Просмотр полной версии : штайнер.железный крест
Alte Kampfer
20.01.2006, 22:27
читал когда-то про этот фильм много лестных слов, вот пришло время посмотреть...фильм мне сразу не понравился, может игра актеров плохая, может атмосфера не та или массовка плохо играет, но больше всего вызывают скептицизм следующие вещи:
бесноватый полковник носит крымшилд почему-то на правом рукаве (может так надо?).
У мальчика Вани (или как-там его) на каске звезда намалевана, да и вообще кажись это пластмассовая хрень, которая совейских детмирах стоила кажется 12 коп.
адъютант-алкаш с аксельбантом - ну реально ДМБ-43
ганс в пидорке с перевернутой звездой - полный абзац
лейтех-гомосек оказавшийся почему-то на фронте, да еще и в чине лейтенанта кажется, а не в стирилизации или в концлагере.
женщина-комисар без слов, особенно ордена и медали....
да и вообще фильм как-то тупо представляется, все куда-то спешат, бегают, мельтешат и танки за ними ездят и пехота на них прыгает, а потом - бац! и за 40км в тылу Красной Армии оказались...ужосъ одним словом, у Бондарчука (старшего ес-сно) гораздо лучше фильмы.
вобщем давайте накидаем ляпов из этого фильма...я вот собираюсь с духом - второй раз его просмотреть, чтоб скрины поделать...
да и еще, все что написал - ИМХО
Единственное что мне понравилось-это песенка в начале фильма!!!!!а так фильм говно,русских сделали какими то придурками{форма отпад}!!!!
а как он закончился-тоже непонятно.тогда немцы хреново снимали,сейчас круто[сталинград,der untergang}
Спасибо,Старый Борец,теперь точно не куплю...
А ведь были сомнения,,,
начальный ролик с песенкой посмотри как нибудь!
Panzerjager
20.01.2006, 23:48
to Alte Kampfer и kvash
Если фильм не нравится лично тебе, это не значит, что фильм полное говно, очень многим и мне в том числе он как раз очень даже нравится, а то, что есть ляпы это естественно, назови хоть один фильм без ляпов, таких не существует, тем более, посмотри когда он снят, для того времени рулез.
Alte Kampfer
20.01.2006, 23:54
Panzerjager да не нервничай так дружище! ну согласись, что игра актеров - г-вно, особенно атаки русских, кстати напиши что тебе в этом фильме нравится, для этого собсно и создавался этот топик...
да, забыл сказать, у меня в сообщении в конце большими буквами написано "ИМХО"...
Согласен, вступление с музычкой хорошо сделано, а сам фильм... Ну для 1978 года вполне на уровне. Хотя ляпы там, действительно смешные.
я бы Штайнера в первую десятку военных фильмов включил точно. что запоминается прежде всего, так это масштабность и динамизм. Фронт действительно живой. укрепления, бесконечный артобстрел, солдатский быт и конечно же, "красивые" смерти. не отстают и сами сражения. та же танковая атака выглядит вполне на уровне. вобщем, заскучать фильм не дает ни на минуту (даже в небоевые минуты), а это уже показатель хорошего кино.
касательно актеров, тут, ессно, все не так гладко. По большому счету, классно получился только один персонаж-Штайнер, ясное дело. он очень колоритен и вызывает уважение. Старый вояка-бунтарь засел в моем сердце навсегда.
Теперь о следующем. Вот вы говорите неуважаютъ. а мы уважаем? конечно, Pz-4 с 400 метров минимум из противотанкого ружьеца уничтожать-признак большого уважения. Вы меня извините, но в большинстве советских фильмов немцы похожи на котят, смотреть как их бьют жалко. в Штайнере ситуация еще очень даже неплохая. немцев гибнет как минимум не меньше, чем наших. и вообще, весь фильм построен на принципе безоговорочного превосходства Красной армии. ужаса Врага у ворот нет и в помине.
и вообще, я очень уважаю Пекинпа. почитайте про этого человека, такие чудовища рождаюся не так уж часто. Ему всегда было плевать на моральные престои и в своих фильмах он только и делал, что издевался над благопристойными гражданами (скажем, расстрел анти-алкогольной демонстрации в "дикой банде"). и снять фильм про немцев-это своеобразный подвиг.
ЛЯП: по-моему, танковая атака-это Т-34-85. Ессно, на тот момент их быть не могло.
Штайнере ситуация еще очень даже неплохая. немцев гибнет как минимум не меньше, чем наших. и вообще, весь фильм построен на принципе безоговорочного превосходства Красной армии. ужаса Врага у ворот нет и в помине.
Не скажи... Под занавес фильма там начинается тупая атака советских солдат. Ты видал, какое каратэ там немцы в рукопашном бою показывали? Одного увалил, тут рраз! второй со спины прыгает, а немец и его через себя перекидывает, тут третий подлетает и судьба его такая же.
Ну с советскими фильмами всё понятно, там основной упор изначально по указке на пропаганду. Но наши фильмы выгодно отличаются актёрской игрой.
Alte Kampfer
21.01.2006, 00:45
я бы Штайнера в первую десятку военных фильмов включил точно. что запоминается прежде всего, так это масштабность и динамизм. Фронт действительно живой. укрепления, бесконечный артобстрел, солдатский быт и конечно же, "красивые" смерти. не отстают и сами сражения. та же танковая атака выглядит вполне на уровне. вобщем, заскучать фильм не дает ни на минуту (даже в небоевые минуты), а это уже показатель хорошего кино.
касательно актеров, тут, ессно, все не так гладко. По большому счету, классно получился только один персонаж-Штайнер, ясное дело. он очень колоритен и вызывает уважение. Старый вояка-бунтарь засел в моем сердце навсегда.
Теперь о следующем. Вот вы говорите неуважаютъ. а мы уважаем? конечно, Pz-4 с 400 метров минимум из противотанкого ружьеца уничтожать-признак большого уважения. Вы меня извините, но в большинстве советских фильмов немцы похожи на котят, смотреть как их бьют жалко.
не знаю, не знаю вот чего-чего а масштабности и динамизма мне кажется там и не хватает, меня особенно переклинивает когда начинаются замедленные съемки полета какого-нибудь очередного советского солдата после взрыва или что-то в подобном духе - ну так все скучно, ужосъ
операторская работа имхо на низком уровне
вот сравнить хотябы "они сражались за родину", фильмы кажется в одно и тоже время вышли, но наш во стократ лучше по всем параметрам (имхо) и игра актеров, и масштабность, и быт солдата, об "красивых" смертях я даже и не говорю, а сколько сильных моментов...штыковая атака, мельница, смерть парня, который гранату в танк кидает, знамя полка...мда, гдеб мне его взять, еще раз посмотреть...
Так вроде фильм этот американский?
В роли Штайнера снялся артист, который еще в ''Великолепной семерке'' играл. Вот фамилию его вспомню, напишу...
Фильм хороший,но... концовку я так и не понял... =(
(Наверное,у продюссера кончились деньги? =)
в фильме напроч отсутсвует сюжет!
про ляпы я вообще молчу!
я когда крымощит на правой руке увидел - подумал что фильм надо смотреть в зеркало!
второй раз смотреть не буду точно...
78 год - не оправдание!
Das Boot - начало 80-х
великолепный фильм с прекласным звуком 5.1
сюжетом, игрой актеров, насколько я могу судить полностью исторически достоверный!!! (исключая момент с эмблемой и номером флотилии, что было сделано специально)
вопщем 2 огромные разницы!!!
Товарищ Сержант
21.01.2006, 10:16
бхыхы, вы еще второй Железный крест не видели наверное. вот где комедия! меня хватило минут на 12 просмотра. Перый ЖК посмотрел до конца исключительно из-за колоритности главного героя (которого во второй части заменили).
Кстати, по фильму можно сделать однозначный вывод, что артиллерия у русских в порядке, а вот в атаке и ближнем бою один немец может одним махом семерых убивахом.
Sturmpionier
21.01.2006, 10:47
дА харе обсирать!
Всем ясно, что клоунский фильм. А какая драматургия! :D
Какое видение! Мне очень понравились и Коберн и Шелл, играли классно. Все очень далеко от достоверности, конечно, но какой колорит, бляха-муха. Высокое кино! Ясно дело не унтерганг, да вот фильмов про немцев мало. Ценю каждый. Хотя второго штайнера не видел. Но по сюжету явно фильм покруче райна будет ;) ПО СЮЖЕТУ И ИГРЕ АКТЕРОВ. (спилберг, естсно, еврейцский сценарист)
Sturmpionier
21.01.2006, 10:50
Да, а вот до "Они сражались за родину" всем далеко.
Мой любимый про войну ;)
Alte Kampfer
21.01.2006, 10:54
точно! никак не могу его отдельно на двд найти
Eugen Notc
21.01.2006, 15:29
А по моему фильм не плохой!!! ;)
З.Ы. Вообщем как говорится, все относительно!!!
