Просмотр полной версии : Список врагов фюрера
Скажите,пожалуйста,а действительно был у Адольфа список личных врагов или это пропагандистская фигня.Что-то не верится,глупо как-то.
Пьер Гарри
07.02.2006, 02:57
Ну конечно были, более 20 личных покушений. Магия хранила фюрера.
Ну конечно были, более 20 личных покушений. Магия хранила фюрера.
Не,я в том плане,что в список заносили не только покушавшихся на него.Например,в каком-то фильме говорили,что Маринеско был занесен в список личных врагов фюрера.Вот и интересно,сам список существовал?
а где такой список можно посмотреть?
а где такой список можно посмотреть?
Вот и мне бы хотелось это узнать.Но ,думается,это чушь киношная.
Alte Kampfer
07.02.2006, 20:01
нет, мне думается все просто, на какой-то планерке у адика пришла дурная весть - потопили лайнер, но не просто лайнер, а с большим кол-вом паразитов на борту, которые завтра должны были отправиться в атлантику на суднах под их командованием, ну фюрер как всегда в бешенство: мол какая сцука это сделала, дайте мне его сюда - я его в клочья и т.д. и т.п. на что в ответ получил исчерпывающую инфу - дескать совецкие гады беснуются, говорят большой корабль потопил некто Александр Маринеску - то ли еврей то ли не еврей, а Адик Барборосович возьми и ляпни что-нибудь наподобие: "теперь не только весь совейский народ мой враг, но и прежде всего этот самым Маринеску", ну а какой-нибудь Кейтель-лакейтель и записал в своём дневнике что-то подобное: "сегодня фюрер бесновался как всегда, ну и между прочим записал в свои враги некто Маринеску"
мне кажется что-то наподибие такого и появились "личные враги"
словом сказать отца Маринеску фошысты расстреляли исключительно из-за родства...по-крайней мере слышал такое...
словом сказать отца Маринеску фошысты расстреляли исключительно из-за родства...по-крайней мере слышал такое...
Насчет отца.Такое дело я читал у В.Пикуля.Вроде в "Конвой PQ-17".
Но это было после атаки "Тирпица".И отец был не Маринеско ,а Лунина.
Нет тут у нас путаницы? Или и у него тоже расстреляли?
vova1966
09.02.2006, 17:17
Насчет отца.Такое дело я читал у В.Пикуля.Вроде в "Конвой PQ-17".
Но это было после атаки "Тирпица".И отец был не Маринеско ,а Лунина.
Нет тут у нас путаницы? Или и у него тоже расстреляли?
...насколько я помню,Тирпица потопил Маринеско.По жизни хороший бабник
и нарушитель дисциплины.К сожалению был выгнан из армии.Умер в полной нищете.Только в 70х "Родина " вспомнила о его заслугах и присвоила звание Героя....
Barbara Krein
09.02.2006, 17:37
Вполне возможно, что он был. Гитлер до жути боялся стать жертвой покушения и как мог оберегал свое бренное тело от убийц. Так что, возможно, его паранойя дошла и до этого
vova1966
09.02.2006, 17:44
Список врагов ...личных врагов фюрера был и даже публиковался в
немецких средствах информации для публичного обсуждения и осуждения
нацией.
Barbara Krein
09.02.2006, 18:02
да... я же говорила))
...насколько я помню,Тирпица потопил Маринеско.По жизни хороший бабник
и нарушитель дисциплины.К сожалению был выгнан из армии.Умер в полной нищете.Только в 70х "Родина " вспомнила о его заслугах и присвоила звание Героя....
Я крайне не люблю спорить и учить людей,но тут у вас неточность.Атаковала "Тирпиц" подводная лодка К-21 под командованием Н.Лунина .Дело было летом 1942г на Северном театре войны.(Если не верите дам ссылки).Атаковал он его неудачно.А потопили "Тирпиц" английские бомбардировщики на рейде в Альта-фьорде в 1944 году.Маринеско же потопил "Вильгельм Густлов" в 1945 поэтому сомнительно,что его отца могли расстрелять немцы,если только он был не в концлагере.
vova1966
09.02.2006, 18:56
так точно."насколько я помню" неправильно.
Маринеско потопил Густлова!
