Просмотр полной версии : Орден Отечественной войны!
До 1985 года этот ордем являлся боевым, а в 1985 году в честь годовщины победы он был выдан всем участникам минувшей войны.
Вопрос
Не потерял ли он ценность как боевой орден?
Некорректно, имхо, вопрос поставлен.
Боевой, выданный за боевые заслуги орден потерять своей ценности не может. Т.е. выданные до 46 года(в 46 году ещё были награждения им) ордена потерять ценности не моугт в принципе.
А в 1985 году выдавали ордена, очень отличающиеся как по материалу, так и по технологии от военного образца.
Товарищ Сержант
09.11.2005, 11:25
во-во... полюбопытствуйте, гражданин. семь страниц - и все про орден. а вы опросы затеваете... http://mondvor.narod.ru/OPatWar.html
Орден не может потерять свою ценность. Это не коников з говна лепить. Если в Статуте Ордена написано, что он боевой, таковым он и останется. Для того кто его получил.
для бойца он ценность представляет - моральную! Для барыги на рынке - материальную и очень очень небольшую в Минске не больше 10-15 у.е. если не меньше. По своему тиражу а он гораздо больше миллиона ценность он вряд ли сможет представлять большую. Хотя я к любым наградам полученным на войне, отношусь с уважением.
Politruk
10.11.2005, 01:44
В глазах фронтовиков прошедших ад боев и шедших к победе обливаясь кровью, ордена, выданные в 1985 году может быть и стали "значками". Но ведь были такие ветераны, воевавшие на "передке" всю войну и не получившие ни одной награды(?!!). Поэтому это награждение стало запоздалой данью уважения.
по идее как раз Орден Великой Отечественной и давали как раз всем, ну что бы как то наградить! тех кто имел отношение к передовой. и действительно воевал.
Награды стали ''обесцениваться'' после того, как за них прекратили выплачивать ЕЖЕМЕСЯЧНОЕ денежное вознаграждение (конец 40-х или начало 50-х).
В глазах фронтовиков прошедших ад боев и шедших к победе обливаясь кровью, ордена, выданные в 1985 году может быть и стали "значками". Но ведь были такие ветераны, воевавшие на "передке" всю войну и не получившие ни одной награды(?!!). Поэтому это награждение стало запоздалой данью уважения.
Не пойму - так что ж - ВСЕХ награждать?
Орден на то и орден - он награда за подвиг, а не показатель квалификации или значок за кампанию. За сражения - ввели медали.
А то так и возниц и артиллеристов-подносчиков и водителей надо награждать. Да в принципе - идет взвод в атаку, в атаке потери - половина взвода, задача выполнена - так что ж - всех нагрждать?!
Кстати старики вспоминают, что мало у кого были награды после войны. Ну там процентов 30 имели, не более. Остальные НЕ ЗАСЛУЖИЛИ.
А то так и возниц и артиллеристов-подносчиков и водителей надо награждать. Да в принципе - идет взвод в атаку, в атаке потери - половина взвода, задача выполнена - так что ж - всех нагрждать?!
Кстати старики вспоминают, что мало у кого были награды после войны. Ну там процентов 30 имели, не более. Остальные НЕ ЗАСЛУЖИЛИ.
Ты знаешь артилерист подносчик снарядов для противотанковой пушки это тоже не сахар, так что не надо.
Старались наградить как раз всех, все таки Победа была, и каждому хотелось иметь частичку этой большой ПОБЕДЫ у себя на груди!
Маленькое уточнение!
Орден как все знают был двух степеней, так вот награждения 1985г проводились так:
Те кто имел боевые ордена и медали были награжденны орденом Великой отечественной войны первой степени.
А все остальные второй.
И еще маленькое уточнение до 1980 года лица призыва 1944-45годов к участникам ВОВ не приравнивались.
Маленькое уточнение!
И еще маленькое уточнение до 1980 года лица призыва 1944-45годов к участникам ВОВ не приравнивались.
Честно говоря слабо вериться, это почти два боевых года, ну пускай учебка там три месяца плюс месяц на доставку. Нет, что то ты камерад наверное напутал, ну не могли же люди призванные в 1944, допустим в начале и проведшие больше года на фронте, а тем более получившие там ранения не считаться ветеранами ВОВ. Если у кого база законодательная есть Консультант надо там уставодавство СССР загледеть о ветеранах, там по идее это все должно быть.
У меня почему то упорно в голове кружиться цифра в 4.000.000 награжденных II степенью, но вот доехать до националки и проверить, руки не доходят.
Politruk
12.11.2005, 23:48
Не пойму - так что ж - ВСЕХ награждать?
Орден на то и орден - он награда за подвиг, а не показатель квалификации или значок за кампанию. За сражения - ввели медали.
А то так и возниц и артиллеристов-подносчиков и водителей надо награждать. Да в принципе - идет взвод в атаку, в атаке потери - половина взвода, задача выполнена - так что ж - всех нагрждать?!
Кстати старики вспоминают, что мало у кого были награды после войны. Ну там процентов 30 имели, не более. Остальные НЕ ЗАСЛУЖИЛИ.
Конечно же не всех! Но ведь по последним данным до фронтовиков не дошло около 2,5-3 миллионов наград!!! Орден Отечественной войны был выбран для награждения скорее всего из-за своего названия.
И по твоему человек воевавший на передке не достоин хотя бы медали
"За боевые заслуги"? А без возниц и водителей хрен бы какие боевые задачи армия выполнила - тушенку со снарядами тоже кто-то должен был возить, нередко под огнем и даже с боями. И вобще, я думаю ты согласишся со мной, главная проблема в данном вопросе - отсутствие служебных наград в Красной Армии (в отличие от германской).
