Просмотр полной версии : Общественные организации (поисковые отряды)
Господа, такой вопрос. Интересует потенциальная возможность наличия вакантных мест в подобных организациях (всеукраинских), вопрос взаимовыгодного сотрудничества с удовольствием готов обсуждать (лучше всего в PM)
Всеукраинские - их то пару штук всего лишь.
А вакантные места есть, только членство в организации надо заслужить, у нас например испытательный срок.
И к тому же первый вопрос: находил ли останки. Если находил, то куда дел? Сам захоронил не катит.... Вот так.
Не нравится мне слово "заслужить", что-то в нем неопределенно-мерзкое ;) Это как заслужить....?
Если есть место - давйте общаться, с меня естественно будет причитаться по-полной, условия ваши :) Если нет, не вижу смысла продолжать разговор
По костям, лично не выкапывал, но для меня тут двух ответов быть не может . Кроме моих гарантий по этому вопросу думаю могут дать рекомендации несколько форумчан, с которыми копаю - но это исключительно через ПМ
Да разве по поводу останков все поголовно будут откровенничать?Сказку придумать в состоянии любой.Испытательный срок-это конечно хорошо.Вот только сколько он должен длиться и по каким критериям будет испытываться испытываемый? И еще ,что подразумевается под интригующим словом "заслужить" и кто и каким способом будет определять "заслуги"?
Шановные, а чего вас так собсно пугают фразы "заслужить" и "заслуги"?
Это точно также как и на работе отработать испытательный срок.
Лично сам я и камерады из нашей команды тоже проходили испытательный срок. Смысл набирать в отряд персонажей которые могут только живописно постить на форуме?
2 All. Ничего личного
Шановные, а чего вас так собсно пугают фразы "заслужить" и "заслуги"?
Это точно также как и на работе отработать испытательный срок.
Лично сам я и камерады из нашей команды тоже проходили испытательный срок. Смысл набирать в отряд персонажей которые могут только живописно постить на форуме?
2 All. Ничего личного
Ничего против испытательного срока не имею, если нормально разъясняют, что в него входит
Думаю что не расскрою военную тайну если скажу, что обычно в испытательный срок входит знакомство с командиром и последующий коп с отрядом ,в разных отрядах испытательный срок по длительности может быть разным.
Иными словами,если моя рожа понравилась,то гожусь.Шучу ,конечно.А почему не катит вариант,когда останки сам захоронил,именно не закопал ,а захоронил?Я бы ,например,в первую очередь интересовался ,зачем копаешь и что делаешь с найденным и с какой целью вообще стремишься в организацию.Хотя и тут мало кто из кандидатов откровенно бы все излагал.И все же не совсем прояснился вопрос по поводу "заслуг".Пугающего в этом нет конечно ничего,но не совсем понятно какие именно заслуги нужно иметь ,чтоб расположить к себе командира.
Дмитрий, ты прав, конечно - у нас именно такие вопросы и зададут. Надо быть нормальным человеком, с чистой репутацией....
Но самое главное - тебе должны доверять. Доверять информацию и т.д. Для этого ведь и испытательный срок - чтобы заслужить доверие. Уж простите - первых попавшихся людей не берем к себе, имеем ведь право.
О принципах работы если говорить, то...
Мы копаем исключительно красноармейцев, немцев передаем другим официалам. Личных вещей не берем с бойцов, кроме совсем уникальных, музейных, которых больше нет - ну там кусок хлеба в полотенце, газета сохранившаяся и т.д.
Сотрудничать в плане прикрытия документами кого-либо _не_нашего_, работающего_отдельно_от_нас_ мы не будем никогда.
Дмитрий, ты прав, конечно - у нас именно такие вопросы и зададут. Надо быть нормальным человеком, с чистой репутацией....
Но самое главное - тебе должны доверять. Доверять информацию и т.д. Для этого ведь и испытательный срок - чтобы заслужить доверие. Уж простите - первых попавшихся людей не берем к себе, имеем ведь право.
О принципах работы если говорить, то...
Мы копаем исключительно красноармейцев, немцев передаем другим официалам. Личных вещей не берем с бойцов, кроме совсем уникальных, музейных, которых больше нет - ну там кусок хлеба в полотенце, газета сохранившаяся и т.д.