Sturmfuhrer
09.02.2006, 19:21
...насколько я помню,Тирпица потопил Маринеско.По жизни хороший бабник
и нарушитель дисциплины.К сожалению был выгнан из армии.Умер в полной нищете.Только в 70х "Родина " вспомнила о его заслугах и присвоила звание Героя....
Простите, Маринеску "Тирпиц" потопил? Вы имеете ввиду линкор "Тирпиц", который был построен по одному проекту с "Бисмарком"? А можно поподробней о таком историческом факте.
Вы наверно все таки путаете Маринеску с Луниным Н.А., который торпедировал "Тирпиц",причинив тому повреждения, но никак не потопил. Встречался с мнением, что Лунин на самом деле промахнуля по "Тирпицу", поскольку якобы в немецких документах не было никакой информации о повреждениях линкора. Что сказать, такого плана инфы сейчас много, но достоверность ее очень спорна.
Линкор "Тирпиц" был потоплен союзной авиацией, при помощи специально разработанных для этого бомб, на рейде под Тромсе. Насколько я помню он не затонул, а только перевернулся. Даже проводилась спасательная операция по вызволению моряков, оставшихся в незатопленных помещениях.
Маринеску действительно был уволен с военной службы за систиматические нарушения дисциплины (с идиотским фильмом "Первый после бога" не имеет никакой связи) и имел несчастную судьбу, но вот ГСС получил не в 70-х, а значительно поздней посмертно в 1990 году.
Sturmfuhrer
09.02.2006, 19:25
2 Рушанин
Простите комерад, я долго писал сообщение, а за это время Вы успели разъяснить все лучше меня.
2 Рушанин
Простите комерад, я долго писал сообщение, а за это время Вы успели разъяснить все лучше меня.
Да ничего страшного.А вот недавно проскочила информация,что Маринеско за время войны потопил нейтральных судов больше,чем все остальные(хотя под нейтральными флагами перевозились и военные грузы частенько).И именно поэтому Героя ему и не дали ,а не только за плохое поведение на берегу.
vova1966
09.02.2006, 20:02
Да ничего страшного.А вот недавно проскочила информация,что Маринеско за время войны потопил нейтральных судов больше,чем все остальные(хотя под нейтральными флагами перевозились и военные грузы частенько).И именно поэтому Героя ему и не дали ,а не только за плохое поведение на берегу.
Этим грешили все подводники мира и это уже давно не секрет.
Просто особо не кричали об этом,дабы имидж подводника не унизить.
Тем более в СССР.Американцы топили норвежские суда.Те вечно для немцев какой-то никель везли.Наши топили всех подряд ,кроме американцев ,англичан и еще кого-то.А немцы!Так те топили всех.
Кто помнит случаи,когда они топили норвежцев,спутав их с португальцами.
Короче.списали на англичан.Притом,следов старались не оставлять.
Смотрели,чтоб даже ботики на плаву не остались.
Ну кто ж в этом признается....
Гитлер не подозревал, что существует такой человек, по фамилии Маринеско. Расследование проводили в конце 90-х.
Гитлер не подозревал, что существует такой человек, по фамилии Маринеско. Расследование проводили в конце 90-х.
Вот как!Я тоже думаю,что весной 45ого Адику не до личных врагов было.
Schmeisser
28.03.2007, 14:56
Не знаю, правда или неправда, я читал в учебнике истории за 9 класс, что Адольф всётаки объявил Маринеско своим личным врагом за "Вильгельма Густлова", хоть и было то в 45-ом.
von Goltz
28.03.2007, 16:23
В так называемый список личных врагов фюрера были включены Илья Григорьевич Старинов, М. И. Кошкин - якобы сам фюрер отдал "преказ'' бомбить кладбище где похоронен Кошкин - хотя преказ нехто невидел а по телику пару раз упоминали даже один раз по немецкому телевидению. А также в список включили Бориса Ефимова (карикатурист), Вродебы даже камандир немецкой подлодки Вилли Лоренц был занесён в этот спиок - хотя не уверен. в спиок был включён Герой Сов Союза Михаил Девятаев, Клаус Шенк граф фон Штауфенберг, дважды Герой Советского Союза В.Н.Леонов.
Buskermolen
28.03.2007, 17:49
Личным врагом фюрера был не Маринеско,а убийца Вильгельма Густлова-вроде бы лидера швейцарских фашистов(человека,а не коробля). Убил вроде какой-то студент-еврей.Он и был личным врагом фюрера.
Joachim Peiper
28.03.2007, 21:15
Адольф Гитлер считал своими врагами-болшевиков(даже в своей речи от 20 апреля 1945 года- он говорил,что Европа должна объединиться дабы бороться с большевиками((прямо перед своей смертью он это сказал)) ,а личных врагов-незнаю. Всю инф-ю по поводу Маренеско надо проверять и проверять
Ну скока можно сказки пересказывать ?? По поводу Маринеско. По этому поводу уже поставлены почти все точки над i.
Ну раз я тему начинал,то спросю.А сам список-то где?;)
von Goltz
29.03.2007, 09:13
Списка на бумаге как токового пока нету не нашли и ещё неподделали да и скорея такого списка небыла он скорея всего был усным виде приказов спец органам, разведки, дивирсантам итд. Список это так высказывание фюрера дескать вот гад Кошкин танк зделал поймать пытать и казнить или Штауфенберга поймать казнить закопать откопать труп жечь пепел развееть или тот хто выжевет после войны пусть найдёт Геса и атомстит гаду за предательство рейха. Я даже прессу того времени довольно много перечитал и таких списков врагов фюрера невидел. В мемуарной летературе встречяютсья люди которых фюрер приказывал найти и уничтожить за их дерзость наглость и ум. Вот их в Рейхе и щетали личными врагами фюрера.
Списка на бумаге как токового пока нету не нашли и ещё неподделали да и скорея такого списка небыла он скорея всего был усным виде приказов спец органам, разведки, дивирсантам итд. Список это так высказывание фюрера дескать вот гад Кошкин танк зделал поймать пытать и казнить или Штауфенберга поймать казнить закопать откопать труп жечь пепел развееть или тот хто выжевет после войны пусть найдёт Геса и атомстит гаду за предательство рейха. Я даже прессу того времени довольно много перечитал и таких списков врагов фюрера невидел. В мемуарной летературе встречяютсья люди которых фюрер приказывал найти и уничтожить за их дерзость наглость и ум. Вот их в Рейхе и щетали личными врагами фюрера.
Скорее всего,так и было.
Р.О.Н.А.
29.03.2007, 11:38
На счёт того, что топили всех и вся. в том числе и своих......ужасно много примеров в истории и книгах-воспоминаниях, только в совецкое время данные посты удалялись цензурой.
Со слов моего Деде, который во время войны служил на Балтике, на миноносце.......короче они пол-дня пытались потопить неизвестную подводную лодку и когда им это удалось, то вместе с мусором всплыли некоторые трупы в совецкой форме!!!!, этот факт замяли, а в доненсении написали что наткнулись на совецких моряков после боя с немецкой подводной лодкой, которая торпидировала нашу!!!!!!!! Эту историю я слышал и от ст. мичмана того миноносца на 9 мая в 1992 году..............
И таких случаев была тьма, что у нас, что у них и на воде и под водой и в воздухе и на земле - вспомнить хотя бы Курскую битву, а в частности Прохоровку, правда там отличались в основном наши, утюжа свои войска штурмовиками.......................
von Goltz
29.03.2007, 12:45
Вот мне колега по роботе сказал что: Вроде бы был такой документ: ''Специальный розыскной список (или досье) для СССР. Том I'' хронился он в федеральном архиве ФРГ толи Фрейбурга толи Кобленца - помоему именно в Кобленце. Так вот этот документ саставляли службы РСХА восновном люди IV и VI упровлений. так вот этот документ немцы саставили вроди бы за 5 лет до войны с СССР туда якобы были включены болше 5200 имён - врагов рейха и врагов фюрера. Во время войны с СССР Абвер особенно одел контразведки пополнял этот список.
Этим грешили все подводники мира и это уже давно не секрет.
Просто особо не кричали об этом,дабы имидж подводника не унизить.
Тем более в СССР.Американцы топили норвежские суда.Те вечно для немцев какой-то никель везли.Наши топили всех подряд ,кроме американцев ,англичан и еще кого-то.А немцы!Так те топили всех.
Кто помнит случаи,когда они топили норвежцев,спутав их с португальцами.
Короче.списали на англичан.Притом,следов старались не оставлять.
Смотрели,чтоб даже ботики на плаву не остались.
Ну кто ж в этом признается....