Я считаю, что награждать наградой можно только в соотвутсвии с её Уставом. А если действия какого-то бойца не подпадают под Уставы всех наград, то боец награждаться не должен. Награда - не за участие - а только за подвиг. Остальное знаки.
У немцев были квалификационные ЗНАКИ, а не награды.
Квалификационные знаки в РККА тоже были. Система была менее развита, но знаки были - отличник РККА, "Ворошиловский стрелок", отличный стрелок и т.д.
2 СТалке е-мае так награждение и происходило в полном соответствии с наградным Уставом:)
Ну да еще были: Штурман первого класса и тд. да и сейчас есть - помимо престижа это и доплаты:)
Если смотреть по статуту - то да, многие ветераны под награждение не попадали - награда ведь за конкретный подвиг.
Фактически, как уже и было сказано выше, по изготовлению и манере награждения это, скорее, похоже на памятный знак, Может, надо было к нему щиток прикрепить с датой "1985"
Однако, в данном случае был применен принцип "рыцарского ордена" - принцип членства, участия в событии.
Лично я не считаю, что сделали плохо. Как говорил старшина Васьков - "на войне у каждого свое место". И прежде чем солдата заставлять бежать по полю и орать "Уря-я-я-я!", его надо одеть-обуть-накормить-вооружить-подвезти, а потом подобрать-перевязать-накормить-побанить и т.д.
Да, такая работа не смертельна, но не менее нужна и тяжела.
У меня дед дороги делал на войне - дело нужное, опасное тож - бомбили по-черному, так как понимали немаки - наличие дороги у нас - им же хреново. Да, у него были медали за войну, но и орден этот 1985 года он тоже носил.
Я просто в начале 90 работал в Военкомате, так вот ходил там к нам один дедок он целых три!!! меняца служил истопником при штабе фронта потом его списали по здоровью и на этом его служба и закончилась, вот он все льготы требовал по полной программе......
Вот такие приколы, бывают.
А года через четыре видел его в одной школе и как он там расказывал как немцев бил и тигры жег. А при этом показывал на орден и говорил вот мне его за это и дали...:)
Ну, уродов всегда и везде хватало и хватать будет. Я одного звездака видел, так у него одновременно медали за взятие Кенигсберга и Вены висели. Когда я его напряг - типа - как это, он мне про воздушный десант такое наплел, что....
Ну, что с ними прикажешь делать?
Ну, а подвиги под юбилейный орден сочинять - бог ему судья.
Politruk
22.11.2005, 00:07
Я просто в начале 90 работал в Военкомате, так вот ходил там к нам один дедок он целых три!!! меняца служил истопником при штабе фронта потом его списали по здоровью и на этом его служба и закончилась, вот он все льготы требовал по полной программе......
Вот такие приколы, бывают.
А года через четыре видел его в одной школе и как он там расказывал как немцев бил и тигры жег. А при этом показывал на орден и говорил вот мне его за это и дали...
В семье не без урода...:D
Я видел "ветерана" с одними "юбилями", который вещал о рукопашных схватках (естественно со своим участием - "Аж хруст стоял!")) под Москвой в 1941 году, а сам 1928 года рождения.
И вообще сейчас появилась новая генрация "ветеранов". Они были подростками во время войны и на фронте никогда не были, но требуют уравнять их с фронтовиками. Приходят в архив и требуют справку о том, что они чистили картошку, стирали, кололи дрова в партизанских отрядах и т.д. При этом порой доходит до истерик.
Ну что как я понимаю вопрос похоже исчерпан.....
После 1985 года Орден Великой Отечественой войны себя изжил как боевой полностью...
А жаль очень жаль, особенно тех кто кровью заслужил его...
andrei_f
12.01.2006, 20:49
Еще и новое понятие появилось - ветеран труда, т.е. пенсионер, приходит такой ветеренар года 38 рождения и начинает вещать, приставочку "труда" быстро забыв. Так и представляется "ветеран" и что-то там говорить начинает.
Один раз как раз на праздники прошлые вообще прикол был. Тетка одна все кричала, что "ветеран". Я ее с лоб спросил "В каком полку служили, мадам?" Она так сразу скуксилась, и говорит, так я "труда", я войну плохо помню, я в 1947 родилась. Я ей говорю, тетя, так ты не ветеран, ты - просто пенсионер :)
andrei_f
12.01.2006, 20:51
А горбачевской дурью с орденом все ветераны возмущались, коорые этот орден кровью заслужили. У моего деда за войну был 1-й степени, так он отказался идти горбаческий получать, ему домой притащили. Помню, очень сильно ругался, что абы кому ордена понадовали
Еще и новое понятие появилось - ветеран труда, т.е. пенсионер, приходит такой ветеренар года 38 рождения и начинает вещать, приставочку "труда" быстро забыв.
Люди в тылу здоровье ложили не меньше чем на фронте, повья....ал бы ты по 12 часов в сутки на мизерном пайке, а потом бы говорил такое;)
Вобщем зря ты так!
andrei_f
13.01.2006, 00:42
Никто не отрицает заслуги тех, кто труджился в тылу. Для них была специально выпущена соответственная медаль. ОРден же Отечественной войны имет свой четкий статус, чтобы заслужить его на предовой, нужно былосовершить реальный подвиг, рискуя, а то и жертвуя своей жизнью. Награда - это знак признания заслуг отдельного человека, который совершил то, на что большинство не способны, согласитесь.
А теперь представьте, как обесценилась эта награда, когда ее раздали всем вообще.