Сотрудничать в плане прикрытия документами кого-либо _не_нашего_, работающего_отдельно_от_нас_ мы не будем никогда.
Сергей, ок, вопрос тогда такой, вот ты пишешь "работать отдельно от вас анриал", ты можешь этот момент объяснить, пожалуйста - т.е. человек никаких документов не получает, даже если его принимают в организацию, и должен обязательно ездить с теми, у кого есть корочки, путевые и т.д.? Такой вариант тоже в принципе интересен
Опять же тут сразу напрашивается вопрос ,а зачем тогда вступать в ПО изза "корочки" или изза чего-то другого?
По крайней мере обычно я задаю такой вопрос ,если ктото хочет с нами поехать
Опять же тут сразу напрашивается вопрос ,а зачем тогда вступать в ПО изза "корочки" или изза чего-то другого?
По крайней мере обычно я задаю такой вопрос ,если ктото хочет с нами поехать
Не совсем понимаю смысл вопроса. Т.е. мне не важно - есть лично у меня корочка, или есть у того, с кем я могу ездить (хотя тут тоже момент есть - например на КиУР круглый год тоже интереса мало), мне важна безопасность проведения раскопок, а копаю я исключительно из соображений получения морального удовольствия и приятного проведения времени, финансовый интерес в чистом виде за собой не замечал ;)
Но самое главное - тебе должны доверять. Доверять информацию и т.д. Для этого ведь и испытательный срок - чтобы заслужить доверие. Уж простите - первых попавшихся людей не берем к себе, имеем ведь право.
Сотрудничать в плане прикрытия документами кого-либо _не_нашего_, работающего_отдельно_от_нас_ мы не будем никогда.[/QUOTE]
Это пожалуй самые важные моменты,что беспорно поддерживает чистоту и репутацию организации.
Не совсем понимаю смысл вопроса. Т.е. мне не важно - есть лично у меня корочка, или есть у того, с кем я могу ездить (хотя тут тоже момент есть - например на КиУР круглый год тоже интереса мало), мне важна безопасность проведения раскопок, а копаю я исключительно из соображений получения морального удовольствия и приятного проведения времени, финансовый интерес в чистом виде за собой не замечал ;)
Как видишь,с таким принципом ни ты, ни я не проканываем.Хотя лет 10 назад я знавал официалов,которые в одном и том же фильме,регулярно показываевым 22 июня по каналам 1+1 и УТ1 исповедывали тоже самые высокие принципы ,попутно понося "неофициалов",а сами по субботам в клубе "толкали" гансовские жетоны,точнее пытались "толкать",т.к цену заламывали почти в 2 раза выше рыночной.Именно тогда понятия "черные" и "красные" для меня стали очень и очень условными и относительными,т.к. окрас определяется в первую очередь деяниями,а не статусом.Хотя эта тема уже пережевана многократно.
Как видишь,с таким принципом ни ты, ни я не проканываем.Хотя лет 10 назад я знавал официалов,которые в одном и том же фильме,регулярно показываевым 22 июня по каналам 1+1 и УТ1 исповедывали тоже самые высокие принципы ,попутно понося "неофициалов",а сами по субботам в клубе "толкали" гансовские жетоны,точнее пытались "толкать",т.к цену заламывали почти в 2 раза выше рыночной.Именно тогда понятия "черные" и "красные" для меня стали очень и очень условными и относительными,т.к. окрас определяется в первую очередь деяниями,а не статусом.Хотя эта тема уже пережевана многократно.
Не знаю, про какие такие принципы вы говорите, по которым мы с вами никуда не подходим, могилы вроде не копаем ;) В алтруизм я тоже не верю, хотя лично с уважением отношусь к тому моменту их деятельности, когда идется про перезахоронения солдат.
P.S. Интересует возможность сотрудничества с организациями, до штуки зеленых открыт для предложений ;)
Принципы простые.Мы копаем сами на себя,они ,в первую очередь-в целях поиска незахороненных останков,по крайней мере,это официальное толкование.В альтруизм я уже давно не верю,а в нынешние времена особенно.У нас с тобою найденные останки,это вроде как бы сопутствующий момент и как бы мы бережно к ним не относились,и даже не называли это целью копа,нам все равно никто никогда не поверит.Антипиар за долгие годы сделал свое дело.Вот и получается как в детской игре про хороших и плохих.Кто-либо их верховодящих назначает как хороших,так и плохих.Мы с тобою относимся явно не к первым ,какими бы ангелами в деяниях не были.Тут ты ничего не поделаешь,все СМИ всегда поддерживали и будутт поддерживать только официалов,уж такова установка властей.