Александр Маринеско потопил всего ДВА морских гиганта пассажирские лайнеры «Вильгельм Густлов» и «Генерал Штойбен» общим водоизмещением 40 144 брт. Это цифра большая, но сравним ее с асами-подводниками наших союзников и противников. Асом в войне считался командир, потопивший суда общим водоизмещением свыше 100 000 брутто-тонн.
Противники:
Германия. Отто Кречмер - 44 транспортных(торговых) судна 266 000 брт и 2 миноносца. Еще более тридцати командиров немецких подводных лодок перешагнули 100 000 брт.
Италия. Джанфранко Гаццана 11 коммерческих кораблей 97 000 брт.
Япония. Тошиаки Фукурама -11 грузовых пароходов 62 000 брт и 2 сторожевика.
Союзники:
США. Ричард ОКейн- 29 грузовых 110 000 брт.
Великобритания. Дэвид Уонклайн – 11 пароходов 92 000 брт и 5 боевых кораблей.
Как видите советский подводный асс на последнем месте. Если сравнивать общие успехи подводных флотов госудаств, то СССР здесь также на последнем месте. Всего советскими подводниками за всю войну потоплено 112 в основном малотоннажных транспортов на 230 000 брт и 19 мелких военных кораблей, по большей части переделанные из гражданских в военные. И НИ ОДНОГО попадания в боевые корабли специальной постройки. Для сравнения Германия потопила 2759!!!! судов свыше 14,1 миллиона!!! Брт транспортного флота и 110!!! боевых кораблей. Разница впечатляет. Даже сраные макаронники потопили 200 торговых судов и военных кораблей на 700 000 брт.
На фоне общего тоннажа кораблей потопленных советским подводным флотом рекорд Маринеско выглядит впечатляющим - 40 144 брт против 230 000 брт, почти 15 % от общего количества.
Но можно ли считать ВОЕННЫМ ПОДВИГОМ потопление двух гражданских пассажирских судов. При чем каждый из них был гигантского размера (не промахнешься), неповоротливым, тихоходным. Потопление «Вильгельма Густлова» (25484 брт) в советской истории озвучивают как «атака века». 30 января 1945 г. «Вильгельм Густлов» вышел из порта Данциг-Готенхафен в балтийском море, на его борту находилось около тысячи военнослужащих 2-й учебной дивизии подводного флота и 9000-10000 (по некоторым данным 5 000) беженцов - женщин стариков и детей из Восточной Пруссии, которые спасались от дикого насилия и грабежа, творимого советскими солдатами на захваченной территории. В 21 20 Маринеско на подлодке «С-13» тремя торпедами метко поразил «Вильгельма». 904 человека удалось спасти, из которых впоследствии многие скончались от переохлаждения. В живых остались в основном военнослужащие учебной дивизии.
SCHPLINT
29.03.2007, 22:01
...насколько я помню,Тирпица потопил Маринеско.По жизни хороший бабник
и нарушитель дисциплины.К сожалению был выгнан из армии.Умер в полной нищете.Только в 70х "Родина " вспомнила о его заслугах и присвоила звание Героя....
Мля, фсе смишалось в доми Абломава.....
Лунин потопил "Тирпиц" (даже не потопил а торпедировал нанеся тяжелые повреждения)а Маринеску-"Вильгельм Густлов"....
"Тирпиц"-линкор, а "Густлов"-здаровый лайнер...
И стрельнули в Мелитополе отца Лунина,в 42-м,А "Густлов" в 45-м был потоплен....
SCHPLINT
29.03.2007, 22:08
А еще Левитан вроде был личным врагом, а тов.Штауфенберг личным побывать неуспел.....(или побыл недолго) :))
А вот интересно,извращенец Илья Эренбург был личным врагом ,?
Buskermolen
29.03.2007, 22:11
А вот интересно,извращенец Илья Эренбург был личным врагом ,?
Почему извращенц?
Думаю никаких списков личных врагов не было..., какнаверно их не было и у Сталинаи прочих им подобных...
Другая категория, другой масштаб а мы все их на себя примеряем...
И вообще чего подводникам перемывать кости....еще и не самые крупные лайнеры называть гигантами......
SCHPLINT
29.03.2007, 22:51
Почему извращенц?