Еще и новое понятие появилось - ветеран труда, т.е. пенсионер, приходит такой ветеренар года 38 рождения и начинает вещать, приставочку "труда" быстро забыв. Так и представляется "ветеран" и что-то там говорить начинает.
Один раз как раз на праздники прошлые вообще прикол был. Тетка одна все кричала, что "ветеран". Я ее с лоб спросил "В каком полку служили, мадам?" Она так сразу скуксилась, и говорит, так я "труда", я войну плохо помню, я в 1947 родилась. Я ей говорю, тетя, так ты не ветеран, ты - просто пенсионер :)
Может, Вы имели в виду ветеранов - ''тружеников тыла''?
Не знаю, как в Беларуси сейчас дела обстоят с этим, но в РФ звание ''Ветеран труда'' с соответствующим удостоверением может получить мужчина за 25 лет трудового стажа (женщина - 20 лет) + государственные награды. Полагаются льготы.
В РФ есть две категории "Ветеран трудового фронта" (в просторечии - Ветеран труда) - тот, кто проработал не менее года с 22.06.1941 по 03.09.1945 (кроме работы на временно оккупированных территориях), и "Ветеран труда" - проработавший до определенного возраста + правительственная награда (чаще всего СССРовская медаль "Ветеран труда", "850 Москве" или "100 лет Ленину").
Люди 38 года рождения вряд ли серьезно работали в период ВОв (есть, конечно,исключения - колхоз, госпиталь, одна девочка к 7 годам три медали имела - но таких мало), а 47 года - ну понятно.
А вообще - чем дальше война - тем больше фронтовиков.
andrei_f
13.01.2006, 11:48
Может, Вы имели в виду ветеранов - ''тружеников тыла''?
Не знаю, как в Беларуси сейчас дела обстоят с этим, но в РФ звание ''Ветеран труда'' с соответствующим удостоверением может получить мужчина за 25 лет трудового стажа (женщина - 20 лет) + государственные награды. Полагаются льготы.
Нет, имею в виду простых пенсионеров, которыми власть заполняет недостаток нстоящих ветеранов. У нас идеологически ВОВ педалируется на всю катушку, изданы два отвратительных по качеству материала учебника (школьный и вузовский) и т.д. и т.п.
2 андрей_ф поверьте среди "фронтовиков" тоже хватает людей которые свои медали получили отсиживаясь в тылу!
Недаром те же афганцы медаль за "Боевые залсуги" называют "За половые заслуги", не всегда те кто все в наградах настоящие герои, а вы сразу так категорично судите!
А по поводу иделогии в армии, наш политрук говорил так на занятиях:
Вначале появились крестоносцы, потом татары - обоим дали п.....ды!!!
Затем заявился Напалоен и французы, ну это которые жаб едят, тоже получили по щам!.
в 20 веке появились фашисты и педерасты, а после них образовалось НАТО!
Вот так вот нам объясняли систему геополитических приоритетов РБ:)
2 андрей_ф поверьте среди "фронтовиков" тоже хватает людей которые свои медали получили отсиживаясь в тылу!
Недаром те же афганцы медаль за "Боевые залсуги" называют "За половые заслуги", не всегда те кто все в наградах настоящие герои, а вы сразу так категорично судите!
Вы говорите - не надо обобщать, а сами обобщаете! Пока не доказано обратное - человек не виновен.
И не надо хамить медаль "ЗБЗ". Чаще всего и выделываются те, кто ее не получил.
Орден ОВ - дань лени по нахождению и награждению достойных с одной стороны, и попытка восстановить справедливость с другой. И не надо эту награду к значкам причислять. Это-орден! А субъективно - пусть каждый несет свой крест. И кто не заслужил - пусть ему будет стыдно. А кто недополучил - горд.
Я для себя эту тему закрываю.
2 Чечако собственно говоря я это же и говорил:)
А медаль ЗБЗ я и не критикую, я всего лишь навсего привел пример, с тем, что очень часто по словам людей воевавших в афгане ее также получали не те кому следовало, как равно и с орденами, меня просто слегко покеребило суждение, что звание "ветеран труда" = чуть ли не "тыловая крыса" да и вообще судить кого правильно наградили кого неправильное дело неблагодарное, а ветеранов не так уж и много осталось, что бы еще начинать выяснять кому и за что и как наградили.
..."Ветеран труда" - проработавший до определенного возраста + правительственная награда (чаще всего СССРовская медаль "Ветеран труда", "850 Москве" или "100 лет Ленину")...
1. Всё так, стаж работы я указал в предыдущем сообщении.
2. Только награды уже лет 20 зовутся не ''правительственные'', а государственные, еще при СССР название поменяли с выходом соответствующего Положения о наградах.
3. Звание ''Ветеран труда'' я получил несколько лет назад, а вот медаль ''Ветеран труда'' (ее тогда называли ''деревянная'') - нет. Когда подошел срок получать - ее уже отменили. Ее тоже давали мужчинам за 25 лет, женщинам - за 20 лет трудового стажа.
andrei_f
15.01.2006, 17:25
2 андрей_ф поверьте среди "фронтовиков" тоже хватает людей которые свои медали получили отсиживаясь в тылу!
Недаром те же афганцы медаль за "Боевые залсуги" называют "За половые заслуги", не всегда те кто все в наградах настоящие герои, а вы сразу так категорично судите!
Большинство в Афгане получили ЗБЗ именно за боевые зкаслуги.
Речь идет о том, что при массовой раздаче все вообще, т.е. кому попало, ценост наградирезко девальвируется. По-моему, это крайне странный способ восстановить "справедливость". Орден - это орден, а его даной акцией превратили в юбилейную медаль, как не печально.