я б в отряд только за ксивой подался бы....впрочем ее и так напечатать можно)
Мы с тобою относимся явно не к первым ,какими бы ангелами в деяниях не были.Тут ты ничего не поделаешь,все СМИ всегда поддерживали и будутт поддерживать только официалов,уж такова установка властей.
Я это прекрасно понимаю, в принципе, зарегистрировать организацию не проблема, проблема ее поддерживать (даже если она не прибыльная). Поэтому вижу для себя рациональный выход только в примыкании к другой организации на ее условиях, начиная от финансовых, и заканчивая ее моральными принципами
Maxwars Привет!
Ты объясни какая цель?
Выполнить свой долг перед Родиной?
Получить документы?
Или проводить время с лопатой в поисках находок?
Или что то еще?
Если хочешь можем поговорить при встрече:)
Но скажу тебе следующее:
1. Официальный поисковый отряд это: никакого мародерства, кропотливый труд - выкапывание павших красноармейцев, никаких там "а можно я это себе возьму?", если за это платят - за работу то очень мало, это испытательный срок, это невозможность копать с документами самостоятельно - только вместе с организацией.
Часто официальные поисковики стоят на учете в ОРГАНАХ, т.е. переводя на русский - если тебя официально провели по документам в поисковом отряде, то считай что о тебе ментовка знает:)
Т.е. это ИДЕЙНОЕ правое дело. БЛАГОРОДНОЕ!!!
2. А если ты просто хочешь покопать - купи МД и вперед, нашел бойцов передай их в вышеуказанную организацию.
Ок, Максим, пообщаемся по этому поводу при встрече
[1. Официальный поисковый отряд это: никакого мародерства, кропотливый труд - выкапывание павших красноармейцев, никаких там "а можно я это себе возьму?", если за это платят - за работу то очень мало, это испытательный срок, это невозможность копать с документами самостоятельно - только вместе с организацией.
Часто официальные поисковики стоят на учете в ОРГАНАХ, т.е. переводя на русский - если тебя официально провели по документам в поисковом отряде, то считай что о тебе ментовка знает:)
Т.е. это ИДЕЙНОЕ правое дело. БЛАГОРОДНОЕ!!!
Так-то оно так,но это больше для несведущих и знающих официальных лишь по патриотическим передачам,статьям(безусловно заслуженным)и вахтам памяти. Имидж,старательно поддерживаемый на противопоставлении неофициалам.Это,к сожалению, в идеальном случае,а на деле же,дай бог,чтоб основной костяк соблюдал эти принципы.И сами же официалы это прекрасно знают.Не буду вдаваться в словесные дебри,но сильно сомневаюсь,что хоть половина официальных соблюдает все эти правила и состоит в отрядах лишь только для того,чтоб выполнить священное дело по розыску , преданию земле павших героев и увековечевании их имен.
И так тоже верно, это ты про главных говоришь, но ведь Maxwarsa как раз возьмут на должность черной рабочей силы:) - работать за идею!
И так тоже верно, это ты про главных говоришь, но ведь Maxwarsa как раз возьмут на должность черной рабочей силы:) - работать за идею!
Макс, как раз меня пока никто никуда не берет, но до весны еще далеко ;) В качестве черной силы... да можно и так, но денег я в этом случае точно платить столько не буду ;) Уже дешевле свою организацию будет сделать, содержать ее только времени много надо, вот в чем проблема
Согласен с Dimka насчет,что доверие нужно заработать,это происходит разными способами и временем,ведь если человека впервые видят и он хочет вступить в отряд,требуется узнать,что данный субъект из себя представляет.Важно,чтобы соблюдался принцип ,как на плакате ЧК-НЕ БОЛТАЙ.Ведь не секрет,что официалы давно под неусыпным оком соответствующих структур.
Макс, как раз меня пока никто никуда не берет, но до весны еще далеко ;) В качестве черной силы... да можно и так, но денег я в этом случае точно платить столько не буду ;) Уже дешевле свою организацию будет сделать, содержать ее только времени много надо, вот в чем проблема
А в чем ,собственно, проблема?Зачем городить огород?Благородным и священным делом можно вполне заниматься и так,зато гемора будет намного меньше,свободы действий больше,да и никто "камень в твой огород" не кинет,что вот,мол,сочетает приятное с полезным,занимается поисками незахороненных бойцов, и заодно под "крышей" поискового отряда и с божьей помощью спонсоров,себе удовольствие не забывает доставлять (даже не материальное).К тому же ,для проведения официального поиска одних корочек мало,нужно разрешение от местных властей с точным планом предстоящих работ,которое нужно еще и с ментами согласовывать.На одну только бюрократическую волокиту времени уйдет больше,чем на сами раскопки,а о взятках чиновникам я и говорить не буду.Вот и получается,чтоб делать благое дело,нужно преодолеть немало препятствий.
proximus
11.01.2006, 11:27
to DIMKA:
Вы писали что для официального поиска необходимо наличие:
- разрешения от местных властей
- согласование с МВД.
Подскажите, а где это предусмотрено?
Какие нормативные акты?
А то у нас на подходе регистрация общественной организации и вот у меня такое размышление по поводу получения таких разрешений. Думал что такое не надо...
Я думаю что хватит договоров на сотрудничество с местными музеями и органами Культуры. Там соотвественно будут описаны права и обязанности сторон.
Чтоб регистироваться-никаких разрешений не надо,они нужны потом уже при выезде на коп.Причем для каждого нового места требуется и новое резрешение.Какими документами это предусмотрено?Так сходу и не вспомню,читал это где-то год назад в интернете,да еще и раньше мне об этом рассказывали официльные поисковики.Как только мне эта ссылка попадется на глаза,то если не забуду-скину.
И так тоже верно, это ты про главных говоришь, но ведь Maxwarsa как раз возьмут на должность черной рабочей силы:) - работать за идею!
Друк мой Мах...
Мы все работаем за идею.... Или Вы считаете, что кто-то просто роет, пашет, а блатное руководство зубы дергает золотые? Или касками торгует?
Ведь не секрет,что официалы давно под неусыпным оком соответствующих структур.
Не обольщайтесь, с нашей продажной связью, с этим Укртелекомом и всеми провайдерами... Все айпишники, заходящие сюда - аккуратно складируются... Технически несложно получить и все наши айпишники...
Меня в свое время убила новость о том, что одним из условий лицензирования мобильника у нас является возможность расшифровать его данные... Скоты... То есть мобильная связь в нашей стране изначально сделана так, чтобы прослушать любого... А Блутусные кодирующие приставки стоят дорого... Мечтаю себе такую купить... Вся контора месяц будет всей локалкой расшифровывать мои разговоры :-))))) Потому как быстрее машинного времени не хватит....
Не обольщайтесь, все мы давно уже на примете, аккуратно в папочку данные ложатся.
К тому же безусловно, как и в каждой боевой группе эсеров :) - на каждом военно-археологическом, поисковом и т.п. форуме - сидят свои люди... Ну без предателя общества не бывает...
Так что где бы ты ни был, если засветился - тобой заинтересовались.
proximus
01.03.2006, 09:18
Друк мой Мах...
Не обольщайтесь, с нашей продажной связью, с этим Укртелекомом и всеми провайдерами... Все айпишники, заходящие сюда - аккуратно складируются... Технически несложно получить и все наши айпишники...
Меня в свое время убила новость о том, что одним из условий лицензирования мобильника у нас является возможность расшифровать его данные... Скоты... То есть мобильная связь в нашей стране изначально сделана так, чтобы прослушать любого...
Не обольщайтесь, все мы давно уже на примете, аккуратно в папочку данные ложатся.
Да уж, Вы камрад Сталкер правы!
Телефоны например прослушиваются и очень активно. Особенно когда вы произносите кодовое слово типа "стволы, тротил, калаш, убить" :) начинается запись, ну покрайней мере так у мобильных операторов. :mad: Поэтому призывы НКВД - "Не болтай - враг не дремлет" и "Болтун находка для шпиона" не потеряли своей актуальности.
