Нужна помощь [Архив] - Форум сайта REIBERT.info

Просмотр полной версии : Нужна помощь

A10A

08.04.2009, 07:52

Найден боец, погибший осенью 1943г под Киевом.
При нем обнаружена гильза с рукописным смертным медальоном.
Из сохранившегося текста можно разобрать следующее:
Чермош(....) Михаил Р(П)...
1924 г/рожд. Призван (...)ским РВ(К), (Там)бовской обл.
Дом. адрес: Тамбо(вская обл.), ст. Обир(...), Механи(...) пере(улок?)
Чермо(...)
По СБД пока ничего не нашел....

начкар

08.04.2009, 08:07

начкар

08.04.2009, 08:24

Фамилия Чермошенцев
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1924
Дата и место призыва __.__.1942 Мордовский РВК, Тамбовская обл., Мордовский р-н
Последнее место службы п/п 10839 У
Воинское звание курсант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977524-0306/00000169.jpg

п/п 10839 - 2 УЧЕБНЫЙ СП

начкар

08.04.2009, 09:55

Он же,только проходит как ЧермАшенцев
Донесения послевоенного периода Мордовский РВК Тамбовской обл. от 31.08.1946
Фамилия Чермашенцев
Имя Михаил
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Тамбовская обл., Мордовский р-н, Мордовский с/с
Дата и место призыва __.09.1942 Мордовский РВК, Тамбовская обл., Мордовский р-н
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 452

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0452/00000024.jpg

ст. Обир(...)-скорее всего ст.Оборона
...Мордо́во — посёлок городского типа, центр Мордовского района Тамбовской области...В 1932 году станция Мордово была переименована в станцию Оборона...
В 1928 году образован Мордовский район. В годы ВОВ район проводил на фронт 12340 человек. Не вернулись с полей сражения 6850солдат. Мордово приняло 1430 беженцов и эвакуированных. В 1968 году Мордово получило статус рабочего поселка.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/193857

A10A

08.04.2009, 15:51

Спасибо Начкар!
Я в 8.02 пробил его таки по Мемориалу. Но модем у меня накрылся, сразу не смог отпИсать.... сделали только сейчас.Это действительно Чермашенцев Михаил Григорьевич. Записка была разломана пополам. На ней остатки гильзы. Вторая прочтена только что - ЧермАшенцев. Остальное - совпадает.

Maxwars

08.04.2009, 16:57

Ура!!!

Боец найден в районе Горностайполя, фото будут вечером

начкар

08.04.2009, 17:29

п.Мордово имеет свой сайт, http://mordovo.sk6.ru/, отписал администрации сайта просьбу о содействии поиска родных, сейчас еще оставлю сообщение на ихнем форуме,думаю реально найти концы по родственникам.
Кстати,ОБД по связке п/п 10839 - 2 УЧЕБНЫЙ СП дает интересные результаты,все же интересно 2 УЧЕБНЫЙ СП чего,какой дивизии,,было два скана на одного человека,различие в искажении РВК,в остальном тип-топ,связка п/п 10839-штаб 202 сд,погибшие из нее похоронены под Киевом..

Maxwars

08.04.2009, 17:40

От Горностайполя до Киева по прямой 80 км, по трассе - 120

Там были 2,3,4 гв.сд, 141, 132, 143 сд

начкар

08.04.2009, 17:53

От Горностайполя до Киева по прямой 80 км, по трассе - 120

Там были 2,3,4 гв.сд, 141, 132, 143 сд

Каким промежутком времени оперируете,это бы облегчило задачу,потери вразлет по датам.
P.S. Не в тему,но не удержался,143-я -2-го формирования,1-е в июне 1941г даже повоевать не успела,дивизия деда,плен длиною всю войну по май 1945г,спецпроверка полгода и дожил почти до 80-ти,вот люди железные были,тем интересней заниматься этой темой.

NOmAD

08.04.2009, 18:34

Парни, отредактируйте данные по бойцу, и мне в личку киньте всё инфо, я его добавлю в "медальоны" на КПУ

Maxwars

08.04.2009, 20:19

Каким промежутком времени оперируете,это бы облегчило задачу,потери вразлет по датам.
P.S. Не в тему,но не удержался,143-я -2-го формирования,1-е в июне 1941г даже повоевать не успела,дивизия деда,плен длиною всю войну по май 1945г,спецпроверка полгода и дожил почти до 80-ти,вот люди железные были,тем интересней заниматься этой темой.

Время - осень 1943-го, по картам, которые у меня - так это 3 гв. сд, - лес, где поднят боец. Три метра от немецкой траншеи, в воронке скорее всего, с бойцом был только котелок (на него и звякнуло) и смертники, ни обуви, ни каски, НИЧЕГО. Вся поясница была в мелких железных осколках. Что самое интересное, он был в очках

начкар

09.04.2009, 13:39

Как обещал-
Ответ Портала поселка Мордово Тамбовской области на мой запрос ,
http://mordovo.sk6.ru/:
Доброго времени суток. Большое спасибо вам за ваши поиски, постараемся
в ближайшее время найти родных бойца, если таковые имеются. Информацию
задублировал в сообществах нашего поселка в социальных сетях и также
должны передать в военно-исторический музей. Сам сейчас нахожусь не в
Мордово поэтому лично помочь в поиске не могу. Я также попросил
уточнить реквизиты нашего райвоенкомата.
С уважением,
Сергей Лемке,
администратор сайта mordovo.sk6.ru

Думаю,кто-нибудь из родных найдется.Кстати,насчет перезахоронения,на 9-е?

Признаю ошибочным свой вывод по 2 учебному полку,каюсь поторопился.Анализ данных с ОБД показал,что п\п всплывает на основании писем.Был выпуск, ребята попали в части,но не все были занесены в списки,А ТО БЫ ПОПАЛИ В ДОНЕСЕНИЯ ОПОТЕРЯХ
Есть боец,по одному скану определяется по этому п/п,по другому-100сд,попал в плен.Посмотрю еще,предварительно-3 гв.сд

A10A

10.04.2009, 08:07

...Записка была разломана пополам. На ней остатки гильзы. Вторая прочтена только что - ЧермАшенцев....

Нужно отметить, что записки было ДВЕ. Обе свернутые в трубочку. В первом варианте (прочитана первой) текст расположен так, как и в стандартном бланке сметрника - в длинну по вертикали и свернут ПРАВИЛЬНО - фамилией внутрь рулона.
Вторая записка (часть ее) написана в строчку по длинной стороне бумаги. Опять же свернута фамилией внутрь рулона.
Слава Богу, что Он писал ее карандашом. Т.к. бумага очень плотная (какой-то полуватман), задубела совсем, натянула железа гильзы. Собирал практичаски по кусочкам.....

начкар

11.04.2009, 20:57

Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах.
1 УЧЕБНЫЙ СП - 47 УЧ.СД ПРИВО - полевая почта № 83340
2 УЧЕБНЫЙ СП - ? - полевая почта № 10839
3 УЧЕБНЫЙ СП - 47 УЧ.СД ПРИВО - полевая почта № 47728
4 УЧЕБНЫЙ СП - УРВО - полевая почта № 49481
ПРИВО - Приволжский военный округ

Справочник дислокации запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах.
Место дислокации лагерь Суслонгер Марийская АССР
Полк 2 учебный стрелковый полк
Соединение 47 учебная стрелковая дивизия

Кому интересно- Очерки о лагере Суслонгер(очень интересно и трагично) -
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200507071230701
http://tatmedianew.home.warlock.ru/rus/news/show/133877
http://otechestvo.ipian.kazan.ru/GAZET/1999_03/993_10.htm

Начало боевого пути, думаю, найдено.В сентябре 1942-го призвался Мордовским РВК,направлен на сборы в лагерь Суслонгер...