Я сам на лекцию принес студентам оба ордена, военный и горбачевский, показал обратку, раскрутил и продемонстрировал, чем один от другого отличается.
Oberleitenant
17.01.2006, 23:18
Мой дед за войну получил 2 медали "За отвагу" "Отечественную войну" 1 степ. Ордена "Красной звезды", "Славы3 ст" 2 медали "За боевые заслуги" ст. И орден "Отеч. Войны" который был вручен в 85 году он считал эдакой "побрекушкой" и принципиально не разу не надевал и тоже много историй про "геройство" на войне рассказывал.
Stargazer-Hellbomb
26.05.2008, 12:35
Мой дед за войну получил 2 медали "За отвагу" "Отечественную войну" 1 степ. Ордена "Красной звезды", "Славы3 ст" 2 медали "За боевые заслуги" ст. И орден "Отеч. Войны" который был вручен в 85 году он считал эдакой "побрекушкой" и принципиально не разу не надевал и тоже много историй про "геройство" на войне рассказывал.
Вот решил поднять эту интересную тему. Здесь говорилось о том, что ветераны, не имевшие боевых наград, награждались орденом ВОВ 2-й степени в 1985. Но у моего деда орден 1-й степени, при этом никаких других наград, кроме юбилеек, у него нет. Но то, что с фронта он пришел с тяжелым ранением обеих ног и до конца жизни в спине носил осколок - это факт.
По тому, что других медалей кроме юбилеек не было - сужу по тому, что я их просто не нашел. У деда уже не спросить - он умер в 1992. Вот мне подумалось - может, какая боевая медаль и была у него, но он ее потерял на войне. :smile_3:
И еще в статуте ордена нашел вот такое: Кто лично уничтожил 2 тяжелых или средних, или 3 легких танка (бронемашины) противника, или в составе орудийного расчета - 3 тяжелых или средних, или 5 легких танков (бронемашин) противника;
Нашел в семейном архиве газету "Комсомольская правда" от 1980, где и про моего деда было в частности. Так вот, там упоминалось что он в составе расчета уничтожил 2 танка. (Дед уже не сможет ни подтвердить ни опровергнуть). А опосля немцы уничтожили их расчет и дед 1 из расчета остался жив. (Помнится про то что 1 остался дед что-то лично говорил).
Отечественная 1985 вручалась не по статуту, а по Указу от 11 марта 1985.
За ранение (инвалидность) полагалась 1 степень.
По жизни-вручали то, что было, в основном вторую степень.
ракетчик
27.05.2008, 09:27
Обесценивание боевых наград началось после этого указа
В дальнейшем после Указа ПВС СССР от 4 июля 1944 г. "О награжде¬нии орденами и медалями СССР генера¬лов, офицеров и сержантского состава сверхсрочной службы за выслугу лет в Красной Армии" действие Указа с 25.09.44 г. было распространено на лич¬ный состав ВМФ, а с 2.10.44 г. - на вой¬ска и органы НКВД и НКГБ.
Награждения производились за:
10 лет службы - медалью "За боевые заслуги" с выплатой 5 рублей в месяц;
15 лет службы - орденом "Красной Звезды" с выплатой 15 рублей в месяц;
20 лет службы - орденом "Красного Знамени" с выплатой 20 рублей в месяц;
25 лет службы - орденом Ленина с выплатой 25 рублей в месяц;
30 лет службы - вторым орденом "Красного Знамени" с выплатой 30 руб¬лей в месяц.
15 марта 1946 г. Верховный Совет СССР принял закон о преобразовании Совета Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР и народных ко¬миссариатов в министерство. НКВД преобразован в МВД СССР. В дальней¬шем с 1 января 1948 г. якобы про прось¬бе трудящихся денежные выплаты на ор¬дена и медали, а также бесплатный про¬езд были отменены указом ПВС СССР, а согласно Указу ПВС СССР от 14 сен¬тября 1957 г. все ранее изданные указы, связанные с награждениями за выслугу лет, были признаны утратившими силу.
ракетчик
27.05.2008, 09:33
Порядок награждения военнослужащих 1941-45 г.г.
Всем известно, что в СССР право награждать за военные и трудовые заслуги орденами и медалями всегда принадлежало Верховному Совету СССР. Только Указ Президиума Верховного Совета является законным основанием носить ту или иную награду. Однако в период Великой Отечественной войны порядок награждения и права награждать были несколько иными, нежели общеизвестный порядок и процедура награждения. Незнание этого отступления от довоенного и послевоенного порядка порождает немало недоразумений и хорошо бы только литературных. Вот выдержка из романа Ю.Бондарева "Горячий снег". Напомню, только что закончился бой на подступах к Сталинграду, куда рвались немцы деблокировать Паулюса. Командующий армией генерал Бессонов, потрясенный отвагой и стойкостью своих бойцов, хочет побывать на позициях, где вчера днем и ночью кипел жестокий бой:
… выговорил с усилием: - Хочу сейчас пройтись по тем позициям, Божичко, именно сейчас…Хочу посмотреть, что там осталось…Вот что, возьмите награды, все, что есть тут. Все, что есть, -повторил он. …Бессонов через силу, глуховато сказал:"Дайте два ордена Красного Знамени. Вам, полковник Деев, сегодня заполнить наградные листы"… шагнул к этим двоим, окаменевшим, неочнувшимся, вложил им в несгибающиеся рукавицы ордена… …Все, что лично могу….Все, что могу…Спасибо за подбитые танки…"
Получается, что командующий армией то ли просто самовольничает, то ли имеет право вручить ордена до того, как люди будут ими награждены, то ли имеет право сам награждать. Как обстояло дело в действительности? Тем более, что в послевоенное время, особенно с той поры, когда фронтовики стали получать различные льготы, вопрос подлинности того или иного награждения време войны начал становиться все более острым и для фронтовиков болезненным. Нередкими в семидесятые-восьмидесятые годы стали острые споры в различных кабинетах, когда старик кричит со слезами на глазах, что эту награду ему лично вручал командир дивизии перед строем, а чиновник отвечает, что это награда липовая, т.к. Указа Президиума Верховного Совета СССР о его награждении не издавалось. Попытаемся разобраться что и как обстояло в те военные годы. До войны проблем не возникало. Награждения орденами были очень редкими, настолько редкими, что наличие у человека ордена подчеркивалось всюду. Например, читаем в титрах перед началом фильма : "Режиссер - орденоносец Васильев". Смотрим хронику того времени и слышим голос диктора :"Выдающийся сталинский сокол орденоносец Чкалов....". Читаем газету :"Выдающийся академик орденоносец Лысенко...". Даже юбилейная медаль "Двадцать лет РККА" ценилась весьма высоко, т.к. вручалась очень немногим. Награжденные приглашались в Кремль, где ордена им вручал "всесоюзный староста М.И.Калинин", а особо отличившимся награды вручал лично Сталин. В тот период набор военных наград был невелик - орден Ленина, орден Красной Звезды, орден Красного Знамени, медали "XX лет РККА", "За отвагу" и "За боевые заслуги". Да еще звание Герой Советского Союза (медаль "Золотая звезда Героя Советского Союза"). Этот же порядок сохранялся и в первые недели войны. Хроника того времени часто показывает Кремлевский дворец, где Калинин вручает награды отличившимся воинам. Но так долго продолжаться не могло. Количество награждений росло и поездки награжденных в Москву за своими наградами обременяли как самих героев, так и высшее руководство страны. Долгий процесс прохождения наградных бумаг через инстанции, ожидание оказии съездить получить награду обесценивало их. Терялся воспитательный смысл награды. Поэтому, уже 19 августа 41г. появляется Указ Президиума Верховного Совета (объявлен приказом НКО № 272 от 19.08.41г), где военным советам фронтов и армий предоставлется право вручать награды от имени Верховного Совета и вручение производить непосредственно в части. Но сама процедура - представление к награде, прохождение наградных документов по инстанциям, издание Указа ПВС остаются прежними. Затем награда и удостоверение к ней из Москвы пересылается в штаб фронта или армии, где командующий и вручает ее герою. 6 марта 1942 года выходит Указ ПВС, предоставляющий право военным советам армий награждать бойцов, командиров и политработников медалями "За боевые заслуги" и "За отвагу" своими приказами от имени Верховного Совета СССР. Лишь затем военный совет посылает документы в Президиум ВС на утверждение. Указ был объявлен в войсках приказом НКО № 69 от 8 марта 1942г. Порядок же награждения орденами оставался прежним. В мае 1942г. учреждается орден "Отечественная война", затем появляются ордена Суворова, Александра Невского, Кутузова. 10 ноября 42г. выходит Указ ПВС передающий право награждения некоторыми орденами и медалями от имени Верховного Совета СССР командующим фронтами, армиями, флотилиями, командирам корпусов, дивизий и полков. Прежние Указы на сей счет отменяются. Т.е. преррогатива награждения целиком переходит от военных советов к командирам. Этот Указ объявляется приказом НКО №352 от 11 ноября 1942г. Обязанность командиров, произведших награждение посылать затем документы на утверждение в Верховный Совет СССР сохранится до конца войны.
Вот здесь то и кроется причина многих послевоенных недоразумений, обид, несправедливых обвинений в незаконности ношения наград, отказа в предоставлении льгот, шумных разборов, судебных тяжб. Ведь в те горячие времена нередко случалось, что награду бойцу вручили, но приказ не издали (тут целый букет причин от элементарной нерадивости штабного писаря до гибели всех штабных документов под бомбежкой) или же все было сделано правильно и своевременно, но документы на утверждение так до Верховного Совета не дошли (тут тоже масса причин от обычной почтовой потери до утери в канцелярии Верховного Совета или лени московских канцелярских барышень лишний час стучать на машинке). Известен случай, когда машинистка просто напросто в наградной лист завернула пайковую селедку. За тот случай ее наказали, но сколько таких случаев во всей этой длинной цепочке остались неизвестными, тем более, что боец награжден, носит свою медаль, удостоверение к награде имеется. Кто стал бы в то время проверять, отражена ли его награда в архивных бумагах?
По Указу от 10 ноября 42г. право награждать распределяется следующим образом (изложим для удобства это в виде таблиц и заметим, что награждать можно не только командиров взводов, рот,...,но и других военнослужащих этого уровня):
ракетчик
27.05.2008, 09:36
Кого награждают:
1 2 3 4 5
Командующий артиллерией КА + + + + +
Командующий артиллерией фронта + + + +
Командующий артиллерией армии + + +
Командующий артилерией корпуса + + +
Командующий артиллерией дивизии +
1-Солдаты и сержанты
2-Командир взвода и ему соответствующие.
3-Командир батареи, артиллерийский авианаблюдатель и пилот самолета или аэростата артиллерийской авиации.
4-Командир дивизиона, командир артиллерийской авиаэскадрильи или отряда аэростатов наблюдения.
5.Командир полка, командир артиллерийской авиаэскадрильи или дивизиона аэростатов наблюдения.
Чем награждают:
1 2 3 4 5 6 7
Командующий артиллерией КА + + + + + + +
Командующий артиллерией фронта + + + + +
Командующий артиллерией армии + + + +
Командующий артилерией корпуса + + +
Командующий артиллерией дивизии + +
1-Медаль "За боевые заслуги".
2-Медаль "За отвагу".
3-Орден Красной звезды
4-Орден "Отечественная война" I и II степени.
5-Орден Александра Невского.
6-Орден Cуворова III степени.
7-Орден Красного Знамени.
Указом ПВС от 22.02.43 (приказ НКО №96 от 26.02.43) право награждать распространено на командующего войсками ПВО территории страны, командующих армиями, зонами, командиров корпусного, дивизионного и бригадного районов противовоздушной обороны, командирам полков ПВО.
Кого награждают:
1 2 3 4 5
Командующий войсками ПВО территории страны + + + + +
Командующий армией ПВО, командующий Закавказской зоной ПВО + + + +
Командующий корпусного района ПВО прифронтовой полосы, командующий дивизионной зоной ПВО прифронтовой полосы + + +
Командир полка ПВО +
1-Солдаты и сержанты
2-Командир взвода и ему соответствующие.
3-Командир батареи (роты) ему соответствующие.
4-Командир дивизиона, батальона, эскадрильи, им соответствующие.
5-Командир полка ПВО
Чем награждают:
1 2 3 4 5 6 7
Командующий войсками ПВО территории страны + + + + + + +
Командующий армией ПВО, командующий Закавказской зоной ПВО + + + + +
Командующий корпусного района ПВО прифронтовой полосы, командующий дивизионной зоной ПВО прифронтовой полосы + + + +
Командир полка ПВО + +
1-Медаль "За боевые заслуги".
2-Медаль "За отвагу".
3-Орден Красной звезды
4-Орден "Отечественная война" I и II степени.
5-Орден Александра Невского.
6-Орден Cуворова III степени.
7-Орден Красного Знамени.
ракетчик
27.05.2008, 09:37
3 марта 1943г. приказом НКО №110 от 3 марта 43 объявляется Указ ПВС от 1.03.43.
Согласно этого Указа права командиров награждать расширялись. Теперь командующий фронтом, флотом мог награждать военнослужащих до уровня командира дивизии (раньше до уровня командира полка), теми наградами, которые были упомянуты в Указе ПВС от 10.11.42., а командующие армиями получили право награждать орденом Красного Знамени.
Кого награждают:
1 2 3 4 5 6
Командующий фронтом, флотом + + + + + +
Командующий армией, флотилией + + + + +
Командир корпуса + + +
Командир дивизии, бригады + + +
Командир полка +
1-Солдаты и сержанты.
2-Командир взвода и ему соответствующие.
3-Командир роты и ему соответствующие.
4-Командир батальона и ему соответствующие.
5-Командир полка и ему соответствующие.
6.Командир дивизии и ему соответствующие.
Чем награждают:
1 2 3 4 5 6 7
Командующий фронтом, флотом + + + + + + +
Командующий армией, флотилией + + + + + +
Командир корпуса + + + +
Командир дивизии, бригады + + +
Командир полка + +
1-Медаль "За боевые заслуги".
2-Медаль "За отвагу".
3-Орден Красной звезды
4-Орден "Отечественная война" I и II степени.
5-Орден Александра Невского.
6-Орден Cуворова III степени.
7-Орден Красного Знамени.
ракетчик
27.05.2008, 09:38
Вот где ошибка Ю.Бондарева - командующий армией получил право награждать орденом Красного Знамени в начале марта 43г., а описываемый в книге эпизод награждения происходит утром 20 декабря 42г. у ст.Васильевка (по книге Г.Дерра "Поход на Сталинград" танковая бригада Грюнсфельда из 57 тк в ночь на 20 декабря переправилась через р.Мышкова, захватив мост, но уже с рассветом под ударами советского 2 гв. тк была вынуждена начать отход (стр.566)).
Тогда же Указом ПВС от 22.04.43 (объявлен приказом НКО № 109) упорядочивается порядок вручения (но не награждения!) орденов и медалей военнослужащим, находящимся не в составе действующей армии. Теперь вручать награды могут командующие и члены военных советов округов или по пручению командующих округами краевые или областные военкомы или командиры частей. Т.е. порядок представления к наградам, процедура награждения в тыловых частях и в годы войны оставались довоенные, но военнослужащие по различным причинам оказавшиеся в тылу могли получать награды из рук соответствующих начальников, выполнявших в данном случае лишь роль передаточной инстанции. 18 августа 1943г. Указ ПВС (объявлен приказом НКО №280 от 18.9.43) вновь расширяет права командиров награждать подчиненных: "В дополнение Указов Президиума Верховного Совета СССР от 7 февраля и 22 февраля 1943 г, предоставить право награждения от имени Президиума Верховного Совета СССР орденами и медалями рядового, сержантского и офицерского состава, отличившихся на фронте борьбы с немецкими захватчиками, с последующим утверждением награждения Президиумом Верховного Совета СССР командующему артиллерией Красной Армии, командующим артиллерией фронтов, командующим Восточным и Западным фронтами противовоздушной обороны, командующим артиллерией армий".
Кого награждают:
1 2 3 4 5 6
Командующий артиллерией КА + + + + + +
Командующий артиллерией фронта + + + + +
Командующий артиллерией армии + + + +
Командующий артилерией корпуса + + +
Командующий артиллерией дивизии +
1-Солдаты и сержанты
2-Командир взвода и ему соответствующие.
3-Командир батареи, артиллерийский авианаблюдатель и пилот самолета или аэростата артиллерийской авиации.
4-Командир дивизиона, командир артиллерийской авиаэскадрильи или отряда аэростатов наблюдения.