Вот мы например, с товарищем работаем в разных офисах и любим по телефону потрепаться на разные темы типа война в Ираке, пиндосы-казлы, иракские партизаны и РПГ-рулез, С-300 супер и Петриот-гавно и т.д. и т.п. и здороваемся мы прикалываясь "Аллах акбар, дарагой" или "Зиг хайль". Представляю как натужно в это время скрипит сервер где то на станции, записывая наш разговор ... и потеет от радости ЧКист слушая наши бредни :D
Кстати а кто что слышал про СМС ??? Их тоже читают?
Отсюда вывод-нужно или не "бакланить" по телефону о чем не попадя,или делать как Штирлиц,т.е. назначать личные встречи.
Wolfgrey
01.03.2006, 09:45
Кстати а кто что слышал про СМС ??? Их тоже читают?
Технически прочесть СМС и отсортировать по "контрольным" словам гораздо проще, чем обычный разговор. А где они хранятся, когда принимающий телефон "вне зоны", и что с ними там происходит? ;)
Телефоны например прослушиваются и очень активно. Особенно когда вы произносите кодовое слово типа "стволы, тротил, калаш, убить" :) начинается запись, ну покрайней мере так у мобильных операторов. :mad: Поэтому призывы НКВД - "Не болтай - враг не дремлет" и "Болтун находка для шпиона" не потеряли своей актуальности
ИМХО, прослушать ВСЕ разговоры - анреал, даже теоретически, только для Киева несколько тысяч человек понадобилось бы для прослушки (для анализа записей), а если еще учесть, что запись должна включаться и на такие слова, как "зубочиства", "палка", "иголка", "кексик" и т.д. ;) , то такой массив записей проагнализировать вобще не возможно. Другой вопрос, отдельных людей они могут прослушивать, не вопрос, но эффективность таких действий тоже вызывает сомнения, вы сейчас можетее на-шару взять любой стартовый пакет без контракта, и говорить не опасаясь последствий... С почтой, конечно, проще, но для этого есть такая прекрассная вещь как PGP :)
Wolfgrey
01.03.2006, 12:03
вы сейчас можетее на-шару взять любой стартовый пакет без контракта, и говорить не опасаясь последствий.
Распостранённое и опасное заблуждение - каждая мобила имеет уникальный номер процессора, передаваемый на базу при каждой регистрации. Так что к покупке нового пакета покупай и другую мобилу (с рук, без заполнения гарантийного талона) и шифруйся. Но учти, что после десятка-другого звонков при необходимости тебя вычислят по кругу знакомств :D
proximus
01.03.2006, 12:18
ИМХО, прослушать ВСЕ разговоры - анреал
Поверь нет. Прослушивается и мало того - ПИШЕТЬСЯ. Представь себе зал размером с хороший школьный спортзал с серверами. Там инфы можно хранить ой ой ой...
А такие залы есть :cool:
Конечно неприятно знать что тебя слушают или погут послушать, но а что делать ?
А покупка другого пакета на мобилу неоправдана. Wolfgrey все правильно сказал.
Мобила высвечивает код ИМЕЙ в сети с любой карточкой. И просекается он легко, с возможностью определения твоего местонаходжедения с точностью 10-20 м. :smile_1:
В мире нет ничего невозможного
Распостранённое и опасное заблуждение - каждая мобила имеет уникальный номер процессора, передаваемый на базу при каждой регистрации. Так что к покупке нового пакета покупай и другую мобилу (с рук, без заполнения гарантийного талона) и шифруйся. Но учти, что после десятка-другого звонков при необходимости тебя вычислят по кругу знакомств :D
При всем этом - наши менты хотели сделать обязательную регистрацию мобильников, т.е. привязку номера проца к конкретному человеку. С понтом - пресечь воровство.
Слава Богу, не получилось у них, иначе пришлось бы всю жизнь ходить с паленым телефоном.... и не покупать их в магазине.
2 proximus
Полностью согласен - прослушки как таковой нет, но запись ведется постоянно, причем всех. Особо нужных, такие как мы - могут записи разговоров складировать.
А реально каждый разговор хранится на серваке в первозданном зашифрованном виде две недели... Это и не скрывается. С понтом - лдя улучшения сервиса.
