Крымская наступательная операция

[Dexter]

У кого-нибудь есть интересная инфа о немецком наступлении на Керченском полуострове 08.05.42?Или карты тех мест мелкомасштабные?

[КУБИНЕЦ]

У кого-нибудь есть интересная инфа о немецком наступлении на Керченском полуострове 08.05.42?Или карты тех мест мелкомасштабные?
ЕСТЬ КОЕКАКАЯ ИНФА ПРО ЭЛЬТИГЕНСКИЙ ДЕСАНТ.

[Энтузиаст]

У кого-нибудь есть интересная инфа о немецком наступлении на Керченском полуострове 08.05.42?Или карты тех мест мелкомасштабные?

Есть интересный факт, правда по Эльтигену. В 1943г. в аттаку на Эльтиген, немцы бросили сау Фердинанды. Писал об этом участник десанта. Жаль он не написал, как они их останавливали, ведь 200мм лоб - это не шутка.:D А ещё наступ. опер. на Керченский полуостров называлась "Охота на дроф". Руководил ею Манштейн. У него тогда были в распоряжении тигры. Надо сказать, что Керченско-феодосийская десантная операция была давольо трагична. ИМХО - военноначальники РККА создали ряд стратегических ошибок.:smile_1:

[Сребреница]

У кого-нибудь есть интересная инфа о немецком наступлении на Керченском полуострове 08.05.42?Или карты тех мест мелкомасштабные?

История ВМВ в 12 томах. Т4.

А.Исаев Когда внезапности уже не было

Мемуары Манштейна

А.Широкорад Битва за Крым



Там же есть и карты. Как минимум 2 из этих книг есть на Милитере.

[Сребреница]

Есть интересный факт, правда по Эльтигену. В 1943г. в аттаку на Эльтиген, немцы бросили сау Фердинанды. Писал об этом участник десанта. Жаль он не написал, как они их останавливали, ведь 200мм лоб - это не шутка.:D А ещё наступ. опер. на Керченский полуостров называлась "Охота на дроф". Руководил ею Манштейн. У него тогда были в распоряжении тигры. Надо сказать, что Керченско-феодосийская десантная операция была давольо трагична. ИМХО - военноначальники РККА создали ряд стратегических ошибок.:smile_1:

Вы не на тот сайт забрели... Вам на альтернативной истории надо.

[lelek]

Есть интересный факт, правда по Эльтигену. В 1943г. в аттаку на Эльтиген, немцы бросили сау Фердинанды. Писал об этом участник десанта. Жаль он не написал, как они их останавливали, ведь 200мм лоб - это не шутка.:D А ещё наступ. опер. на Керченский полуостров называлась "Охота на дроф". Руководил ею Манштейн. У него тогда были в распоряжении тигры. Надо сказать, что Керченско-феодосийская десантная операция была давольо трагична. ИМХО - военноначальники РККА создали ряд стратегических ошибок.:smile_1:


Очень интересно...весна 1942 года...Т-IV в Крыму:mad: :o ????!!!!В 22-й ТД.....это из той же серии про Элифантов в 1943-м на Эльтигене:)

[Сребреница]

Очень интересно...весна 1942 года...Т-IV в Крыму:mad: :o ????!!!!В 22-й ТД.....это из той же серии про Элифантов в 1943-м на Эльтигене:)

Как раз "четверок" в Крыму хватало. Как раз в 22 ТД.

[Darkfisher]

Как раз "четверок" в Крыму хватало. Как раз в 22 ТД.

Угу, еще как хватало :eek: :D

[lelek]

В смысле Т-VI

[Сребреница]

Угу, еще как хватало :eek: :D

- Есть другие данные?

Im Unterkunftsraum um Kramatorskaja fanden die Männer der rheinpfälzi-schen 22. Pz. Div. zunächst kurze Zeit für eine frontnahe Auffrischung. Sie wa-ren dort, Pz. AOK 1 (v. Kleist) unterstellt, Reserve der H. Gr. Süd. Hier trat die He. Flak-Abt. 289 (Hell) vollzählig zur Division. Gestützt auf die »Versor-gungsbasis H. Gr. Süd« um Stalino konnte der »Ib«, Major i. G. Huebner, bald allen Truppenteilen neue Waffen und Ersatz für verlorenes Gerät zuteilen. Pz. Rgt. 204 holte 30 neue Panzer Skoda 38 (t) ab und entsandte ein Abholkomman-do nach Magdeburg, um sechs Pz.-IV/lg. zu übernehmen. III. Pz./Rgt. 204 (bei AOK 11 Raum Sewastopol) wurde der Rest des le. Pz. Werkstatt-Zug (mot.) zu-gefühn. Die gep. Schützen-Kp. übernahmen neue m. SPW.

Из документов 11 Армии

[Энтузиаст]

Очень интересно...весна 1942 года...Т-IV в Крыму:mad: :o ????!!!!В 22-й ТД.....это из той же серии про Элифантов в 1943-м на Эльтигене:)
Видеш земеля, что камрады говорят. Были тигры, были. Гитлер в помощь Манштейну прислал, чтоб тот удачно завершил "Охоту на дроф".

[Darkfisher]

Im Unterkunftsraum um Kramatorskaja fanden die Männer der rheinpfälzi-schen 22. Pz. Div. zunächst kurze Zeit für eine frontnahe Auffrischung. Sie wa-ren dort, Pz. AOK 1 (v. Kleist) unterstellt, Reserve der H. Gr. Süd. Hier trat die He. Flak-Abt. 289 (Hell) vollzählig zur Division. Gestützt auf die »Versor-gungsbasis H. Gr. Süd« um Stalino konnte der »Ib«, Major i. G. Huebner, bald allen Truppenteilen neue Waffen und Ersatz für verlorenes Gerät zuteilen. Pz. Rgt. 204 holte 30 neue Panzer Skoda 38 (t) ab und entsandte ein Abholkomman-do nach Magdeburg, um sechs Pz.-IV/lg. zu übernehmen. III. Pz./Rgt. 204 (bei AOK 11 Raum Sewastopol) wurde der Rest des le. Pz. Werkstatt-Zug (mot.) zu-gefühn. Die gep. Schützen-Kp. übernahmen neue m. SPW.

Из документов 11 Армии

Так где ж хватало? Всего шесть Pz.IV. Мощный бронекулак:)

[Darkfisher]

Видеш земеля, что камрады говорят. Были тигры, были. Гитлер в помощь Манштейну прислал, чтоб тот удачно завершил "Охоту на дроф".

О тиграх вообще речи не идет. Pz.IV - это не тигр, к вашему сведению.

[Энтузиаст]

О тиграх вообще речи не идет. Pz.IV - это не тигр, к вашему сведению.
Напостой путаю. Но изначально я говорил о Т-VI.

[Сребреница]

Так где ж хватало? Всего шесть Pz.IV. Мощный бронекулак:)

- в том же документе говорится о поступлении в 22 ПцД 25-30 танков 3 и 4 с длинноствольными орудиями в апреле 1942 года.

Добрица.

[Darkfisher]

- в том же документе говорится о поступлении в 22 ПцД 25-30 танков 3 и 4 с длинноствольными орудиями в апреле 1942 года.

Добрица.

Только ни один из них так в Крым и не попал :cool:

[Сребреница]

Только ни один из них так в Крым и не попал :cool:

Как раз таки попал и использовался. См.3 батальон 204 ТП.

Бешанова почитываете?

Добрица.

[Darkfisher]

Как раз таки попал и использовался. См.3 батальон 204 ТП.

Бешанова почитываете?

Добрица.

А, про шесть машин я забыл. Ну с шестью "четверками" конечно можно воевать.

Бешанова читал. Да и знаком с ним лично. А что? Не нравится сильно? Ну так не девица...

[Сребреница]

А, про шесть машин я забыл. Ну с шестью "четверками" конечно можно воевать.

Бешанова читал. Да и знаком с ним лично. А что? Не нравится сильно? Ну так не девица...