5.Командир полка, командир артиллерийской авиаэскадрильи или дивизиона аэростатов наблюдения.
6.Командир дивизии, команддир авиационной дивизии
Чем награждают:
1 2 3 4 5 6 7 8
Командующий артиллерией КА + + + + + + + +
Командующий артиллерией фронта + + + + + +
Командующий артиллерией армии + + + + +
Командующий артилерией корпуса + + +
Командующий артиллерией дивизии + +
1-Медаль "За боевые заслуги".
2-Медаль "За отвагу".
3-Орден Красной звезды
4-Орден "Отечественная война" I и II степени.
5-Орден Александра Невского.
6-Орден Кутузова III степени
7-Орден Cуворова III степени.
8-Орден Красного Знамени.
Кого награждают:
1 2 3 4 5
Командующий войсками ПВО территории страны + + + + +
Командующий армией ПВО, командующий Закавказской зоной ПВО + + + +
Командующий Западным фронтом ПВО, командующий Восточным фронтом ПВО + + + +
Командующий корпусного района ПВО прифронтовой полосы, командующий дивизионной зоной ПВО прифронтовой полосы + + +
Командир полка ПВО +
1-Солдаты и сержанты
2-Командир взвода и ему соответствующие.
3-Командир батареи (роты) ему соответствующие.
4-Командир дивизиона, батальона, эскадрильи, им соответствующие.
5-Командир полка ПВО
Чем награждают:
1 2 3 4 5 6 7
Командующий войсками ПВО территории страны + + + + + + +
Командующий армией ПВО, командующий Закавказской зоной ПВО + + + + +
Командующий Западным фронтом ПВО, командующий Восточным фронтом ПВО + + + + + +
Командующий корпусного района ПВО прифронтовой полосы, командующий дивизионной зоной ПВО прифронтовой полосы + + + +
Командир полка ПВО + +
1-Медаль "За боевые заслуги".
2-Медаль "За отвагу".
3-Орден Красной звезды
4-Орден "Отечественная война" I и II степени.
5-Орден Александра Невского.
6-Орден Cуворова III степени.
7-Орден Красного
ракетчик
27.05.2008, 09:39
Цитата из Указа от 18.8.43: "Вручение орденов и медалей рядовому, сержантскому и офицерскому составу артиллерии и истребительной авиации противовоздушной обороны Красной Армии, награжденным за боевые отличия, производить непосредственно в частях, где служат награжденные.
Установить, что вручение орденов и медалей в действующей армии могут производить командующие артиллерией фронтов, командующие Восточным и Западным фронтами противовоздушной обороны, командующие артиллерией армий и командующие армиями противовоздушной обороны.". Указом ПВС от 21 августа 1943г. (объявлен приказом НКО №281 от 18.9.43) в число командиров имеющих право награждать согласно Указа ПВС от 10.11.42. включаются командующий бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии, командующим бронетанковыми и механизированными войсками фронтов и армий
Кого награждают:
1 2 3 4 5 6
Командующий бронетанковыми и механизированными войсками КА + + + + + +
Командующий бронетанковыми и механизированными войсками фронта + + + + +
Командующий бронетанковыми и механизированными войсками армии + + + +
1-Солдаты и сержанты
2-Командир взвода и ему соответствующие.
3-Командир роты и ему соответствующие
4-Командир батальона и ему соответствующие.
5-Командир полка и ему соответствующие.
6-Командир бригады и ему соответствующие
Чем награждают:
1 2 3 4 5 6 7 8
Командующий бронетанковыми и механизированными войсками КА + + + + + + + +
Командующий бронетанковыми и механизированными войсками фронта + + + + +
Командующий бронетанковыми и механизированными войсками армии + + + + +
1-Медаль "За боевые заслуги".
2-Медаль "За отвагу".
3-Орден Красной звезды
4-Орден "Отечественная война" I и II степени.
5-Орден Александра Невского.
6-Орден Кутузова III степени
7-Орден Cуворова III степени.
8-Орден Красного Знамени.
Указом ПВС от 24 августа 1943г. (объявлен приказом НКО №282 от 18.9.43) права командующего ВВС КА определенные Указом ПВС от 26 декабря 1942г. расширяются. Он теперь также получает право награждать орденом Кутузова III степени и получает право награждать командиров авиационных дивизий.
8 ноября 1943г. учреждается орден "Победа". Этим орденом награждал исключительно Верховный совет СССР за особо выдающиеся успехи. Вот что было сказано в Указе "1. Орденом “Победа”, как высшим военным орденом, награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии . "
. Любопытно, когда и каким фронтом командовал полковник Л.И.Брежнев и какую операцию в масштабе фронта он провел, в результате которой немцы потерпели сокрушительное поражение уровня сталинградской битвы или курской дуги. И что же за такая это была секретная битва, за которую сочли возможным наградить его орденом "Победа" только четверть века спустя? Ведь с 1943г. статут этого ордена не менялся.
Пожалуй, только старческим маразмом этого, в общем-то выдающегося в прошлом руководителя страны, можно объяснить неуемное желание в последние годы жизни получать чины, награды, премии. Он уже просто не понимал, что такими действиями он подрывает весь свой авторитет, нажитый за долгие годы, теряет уважение окружающих и дает понять окружающим его прихлебателям, что настало время беззастенчивого воровства. Именно этот период можно назвать началом конца социализма в стране.