Так что если нужно - все оперативные данные будут у гебни в руках... И самое смешное - будут иметь силу доказательств в суде, но это мое личное имхо.
Единственный выход - шифрование с открытым ключом... Такие блутусные приставки, как я говорил - уже есть... Проблема в том, что таких приставок нужно ДВЕ - на оба телефона. У нас не все осилят их по цене... К оператору разговор поступает в защифрованном виде, хранится там. А толку с него будет, если он зашифрован? Ну год всеми своими серваками ломать будут. Зашифровать ведь можно так, что они и за 100 лет не расшифруют.
proximus
01.03.2006, 12:34
2 Сталкер:
надо разговаривать эзоповым языком или учить китайский, гималайский, пушту :D
Wolfgrey
01.03.2006, 13:14
Остаётся надеяться, что для ГБ мы особого интереса не представляем - ну роют пацаны ржавые железки, отрвёт бошку - их проблема. Однозначно наши камерады взрывчатку не коллекционируют и огнестрел не восстанавливают - УК надо чтить! :)
Вовкулак
07.03.2006, 18:05
СБУ - организация, профессионализм которой заключается в нагнетании вокруг себя ореола романтической таинственности. По сути же это - большой мыльный пузырь. У них, а также МВД и т.п. ценится лишь талант к "бизнесу в погонах". А "негры" в погонах настолько завалены работой и горами бумажек, которые надо оформить, что вряд ли будут брать добровольно на свою голову дополнительный геморрой. Поверьте, мусорам всех мастей работы хватает и без "копателей". А если говорить об интернете... в нашем областном центре он есть в лучшем случае у начальников райотделов, которые вряд ли роются в подобных сайтах. У большинства следаков в обшарпанных, похожих на вонючую конуру кабинетах можно увидеть только пишущие машинки.
Все вышеописанные случаи "халеп" с копателями по войне - ИМХО результат неосторожности копачей в реале, а не в инете (попытка продать что-н. опасное, стукачество знакомых и т.д.)
Так что проявлять осторожность, конечно, необходимо, но если ввести подобную самоцензуру в последнем оплоте демократии - интернете, то зачем тогда вообще форумы?
Тем более - прослушивание телефонов, в т.ч. мобильных. Вы вообще представляете, сколько людей в эту минуту в Украине говорят по телефону? На прослушку могут взять отдельных подозреваемых в действительно серьёзных уголовных преступлениях, да и то не факт.
Ребята! Не нагоняйте на себя паранойю! СБУшникам мы не нужны!
Маленький пример:
Проксимус, как земеля, наверное, слышал о том, что в Запорожской области массово выкопали оросительные системы. "Копатели" (вот уж, блять, кого самих закопать нужно) разрушили то, что советский народ делал на десятилетия. Так вот, когда мы вникали в эту ситуацию, то я неожиданно узнал, что фирма, которая занималась этим вандализмом в государственном масштабе, состоит из работников СБУ в отставке под "крышей" действующей СБУ. Несмотря на скандальчик, никто не понёс никакой ответственности. Вот вам истинное лицо СБУ и подобных силовых структур.
К размышлению и комментированию.
http://www.censor.net.ua/full_news.php?id=20976
Da_Ghost
04.04.2006, 11:06
хммм..... слишком вы нагнетаете обстановку :).... никто вас особо не слушает....а просто пишет и складирует.... ваш же оператор. по своим обязательства перед конторой.и в юмси, и в киевстаре есть большие отдельные департаменты, в которых сидят люди... из конторы... и если по запросу надо получить запись разговоров/смс, просто делается распечаточка.... и все....
Интересную информацию вчера услышал, в Харькове задержали засранцев, которые взрывали супермаркеты... так вот их нашли по переписке электронной почты! Т.е., они между собой на шифрах переписывались (если я правильно понял), и их попалили, это ж сколько надо было перерыть чужой почты... в общем без PGP наш интернет не безопасен для здоровья
slava290780
27.04.2006, 22:36
да парни ну вы и морочите , я точно с вами копать непойду,ибо моя цель артифакты для колекции , а корочку купить проще
Oskar D.
02.05.2006, 21:28
А в Минске есть ?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
