлопот не оберешься!
ИМХО: Демоны пляшут под нефтегазовые бабки........
Sturmfuhrer
16.02.2006, 21:02
А если серьезно то так как написано в статье так и есть куртки под российский флаг,триколор и т .д.
В Перми тоже есть организация, но эти приехали отовсюду. И ведь не стремно было уроки пропускать или работу.. Идейные, мать ..
Им ведь дай только поорать вволю и чтоб за это ниче не было.
Милиция никого не задержала, хоть это было несанкционированно.
Попробуй только! "Наши" ведь! А вдруг если заказ от какого вышестоящего дяди? Хлопот не оберешься!
Комерад, мне кажется такие товарищи (которые совсем не товарищи), получают приличное содержание, за их целеноправленый ор. А идейность тут далеко не на первом месте.
Totenkopf
16.02.2006, 22:47
ИМХО: Демоны пляшут под нефтегазовые бабки........
В точку :D
Губернатор неопытный политик, по всей видимости - надо было посылать этого провокатора в дипломатичной форме.
Представьте - на официальном мероприятии, например на презентации или на зищите диплома - у Вас спрашивают "как Вы относитесь к Гитлеру?" Я бы дар речи потерял, а губернатор купился. То ли я историю неверно понял, то ли...
А Гитлер не только сплотил нацию(да и сплотил ли - я не жил, не видел ситуации и доказательств домыслов про сплочение им нации - Ющенко говорили - тоже сплотил:) ), но и уничтожил часть населения Германии - евреев - занимался, грубо говоря, грабежом.
ВВП удвоился после присоединения промышленной Богемии, а сельхоз-Словакию сделали марионеткой(может быть чтобы тот ВВП и считать удобнее :-)))).
И не об этом речь, но немецкая жестокость и варварство в нашей стране поражают - детские дома уничтожать, военнопленных расстреливать, уничтожать по национальному признаку - такому мало примеров в истории. И это все было культивировано Гитлером - он вырастил убийц и бандитов.
Так что не нужно передергивать.
всем извесно что Гитлер ел детей, варил человеческое мыло, пил кровь, ел Вискас, продал душу диаволу, спал со своею бабушкой, написал книшку которую надо запретить(а читать Де Сада и Сорокина)...
думаю что данная организация выполняет политические заказы своих хозяев по принципу "Три рубля и ВАШИ"...
Поставьте Гитлеру памятник :-)))
Уважаемый HANS!
Большое спасибо за подробности. У нас про это просто молчат.
Ответ напишу позже, как оклемаюсь. Простыл я здОрово...
Поставьте Гитлеру памятник :-)))
Ну,уж скажешь тоже,Сталкер!
Heinrich von Stein
17.02.2006, 11:59
А Гитлер не только сплотил нацию(да и сплотил ли - я не жил, не видел ситуации и доказательств домыслов про сплочение им нации - Ющенко говорили - тоже сплотил:) ), но и уничтожил часть населения Германии - евреев - занимался, грубо говоря, грабежом.
ВВП удвоился после присоединения промышленной Богемии, а сельхоз-Словакию сделали марионеткой(может быть чтобы тот ВВП и считать удобнее :-)))).
И не об этом речь, но немецкая жестокость и варварство в нашей стране поражают - детские дома уничтожать, военнопленных расстреливать, уничтожать по национальному признаку - такому мало примеров в истории. И это все было культивировано Гитлером - он вырастил убийц и бандитов.
Так что не нужно передергивать.
Ну конечно!!! А кто ж тогда вообще был хорошим? Неуж то сталин? :D :D
Ну конечно!!! А кто ж тогда вообще был хорошим? Неуж то сталин? :D :D
вы наивно полагаете что Гитлер был хорошим человеком?
Sturmfuhrer
17.02.2006, 13:05
[QUOTE=Heinrich von Stein]А кто ж тогда вообще был хорошим? [QUOTE]
Радует Ваша детская непосредственность!:D
Не спрашивайте только, что такое хорошо, а что такое плохо.
Heinrich von Stein
17.02.2006, 13:09
Теперь, когда война проиграна, каждый может поносить и хаять тот режим, называть их бандитами, убийцами - а что, ведь сдачи то ни кто не даст, ни кто не опровергнет - значит можна нести что-попало, и все за правду покатит... Как говорил Геббельс "... чтобы в ложь поверили - она должна быть чудовищной." (с). Так и сейчас... все гонят на нацистов, поносят их и напрочь забывают, не хотят видеть все то хорошее, что было тогда! (это так же и ко мне, и ко всем поносящим коммунизм относится :) )
Спросили б вы в 1939-м что люди думают про Гитлера, человека поднявшего их страну, вернувшего ей былую славу, величие, незаконно забранные Версалем территории, который возродил армию, дал людям нормальную жизнь, а не жалкое существование, сплотил нацию общей идеей, убрал детей с улицы заняв их в Гиллерюгенде, снизил преступность...
Назовите мне еще хоть один пример в истории человечества, когда страна за 6 лет из практически полной, извините за выражение, задницы, которую в мире ни кто и за государство не считал, превратилась в ведущаю мировую державу, армия которой наводила ужас на всех в мире включая СССР и САСШ!!!
Кстати разве Гитлер захватил власть? Разве он пришел в результате революции - нет, его избрали, вполне демократическим методом! (А поджег Рейхстага? Так это называется "политтехнологии" и сейчас подобные акции не редкость!)...
А что сейчас несут?... Это ж просто писец какой-то!!!