ракетчик
27.05.2008, 09:40
8 ноября 1943г. Верховный совет СССР учреждает единственный чисто солдатский орден, орден Славы (Приказ НКО №316 от 6.12.43), который был призван стать массовой наградой солдат и сержантов за конкретные, четко прописанные в статуте подвиги. Правом награждать этим орденом пользовались:
"орденом Славы II и III степени - командующие фронтами и армиями; *орденом Славы III степени - командиры корпусов и дивизий (стрелковых, артиллерийских, минометных, авиационных, танковых и кавалерийских).
10 октября 1943г. учреждается орден Богдана Хмельницкого. Право награждать этим орденом получили командиры согласно Указа ПВС от 10.11.42., но уже 9 февраля 1944 (приказ НКО №9 от 12.02.44) Верховный Совет распространяет право награждать орденом Богдана хмельницкого III степени и орденом Славы на командующего артиллерией Красной Армии, командующих артиллерией фронтов, командующих Восточным и Западным фронтами противовоздушной обороны.
Только к лету 1944г. порядок награждения отличившихся вольнонаемных гражданских служащих действующей армии меняется, приближаясь к порядку награждения военнослужащих (до этого времени любую награду вольнонаемный мог получить только в обычном довоенном порядке).
Указом ПВС от 4 июня 44 (приказ НКО №105 от 7.7.44) командующие фронтами (но только они!) получают право награждать вольнонаемных в соответствии со своими правами по Указу ПВС от 10.11.42. В июне 1944 Верховный Совет СССР фактически приравнивает многолетнюю службу в армии (независимо от участия или неучастия в боях) к воинскому подвигу. Указом ПВС от 4 июня 44 (объявлен приказом НКО №190 от 3.10.44) за 10 лет службы военнослужащий получает медаль "За боевые заслуги", за 15 лет орден Красной Звезды, за 20 лет орден Красного Знамени".
Двадцать пять лет службы приравнивается к выдающемуся подвигу и за эту службу военнослужащий получает орден Ленина. Тридцать лет службы отмечается вторым орденом Красного Знамени.
И вот тут-то в Инструкции о порядке награждения орденами и медалями СССР за выслугу лет в Красной Армии (Приложение к Указу!) мы натыкаемся на весьма примечательный момент.
Не засчитывается в срок службы, дающий право на получение награды за выслугу лет служба в ВЧК - ОГПУ - НКВД и милиции; а также период пребывания в переменном составе штрафных частей (т.е.штрафники). Любопытно, не правда ли? Се документ!
А как же тогда стенания великого правдолюбца и правозащитника нобелевского лауреата Солженицына, так красочно расписывающего всевластие "органов", их особо выдающийся статус, превосходство во всех отношениях над армейцами. Выясняется, что на самом то деле службу в НКВД не то что не возвышали над армейской, но даже не приравнивали (отвлекаясь на секунду заметим, что и звания НКВД никак не приравнивались к армейским и, например, ромб в петлице майора ГБ вовсе не означал, что майор ГБ равен армейскому комбригу). Но вот еще более любопытые строки. Цитируем:
"6.Время пребывания в плену, окружении и на спецпроверке (в период Отечественной войны) в выслугу лет засчитывается.....
7. Время пребывания под следствием или в заключении (в 1937-1939 гг. и другие) в выслугу лет засчитывается....". Non Comment. Без комментариев, как любят говорить янки.
Весной 1944г. учреждаются морские награды - орден Ушакова, медаль Ушакова, медаль Нахимова, но в сборнике приказов НКО никаких документов относительно прав соответствующих командиров награждать этими орденами им медалями мы не находим. То-ли порядок награждения для них оставался довоенный, то ли искать эти документы следует среди приказов наркома военно-морского флота, который существовал тогда отдельно от НКО. В мае 1945 года были учреждены медали "За оборону Москвы", "За оборону Кавказа", в декабре 1944 "За оборону Советского Заполярья". В июне 1945 учреждаются медали "За освобождение Белграда", "За освобождение Варшавы", За освобождение Праги", "За взятие Кенигсберга", "за взятие Вены", "За взятие будапешта", "За взятие Берлина", "За победу над Германией в Великой отечественной войне 1941-1945гг.". В сентябре 1945 учреждается медаль "За победу над Японией". Награждение этими медалями производилось Указами ПВС на основании списков, подаваемых по инстанции из частей. Когда был отменен упрощенный порядок награждения точно сказать трудно. Документов на сей счет я не нашел. Очевидно сразу после окончания войны. Можно предположить, что с прекращением существования фронтов и переходом на систему округов соответствующие военачальники теряли право награждать автоматически, т.к. в указах Верховного Совета должности лиц, имеющих право награждать оговаривались точно. Естественно, что такое право теряли и все нижестоящие начальники.
Впрочем, этот момент требует более тщательного изучения.
Источники и литература
1. РГВА, фонд 4, опись 11, дело 74, листы. 1-6.
2. Приказы Народного комиссара обороны СССР 1943-45гг. Сборник. Институт военной истории. Москва. 1996г.
3. Приказы Народного комиссара обороны СССР 22 июня 1941г. -1942г. Сборник. Институт военной истории. Москва. 1996г.
4. Ю.Бондарев. Горячий снег. Советский писатель. Москва. 1977г.
5. Г.Дерр. Поход на Сталинград. Полигон. Санкт-Петербург. 2001г.
6. А.Солженицин. Архипелаг Гулаг. Центр "Новый мир". Москва. 1990г.
7. А.Кузнецов. Награды. Современник. Москва. 1998г.
8. В.А.Дуров. Русские и советские боевые награды.Внешторгиздат. 1990г
ракетчик
27.05.2008, 09:44
Есть хорошая книжка " Загадки советских наград" там когда одного редактора газеты наградили орденом отечественной войны, после указом ВГК её лишили, так как по статусу ордена он не мог её получить.
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot