Просмотр полной версии : подскажите по востановлению штык-ножа
есть вот такой вот штык-нож
в вот таком вот сохране
http://s50.radikal.ru/i129/0808/6c/59feee6ceff8t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0808/6c/59feee6ceff8.jpg.html)
http://s51.radikal.ru/i134/0808/11/75fa5be10a2ft.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0808/11/75fa5be10a2f.jpg.html)
вопрос, какова теперь процедура его очистки?
сначала на недельку в керосин, потом почистить окуратно руками
а вот что потом делать с раковинами на клинке?
или может быть процедура должна быть другой?
Электролиз, стенка.
Электролиз, шпаклевка, покраска, стенка.
Закрепляющий раствор, не чистить, стенка.
Зависит от того что Вы хотите иметь в конечном итоге.
в конкретном итоге хотел бы иметь вещь с максимальным качеством
а если у меня нет электролиза, можно чем нибудь заменить?
и что такое стенка?
Alex Lange
27.08.2008, 17:45
Я бы сперва обстучал, чтобы все наросты ржи поотваливались.Чтобы открутить винты можно в керосине подержать.
Там дальше можно чисто механически почистить, или в уксус кинуть,все выест до металла( за неимением электролиза), главное поглядывать периодически, но к сожалению будут раковины( без них никуда :( ). Пластину рекомендую в уксус не кидать,а почистить механически, т.е вручную наждачкой.
Стенка - имелось в виду повесить на стенку или положить на полку просто для красоты и лишний раз в руки не брать :)
Oberleitenant
27.08.2008, 18:12
Зависит от того что Вы хотите иметь в конечном итоге.
Подскажите, что за закрепляющий раствор?
Я бы сперва обстучал, чтобы все наросты ржи поотваливались.Чтобы открутить винты можно в керосине подержать.
Там дальше можно чисто механически почистить, или в уксус кинуть,все выест до металла( за неимением электролиза), главное поглядывать периодически, но к сожалению будут раковины( без них никуда :( ). Пластину рекомендую в уксус не кидать,а почистить механически, т.е вручную наждачкой.
Стенка - имелось в виду повесить на стенку или положить на полку просто для красоты и лишний раз в руки не брать :)
а пластина это что?
Alex Lange
27.08.2008, 18:25
а пластина это что?
http://www.forum.demjansk-battlefield.com/files/bayonet04.jpg
Деталь №6
Закрепляющий раствор - это водный раствор ПВА, когда металла почти нет, одна рыхлая ржавчина, а находку сохранить хочется....
Сам правда не применял.
Электролиз, считаю наиболее щадящий способ очистки металла, кислота всетаки ест металл...
Вот например был найден вот такой клинок, очень похож на кавказский кинжал:
http://www.forum.demjansk-battlefield.com/files/bayonet04.jpg
Деталь №6
пластина была деревянной и полностью сгнила
осталось лишь чуть чуть дерева вокруг крепления
http://s53.radikal.ru/i141/0808/b6/f2a9f81358f7t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0808/b6/f2a9f81358f7.jpg.html)
картинки кликабельны :)
так все таки, если я не знаю как делать этот самый электролиз то что мне делать?
Клинок после очистки электролизом.
Если нет электролиза, лимонная кислота или уксусная, периодически вытаскивая и чистя металлической щеткой..
Клинок после очистки электролизом.
Если нет электролиза, лимонная кислота или уксусная, периодически вытаскивая и чистя металлической щеткой..
а ортофосфорная кислота пойдет?
купил тут чуть чуть
в какой пропорции её разбавлять?
тоже самое если уксусная, где купить и в какой пропорции разбавлять?
в керосин перед этим класть или сразу в кислоту?
да и если там клеймо живо, кислота не разъест?
В ортофосфорную ни в коем случае !
Купите лимонку (самая безобидная и не воняет) в любом магазине. 20 г пакетик на стакан в принципе хватит, растворять можно в горячей воде, в горячую и опускать железку. В керосин не класть, винты начинают работать и после кислоты, если тихонько по ним постучать.
Alex Lange
28.08.2008, 12:03
пластина была деревянной и полностью сгнила
осталось лишь чуть чуть дерева вокруг крепления
http://s53.radikal.ru/i141/0808/b6/f2a9f81358f7t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0808/b6/f2a9f81358f7.jpg.html)
Пластина деревянной быть не может. Деревянными были щечки.
Зы что после электролиза,что после уксуса - результат почти одинаков. Имхо
Результат один конечно, но у меня сложилось (чисто субъективное) мнение, что кислота металл всетаки подхавывает, особенно видно на тонкостенных изделиях.
а кстати про электролиз где можно почитать?
как его вообще делают?
а то все ссылаються на тризну а она что то не работает
Alex Lange
28.08.2008, 19:20
Результат один конечно, но у меня сложилось (чисто субъективное) мнение, что кислота металл всетаки подхавывает, особенно видно на тонкостенных изделиях.
Потому и сказал,что тонкостенную пластину лучше вручную....
Мне кажется или рукоядка гнутая?
Мне кажется или рукоядка гнутая?
вроде нет
http://s52.radikal.ru/i138/0808/f8/b3cd24e9f522.jpg (http://www.radikal.ru)
Зачем одинаковые темы создавать:confused:.http://reibert.info/forum/showthread.php?t=32938
затем что там не какой конкретики
прежде чем писать, прочитайте тему
затем что там не какой конкретики
прежде чем писать, прочитайте тему
Дык в этой теме Вам тоже особой конретики не дали, начнём с того что советы были прямо противоположенные -хотя бы с ортофосфорной кислотой, а ведь она входит в состав многих преобразователей ржавчины!!! Использование кислоты наименее оптимальный способ, поскоку в этом случае продолжается процесс окисления, а значит разрушения поверхности.
По мне так луший из способов -электролиз, вот в этой статейке очень хорошо и доступно всё описано: http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=19
так какие пропорции если класть в уксусную кислоту?
и скольки процентная она должна быть?
stein2wolf
30.08.2008, 18:27
Здравствуйте товарищи, ничего что я воспользовался этой темой? Нашел такой штык-нож, тока не знаю от какого АК он и какого года. Вот что хотел спросить, никто случайно не знает о размерах рукоятки этого ножа, хотелось бы сделать хоть приблизительную копию. Материал думаю использовать текстолит. Спасибо.
так какие пропорции если класть в уксусную кислоту?
и скольки процентная она должна быть?
Это абс. не предсказуемый процесс!!! Поскоку чистая химия и зависит очень многих факторов: степени загрязнения поверхности железа другими примесями (жирами и прочей хнёй), количеством самой окиси железа вступающей в реакцию, температуры окружающей среды, раствора и т.д. Чисто опытным путём -в пополаме разбавить и будет достаточно, а дальше просто контролировать процесс, дабы сильно не затягивать и добавлять свежего раствору по мере прекращения реакции, уксусная кислота не слишком сильная и железо в ноль не сожрёт, причём тёплый неконцентрированный раствор, эффективнее холодного концентрированного.
Но электролиз один фиг лучше. С железом в чём весь прикол -оно очень любит реакции восстановления окисью углерода, водородом, активными металлами типа алюминия, а после любой кислотной обработки остаётся вероятность незаконченной реакции.
Von Wiking
04.09.2008, 22:23
я свою тему первый забил )))
гм... штык нож первой мировой... забавная вещь....
наверное их немного по другому собирали нежели штыки времени грос дойчланд...
http://reibert.info/heer/06/01/museum/images/11.jpg
Штык-нож образца 1898/05 года, клинок слегка расширяется к острию и имеет одностороннюю заточку. В основном использовался сапёрами, кроме представленной, имеет еще несколько модификаций с заточенными зубцами на тыльной части клинка.
так что не тот пикчер по разборке человеку кинули...
а какой вам конкретики нужно?
в какой почве чтоли валялся?
а какой вам конкретики нужно?
в какой почве чтоли валялся?
Спасибо за фото.
То что это штык по первой мировой я знаю :)
Про конкретику я говорил, именно приминительно к использованию кислот или других видов востановления данного штык-ножа, до состояния максимально приближенного к идеальному :)
Так как я совершенно новичек в деле реставрации и прочтения других постов не дают для меня четкой картины а только запутывают десятками способов которые там описаны, потому и создал данную тему, что бы четко понять что нужно делать в данном конкретном случае. вот
Пока понял только то что ножик нужно положить в уксусную кислоту и смотреть результаты не забыв его вовремя вытащить.
Но все равно волнуют вопросы, остануться ли потом клейма, и чем заделывать потом раковины, что бы потом их не было видно вот :)
P.S. А грунт я знаю, сам поднимал :)
Конкретики и быть не может.Реставрация это всегда импровизация.Конкретика в том,что вы хотите увидеть на выходе и ваши возможности.Существуют способы выведения предмета "в ноль" с нанесением клейм,чернением и старением,но это не для новичков,там нужно иметь навыки и опыт реставрации.Предложенные выше способы являются:способоми обработки метала ПРИ РЕСТАВРАЦИИ,в ряде случаев один является предварительной обработкой перед другим.В каждом конкретном случае надо выбирать.
Вот к примеру,два снаряда одинакового сохрана,правый кислотился,левый обрабатывался другим способом.Какой выглядит реалистичнее?