начкар

13.04.2009, 03:18

Думаю, можно подвести итог.
В сентябре 1942-го призвался Мордовским РВК,направлен на сборы в лагерь Суслонгер...и попал служить в 3 гв.вдд.Объясню почему.
Осенью 1942 года с целью усиления войск Северо-Западного фронта было принято решение имеющиеся воздушно-десантные корпуса снова переформировать в дивизии.В этот раз вновь создаваемые дивизии получали название "воздушно-десантных", что, однако не меняло их "пехотной" сути.
Согласно приказу о формировании десяти гвардейских воздушно-десантных дивизий № 00253 от 8 декабря 1942г была сформирована 3-я гвардейская воздушно-десантная дивизия (полковник И.Н.Конев) сформирована на базе бригад 8-го ВДК в составе:2-го, 8-го, 10-го гв вдсп, 2-го вдап, 4-го оптадн, 7-й орр, 9-го сапб, 171-го обс, 12-й орхз, 6-го медсанбата, 13-й автороты.Согласно приказу штатная численность дивизии установлена в количестве 10670 человек. Этим же приказом было предписано первые пять дивизий укомплектовать к 15 декабря 1942г.

К концу лета 1943 года:
3-я гвардейская воздушно-десантная дивизия
-управление дивизии п.п.
-2-й гвардейский воздушно-десантный стрелковый полк п.п. 73463 (Л.Г.Мирошниченко)
-8-й гвардейский воздушно-десантный стрелковый полк (В.Т.Десятниченко)
-10-й гвардейский воздушно-десантный стрелковый полк п.п. 59833 (М.И.Сергеев)
-2-й гвардейский воздушно-десантный артиллерийский полк
-498-я (приданная) артиллерийская бригада п.п. 81651
-4-й отдельный гвардейский противотанковый артиллерийский дивизион п.п. 36980
-7-я отдельная гвардейская разведывательная рота
-9-й отдельный гвардейский саперный батальон п.п. 32138
-отдельный учебный воздушно-десантный саперный батальон п.п. 43755
-171-й отдельный гвардейский батальон связи
-12-я отдельная рота химической защиты
-6-й отдельный медикосанитарный батальон п.п. 07143
-13-я отдельная автотранспортная рота

На 1 октября 1943 г. 3-я гв. вдд находится в составе 18 гв.ск 60 армии Центрального фронта.

Донесения о безвозвратных потерях 3 Гв. ВДД от 31.10.1943г:
за период с 1.09. по 30.10.1943 погибло 675 человек.
Места захоронения-все в районе Горностайполя,самое трагичное - более 90% погибших - 1924-25 гг.р.,как и найденный Чермошенцев.
То есть пацаны 18-19лет(мелькнул даже 1926г) держали как могли оборону в этом районе 6-7-8.10.43г.
Мда, страшный и трагичный итог моих поисков.Это только погибших,а сколько тогда пропавших и не учтенных, как Чермошенцев ?
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ...

Толик

13.04.2009, 08:26

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200507071230701
http://tatmedianew.home.warlock.ru/rus/news/show/133877
http://otechestvo.ipian.kazan.ru/GAZET/1999_03/993_10.htm
Начало боевого пути, думаю, найдено.В сентябре 1942-го призвался Мордовским РВК,направлен на сборы в лагерь Суслонгер...

Завидую Вашему упорству и настойчивости в отыскании истины, которая бывает ужасной, как в этих ссылках. Очень рад, что есть такие люди на форуме. Спасибо Начкар.

A10A

18.04.2009, 05:00

2 Начкар.
Вчера найден еще один боец по тому-же р-ну.
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=648419#post648419
Интересные аналогии...
К стати, по Чермашенцеву М.Г. - прочитан последний кусочек (комок) второй записки:

3 ГВД 10 (16?) ВД...(может СП)....