Потому извращенец,....ты только вот воззвание почитай "Убей немца"
Разве там сказано только про военных? Там про любых немцев сказано....
Кроме того, сам политотдел РККА косвенно признал что он слегка того,ну типо палку перегибает-была статья соответствующая в совецкой газете, кажется она называлась "Тов.Эренбург упрщает"
так это не извращенец... немного палку перегибал...
SCHPLINT
29.03.2007, 22:56
Думаю никаких списков личных врагов не было..., какнаверно их не было и у Сталинаи прочих им подобных...
Другая категория, другой масштаб а мы все их на себя примеряем...
Полностью согласен...Только прикинь,30 января 45-го, РККА громит немцев на Варте и Одере, Восточная Пруссия отрезана от Германии,тяжелые бои в Будапеште и под ним а тут фюрер вдруг решил заинтересовацца потоплением лайнера,к-й в масштабах всей сложившейся обстановки был просто извините какойто х....ней.Я думаю что и имя капитана подводной лодки наврядли ему хотелось узнать....
Гитлер на удивление равнодушно отнесся к гибели "Густлофа". Есть хорошая книжка про эту атаку.
Buskermolen
29.03.2007, 23:33
Потому извращенец,....ты только вот воззвание почитай "Убей немца"
Разве там сказано только про военных? Там про любых немцев сказано....
Кроме того, сам политотдел РККА косвенно признал что он слегка того,ну типо палку перегибает-была статья соответствующая в совецкой газете, кажется она называлась "Тов.Эренбург упрщает"
Ну так при чем тут то,что он извращенец. Вспомните когда этот призыв написан был..помойму все верно. Время было такое...
Кстати- есь у меня несклько тексов песни "Давай закурим" Так в записи тех военных лет-"когда не будет НЕМЦЕВ и в помине"
современный вариант-"когда не будет ГОРЯ и в помине"
Вот так-то))) так что не тока один Эренбург "извращенцем" был.:)
Еще Мессинг в личных врагах вроде ходил, хотя это утверждение его самого
Вот мне колега по роботе сказал что: Вроде бы был такой документ: ''Специальный розыскной список (или досье) для СССР. Том I'' хронился он в федеральном архиве ФРГ толи Фрейбурга толи Кобленца - помоему именно в Кобленце. Так вот этот документ саставляли службы РСХА восновном люди IV и VI упровлений. так вот этот документ немцы саставили вроди бы за 5 лет до войны с СССР туда якобы были включены болше 5200 имён - врагов рейха и врагов фюрера. Во время войны с СССР Абвер особенно одел контразведки пополнял этот список.
Это другое.Такой список готовился перед вторжением,там были политики,деятели исскуства и т.д.Короче,опасные в идеологическом плане.
так точно."насколько я помню" неправильно.
Маринеско потопил Густлова!
Абсолютно справедливо!!!
После этого как погибли куча подготовленных экипажей подводных лодок,женщины и дети Гитлер и обмолвился о враге....
Freulein Barbara
22.11.2007, 08:44
Это другое.Такой список готовился перед вторжением,там были политики,деятели исскуства и т.д.Короче,опасные в идеологическом плане.
Я слышала только о списке, который был подготовлен перед наступлением на Москву. Список тех, кого должны были арестовать. Левитан там был. А что касается "личных врагов фюрера" - думаю это пропоганда.
RedkyZhuk
22.11.2007, 12:29
Я все жду когда народ сообразит, что не было никакого "списка личных врагов фюрера".
Непонятно кто запустил этот термин в обращение. Возможно кому то и лестно походить в личных врагах самого Гитлера, да и звучит презентабельно.
Только изначально вызывает улыбку.
Если я не прав - то пожалуйста, предъявите сам список наконец. Простой такой, на бумажке перечень фамилий.
вполне вероятно , официально никакого списка врагов не было.
Да были колоссальные потери- это потеря обученных экипажей для германского кригсмарине, и др. Т.е. специально эти противники не обозначались личными врагами вождя. На поле , в море враг есть враг от этого ничего не меняется. Не больше ,не меньше
...насколько я помню,Тирпица потопил Маринеско.По жизни хороший бабник
и нарушитель дисциплины.К сожалению был выгнан из армии.Умер в полной нищете.Только в 70х Родина вспомнила о его заслугах и присвоила звание Героя....
Воздержусь от определения человеческих хар-к Маринеско. Кстати, не исключая, что одной из причин почему он не был награжден Звездой Героя сразу, являлись его "сношения с иностранными гражданами" (1).
Героем он был награжден не в 70-ых, а позже.
"...И лишь в 1990 году, «накануне 45-й годовщины Победы», ему посмертно было присвоено звание Героя..." (2)
(1), (2) - Бивор Э. Падение Берлина. 1945. / Пер. с англ. Ю.Ф. Михайлова. — М.: ООО «Издательство ACT»: OOO «Транзиткнига», 2004. — 622 с.- (Военно-историческая библиотека). — Тираж 5 000 экз. /// Beevor A. Berlin. The Downfall 1945. — L.: Viking, 2002. — 528 p
Transpspeer
21.11.2009, 14:24
Личным врагом фюрера был не Маринеско,а убийца Вильгельма Густлова-вроде бы лидера швейцарских фашистов(человека,а не коробля). Убил вроде какой-то студент-еврей.Он и был личным врагом фюрера.
Убитый 4 февраля 1936 года югославским евреем Давидом Франкфуртером Вильхельм Густлофф являлся Ландесгруппенляйтером Швейцарии в системе Заграничной организации НСДАП - Auslandsorganisation (АО). Личным врагом Гитлера Франкфуртер не был.
Александр Маринеско потопил всего ДВА морских гиганта пассажирские лайнеры «Вильгельм Густлов» и «Генерал Штойбен» общим водоизмещением 40 144 брт. Это цифра большая, но сравним ее с асами-подводниками наших союзников и противников. Асом в войне считался командир, потопивший суда общим водоизмещением свыше 100 000 брутто-тонн.
Противники:
Германия. Отто Кречмер - 44 транспортных(торговых) судна 266 000 брт и 2 миноносца. Еще более тридцати командиров немецких подводных лодок перешагнули 100 000 брт.
Италия. Джанфранко Гаццана 11 коммерческих кораблей 97 000 брт.
Япония. Тошиаки Фукурама -11 грузовых пароходов 62 000 брт и 2 сторожевика.
Союзники:
США. Ричард ОКейн- 29 грузовых 110 000 брт.
Великобритания. Дэвид Уонклайн – 11 пароходов 92 000 брт и 5 боевых кораблей.
Как видите советский подводный асс на последнем месте. Если сравнивать общие успехи подводных флотов госудаств, то СССР здесь также на последнем месте. Всего советскими подводниками за всю войну потоплено 112 в основном малотоннажных транспортов на 230 000 брт и 19 мелких военных кораблей, по большей части переделанные из гражданских в военные. И НИ ОДНОГО попадания в боевые корабли специальной постройки. Для сравнения Германия потопила 2759!!!! судов свыше 14,1 миллиона!!! Брт транспортного флота и 110!!! боевых кораблей. Разница впечатляет. Даже сраные макаронники потопили 200 торговых судов и военных кораблей на 700 000 брт.
На фоне общего тоннажа кораблей потопленных советским подводным флотом рекорд Маринеско выглядит впечатляющим - 40 144 брт против 230 000 брт, почти 15 % от общего количества.
Но можно ли считать ВОЕННЫМ ПОДВИГОМ потопление двух гражданских пассажирских судов. При чем каждый из них был гигантского размера (не промахнешься), неповоротливым, тихоходным. Потопление «Вильгельма Густлова» (25484 брт) в советской истории озвучивают как «атака века». 30 января 1945 г. «Вильгельм Густлов» вышел из порта Данциг-Готенхафен в балтийском море, на его борту находилось около тысячи военнослужащих 2-й учебной дивизии подводного флота и 9000-10000 (по некоторым данным 5 000) беженцов - женщин стариков и детей из Восточной Пруссии, которые спасались от дикого насилия и грабежа, творимого советскими солдатами на захваченной территории. В 21 20 Маринеско на подлодке «С-13» тремя торпедами метко поразил «Вильгельма». 904 человека удалось спасти, из которых впоследствии многие скончались от переохлаждения. В живых остались в основном военнослужащие учебной дивизии.
А сколько во время ВОВ в СССР было ПЛ? Поэтому сравнивать общее количество потопленных кораблей противника в данном случае не корректно. А что касается «Вильгельма Густлова» - шла война и Маринеско потопил вражеское судно, или он должен был всплыть и спросить пофамильно всех пассажиров? Не смешите мои подковы.