Давайте подойдем к делу с точки зрения статистики и ТТХ, без стратегии. Приморская армия имела 38 Т-26, а Манштейн 6 "четверок", 38-е, Штуги и трофейные КВ. А если о стратегии, то прав тот, кто установил контроль над полуостровом.

А кто сказал не нравится? Пишет складно. Некоторый литературный талант имеет место, в отличие от многих антисуворовцев. Да и большинства суворовцев тоже. Но исследователем в чистом виде не является. Популяризатор мемуаров - да. И это тоже хорошо. Кто бы их без него в наше время стал читать?
Привет ему при встрече. А лучше сюда зовите. Есть о чем поговрить. А вот Богданыч переписку с читателями закрыл, теперь вот нам сторонникам "превентивного советского удара" и написать некому...

Добрица.

[Darkfisher]

Давайте подойдем к делу с точки зрения статистики и ТТХ, без стратегии. Приморская армия имела 38 Т-26, а Манштейн 6 "четверок", 38-е, Штуги и трофейные КВ. А если о стратегии, то прав тот, кто установил контроль над полуостровом.
Добрица.

Приморская армия не только Т-26 имела (кстати из к третьему штурму было больше нежели 38). Было несколько Т-34 и БТ.

А если взять еще Крымский фронт.... так там вообще труба

...Таким образом, Крымский фронт потерпел жестокое поражение. Разгром его войск осложнил обстановку на южном крыле стратегического фронта и нанес тяжелый урон Советским Вооруженным Силам. С 8 мая фронт потерял свыше 150 тыс. человек, 4646 орудий и минометов, 496 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и т.д....

[Darkfisher]

А кто сказал не нравится? Пишет складно. Некоторый литературный талант имеет место, в отличие от многих антисуворовцев. Да и большинства суворовцев тоже. Но исследователем в чистом виде не является. Популяризатор мемуаров - да. И это тоже хорошо. Кто бы их без него в наше время стал читать?
Привет ему при встрече. А лучше сюда зовите. Есть о чем поговрить. А вот Богданыч переписку с читателями закрыл, теперь вот нам сторонникам "превентивного советского удара" и написать некому...

Добрица.

На мой взгляд, его лучшая книга "Ленинградская оборона". Правда и там не обошлось без недочетов. Еще о Брестской крепости неплохая. А в интернете он на форумах не общается, поскольку занят сильно. Он в реале предпочитает общение.

[Сребреница]

На мой взгляд, его лучшая книга "Ленинградская оборона". Правда и там не обошлось без недочетов. Еще о Брестской крепости неплохая. А в интернете он на форумах не общается, поскольку занят сильно. Он в реале предпочитает общение.

- речь идет не о документальном источнике, недочеты есть везде. Даже у Леши Исаева.

- Доводилось ли читать Мельтюхова?

Добрица.

[Darkfisher]

Доводилось ли читать Мельтюхова?

Добрица.

Кое-что читал. Советско-польские войны, к примеру. Не понравилось. И позиция автора и трактовка поверхностная. Слабо знает историч. фон (особенности националь. Беларуси, Литвы, Польши и Украины). Да и слишком уж афиширует свое предвзятое отношение к полякам.

[Сребреница]

Кое-что читал. Советско-польские войны, к примеру. Не понравилось. И позиция автора и трактовка поверхностная. Слабо знает историч. фон (особенности националь. Беларуси, Литвы, Польши и Украины). Да и слишком уж афиширует свое предвзятое отношение к полякам.

- Ну поляки тоже себя не утруждают изучением национальных особенностей русских. Объективности у Мельтюхова больше, чем у любого из польских авторов, из тех что приходилось читать. Важно что он использует реальные архивные документы, а не компилирует газетные статьи и мемуары.

Добрица.

[I./JG53_Adler]

На мой взгляд, его лучшая книга "Ленинградская оборона".

Да, соглашусь. Конечно, недочёты есть (один из основных, считаю - банальное отсутствие ссылок в тексте и несколько повышенный уровень эмоциональности описания), равно как и согласен с указанным выше мнением - его работы до статуса исторического исследования не дотягивают, они более научно-популярные, тем не менее, ним и к нему испытываю большое уважение.

[Сребреница]

Да, соглашусь. Конечно, недочёты есть (один из основных, считаю - банальное отсутствие ссылок в тексте и несколько повышенный уровень эмоциональности описания), равно как и согласен с указанным выше мнением - его работы до статуса исторического исследования не дотягивают, они более научно-популярные, тем не менее, ним и к нему испытываю большое уважение.

Эмоцианальность присуща всем посл-ям богданыча. недостаток фактического материала компенсируется складностью изложения.

Добрица.

[I./JG53_Adler]

Это точно, так и есть.

[Darkfisher]

Эмоцианальность присуща всем посл-ям богданыча. недостаток фактического материала компенсируется складностью изложения.

Добрица.

Бешанов - не является последователем Суворова. Да и фактического материала у него хватает. Особенно в последних книгах.

[Сребреница]

Бешанов - не является последователем Суворова. Да и фактического материала у него хватает. Особенно в последних книгах.

Эволюция заметна. Это действительно так. Танковый погром и Ленинградская оборона - разница колоссальная. Стоит отметить, что до сих пор нет хорошего русскоязычного исследования о боях в Беларуси.

Добрица.

[Сребреница]

В тоже время при написании Ленингр обороны совершенно не отражены данные мтаких изданий, как блокада Ленинграда в документах. Это было бы безусловным плюсом. Да и архивы НАРА не помешало бы использовать.

Добрица.

[Darkfisher]

Стоит отметить, что до сих пор нет хорошего русскоязычного исследования о боях в Беларуси.
Добрица.

Вот как раз и занимаемся. Только спешить не будем, чтобы нормальную книгу написать.

[Сребреница]

Вот как раз и занимаемся. Только спешить не будем, чтобы нормальную книгу написать.

- Надеюсь завываний не будет? Сцук особистов тоже? С широким привлечением архивов и немецких источников?

Добрица.

[Darkfisher]

- Надеюсь завываний не будет?

Смотря что оными называть:D

- Сцук особистов тоже? Так сцуки они и в Африке... Если серьезно... не понял вашего юмора. Причем тут особисты?

- С широким привлечением архивов и немецких источников?? Стараемся по мере возможностей и финансов.

[Сребреница]

Смотря что оными называть:D

Так сцуки они и в Африке... Если серьезно... не понял вашего юмора. Причем тут особисты?

Стараемся по мере возможностей и финансов.

- Все просто, не люблю книги, в которых автор(ы) слишком навязчиво навязывае(ю)т свою точку зрения. Или рассказы про чудовищный сталинский режим со ссылкой на газеты эпохи перестройки. Или когда представлена только одна сторона.

Добрица.

[Darkfisher]

рассказы про чудовищный сталинский режим со ссылкой на газеты эпохи перестройки.
Добрица.

Так зачем перестроечные, можно же 30-х гг. использовать. Там и так меж строк пестрит.
Если серьезно, то без объективных разборов "полетов" не обойтись, когда о 41-42 гг. речь идет. И сталинский режим тут свою лепту тоже внес (о размерах этой лепты - другой вопрос).

[Darkfisher]

- Ну поляки тоже себя не утруждают изучением национальных особенностей русских. Объективности у Мельтюхова больше, чем у любого из польских авторов, из тех что приходилось читать. Важно что он использует реальные архивные документы, а не компилирует газетные статьи и мемуары.

Добрица.

Принципиально не согласен. Наоборот в свете свежих польских работ по этой теме "объективностью" Мельтюхов не блещет. Взять хотя бы Маркоцкого и его Польско-большевистская война. На основании архивов и не только написана книга. Очень толково и грамотно.
Я писал о националь. особенностях не только русских. Более того, боевые действия шли на тери-ии Беларуси, Украины, Польши и частично Литвы. Вот в межнациональ ситуации, этнических особенностях этих народов, их историческом прошлом - Мельтюхов продемонстрировал весьма "смутные" познания (мягко говоря). Поляки (особенно сейчас) гораздо объективнее в этом вопросе.

