По Курской дуге

[ХОРСТ]

Здравствуйте! Сегодня посетил музей танков в Кубинке, там мне попалась любопытная вещь.у танка М-3General Lee табличка: "Участвовал в битве на Курской дуге".Кто знает, были ли там такие танки, и в каких соединениях? С Уважением.Хорст

[Wittmann]

Всё что знаю по этой теме:
"В СССР по Ленд-Лизу поставлялись танки модификаций М3А3 и М3А5 с дизельными двигателями. Всего было поставлено около 300 машин. Поставка шла двумя путями: северным — морем в Мурманск и южным — через Иран.
О боевом применении американских танков М3 "Lee" Красной армией писать было не принято, дабы не восхвалять боевую технику идеологического противника. Однако, в 5 томе "Истории Второй мировой войны", изданной в 1975 году, приведена фотография танковой атаки советских войск на танках М3А3 "General Lee" и "General Stuart" в районе Калача на Дону летом 1942 года (хотя американский историк Стивен Залога датирует ее 1943 годом), что дает основание предполагать наличие американских танков в 13 корпусе 1 танковой армии. 134 танковый полк действовал совместно с 4 гвардейским казачьим корпусом в районе северо-восточное города Моздока, вел бои с немецким корпусом "F". Известно, что танки "Lee" также воевали под Харьковом, в Калмыцких степях южнее города Сталинграда, на Северном Кавказе."

[ХОРСТ]

Привет! Спасибо что ответили.Просто я ни в одной хронике, ни в нашей, ни в немецкой, никогда таких танков под Курском не видел, поэтому был нимало удивлён.Ещё раз спасибо за ответ. С Уважением.Хорст.

[Paul Zibert]

Ещё как были!
Почитай "10 танковый Днепровский". Там довольно подробно об этом написано.

[Arijec]

Вот ссылка на эту тему! Там танки которые участвовали в Курской битве!

http://www.kursk1943.mil.ru/kursk/tw/index.html

[Sturmfuhrer]

Сгоревший М3А1 General Lee (Курская битва, июль 1943 г, принадлежность неизвестна:

http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/lee_01.jpg

Полностью уничтоженный М3А1 General Lee (Курская битва, июль 1943 г, принадлежность неизвестна)

http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/lee_02.jpg:

Уничтоженный Churchil Mk.3, Прохоровка, 36-й тяжелый танковый полк 18-го танкового корпуса 5-й Гвардейской танковой армии


http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/churchill_01.jpg

[ХОРСТ]

Здравствуйте! Спасибо всем, кто откликнулся, Я и сам тоже нашёл эти танки в хронике " Дойче Вохеншау" за 1942 год, правда все сгоревшие, и почему то в боях под Орлом.( но это может быть и путаница у самих немцев, собиравших хронику) С Уважением.Хорст.

[tevolga]

Курск в хронике за 42 год?:-)
Это у немцев очень большая путаница:-)

[Sturmfuhrer]

Здравствуйте! Спасибо всем, кто откликнулся, Я и сам тоже нашёл эти танки в хронике " Дойче Вохеншау" за 1942 год, правда все сгоревшие, и почему то в боях под Орлом.( но это может быть и путаница у самих немцев, собиравших хронику) С Уважением.Хорст.

Конкретно General Lee нет, но Churchil на Курской дуге с десантом на борту видел. В понедельник могу выложить. Надо?

[ХОРСТ]

Конкретно General Lee нет, но Churchil на Курской дуге с десантом на борту видел. В понедельник могу выложить. Надо?Здравствуйте! Если Вас не затруднит, то было бы здорово. Ешё хотелось бы поподробней узнать о книге"10 Танковый Днепровский", о которой пишет Пауль Зиберт, если знаете где и когда её издавали, то будьте любезны, отпишите. С Уважением.Хорст.

[Totenkopf]

Кроме вышеуказанного, почитайте "Танкист на иномарке" Дмитрия Лозы. Там, правда, про "Шерманы", но тоже очень познавательно...

[Sturmfuhrer]

http://www.battlefield.ru/lend_tank/churchil_2.jpg

Mk IV Churchill 49-го Гв. тяжелого танкового полка 18-го Гв. танкового корпуса 5-й Гв. танковой армии. Харьковское направление. Июль 1943

http://www.battlefield.ru/lend_tank/grant_5.jpg

M3A3 под Курском. Июль 1943

[stels]

Было такое http://www.smallafv.nn.ru/museum/museum_m3lee.html .
Вот рота танков M3s General Grant выдвигается к переднему краю обороны 6 гв . армии . Июль 1943 г.
http://img220.imageshack.us/img220/39/02gi0.jpg

[Wittmann]

230-й отдельный танковый полк - 32 "Ли" и 7 лёгких "Стюартов".
оборонялся в р-не действия 2 ТК СС, более конкретное место боёв этого полка не знаю.