начкар

18.04.2009, 08:11

начкар

23.04.2009, 01:01

Пришел ответ ""Портал п. Мордово "Тамбовской обл.""" <mordovo@gmail.com>
" Доброго времени суток!
Сергей, к сожалению все поиски родных по Чермошенцеву оказались безуспешными, ни в самом Мордово, ни по месту рождения в с. Карпели родственников установить не удалось. Обращение в райвоенкомат результатов не дало, участь солдата-земляка их не заинтересовала. Хочу со своей стороны, и со стороны нескольких моих земляков, кому все это было не безразлично выразить вам огромную благодарность и признательность за все, что вы делаете.

P.S. Оставляю вам на всякий случай реквизиты военкомата, возможно обращение напрямую что-то изменит.
393600 Тамбовская обл. п. Мордово ул Коммунальная д. 35
код Мордово (47542) тел:
военком 3-16-37
дежурный 3-16-41
1-й отдел 2-15-40

E-mail: районная газета "Новая Жизнь": mordovo@mail.ru
Администация района: post@r42.tambov.gov.ru тел. 3-13-91

Ещё раз спасибо вам за всё. Вечная память героям!"
.................................................. ..................
Вот таки дела,форумчане.

Maxwars

23.04.2009, 07:10

Грустно... так где-то думал, пацану 19 лет, из родных могли остаться максимум сестры, братья

Толик

23.04.2009, 08:16

Грустно... так где-то думал, пацану 19 лет, из родных могли остаться максимум сестры, братья

К сожалению, не редки случаи, когда близкие родственники погибших проявляют полнейшее бездушие, равнодушие и безразличие к судьбе своих родственников... . Казалось бы, сейчас во всех регионах открыты Книги Памяти погибших в ВОВ, самое время отыскать своих погибших родственников, установить его судьбу и отдать им дань уважения, но, увы... .

Maxwars

23.04.2009, 08:19

Тут скорее просто нет родственников. А вообще да - такое дело имеет место быть, но это как говорится личное дело каждого.

A10A

24.04.2009, 08:24

Остается единственная надежда - пробивать через паспортный стол.
Геморно, но шанс есть....

Толик

24.04.2009, 09:15

Тут скорее просто нет родственников. А вообще да - такое дело имеет место быть, но это как говорится личное дело каждого.

Если нет родственников, то понятно, а вот как обьяснить это:
http://www.sormovich.nnov.ru/archive/1233/
Да я сам свидетель такого равнодушия. В ходе расследования я разыскал деда жены, захоронен в Подмосковье. Сразу же посетили это место. Приезжала его дочь, которой было год, когда он уходил на фронт. А вот старший сын (кстати, хорошо помнит отца), 10 внуков, что уж говорить о правнуках, так и не удосужились приехать и отдать дань уважения своему героическому отцу и деду...???

Maxwars

25.04.2009, 07:12

Толик

27.04.2009, 10:27

Вам не безразлично, мне не безразлично, а детям нашим - уже не факт. Дочка моя например никогда моего деда не видела, всех рассказов про войну в его исполнении не слышала - тяги той не будет, это понятно. Хотя кто знает. Но с новыми поколениями эта связь будет стираться, как в свое время стерлось про первую мировую. Ну кто сейчас скажет, кто и где воевал из его предков на первой...
Насколько я знаю, в основном те, кто участвует в этом форуме, внуки и правнуки тех, кто погиб в последней войне. Про 1 МВ мы слабо знаем как воевали наши родственники, видимо потому, что в то время не было такого учёта потерь, как во 2-ю МВ и, тем более, что эти сведения разместили в таком мощном средстве, как интернет.
А что касаемо памяти погибших, то внуков ещё понять можно (но не оправдать), а вот как обьяснить, что дети погибших несоизволят найти где покоится прах его отца и, даже более того, зная где находится могила, то не считают нужным приехать и поклониться праху своего ближайшего родственника... . Я имею в виду, когда к этому нет особых препятствий (скудость средств, возраст, заграница и т.д.).