не знаю, не знаю вот чего-чего а масштабности и динамизма мне кажется там и не хватает, меня особенно переклинивает когда начинаются замедленные съемки полета какого-нибудь очередного советского солдата после взрыва или что-то в подобном духе - ну так все скучно, ужосъ
операторская работа имхо на низком уровне
вот сравнить хотябы "они сражались за родину", фильмы кажется в одно и тоже время вышли, но наш во стократ лучше по всем параметрам (имхо) и игра актеров, и масштабность, и быт солдата, об "красивых" смертях я даже и не говорю, а сколько сильных моментов...штыковая атака, мельница, смерть парня, который гранату в танк кидает, знамя полка...мда, гдеб мне его взять, еще раз посмотреть...
ну, вот и втретились 2 противоположности:D
вот как раз эти полеты очень даже запоминаются. особенно когда солдатик на колючку падает и зависает...это война, сынок(с)
да, правильное сравнение Ш. и Они сражались за родину. констатирую: 1) игра актеров у нас решительно лучше.
2) масштабность. ну да, у нас, конечно, поле боя повнушительней будет. но у Штайнера есть именно эти "голливудские" моменты. вроде тех же полетов. хорошая идея со стоп-кадрами в конце. помните? каждого героя запомнил именно по последнему кадру. вобщем, тут Штайнер со скрипом, но держится. но, опять же, посмотрите на современное кино. пролетов над полем боя(как в нашем кино) я вообще не помню. Максимум городок или окопчик покажут (Райан, 38-я параллель), но с максимум взрывов, гари и крови. а ведь цепляет никак не меньше. так что в итоге Голливуд победил. и солдаты все также будут подбрасываться на 5 метров в верх.
3)а вот где точно наши с треском проигрывают (ну, по моим ощущениям), так это в поражении. Т.е. и там, и там, согласитесь, "наши"(ну, от какой стороны ведется повествование) проигрывают. но уж извините, когда смотришь на советское поражение, то возникает вопрос "если вы, хлопцы, так отступаете, то что же в атаке будет?". раз отступаете, так извольте и умирать в достаточном количестве, а то когда на одного нашего по 5(или это я сгоряча? тоже давно не смотрел) немцев кладут, то это атмосфере 1942 никак не способствует.
В Штайнере совершенно другая ситуация. Действительно чувствуется, что держаться солдаты из последних сил. Что каждая атака, каждый артобстрел и авианалет подтачивает фронт. Чувствуется, что вот-вот все рухнет. и что в таких случаях остается надеятся на героизм солдат. таких как Штайнер или тот генерал, что говорит бегущим:"солдаты, стойте!". вобщем, тут я всеми конечностями за Ш.
вот щас подумал, в каких совестких фильмах я прочувствовал безнадежность..вспомнил только "Порох". даже изначально не очень-то патриотичная "Гу-га" не передает так мрачность и трагизм. куда уж там Бондарчуку, уж что-что, а его молодцы скорее поддаются, чем проигрывают.
Hans Westmar
21.01.2006, 18:48
смотрел!Кино нормальное,смотреть легко.Правда Ганс в пидарке со звездой напряг,к чему это он так?:D
Alte Kampfer
21.01.2006, 21:47
3)а вот где точно наши с треском проигрывают (ну, по моим ощущениям), так это в поражении. Т.е. и там, и там, согласитесь, "наши"(ну, от какой стороны ведется повествование) проигрывают. но уж извините, когда смотришь на советское поражение, то возникает вопрос "если вы, хлопцы, так отступаете, то что же в атаке будет?". раз отступаете, так извольте и умирать в достаточном количестве, а то когда на одного нашего по 5(или это я сгоряча? тоже давно не смотрел) немцев кладут, то это атмосфере 1942 никак не способствует.
ну не скажи, ты видал в конце фильма (они сражались за родину) сколько от полка человек осталось в строю? это момент, где кажется комдив целует знамя полка (тоже один из сильных моментов в фильме)
а вообще как говорится "каждому - своё", мне вот например ЖК абсолютно не понравился и тратить на него свободные 2 часа, я считаю пустой тратой времени в отличие от Бондарчука ст.
а я вот Бондарчука пересмотрел сегодня:cool:
очень полезно бывает пересмотреть такую классику. удивительное дело, боевые сцены совершенно потеряли привлекательность, а вот как раз диалоги, игра актеров, особенно последние минут 40 фильма. о..чудо..тут Штайнер отдыхает, это точно..
Hans Helman
22.01.2006, 12:36
К Серг:
Фильм производства ГДР-США,1979г
Так у меня на ДВД написано.
В целом фильм понравился,хотя в список лучших не поставил бы.
Братцы, вспомнил, благодаря вам!
Штайнера играет Джеймс Кобурн!
Но в ''Великолепной семерке'' он намного велоколепнее... И моложе лет на 15.
Привет! А что можно вообще хотеть, от фильма про WW 2, Который снимают пендосы? Естественно, и Русские там будут уродами, и Немцы мудаками,Жаль что нельзя туда всяких Рембов со Шпицендросселями и прочими Сигалами приплести, вот это были бы Герои!!! А если серьёзно, то я считаю что фильм об отношениях между людьми в экстремальной ситуации, а война, просто фон. С Уважением.Хорст.
Sturmpionier
23.01.2006, 21:22
Трудно не согласиться с вышесказанным.
Благодаря «Штайнер.Железный крест» «открыл» для себя замечательного актёра Джеймса Кобурна.
Потом стал интересоваться фильмами с его участием. Но почему-то образ Штайнера выглядел ярче, глубоко врезался в память.
Кто не смотрел вторую серию фильма, не потерял много. Кобурна там нет. Может поэтому вторая серия смотрится вяло, безинтересно. Но это моё мнение.
Rudolf Seiler
30.05.2006, 12:24
Фильм «Железный крест» в наших кругах имеет и не официальное название " Хиппи на Войне".
Хотя смотреть надо.
Bergmann
30.05.2006, 19:36
.. Джеймс Кобурн!
Но в ''Великолепной семерке'' он намного велоколепнее... И моложе лет на 15.
Согласен на 100%! "Великолепная семёрка" - мой самый любимый фильм.Д.Кобурн - респект! :smile_12: :smile_12:
Хороший фильм,смотрел.Рекомендую! Так мало хороших фильмов про войну....
Rommel SS
08.06.2006, 19:54
Хороший фильм,смотрел.Рекомендую! Так мало хороших фильмов про войну....
Совершенно верно,камерад! Полностью с вами согласен!
К Серг:
Фильм производства ГДР-США,1979г
Так у меня на ДВД написано.
В целом фильм понравился,хотя в список лучших не поставил бы.
Heil, Kamerad! Так это твой диск был?:)
Выскажу своё мнение:
Фильм отличается динамизмом и редко когда приходится скучать. Да многовато ляпов, но где их нет совсем? Кто-то привел Сталинград...а там что, намного лучше? Да? Так вот нет! Посмотрел бы я на того человека, который на морозе касается металла (момент выкручивания взрывателя мины голыми руками). Концовка тоже невнятная и затянутая. Капитан с протезом - просто смешно.
andrei_f
25.06.2006, 10:46
Вот несколько ссылок по "кресту"
http://www.sensesofcinema.com/contents/cteq/01/16/cross.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_of_Iron
первый раз смотрел фильм в конце 80-х, когда появились видаки. Тогда мне фильм понравился. Давно не пересматривал, может теперь отношение поменяется. Хочу только заметить, что художественный фильм не является исторической реконструкцией, перед ним стояли совершенно другие задачи, которые он очевидно выполнил:
1. антивоенная составляющая
2. не все немцы - нацисты
3. солдаты в окопах - это не то, что подонки - аристократы в погонах
Кроме фильма имеется роман
http://www.amazon.com/gp/product/0304352411/qid=1059523535/sr=1/102-1369452-3708947?n=283155
Grun Elefant
11.08.2006, 12:12
ХОРСТ выразил.
und Russland-Nord
11.08.2006, 20:36
[QUOTE=Striker]Heil, Kamerad! Так это твой диск был?:)
Выскажу своё мнение:
Фильм отличается динамизмом и редко когда приходится скучать. Да многовато ляпов, но где их нет совсем? Кто-то привел Сталинград...а там что, намного лучше? Да? согласен -ляпов и мыла и там и там много
und Russland-Nord
11.08.2006, 20:43
[QUOTE=Striker]Heil, Kamerad! Так это твой диск был?:)
Выскажу своё мнение:
Фильм отличается динамизмом и редко когда приходится скучать. Да многовато ляпов, но где их нет совсем? Кто-то привел Сталинград...а там что, намного лучше? Да? согласен -ляпов и мыла и там и там много
да, Хорсту респект...
фильму 2-...
очень путаный - в фильме должен быть сюжет - если его нет- его не надо снимать, еле досмотрел - давился и плевелся...
такие фильмы я лично смотрю не с целью почерпнуть знания - а с целью "вкусить" атмосферу...
атмосферы нет...
так что всем свотреть райана и дас бут...
перевод - убил полфильма кстати...
Alte Kampfer
14.08.2006, 20:39
вот, вот, полностью согласен с камрадом roller"ом, особенно больше всего добивают атаки советских войск - дурдом какой-то...может быть нам, реконструкторам\копарям этот фильм интересен прежде всего тем, что показан быт гансов - снаряга, блиндаж, жетоны и т.п. но с художественной точки зрения полное г...но...лучше один раз посмотреть "Они сражались за Родину" и забыть Штайнера навсегда :)
хотя повторюсь "каждому - своё!"
Фильм дерьмовый. Первый раз взял его на видео из-за картинки на коробке - какой-то танк был немецкий. Интересно проверить было какой точно. Оказалось, в самом фильме не было, кажется, в заставке промелькнуло. Недавно повторяли ночью, куски посмотрел. Со временем фильм лучше не стал.
Актера по имени не знаю. Вспомнил, что он играл начальника нехороших агентов в "Гудзонском ястребе". Роль полукомическая и сыграл он ее замечательно. ЖК тоже смешно смотреть, настолько все по идиотски сделано. Только главными идиотами там показаны советские.
Чего-чего, а идиотов и у нас всегда хватало, но не подряд же! Если бы фильм назывался "Медаль конгресса" и в нем американы воедали с идиотами-япошками (не в обиду последним) я бы стерпел. А смотреть, как наших изображают - увольте!
Otto Skorzeni
18.08.2006, 08:41
Не понравился. И вообще такое впечатление от отсутствия нормальной формы на солдатах и знаков различия в начале фильма, что не немцы, а партизаны какие-то.
Megalodon
30.08.2006, 20:25
Все были одинаковы(в плане физическом и моральном),иногда отставали в вооружении друг от друга,но такой бред снять...,,,
Христофор Колун
01.09.2006, 03:12
Ну,камрады,штой-то вы так "дружно навалились" на Штайнера?
Не забывайте когда он вышел,в какое время!
Тода воще дифицит был на военные приключения,а в кинотеатрах "кроме Чапаева ничаво не показывали."
Конешно я согласен,што там много недоработок,но в основном фильм мне понравился.
А фильм Они сражались за Родину смотрел один раз,болше не хочу,слиишшком много воды,тупой и нудной казёнщины,натянутостей,условностей,шаблонов,пустых ,малосодержательных сцен "в угоду известным артистам".
Короче,Тему взяли хорошую,а создать настоящий фильм так и не смогли.
Уж если смотреть из наших фильмов,то рекомендую БАТАЛЬОНЫ ПРОСЯТ ОГНЯ!.Там всё естественно,просто и натурально,безо всяких ком. агитаций люди сами шли в бой за Родину.
Megalodon
03.09.2006, 18:34
смотрел!Кино нормальное,смотреть легко.Правда Ганс в пидарке со звездой напряг,к чему это он так?:D
Ну...Он типа панк,по тем временам
Не историк
16.02.2007, 17:08
Взял в прокате за 20 рублей вчера два фильма на диске "Железный крест" и "Зимняя война". Про финнов уже высказался.
Этой параши мне на минут 20 хватило...
Когда начнут русских нармально снимать?
Христофор, согласен, "Батальоны просят огнят"-фильм на высоте!
Денис Волль
20.02.2007, 06:04
Вот фамилию его вспомню, напишу...
Джеймс Коберн..кажется..(кстати, друг и ученик Брюса Ли).
Это про каратэ в фильме:D
Нормальный фильм етот ЖК .И вообще не так много фильмов где показаны именно немцы в главной роли,а не как нацисты которые только и делают что жгут евреев или как стадо с Мпехами,которых мочат герои-пиндосы:p
Народж киньте силочку звідкіля можна стягнути фільм))))) Будь ласка!)
sniper25
11.04.2007, 06:57
Христофор, согласен, "Батальоны просят огнят"-фильм на высоте!
"Батальоны просят огнят" - СИЛЬНЕИШИЙ ФИЛЬМ!
Вчера с семьей посмотрели фильм снятый гансюками "Сталинград", до этого, относительно недавно - "Штайнер ...",
еще наверное один фильм - и жена начнет больше жалеть немцев!
О Я задумался?!
Да нормальный фильмец.Но конек - это песня в начале!Штайнер -артист лицо американское какоето.Не веет гансовским.И концовка мутная.
Производство: Великобритания-Германия-Югославия
Припоминается ктото говорил пинтосы. Если не внрите то по внимательнее титры посмотрите пиндосами и непахнет. Фильм чисто Европейский.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