[stels]

Кстати по воспоминаниям ветерана-танкиста, воевавшего на Курской Дуге. Перед самой битвой в их танковую бригаду привезли для пополнения Т-34 и "Ли". Так вот на на "Ли" сажали только под угрозой расстрела. Их заранее (танкистов и танки) уже заносили в безвозвратные потери. И называли данный аппарат "братская могила на шестерых". Хотя неудачность танка не отрицали и сами американцы: при постановке в серию "Ли" они сразу же стали разрабатывать ему замену ("Шерман"). Хотя англосаксам он в Африке нравился (особенно Монтгомери, из-за большой высоты для обозревания окрестностей), потому что у них на тот момент ничего лучше не было.

http://armor.kiev.ua/humor/txt/lee.jpg

[Рушанин]

Кстати по воспоминаниям ветерана-танкиста, воевавшего на Курской Дуге. Перед самой битвой в их танковую бригаду привезли для пополнения Т-34 и "Ли". Так вот на на "Ли" сажали только под угрозой расстрела.

Если можно,ссылочку-про угрозу расстрела.Так и вижу злобного комиссара с маузером из "Враг у ворот",к примеру.
Я понимаю так,если в боевой обстановке мне прикажут сесть в бочку на колесах и идти в атаку,то я обязан подчиниться.Иначе-кирдык в виде пули или штрафного подразделения.

[Рушанин]

Так понимаю,что опять источник-один ветеран за стаканом рассказывал.:D(типа летчика Федорова,который ЖК к каблуку привинтил и сбил 200 немцев,тока суки-комиссары не засчитали,наверное,тоже под угрозой расстрела).

[Judoc]

большого влияния на ход боевых действий они не несли. в первый же раз, когда их выдвинули в бой, всех посланных уничтожили.
из книги Лопуховского.

[stels]

Так понимаю,что опять источник-один ветеран за стаканом рассказывал.:D(типа летчика Федорова,который ЖК к каблуку привинтил и сбил 200 немцев,тока суки-комиссары не засчитали,наверное,тоже под угрозой расстрела).

Иш как Вы возбудились . Расслабтесь гражданин, не надо так нервничать .
Я просто мнение о танке привёл ...

[Angriffmann]

А танк то оказывается комфортабельный:D
http://www.weltkrieg.ru/armoured/General_Lee/

но:
"По Ленд-Лизу в СССР было поставлено около 1400 «М3». Вообще, в СССР танки М3 встретили без восторга. К середине 1942 году его броня уже не спасала от немецких танковых пушек. Необходимы были скорость, скрытность и маневренность. Высокий силуэт танка, на русских дорогах имел плохую проходимость, с маломощным двигателем, к тому же весьма чувствительному к топливу и маслу, М3 не вызывал восторга у советских танкистов.

Самый большой недостаток M3 «General Grant» - резинометаллические гусеницы. Во время боя резина выгорала и гусеница разваливалась. Танк становился неподвижной мишенью. М3 советские танкисты окрестили «Братской могилой на шестерых». Примером может послужить рапорт командира 134-го танкового полка Тихончука от 14 декабря 1942 г.: «Американские танки в песках работают исключительно плохо, беспрерывно спадают гусеницы, вязнут в песке, теряют мощность, благодаря чему, скорость исключительно мала."

http://www.weltkrieg.ru/armoured/General_Grant/

Кстати в Курской битве вероятнее всего широко использовался Генерал Грант, а не Генерал Ли..

[Angriffmann]

+
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Lee/M3_Grant_Lee.php

[M.Vittman]

Чего спорить? Танки поставленные по Ленд-лизу были полное говно.И на Курской дуге все были проктически уничтожены те что там были.

[stels]

Вот тоже по теме :
http://szhaman.livejournal.com/206242.html

[kns]

ещё на курской битве! был ещё один танк. Назыался он пехотный танк черчиль!

[Александр А.Ю.]

:confused:товарищи помогите найти карту за 1943-44г.р-он Старая Русса

[Panzerknacker]

Камрады,Попов ворвался первым в Белгород на "М3А1 General Lee",во время последнего взятия города.Ему и памятник в центре города,а бытует мнение что на Т-34!:smile_12: