ЖК-2 цельноштампованная бронза

[Игорь66]

Прошу помощи в определении родословной и стоимости креста.Крест поднят на терр. Бобруйского котла.Его особенность в том ,что он выполнен цельноштампованным и из бронзы.Его параметры - ширина и высота - 43 мм.!,растояние между лепестками по диагонали-48 мм. ,это не фуфел.Это реальный крест.
Обращался на другие сайты-толком ответа не получил.
Толи это мариман,толи испанец .Давали предположение что это шинкельформ(что это такое-незнаю).
И еще на нем разные цифры-3 ,клейм нет и соответственно он не магнитится.
HALP !!!!

[Сан Саныч]

Если не ошибаюсь, то вродке испанци делали такие для германских солдат, в среднем если прикинуть цены на испанские награды и состояние, можно предположить что нго цена не более 100 бачей

[Fx-r]

Попробуй уточниться на sammler.ru.
распишут всю родословную...

[BDSer]

Я уже этот крест видел на всех форумах.
Продай ты его нафиг и забудь. Пусть лошади думают, у них головы большие.

[Игорь66]

Да я бы с радостью его продал.Но хозяин креста просит пробить родословную.А насчет САММЛЕРА -тяжелый случай.ДАЖЕ ТЯЖЕЛЕЙШИЙ. Наверное легче шенгенскую визу получить ,чем там пройти регистрацию с активацией. На 10 сайтах вишу,вроде получается,а САММЛЕР -ну ни как.
Вот и спрашиваю.Кто либо сталкивался ИМЕННО с такими крестами ,и что это такое.
к этому кресту проявлен настырный интерес,что и насторожило хозяина (вдруг вещь редкая ). Ну а я ,что я , я- барыга.Я как тот акын ,тот что видит ,о том и поет . Так и я ,что дают на продажу ,то и продаю.
Конечно + %.

[Fx-r]

Если хочешь давай я на саммлере спрошу, регистрация есть.

[Игорь66]

Запроси пожалуйста.

[Winkel]

На Саммлере уже Вольф запросил.....

[Игорь66]

Я уже видел.
Но получилось не так как я хотел.
Смысл в том ,что толком про этот крест, так ни кто ни чего и не сказал.
А этот крест -РЕАЛЬНЫЙ.
И минус всем знатокам этой темы.
ОН -ЦЕЛЬНОШТАМПОВАННАЯ БРОНЗА.
ЧТО ЭТО.

[Игорь66]

Принцип такой.
Крест - артифакт.
Предпологаемая цена.
далее на экспертизу и прочее.(но ...)
А там что нибудь решим.

[Бачурин Владимир]

Да я бы с радостью его продал.Но хозяин креста просит пробить родословную.А насчет САММЛЕРА -тяжелый случай.ДАЖЕ ТЯЖЕЛЕЙШИЙ. Наверное легче шенгенскую визу получить ,чем там пройти регистрацию с активацией. На 10 сайтах вишу,вроде получается,а САММЛЕР -ну ни как.


:D :D :D

[Бачурин Владимир]

Игорь, вы этот крест сами откопали?

[Игорь66]

Я сам не копаю,но иногда беру товар на реализацию у копателей.
Копателю доверяю .
Ибо он готов был этот крест отдать за 80 дол.,сейчас предложенная цена более 100дол. Крест снят с продажи пока не проявится родословная.
Лично про него слышал только два слова -фуфел и артефакт.
Я сделал фото с лучшим разрешением,дайте свое мыло я сброшу фото.
Мое мыло navigator8387@mail.ru
Сам отношусь негативно к тем кто для сиюминутной ,разовой выгоды продает новоделы выдавая их за натурал.
На неделе проходил штурмовой знак -железный(на магнит берется), по той литературе ,которой располагаю - тоже не описан.Или это опять артефакт.

[Бачурин Владимир]

Игорь я имел дело с копатилями и к сожалению не лучшими из них.
Я считаю этот крест фуфлом, высаженным в горшок, для нужной кондиции. Но это лично моё мнение. А дураков готовых отдать за убитый предмет 100 баксов мне жалко, за эти деньги можно взять в нормальном состоянии.

[Игорь66]

А что в нем фуфловое.
И второе,если ваша московская экпертиза даст ему 60лет,то.............

[Бачурин Владимир]

Игорь, какая московская экспертиза :D ?????
Назови мне фамилию того авторитетного эксперта который будет выносить приговор??? :D :D :D
Моё мнение, не было таких крестов, не было таких ужасных троек и такой формы, сердцевина да, могла быть из бунта, но не рамки.
Если ты в него веришь, то ради Бога, это твоё право.
И никто тебе ничего не может сказать не потому что не обладают знаниями, а потому что ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ.

[Игорь66]

Чудеса бывают ,и,еще какие бывают .
Я в системе нумизматики с 1980г. ,на фалеру перешел - когда был беспредел,где то в 1991г. , и за это время встречался с чудесами.
Лично для ВАС ( уважая Ваше мнение),я опять напряг этого копателя. И он опять подтвердил ,что этот крест лично поднял .
Есть на ОРТ передача ,,Розыгрыш,, ,я не думаю ,что ВАШИ сценаристы добрались до Бобруйского котла.Наши клоуны идут прогматичным путем,(товар - стакан ,пару монет )
Да -да. Нет -нет.
P.S.Я когда связался с барыжничеством,стараюсь,как бы отфильтровывать пустоту.
А сей крест..Ну как нибудь пробьем.

[Бачурин Владимир]

Ок. Но кто же всё таки будет атрибутировать?
Может я его знаю? ;)

[Игорь66]

У меня есть возможность передать на Москву,(конечно под честое слово).
Как говорил О. Б. ,,Трогать будете вы,.....

[Игорь66]

Как говорил О.Б.,,Трогать будете,вы....,,
У меня есть возможность передать этот крест на смотрины в Москву (конечно под честное слово).
дайте мыло ,дам фото с хорошим разрешением ( ибо фото не влазит)

[Chik]

Игорь! Очень трудно себе представить, что за сто баков надо проделать столько манипуляций! Куда-то отсылать, что-то делать, ребутировать и т.д.! Пускай сам хозяин этой хрени сам попробует его реализовать, хоть как артифакт, хоть как раритет, хоть как... Честное слово, задолбал это крест!!! Если, как ты говоришь, ты занимешься реализацией с комиссией, то за это время можно было заработать сотню - две уже без этого креста!
Честное слово, ДЕВЧИНА ВЫЕБКИ НЕ СТОИТ!!! :D
И пожалуйста не обижайся! ;)

[Роман Сливин]

Эх отвечу и на этом форуме ...

Версии:
1. Испанского производства.
Да, такое могло быть, но испанцы не награждали своими изделиями немцев, т.к. эти изделия стали изготавливать для ветеранов после войны.
Но вдруг его изготовили во время войны в Испании? Возможно ...
Допустим испанец приехал в отпуск домой и заказал себе крестик, потом вернулся и его ухлопали.
Но возникают следующие вопросы:
а) На хрен ему крест на фронте, если их на фельдблузах, на фронте не носили?
б) Если он утратил награду, то достаточно обращения по команде вверх и награды дублировали. Смысл замарачиваться?
в) Кто-то слышал о 250-й дивизии под Бобруйском?
Или о испанцах там же ...

2. Кригсмарине или еще что-то ...
Полный бред, т.к. не было крестов для родов войск! Были разные варианты изготовления и соответственно цена. Но это касается ЖК купленых в часном порядке.
Госчекан был единобразным:
1. Из 3-х частей, сердцевина магнитная
2. Из 3-х частей, сердцевина цинк
3. Из 2-х частей, сердцевина магнитная
4. Из 2-х частей, сердцевина цинк

3. Японское изготовление ...
Про японцев под Бобруйском спрашивать надо?
Или про подводников там же ...
Хотя была такая поговорка: Подводная лодка в степях Украины. :D

4. Окопное творчество ...
Вполне возможно ... но цена его в таком случае совсем уж на любителя себя убеждать в оригинальности той или иной вещи.

5. Фуфло ...
Расказать историю как разводят людей с находками?
При чем находят при них, а не просто говорят, что нашли ...

По мне так это даже не штамповка ...


Это ответ от sammler.ru ....
Сойдет? ;)

[Игорь66]

Сойдет.
Но Бобруйск -город аномалий.

[keldin]

Товарищи, я тоже гдг-то читал про такие кресты и про их испанское происхождение. Если найду источник инфы сообщу.

[keldin]

:) Если тема ещё актуальна - вот статейка (http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/2nd_class/ironcross_2.htm), в которой говорится и про испанские и про другие кресты (в т.ч. и про немагнитные). Так вот существовали фронтовые самоделы, как пишут буржуи Field Made Iron Cross. Причиной их изготовления была невозможность или задержка доставки фабричной награды на фронт.

[keldin]

А вот испанского производства только первого класса http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/1st_class/pictures/spanish_cross.htm

[eddislon]

В период кампаний было изготовлено великое множество эрзац-крестов (рабочих) за счёт заказчика, нужно было предъявить соотв. док-т о вручении, это было разрешено и занимались производством те-же ювелиры и мелкие предприятия, как и в настоящее время. Вещи так-же клеймились, хотя и выполнены были различными методами, лишь бы быть похожими. На окопное творчество это не похоже, хотя существуют и экземпляры, вырезанные или выточеные из подходящего металла, в полевых условиях. Во время 1-й Мировой их даже не успевали печатать и солдаты лепили поскорее из чего попало, даже из рубероида.
Как бы там ни было, представленный крест скорее всего и является копией, выполненной в ТО время, что заслуживает особого внимания, ну а цена - на любителя или на "дурачка".

[Игорь66]

Спасибо eddislon!
Хоть крест уже продан,но приятно услышать мнение БЛИЗКОЕ К РЕАЛЬНОСТИ, отличающееся от ПРИГОВОРА по типу:
- такой не описан нигде,
- нет такого-это фуфел.А ты Игорь 66-потенциальный фуфлогон.
Я не сомневался в правдивости копателя.Твоя рецензия потвердила ,то что мы с ним и пытались добиться.
А именно , что этот крест ТОГО времени.
Согласен ,что подобные вещи на любителя.Но то как этот крест обгадили(по народному-оболгали),то и у любителя пропало желание работать с таким изделием.
Немного не в тему,но рядом.
Когда начинался в СССР бардак (1989-1991-92) мы с приятелем начали собирать награды.В период 92г. их на рынок несли чуть ли не ведрами.
Пошли ОТВАГИ и БЗ-хи на маленьких колодках.Информации тогда было мало.
Ну один мудила,по другому и не скажешь, заплел мысли так ,что это ерунда ,что по указу они должны быть на пятиугольных колодках.Мы и повелись.
Перекусывали кольца колодок ,и вешали медали на пентаколы.
Таким образом убили штук 5 медалей.Одна из них ,как сейчас помню,была на усатой пластине.
Прошло время.Мы поумнели. Ногами этого консультанта мы не пинали,но в наших глазах он остался ,,дятлом,, которого уже в серьез не воспринимаем.Хотя тогда казалось-человек старше,коллекционер со стажем,одним словом перец.
Я к тому ,что ,как порой перцы могут сбить с пантолыку любителя.

[Welsmann]

Kameraden!
Если рамка у ЖК 2 алюминиевая, то это новодел?

[fallout81]

Увы , скорее всего да .. А сердцевина из чего ? Фото бы посмотреть...

[fallout81]

Крест похож на фронтовое рукоблудие , проходило нечто подобное

[Bo.Br.]

Эх отвечу и на этом форуме ...

Версии:
1. Испанского производства.
Да, такое могло быть, но испанцы не награждали своими изделиями немцев, т.к. эти изделия стали изготавливать для ветеранов после войны.
Но вдруг его изготовили во время войны в Испании? Возможно ...
Допустим испанец приехал в отпуск домой и заказал себе крестик, потом вернулся и его ухлопали.
Но возникают следующие вопросы:
а) На хрен ему крест на фронте, если их на фельдблузах, на фронте не носили?
б) Если он утратил награду, то достаточно обращения по команде вверх и награды дублировали. Смысл замарачиваться?
в) Кто-то слышал о 250-й дивизии под Бобруйском?
Или о испанцах там же ...

2. Кригсмарине или еще что-то ...
Полный бред, т.к. не было крестов для родов войск! Были разные варианты изготовления и соответственно цена. Но это касается ЖК купленых в часном порядке.
Госчекан был единобразным:
1. Из 3-х частей, сердцевина магнитная
2. Из 3-х частей, сердцевина цинк
3. Из 2-х частей, сердцевина магнитная
4. Из 2-х частей, сердцевина цинк

3. Японское изготовление ...
Про японцев под Бобруйском спрашивать надо?
Или про подводников там же ...
Хотя была такая поговорка: Подводная лодка в степях Украины. :D

4. Окопное творчество ...
Вполне возможно ... но цена его в таком случае совсем уж на любителя себя убеждать в оригинальности той или иной вещи.

5. Фуфло ...
Расказать историю как разводят людей с находками?
При чем находят при них, а не просто говорят, что нашли ...

По мне так это даже не штамповка ...


Это ответ от sammler.ru ....
Сойдет? ;)
На территории Бобруйского котла мной лично были найдены(правда в малых количествах предметы итальянцев,румын и чехов).Испанцы не попадались никогда.Однако что касательно подводных лодок в степях Украины то в Бобруйском котле N-ное время назад был найден знак подводников.Жетоны и пуговицы кригсмарин редко но попадаются т.к. есть кусочек,где в составе раздолбанного госпитального обоза были все кому не лень.