...насколько я помню, Тирпица потопил Маринеско. По жизни хороший бабник
и нарушитель дисциплины.К сожалению был выгнан из армии. Умер в полной нищете. Только в 70х "Родина " вспомнила о его заслугах и присвоила звание Героя...
Тирпица потопили Ланкастеры 617 эскадрильи, авиабомбами типа "Tollboy". Вес под 5 тонн, высочайшего класса легированная сталь, поражает цель на сверхзвуке, уходит в грунт на десятки метров и взрываясь создает громадную полость в которую проваливаются фундаменты мостов, ДОТов, заводов. Те что попали прошили корабль насквозь и взорвались под днищем. Те что "не попали" а упали рядом взорвались на дне фиорда и вызвали гидроудары, искромсавшие днище.
Возможно (идут споры) что Лунин всадил в Тирпиц торпеду, там копьев много поломали но ничего не выяснили. Так что если и попал то не сильно.
Маринеску отличился тем что после ссоры вышел в поход без замполита, что в СССР было хуже чем сдаться немцам вместе с подлодкой. И пошел бы он под трибунал но в этом походе он утопил "Вильгельма Густава" с 5000 выпускников школ подводников и еще много кем. После такого под трибунал его отдавать было как-то неприлично, но и "Героя" ему не давали аж до горбачевских времен.
Что они не поделили с замполитом понятия не имею, если кто знает буду признателен.
Про список "личных врагов фюрера" я много где слышал. Среди прочих вроде как там были два радиодиктора: наш Левитан и британец.
1. ... Это цифра большая, но сравним ее с асами-подводниками наших союзников и противников.
2. Как видите советский подводный асс на последнем месте. Если сравнивать общие успехи подводных флотов госудаств, то СССР здесь также на последнем месте.
3. И НИ ОДНОГО попадания в боевые корабли специальной постройки.
4. Но можно ли считать ВОЕННЫМ ПОДВИГОМ потопление двух гражданских пассажирских судов. При чем каждый из них был гигантского размера (не промахнешься), неповоротливым, тихоходным.
5. Потопление «Вильгельма Густлова» (25484 брт) в советской истории озвучивают как «атака века».
6. 30 января 1945 г. «Вильгельм Густлов» вышел из порта Данциг-Готенхафен в балтийском море, на его борту находилось около тысячи военнослужащих 2-й учебной дивизии подводного флота и 9000-10000 (по некоторым данным 5 000) беженцов - женщин стариков и детей из Восточной Пруссии, которые спасались от дикого насилия и грабежа, творимого советскими солдатами на захваченной территории.
1, 2. Сравните размер нашего ПЛ флота и условия в которых он воевал, особенно на Балтике. Вам многое откроется. В 42 и 43 например ПЛ Балтфлота вообще стояли на приколе и на то были причины.
3. А они были рядом с нашими ПЛ? Возможности или не было вообще или была крайне редко, вот и боевых кораблей нет на счету. Тяжело подбить танк если их нет в данной местности.
4. Пассажирские лайнеры всегда отличались приличным ходом в отличие от "купцов".
5. Если вы глянете на описание атаки то поймете почему.
6. Суда с беженцами топили и до и после Маринеску. Все воюющие стороны. На судне были военнослужащие немецкой армии, оно не имело знаков Красного Креста и не было под флагом нейтрального государства - проблем нет, можно топить. Даже нужно.
То что немцы не организовали перевозку беженцев на судах со знаками Красного Креста и таким образом угробили несколько тысяч мирных жителей - это не проблема Маринеску.
Беженцы разных стран и народов и то, от чего они спасались - очень большая тема. И РККА по "насилию и грабежу" была далеко не на первом месте.
Freulein Barbara
23.11.2009, 05:14
По потоплению "Вильгельма Густлофа" есть отдельная тема. Будем пользоваться поиском, или начать зверствовать?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=13567&highlight=%C2%E8%EB%FC%E3%E5%EB%FC%EC+%C3%F3%F1%F2 %EB%EE%F4
Transpspeer
18.12.2010, 19:09
Собственно, сам Вильхельм Густлофф.
Ponomarenko
22.02.2011, 22:55
Еще один из "списка врагов":
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=165626
:)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