[Darkfisher]

http://militera.lib.ru/opinions/0039.html

Неплохая рецензия, на мой взгляд, относительно книги Мельтюхова.

[Сребреница]

http://militera.lib.ru/opinions/0039.html

Неплохая рецензия, на мой взгляд, относительно книги Мельтюхова.

К сожалению я не являюсь хорошим знатоком польской темы. А все с кем приходилось общаться скатывались на Катынь.

Рецензия нормальная. Не без изъянов, конечно.

В тоже время, хочу отметить, что именно Мельтюхов ввел в оборот в конце 1990-х годов огромное количество ранее неизвестных документов, как из РГВА, так и из других архивов. Его книги, хотя бы ценны именно этим. Плюс интересные выводы - лично для меня. А перегибы и незнание отдельных тем - это случается со всеми.

Добрица.

[Сребреница]

Этот пост я пропустил

Приморская армия не только Т-26 имела (кстати из к третьему штурму было больше нежели 38). Было несколько Т-34 и БТ.

В конце мая было 2 тбата и бронепоезд.

А если взять еще Крымский фронт.... так там вообще труба

На 20 мая никакого Крымского фронта уже не было...

Всеж таки танковые бригады в основном были разбиты в тяжелых боях в т.ч. с 22 ТД.

Вообще конечно советские танковые потери весьма интересная тема с огромным количеством, НО...

...Таким образом, Крымский фронт потерпел жестокое поражение. Разгром его войск осложнил обстановку на южном крыле стратегического фронта и нанес тяжелый урон Советским Вооруженным Силам. С 8 мая фронт потерял свыше 150 тыс. человек, 4646 орудий и минометов, 496 танков, 417 самолетов, 10,4 тыс. автомашин, 860 тракторов и т.д....

Весьма известные цифры.

Добрица.

[Darkfisher]

На 20 мая никакого Крымского фронта уже не было...

20 мая конечно уже не было... я упомянул группировку "советов" на Керченском п-ве в контексте событий начала мая.

[Beobachter]

Очень интересно...весна 1942 года...Т-IV в Крыму:mad: :o ????!!!!В 22-й ТД.....это из той же серии про Элифантов в 1943-м на Эльтигене:)
>Потеряв много солдат убитыми и не подбирая трупы, враг отошел на исходный рубеж. Через час туда подошли 12 танков и 7 «фердинандов». Не задерживаясь, они двинулись в атаку. В полный рост шли автоматчики. Гитлеровцы наступали в стык между морским батальоном и батальоном Жукова. Их было в два раза больше, [57] чем наших. Это происходило в одиннадцатом часу утра. Одновременно выстрелили две 45-миллиметровые пушки нашего десанта. Передний вражеский танк помчался в сторону, стараясь сбить разгоревшееся на нем пламя. Его подбил наводчик Кидацкий. «Фердинанд» разбил пушку героя. Второе орудие тоже замолкло. Уцелевшие артиллеристы взялись за винтовки.
Гладков Ф. В. Десант на Эльтиген.
http://militera.lib.ru/memo/russian/gladkov_vf/01.html

[Darkfisher]

>[i]Потеряв много солдат убитыми и не подбирая трупы, враг отошел на исходный рубеж. Через час туда подошли 12 танков и 7 «фердинандов».

Откровенная глупость!
Фердинанды в Крыму...:eek:

[Beobachter]

А почему?
Объясните популярно, пожалуйста.

Вот, "Говорим Ленин - подразумеваем партия...".
>В Красной Армии «Фердинандом» часто называли любую немецкую самоходную артиллерийскую установку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фердинанд_(САУ)

[Transpspeer]

"В полный рост шли автоматчики" из этой же серии. :smile_11:

[Darkfisher]

В Красной Армии «Фердинандом» часто называли любую немецкую самоходную артиллерийскую установку.


Вы сами привели объяснение.