Heinrich von Stein
17.02.2006, 13:17
А чего-то абсолютно хорошего в мире не бывает, как и абсолютно плохого! Я не утверждаю, что Гитлер был супер-хорошим, но не надо делать из него супер-монстра - это не правильно!
И в нацизме, и в коммунизме, и в демократии - ести и минусы и плюсы, и ни одна идеология не может быть абсолютно правильной - все одинаковы, просто для одних лучше одна идеология, а для другию - другая. И все - в этом различия заканчиваются!
З.Ы. Такое мое мнение. Слушаю опровержение. :D
вы это немцам расскажите!
они узнают много нового про свою историю....
браво!
позиция настоящего скина!
опровергать тут нечего не надо - я в ваши годы думал так же примерно...
сейчас совсем так не считаю...
Sturmfuhrer
17.02.2006, 13:32
А чего-то абсолютно хорошего в мире не бывает, как и абсолютно плохого! Я не утверждаю, что Гитлер был супер-хорошим, но не надо делать из него супер-монстра - это не правильно!
И в нацизме, и в коммунизме, и в демократии - ести и минусы и плюсы, и ни одна идеология не может быть абсолютно правильной - все одинаковы, просто для одних лучше одна идеология, а для другию - другая. И все - в этом различия заканчиваются!
З.Ы. Такое мое мнение. Слушаю опровержение. :D
Молодец, мыслишь правильно. Теперь попробуй перепиши все тоже самое, вставляя вместо Гитлер Сталин. Только в обморок не уподи от такого святотатства.
"Наши"-реинкарнация штурмовиков в современных условиях России.
В обществе всегда находится определенный процент людей. готовых на все за "долю малую", особливо когда чувствуют свою безнаказанность,- своеобразные политические проститутки, или по старому-комсомольский актив.
Черт его знает.... Мне по барабану что такое хорошо, а что плохо без связи с конкретным объектом приложения этих моральных понятий.
В нашу страну гитлеровцы принесли смерть 30 миллионов людей, из которых 18 были гражданскими. Два моих деда и бабшка били немцев, прошли всю войну, а теперь наш юный друг расставляет все точки над Ё. Удивительная позиция ... Сталин - плохо, а все наши предки, которые верили в него - лохи, а мы - умные.
А вообще, Генрих фон Штайн, Вы продолжаете меня удивлять. "Кроха сын к отцу пришел"... Ну, может быть для 18-19 лет это и нормальные мысли.
А чего-то абсолютно хорошего в мире не бывает, как и абсолютно плохого! Я не утверждаю, что Гитлер был супер-хорошим, но не надо делать из него супер-монстра - это не правильно!
Да никто не делает из него супер-монстра, просто он воспитал таких людей, для которых уничтожение людей по национальному признаку было нормальным. Которые могли детский дом расстрелять или сумасшедших... Для воспитанных им солдат было вполне нормальным не считать за людей славян.
А так вполне нормальный политический деятель. Апчемречь?!
Ребята, вы что, правда до сих пор не поняли, что такое "НАШИ"? Даже до Украины слава пропутинских отрядов дошла...
Комерад, мне кажется такие товарищи (которые совсем не товарищи), получают приличное содержание, за их целеноправленый ор. А идейность тут далеко не на первом месте.
Я имел опыт общения с одной из "наших". Точнее с одной из прародительниц этого движения, если можно так выразиться. На одной из моих предыдущих работ, работал молодой парень, студент 1-го курса. К нему приходила подружка школьница как раз из "этих". Правда, тогда (в 2000-ном году), "Наши" назывались "Идущие вместе" . Помню я их все время передразнивал "Идущими врозь". Теперь я про них ничего не слышу, вот и решил, что они реинкарнировались в "наших". Типичная "купленная" организация, ничего общего с идеологическими советскими "пионерами" и немецким "гитлер-югенд".
Мне было весело беседовать с этой девицей. Когда я спросил ее зачем ты туда ходишь, она мне ответила - да так, потусить просто, там клево - халява кругом, деньги дают просто так. А какие у Вас цели, задачи, идеалы, мне просто интересно - да не знаю я, че скажут то и делаем, то на митинг сходим поорем, то еще куда-нибудь отвезут - постоим. Потом покормят, напоят, заплатят, футболки подарят, флажки, ну и еще по-мелочи. Приходи к нам, у нас клево! Вы догадываетесь, что я ей ответил? ;)
Я думаю не все, конечно, такие "не подкованные". Наверняка лидеры смогут наплести что-нибудь светлого, доброго, вечного. А рядовые члены, обычное быдло, не думающие пофигисты-халявщики... Вообщем типичная организация "купленные за гамбургер"...
Уважаемый HANS!
Перечитал несколько раз Ваш материал, но ''врубился'' лишь частично.
Кто из горлопанов что хотел?
За что извинялся губернатор?
Тут, по-моему, пусть местная прокуратура разбирается - есть ли нарушения закона в описанных мероприятиях...
Знаю одно - слишком часто под популярными лозунгами и популистскими выступлениями скрываются неблаговидные дела лиц, преследующих личные или групповые интересы. А иногда - и просто криминал...
И не везде и не каждому можно говорить то, что знаешь (ну нас-то с Вами этому давно уже научили :)).
А вообще я не силен в политике, тем более, современной...
Поэтому не буду воду в ступе толочь.
А милиция... Что до милиции - сами знаете, она не от себя работает, тем более на массовых мероприятиях. Милицией тоже местная власть распоряжается...
Но у нас в Москве СМИ о пермских событиях, по крайней мере в новостях, вообще ничего не говорят. Так, случайно 10 слов промелькнуло, поэтому я Вам и написал.
С неизменным уважением и наилучшими пожеланиями,
Серг.
"Наши"-реинкарнация штурмовиков в современных условиях России.
В обществе всегда находится определенный процент людей. готовых на все за "долю малую", особливо когда чувствуют свою безнаказанность,- своеобразные политические проститутки, или по старому-комсомольский актив.
Не трогали бы Вы комсомол...
Вам лет сколько? Вы сами-то были в комсомоле, или бабушка рассказывала?
Heinrich von Stein
18.02.2006, 12:18
В нашу страну гитлеровцы принесли смерть 30 миллионов людей, из которых 18 были гражданскими. Два моих деда и бабшка били немцев, прошли всю войну, а теперь наш юный друг расставляет все точки над Ё. Удивительная позиция ... Сталин - плохо, а все наши предки, которые верили в него - лохи, а мы - умные.
Коммунисты принесли в мою страну Голодомор, репресии, депортации и более 25 млн. беззащитных гражданских жертв....
Да никто не делает из него супер-монстра, просто он воспитал таких людей, для которых уничтожение людей по национальному признаку было нормальным. Которые могли детский дом расстрелять или сумасшедших... Для воспитанных им солдат было вполне нормальным не считать за людей славян.
А так вполне нормальный политический деятель. Апчемречь?!
Да никто не говорит, что Сталин - плохо, просто он воспитал таких людей, для которых уничтожение людей по классовому признаку было нормальным. Которые могли всю семью расстрелять или весь народ депортировать, или все село с людьми спалить "за поддержку бандитов"... Для воспитанных им солдат было вполне нормальным не считать за людей представителей другого социального класса... Разве не его слова "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика."?
А так вполне нормальный политический деятель. А чем речь?!
Уважаемый Серг!"
Под давлением данных ребятишек "Наши" губернатор извинился перед всем народом, ветеранами(как того "наши" требовали),за то что он просто промолчал и не одернул представителей националистов за то, что они высказали уже упомянутые мной факты о Гитлере.
А раз так, то "Наши" посчитали, что губернатор лояльно относится к нацистам, и решили, что ежели он не извинится публично. его надо в отставку и что он нацист сам. К тому были приурочены их выступления и приезд в Пермь и разукрашивание портретов губернатора Пермского края а-ля Гитлер (челку вот только они не в ту сторонцу завернули).
В данной ситуации, уважаемый Серг, я считаю, что это губернатор должен подать в суд за оскорбление личности, так как принцип "молчание-знак согласия" в данном случае, по крайней мере в цивилизованном обществе не катит и требует доказательств в суде. что Чиркунов нацист.
А он извинился так как знал откуда дует ветер и, что вся эта малолетняя толпа сама по себе приехать не могла, абы запросто нарвалась бы на омоновские дубинки.
В данном случае милиция вела себя более чем корректно,хотя ничего санкционировано не было.
Видимо губернатор испугался молодежи ибо знал, откуда дует ветер.
Вот, теперь думаю все станет ясно.
С уважением Ханс
TO Heinrich von Stein
Знаешь почему твои взгляды на историю ущербны? Потому, что ты судишь о тех событиях с позиции современного человека. Так об истории говорят только журналисты и на кухнях. Надо смотреть на те события глазами людей, живших тогда.
При выполнении этого условия многое воспринимается иным: Советскую власть поддержали большинство граждан Российской империи, она была поддержана также и в Украине. В Белых армиях воевало такое же число царских офицеров, как и в РККА. Ведь поддерживали!
Думаю, что говорить, что наши предки дураки и не знали, что делали - глупо, у них были на то очень веские причины, если и добровольцами шли, и воевали с немцами, и страну отстраивали. Боролись ведь против Советской власти толко западные регионы Украины, остальные поддерживали Советскую власть.
Так что задай себе вопрос: почему наши предки в основном поддерживали СССР и всякого, кто с ней боролся - ненавидели.
И ещё: я уверен, что у меня и представителей другого класса - буржазии - очень мало общего. Не могут они меня ни представлять в органах власти ни говорить от моего имени. Их вообще к ногтю надо!
командор
18.02.2006, 17:39
2 Сталкер
Фон Штейн безнадёжен.....
2 Сталкер
Фон Штейн безнадёжен.....
:-))
Не... Поумнеет ещё, повзрослеет, это естественный процесс.
Sturmpionier
18.02.2006, 19:53
"Наши"-реинкарнация штурмовиков в современных условиях России.
В обществе всегда находится определенный процент людей. готовых на все за "долю малую", особливо когда чувствуют свою безнаказанность,- своеобразные политические проститутки, или по старому-комсомольский актив.
Просто малочитающие девочки и мальчики сублимируют либидо, думая, что принимают активное участие в политической жизни.
Мы по-своему сублимируем ;), они - по своему.
Кто-то считает реконструкторов долбое--ми.
А я считаю долбо--ами - НАШИХ!:p
Walter Wolf
18.02.2006, 22:48
TO Heinrich von Stein
Знаешь почему твои взгляды на историю ущербны? Потому, что ты судишь о тех событиях с позиции современного человека. Так об истории говорят только журналисты и на кухнях. Надо смотреть на те события глазами людей, живших тогда.
При выполнении этого условия многое воспринимается иным: Советскую власть поддержали большинство граждан Российской империи, она была поддержана также и в Украине. В Белых армиях воевало такое же число царских офицеров, как и в РККА. Ведь поддерживали!
Думаю, что говорить, что наши предки дураки и не знали, что делали - глупо, у них были на то очень веские причины, если и добровольцами шли, и воевали с немцами, и страну отстраивали. Боролись ведь против Советской власти толко западные регионы Украины, остальные поддерживали Советскую власть.
Так что задай себе вопрос: почему наши предки в основном поддерживали СССР и всякого, кто с ней боролся - ненавидели.
И ещё: я уверен, что у меня и представителей другого класса - буржазии - очень мало общего. Не могут они меня ни представлять в органах власти ни говорить от моего имени. Их вообще к ногтю надо!
Сколько людей - столько мнений...
По поводу массовой поддержки большевиков населением - это ваше субъективное мнение, основанное на знаниях тех источников, которым вы доверяете. Каждый человек изначально склонен к той или иной точке зрения - вопрос может ли он граммотно аргументировать свою позицию - зависит от личных интеллектуальных способностей и источников, которые за ним стоят. Я читал разные источники по разным вопросам и знаю, что нет ни одной научной работы по истории и политологии, в которой не было бы субъективной позиции автора, а ведь она и определяет характер работы - что замалчивается, что выпячивается, что-то интерпритируется - и это естесственно.
Я убежденный национал-социалист, по той причине, что именно эта идеология наиболее полно выражает мое мировоззрение и отношение к жизни. Сталкер, как я понимаю, ретрокоммунист, по той же самой причине - его собственным пониманием добра и зла. Я бы не хотел жить в государстве управляемом пролетариатом - разные ценности и интересы + моя убежденность в том, что управлять государством должны люди способные хотя бы устроить свою собственную жизнь, чего-то достигнуть... - кто-то не хочет жить под властью буржуазии и более того готов ее к стенке поставить (думаю потому, что наша буржуазия сегодня - в основной массе свой капитал сколотила на крови и грабеже).
Не думаю, что имеет смысл давить на оппонента, апеллируя к собственным ценностям. Вы можете их обосновывать и защищать, но очень глупо, ИМХО, "учить" кого-либо с другим мировоззрением, ссылаясь на свои собственные догмы - получается система двойных стандартов. Другой часто используемый прием - апеллировать к возрасту оппонента - типа "молодой и дурной"... Со мной в общежитии жил чуваш, который с пеной у рта доказывал мне, что аншлюс Австрии в 1938 году был чистой оккупацией и австрийское население выступало против присоединения. И если первое хотя бы спорно, то второе утверждение меня просто вывело из себя. Когда я сказал, что в немецкой части австрийского общества еще со времен создания Второй Империи под эгидой Пруссии были популярны настроения объединения с Германией, которые усилились с развалом Австро-Венгрии и еще больше усилились с приходом к власти национал-социалистов в Германии - что население встречало немецких солдат цветами, чего не было, например при оккупации Чехословакии в 1939 году и Франции в 1940-м. Ответом на что стало утверждение, что он старше (мне было 18 лет - ему 24 года), а значит умнее и многие вещи я просто еще не знаю... - Когда я попросил его привести источник его знаний по аншлюсу - он достал из под кровати учебник "всемирной истории" для 9-го класса 1979 года выпуска - человек поступал в ВУЗ (РГГУ), пользуясь этим учебником (как он прошел экзамен для меня до сих пор остается загадкой). - После этого с иронией отношусь к отсылам к старшенству - дело не в возрасте, а в личных взглядах и интеллектуальном уровне (хотя конечно с возрастом приходит опыт и знание, но вряд ли это в полной мере может относится к системе ценностей).
Еще один прием - использование в диспуте негативных ярлыков. Нацизм, это априори плохо и не требует доказательств, так как все доказательства - это "40 млн." погибших в войне - и как вам вообще не стыдно разделять эту идеологию - ведь твои дед и бабка боролись с этим злом. Моя прабабка, во время Гражданской войны будучи комиссаркой - гоняла по пустыням Средней Азии башмачей и белые "банды", а ее отец, до большевистского переворота, в Самарканде, будучи полковником жандармерии давил уголовников и большевистских экстремистов. После октября 1917 года - прабабка разорвала свои отношения с семьей и отреклась от отца. - Мне теперь разорваться из-за того, что они были по разные стороны баррикад и лютой ненавистью ненавидеть СССР и Российскую Империю. Или другой пример - ГДР - им что тоже должно было быть стыдно за свой строй, потому что Красная Армия убивала их отцов и братьев, в Восточной Пруссии грабила и насиловала их матерей и сестер. - Война есть война и политическая приверженность не может от нее зависеть. Третий Рейх для кого-то - историческое зло, причинившее огромную боль ее народу, а для кого-то идеальная модель государства сплотившего нацию, наведшего порядок внутри страны и выведшую страну за предельно короткое время из состояния декаданса в одну из самых передовых стран с развитой социальной системой, мощнейшим научным комплексом и огромным политическим весом на международной арене... - У медали две стороны, но каждый видит ту сторону которую сам выбирает.
P/S. К слову о "Наших". - Это политический проект Суркова (придворного кремлевского политолога), в котором активно занят Павловский (главный политтехнолог Путина в 1999-2000 году) и возглавляет который Якименко - лидер "Идущих вместе"... - Есть какие-либо вопросы?
От себя могу добавить, что в октябре общался с одним из комиссаров "Наших" и на свое замечание об огромных расходах связанных с их акциями (типа той, которая была в мае прошлого года, когда по Ленинскому проспекту прошло 60 тысяч человек, или той, которая состоится в марте этого года под лозунгами борьбы с ксенофобией и воспитанием толерантности, когда они с раскрашенными в чернобелый цвет лицами заполнят проплаченными студентами со всей страны центр Москвы) получил короткий но емкий ответ - "Деньги - не проблема"... Организация искусственная, основывающаяся на карьеристки настроенных студентах и не имеющая никакой другой цели, кроме поддержки существующего режима, основными врагами которой объявлены США, либералы и "фашисты"... - Это значит только одно, что создав такое движение власть рассчитывает с одной стороны упредить "оранжевую революцию" - купив ту молодежь, которую может купить Запад, и противопоставить эти массы - тем, которые выведут в случае повторения украинского сценария в 2008 году "оранжевые", с другой стороны - подготовить уличных бойцов против "коричневой революции" (которая по оценкам ряда политологов сегодня более вероятна в России чем оранжевая). Не учитывается только тот факт, что если на улицы выйдут идейные коричневые (которые до сих пор не представляют из себя реальной политической силы из-за отсутствия консолидированнности), то ангажированные "Наши" дрогнут - ибо рисковать за чужие интересы вряд ли кто захочет...
"Наши" имеют вес, пока имеют вес их хозяева...
2 Сталкер
Фон Штейн безнадёжен.....
Может его сдать в солдаты?
В Ираке быстро поумнеет...
"Наши" имеют вес, пока имеют вес их хозяева...
Думаю, что это к сожалению на долго...
Не будет этих хозяев, появятся другие у будут "ИХНИЕ", "ВАШИ","НЕНАШИ" и еще хрен знает какие..
Организация искусственная, основывающаяся на карьеристки настроенных студентах и не имеющая никакой другой цели, кроме поддержки существующего режима, основными врагами которой объявлены США, либералы и "фашисты"... - Это значит только одно, что создав такое движение власть рассчитывает с одной стороны упредить "оранжевую революцию" - купив ту молодежь, которую может купить Запад, и противопоставить эти массы - тем, которые выведут в случае повторения украинского сценария в 2008 году "оранжевые", с другой стороны - подготовить уличных бойцов против "коричневой революции" (которая по оценкам ряда политологов сегодня более вероятна в России чем оранжевая). Не учитывается только тот факт, что если на улицы выйдут идейные коричневые (которые до сих пор не представляют из себя реальной политической силы из-за отсутствия консолидированнности), то ангажированные "Наши" дрогнут - ибо рисковать за чужие интересы вряд ли кто захочет...
"Наши" имеют вес, пока имеют вес их хозяева...
Согласен с тобой практически во всем! Кроме, разве что, заявления "наших", что один из их врагов США. Наврятли купленное америкасосами правительство, действующее чаще против интересов своего народа, будет объявлять врагами своих "хозяев".
А что касается коричневой революции, то она была бы поддержена подавляющим большинством населения. Но сейчас не время. Страна слишком слаба в военном плане. Если предположить, что такое случится в ближайшее время, страна может быть втравлена в войну с "дерьмократо-носителями". Коим противостоять сможет опять таки колличеством, а не качеством. При нынешней развалившейся промышленности, при активном участии америкасосов, это погибель страны. Поэтому, нужно постепенно поднимать страну, а уже потом, идти на эксперименты со строем. Иначе это опять слишком дорогого будет стоить.
Думаю, что это к сожалению на долго...
Не будет этих хозяев, появятся другие у будут "ИХНИЕ", "ВАШИ","НЕНАШИ" и еще хрен знает какие..
Все зависит от НАС, а не от "наших".
Моя догадка подтвердилась.. Уже в "Независимой газете " появились утверждения, что губернатору жить на посту не долго...после этого демарша, так что посмотрим.Да-а-а! Иметь молодую силу, зависящую от тебя, готовую пойти на что угодно и куда угодно, это сильно! Фюрер тоже такую силу имел.
Walter Wolf
19.02.2006, 21:05
Моя догадка подтвердилась.. Уже в "Независимой газете " появились утверждения, что губернатору жить на посту не долго...после этого демарша, так что посмотрим.Да-а-а! Иметь молодую силу, зависящую от тебя, готовую пойти на что угодно и куда угодно, это сильно! Фюрер тоже такую силу имел.
Абсолютно некорректное сравнение. - Две принципиально разные организации. "Гитлерюгенд" не был инструментом политического шантажа, он был ориентирован на воспитание молодежи - на будущее Германии. Кто-нибудь представляет себе массовую акцию "Гитлерюгенда" направленную против политики проводимой тем или иным гауляйтером и отсутствие официальной реакции фюрера. "Наши" - ангажированная организация, которая существует до тех пор пока есть админресурс и бабки - эти парни не станут фанатично и беззаветно защищать режим - не на чем основывать фанатизм - у этой организации даже идеологиии как таковой нет. - Это не молодая сила - это ширма создаваемая СМИ, чтобы видели и боялись. - Знаете такой американский фильм "Хвост крутит собакой" про созданную СМИ виртуальную войну в Албании для повышения падающего рейтинга Президента. - "Наши" это такой же виртуальный проект - только созданный для запугивания и соблюдения неких "демократических" правил игры - дескать независимая организация и мы вынуждены считаться с ее мнением, так как воля народа...
Моя догадка подтвердилась.. Уже в "Независимой газете " появились утверждения, что губернатору жить на посту не долго...после этого демарша, так что посмотрим...
Возможно, что эта акция и была направлена на устранение губернатора?
Возможно...Но до этого его утвердил Путин. .. с подачи бывшего губернатора Трутнева (сейчас министр природоресурсов,был инициатором создания Пермского края-т.е объединения Пермской области и Коми-Пермяцкого АО).
Heinrich von Stein
20.02.2006, 12:50
TO Heinrich von Stein
Знаешь почему твои взгляды на историю ущербны? Потому, что ты судишь о тех событиях с позиции современного человека. Так об истории говорят только журналисты и на кухнях. Надо смотреть на те события глазами людей, живших тогда.
При выполнении этого условия многое воспринимается иным: Советскую власть поддержали большинство граждан Российской империи, она была поддержана также и в Украине. В Белых армиях воевало такое же число царских офицеров, как и в РККА. Ведь поддерживали!
Думаю, что говорить, что наши предки дураки и не знали, что делали - глупо, у них были на то очень веские причины, если и добровольцами шли, и воевали с немцами, и страну отстраивали. Боролись ведь против Советской власти толко западные регионы Украины, остальные поддерживали Советскую власть.
Так что задай себе вопрос: почему наши предки в основном поддерживали СССР и всякого, кто с ней боролся - ненавидели.
И ещё: я уверен, что у меня и представителей другого класса - буржазии - очень мало общего. Не могут они меня ни представлять в органах власти ни говорить от моего имени. Их вообще к ногтю надо!
Возможно ты и прав, но как правильно сказал Walter Wolf - мнение у каждого свое!
Знаешь почему твои взгляды на историю ущербны? Потому, что ты судишь о тех событиях с позиции современного человека.
Тут согласен полностью - не правильно это, но у каждой медали 2 стороны: это же можно применить и к высказаваниям против нацизма - ведь люди верили в Гитлера, поддерживали его и поддержка эта была ни сколько не меньшей (а деже возможно и большей) чем поддержка большевиков гражданами РИ.
И, кстати, его-то выбрали вполне демократически в отличие от большевиков ;)
З.Ы. Мне абсолютно без разницы какого класса человек - главное чтобы Родину любил и все делал для ее блага!
Heinrich von Stein
20.02.2006, 13:06
Может его сдать в солдаты?
В Ираке быстро поумнеет...
Не злорадствуйте - повестка уже пришла! :D :D :D
Так что с сентября... труба зовет... :cool:
Не злорадствуйте - повестка уже пришла! :D :D :D
Так что с сентября... труба зовет... :cool:
Ну так мути чего-то! Не идти же туда, японский бог!
Или окурки хочеш собирать с газона?
Сколько людей - столько мнений...
По поводу массовой поддержки большевиков населением - это ваше субъективное мнение,
Ну что-то пока Антанта и немцы не помогли - Гражданской войны в России не было. Никомуне нужен был тот царь и то Временное правительство с Учредительным собранием. Белые то не выступали в их защиту, они отстаивали свои интересы.
Я бы не хотел жить в государстве управляемом пролетариатом - разные ценности и интересы + моя убежденность в том, что управлять государством должны люди способные хотя бы устроить свою собственную жизнь, чего-то достигнуть... - кто-то не хочет жить под властью буржуазии и более того готов ее к стенке поставить (думаю потому, что наша буржуазия сегодня - в основной массе свой капитал сколотила на крови и грабеже).
Управлять страной должны те, кто на это способен, люди БЕЗ всякой связи с финансовыми кругами, чтобы ислючить прорыв капитала во власть. Иначе демократия заканчивается и начинается диктат капитала.
Да и вообще человек должен жить на то, что заработает своими руками - если ты программист классный - зарабатывай хорошо, если ты топ-менеджер и способен управлять несколькими заводами или министерством - зарабатывай очень много. Но СВОИМИ руками. Т.е я просто против частной собвстенности на средства производства. Но и та уравниловка, что была в СССР - это страшно.
Heinrich von Stein
20.02.2006, 13:59
вы это немцам расскажите!
они узнают много нового про свою историю....
браво!
позиция настоящего скина!...
Вы, надеюсь, поисковиком пользоваться умеете? Тогда почитайте, пожалуйста, кто такие скины и какая у них идеология - много интерестного узнаете, хотя бы чисто для себя - может больше не будете путать скинхедов и неонацистов.... ;)
З.Ы. Еще раз для всех повторяю - я Украинский Националист, на что имею даже соответствующий документ, и прошу не причислять меня ни к коим другим организациям! :cool:
командор
20.02.2006, 15:25
Ну так мути чего-то! Не идти же туда, японский бог!
Или окурки хочеш собирать с газона?
Не-а, пускай сходит, послужит. Взгляды на жизнь должны измениться. А что, у студентов на Украине нет отсрочки?
Вот точно. От неосведомлённости, многие склонны в одну кучу скидывать фашистов, скинхедов, нацистов, националистов и т.д. Скинхеды - это молодёжная субкультура, а националисты - представители прежде всего политического движения. У нас в стране просто так получилось, что в середине 90-х, шло становление скинхедов, а к концу 90-х наиболее деятельная часть переквалифицировалась в националистов, остались только те, кому в "зарницу" играть не надоело, это основная причина того, что скины у нас до сих пор существуют.
Кстати, хотелось бы выяснить, коли возможность есть, что там у украинских националистов, в отношении России вообще какие идеи?
Walter Wolf
20.02.2006, 23:12
Ну что-то пока Антанта и немцы не помогли - Гражданской войны в России не было. Никомуне нужен был тот царь и то Временное правительство с Учредительным собранием. Белые то не выступали в их защиту, они отстаивали свои интересы.
Насчет царя - спорить не стану... Сам думаю, что особой поппулярностью к тому времени уже не пользовался (сама личность Николая II - царя-семьянина, проигранная японская война, потопленная в крови первая революция 1905-1907 гг., затянувшаяся первая мировая со всеми вытекающими отсюда, плюс разлагающая деятельность разных левацких и левоэкстремистских партий и организаций)... Но я ведь усомнился не в том, что царь не был популярен, а в вашем утверждении о массовой поддержке населением большевиков - два разных вопроса, ИМХО. К слову о поддержке населением большевиков и непопулярности Временного правительства и Учредительного собрания я на основании своего субъективного знания этого вопроса могу отметить следующее: Известно ли вам из-за чего большевики разогнали в 1918 году учредительное собрание, с их же подачи экстренно выбранное в конце 1917 года? - Не были согласны с расстановкой сил... Так как поддерживающий большевиков народ проголосовал за эссеров и меньшевиков, а большевики оказались аутсайдерами. Да и, что касается самого большевистского переворота - Ни один состав Временного правительства, ни советы большевики возглавить не смогли - настолько были популярны у населения. И вот от этой обреченности на успех у народа и отсутствия шансов на легитимное (выбранное) властвование они и решились на переворот. Временное правительство во главе с эссером Керенским сделало массу ошибок и с задачами своими плохо справлялось - к октябрю 1917 года было крайне непопулярным, что не помешало народу выбрать эссеров в Учредительное собрание и фактически прокатить большевиков.
Возможны Вы обладаете другими данными, но на основании своих я вынужден подвергнуть сомнению утвержение о популярности ВКП(б) среди "электората"...
P/S К слову о честном труде - тут с Вами полностью солидарен, за исключением одного вопроса - человек вправе иметь производство в частной собственности, если это производство им создано.
Не-а, пускай сходит, послужит. Взгляды на жизнь должны измениться. А что, у студентов на Украине нет отсрочки?
Есть, конечно! Я не знаю почему у него нету.
Может добровольцем идет? Он же Националист!
Временное правительство во главе с эссером Керенским сделало массу ошибок и с задачами своими плохо справлялось - к октябрю 1917 года было крайне непопулярным, что не помешало народу выбрать эссеров в Учредительное собрание и фактически прокатить большевиков.
Это все хорошо, но насколько помню в Рабочие Советы эсеры входили, как и в советское правительство. Не то чтобы даже сотрудничали - большевики до разгона эсеров не взяли власть в свои руки. И не поднялся никто из эсеровна защиту УС.
Heinrich von Stein
21.02.2006, 23:40
Есть, конечно! Я не знаю почему у него нету.
Может добровольцем идет? Он же Националист!
Нету потому, что с я ноября работаю и учится перевелся на заочное... а у заочников отсрочки нету....
А мутить наверное что-то надо... а то один одногрупник пошел - так говорит что делать там совершенно нечего - только самогон бухать и травку курить... плюс 3 зуба выбили и это при том, что он в 17 лет был чемпионом Украины по боксу...
Heinrich von Stein
21.02.2006, 23:56
Вот точно. От неосведомлённости, многие склонны в одну кучу скидывать фашистов, скинхедов, нацистов, националистов и т.д. Скинхеды - это молодёжная субкультура, а националисты - представители прежде всего политического движения. У нас в стране просто так получилось, что в середине 90-х, шло становление скинхедов, а к концу 90-х наиболее деятельная часть переквалифицировалась в националистов, остались только те, кому в "зарницу" играть не надоело, это основная причина того, что скины у нас до сих пор существуют.
Кстати, хотелось бы выяснить, коли возможность есть, что там у украинских националистов, в отношении России вообще какие идеи?
Скинхеды, как заявляется на их сайтах, восновном не исповедуют ни какой идеологии, а если и исповедуют - то коммунизм! Кто не верит - поисковик и читайте!
Касательно отношения Националистов к России:
http://www.run.org.ua/content/view/37/39/
обратите внимание на пункт ІІ ;)
Касательно отношения Националистов к России:
http://www.run.org.ua/content/view/37/39/
обратите внимание на пункт ІІ ;)
Прочитал, ужаснулся вначале пункту первому
Одна, єдина, неподільна від Карпатів аж до Кавказу Самостійна, Вільна, Демократична Україна
К Кавказу каким путем выйти собираетесь? Войной или чем? Если уж радикальные....
Ужасаемся пункту второму:
Усі люди твої браття, але москалі, ляхи, угри, румуни та жиди - се вороги нашого народу, поки вони панують над нами й визискують нас.
Это явно прикол в стиле уважаемого юмориста-философа Подеревянского. "Все люди браться, окроме негров, жидоф, масонов, белорусов" ну и т.п. угар.
Это серьезно? Нельзя ли было сразу обобщить, что каждый, кто "пануе", в т.ч. и украинский олигарх П. - враги? А чем украинец Порошенко от татарина Ахметова отличается?
Ужоснах...
Україна для українців! Отже вигонь звідусіль з України чужинців - гнобителів.
Это край... Генрих, ты мэня зарэжешь, вах, да? Чужинця?
Не бери собі дружини з чужинців, бо твої діти будуть тобі ворогами, не приятелюй з ворогами нашого народу, бо тим додаєш їм сили й відваги, не накладай укупі з гнобителями нашими, бо зрадником будеш.
Это что? Или ты мне будешь доказывать, что нет классных во всех отношениях, красивых евреек? Вот уж не поверю, потому как видел обратное!
Генрих, ты зря привел эту ссылку, все же будут смеяться только. Угар какой, ух какая трава, давно я такое не курил!
Или я стал стар в свои неполные 23 и не понимаю юмора? Ты пошутил так?
А с армией что-то решай, иначе точно потеряешь год и львиную долю оптимизма. тебе там тяжело придется, поверь! Потому все силы - на отмазку - чисто по-человечески советую.
Не злорадствуйте - повестка уже пришла!
Так что с сентября... труба зовет...
Слава тебе, Господи!!!
Дошла моя молитва до Бога :).
А что ж не сейчас, а только в сентябре?
Ну что - закупайте горилку потихоньку...
Уточните дату ближе к призыву, будет здоровье - приеду на проводы ''речь толкать'' :). И горилки попить.
Возможно...Но до этого его утвердил Путин. .. с подачи бывшего губернатора Трутнева (сейчас министр природоресурсов,был инициатором создания Пермского края-т.е объединения Пермской области и Коми-Пермяцкого АО).
Вот может как раз тут и причина кроется, что Путин утвердил??
Считаете,что эти силы "Наши" против Путина? Они же вроде его родные..
Heinrich von Stein
22.02.2006, 12:47
Это серьезно? Нельзя ли было сразу обобщить, что каждый, кто "пануе", в т.ч. и украинский олигарх П. - враги? А чем украинец Порошенко от татарина Ахметова отличается?
Ну сначала надо с Ахметовам разобраться, а уж потом и до Порошенка доберемся... :D
Это что? Или ты мне будешь доказывать, что нет классных во всех отношениях, красивых евреек? Вот уж не поверю, потому как видел обратное!
А тут буду спорить - ни кто не говорит что нету красивых - есть, но прежде чем женится на красивой немке ты подумай - кто по национальности будут твои дети? Немцы? Нет - ты ж русский. Русские? Тоже нет - она ж немка. А кто ж тогда? Никто.... ни Родины... ни Нации...
Или я может не прав? Может чего не понимаю....
А тут буду спорить - ни кто не говорит что нету красивых - есть, но прежде чем женится на красивой немке ты подумай - кто по национальности будут твои дети? Немцы? Нет - ты ж русский. Русские? Тоже нет - она ж немка. А кто ж тогда? Никто.... ни Родины... ни Нации...
А... Ну Вам нужны чистокровные фанатики, уж конечно...
Мои дети будут моими детьми и я за них башку всех РУНам и прочим оторву. Тоже, пример занимательный привел, учить вздумал!
Heinrich von Stein
22.02.2006, 14:15
Ни кто ж тебя не заставляет - это твоя жизнь, просто объяснил тебе суть данного правила...
Тебя оно кстати и не касается - ты ж русский, для тебя пункт 2-й :)
НТебя оно кстати и не касается - ты ж русский, для тебя пункт 2-й :)
Ох, спасибо :-))
И как лично ты относишься к этим "заповедям" Михновского?
Heinrich von Stein
22.02.2006, 14:37
Всему свое время. Михновский писал это в начале 20-го века - тогда это было актуально. Сейчас совсем другие времена и слепо копировать эти заповеди на сегодняшнее время - не правильно т.к. все уже давно поменялось и на сегодня нужны другие заповеди... сегодня уже совсем другие даже способы борьбы.... другие враги.... другие цели....
З.Ы. Кстати КУН и РУН - это разные организации.
... плюс 3 зуба выбили и это при том, что он в 17 лет был чемпионом Украины по боксу...
Вот-вот...
Тоже наверное, старшим грубил :)
Heinrich von Stein
23.02.2006, 09:34
Вот-вот...
Тоже наверное, старшим грубил :)
А Вам сколько выбили в свое время? ;)
А Вам сколько выбили в свое время? ;)
К Вашему сожалению, НИ ОДНОГО.
Да и что Вас так заботит моя скромная персона? Не меня же в армию призывают :). Меня уже и с воинского учета сняли - хватит. Но военный билет на память мне оставили.
Вы о себе, о себе думайте...
В мое время ''дедовщина'' в Советской Армии не была такой уродливой, как сейчас. Тогда никого так не калечили и тем более не убивали, как сейчас.
''Деды'' в осовном давили морально, но не физически. И учили ''молодых'' работе с техникой. Так что нам, механикам-водителям, ерундой заниматься некогда было...
В мое время на тех, кто не служил в армии, показывали пальцем и крутили пальцем у виска: раз не взяли в армию - значит ''не все дома'' или больной какой-то. Да и девки за неслуживших в армии старались замуж не выходить...
Сколько сейчас служат в украинской армии? Год что ли?
В Советской Армии до 1969 г. служили 3 года, на флоте - 4 или 5, сейчас точно не помню. Затем срок службы сократили: в армии 2 года, на флоте - 3.
Идите в армию и никого не слушайте. Там, Бог даст, из Вас человека сделают и дурь выбьют (если сама не выйдет).
Heinrich von Stein
24.02.2006, 09:32
Идите в армию и никого не слушайте. Там, Бог даст, из Вас человека сделают и дурь выбьют (если сама не выйдет).
Сейчас в армии могут выбить только почки или мозги! :(
я сам живу в немецком доме, 1939года постройки документы на чердаке надыбал ,крепкий дом до нас жил оберлетинант,земли хватает,итеперь слышу,что москали придумали,все дома до военной постройки н,,,й ,а людей как быдло в 12 этажные каменные вонючие мешки,ана месте моего, построенного Гитлером,по немецкой технологии дома,построить себе баерства,итак всю улицу,так просто нездамся:mad
я сам живу в немецком доме, 1939года постройки документы на чердаке надыбал ,крепкий дом до нас жил оберлетинант,земли хватает,итеперь слышу,что москали придумали,все дома до военной постройки н,,,й ,а людей как быдло в 12 этажные каменные вонючие мешки,ана месте моего, построенного Гитлером,по немецкой технологии дома,построить себе баерства,итак всю улицу,так просто нездамся:mad Вот уроды! :eek:
ИМХО "наши" это прикормленое пидорье из числа продажных сук, раньше такие "правильные" в комсомольский актив шли.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