Конкретики и быть не может.Реставрация это всегда импровизация.Конкретика в том,что вы хотите увидеть на выходе и ваши возможности.Существуют способы выведения предмета "в ноль" с нанесением клейм,чернением и старением,но это не для новичков,там нужно иметь навыки и опыт реставрации.Предложенные выше способы являются:способоми обработки метала ПРИ РЕСТАВРАЦИИ,в ряде случаев один является предварительной обработкой перед другим.В каждом конкретном случае надо выбирать.
Вот к примеру,два снаряда одинакового сохрана,правый кислотился,левый обрабатывался другим способом.Какой выглядит реалистичнее?
Мне больше по душе левый, тот что более темный, правый выглядит чищеным и потому вид портит, а второй просто сохранившееся старина.
Что касаеться моего вопроса, то мне хотелось бы услышать здесь от знающих людей четкую инструкцию что и как мне с моим штыком делать.
Вот ещё у меня вопрос, если делать методом электролиза, к какой части штыка присоеденять провод?
К любой части. Штык должен быть полностью погружен в раствор, иначе образуется белесый налет на границе воздуха и раствора.
так ну вот и результаты, почистил методом гидролиза, штык к сожалению сильно поеден ржавчиной,
теперь прошу помощи, чем его доделать что бы замазать все раковины на клинке и они были бы похожи на родной метал?
фото:
http://i013.radikal.ru/0809/3f/2f0dbced5ad2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i152/0809/95/718e0882032ct.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0809/95/718e0882032c.jpg.html)
http://i078.radikal.ru/0809/27/11b5d054f468t.jpg (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0809/27/11b5d054f468.jpg.html)
Von Wiking
26.09.2008, 22:25
я нашел у себя камрада у которого батя механик, у них есть агрегат который делает напыление.... грозился заделать либо никелем либо алюминием... жду результатов...
до этого пробывал паять припоем со свинцом, припой не держался...
я свой дальше думаю поворонить чем нить... чтобы смотрелось все как родное...
про штыки первой мировой не знаю, врядли их воронили...
я нашел у себя камрада у которого батя механик, у них есть агрегат который делает напыление.... грозился заделать либо никелем либо алюминием... жду результатов...
до этого пробывал паять припоем со свинцом, припой не держался...
я свой дальше думаю поворонить чем нить... чтобы смотрелось все как родное...
про штыки первой мировой не знаю, врядли их воронили...
отпиши пожалуйста о результатах, мне очень интересно
Von Wiking
26.09.2008, 23:25
отпиши пожалуйста о результатах, мне очень интересно
о том че как идет регулярно выклабываю в своей теме http://reibert.info/forum/showthread.php?t=32938
так но все таки
в сосденей теме тишина
кто нибудь может подсказать способ востановления металла?
Кислота,заваривание раковин полуавтоматом(или запайка припоем),шлифование.Или шпаклёвка и покраска,но будет гомно ИМХО.
А вообще читать и анализировать надо,что в теме пишут.Убить предмет,проще простого.:smile_8:
Alex Lange
05.10.2008, 18:23
Кислота,заваривание раковин полуавтоматом(или запайка припоем),шлифование.Или шпаклёвка и покраска,но будет гомно ИМХО.
А вообще читать и анализировать надо,что в теме пишут.Убить предмет,проще простого.:smile_8:
А припой разве будет держаться?
А припой разве будет держаться?
Большие поверхности паять не приходилось,но на небольших детальках держится хорошо,главное качественная очистка,хороший флюс и хороший прогрев детали.
Alex Lange
06.10.2008, 13:17
Большие поверхности паять не приходилось,но на небольших детальках держится хорошо,главное качественная очистка,хороший флюс и хороший прогрев детали.
Спасибо. А зачернить потом можно чем-нибудь? Есть фото "готовых" изделий?
Спасибо. А зачернить потом можно чем-нибудь? Есть фото "готовых" изделий?
Вот с чернением засада,разговор об этом был http://reibert.info/forum/showthread.php?t=32938 пост 13,но пока тишина.
Хм...
Воронить можно по-моему все.
Как один из вариантов - запаянные любым припоем металлические предметы сначала омедняются гальваническим способом, а затем выдерживаются в водном растворе сернистого калия.
Также есть способ и гальванического наращивания железа. Сам видел, как на металлургическом предприятии наращивали таким методом до 3мм металла. Правда для реставрации такой способ будет довольно хлопотным. Приемлим только для особо ценных экспонатов. Сам давно хочу попробовать, однако пока экспонатов, на которых стоит попробовать не попадается.
Ok!
Хм...
Воронить можно по-моему все.
Как один из вариантов - запаянные любым припоем металлические предметы сначала омедняются гальваническим способом, а затем выдерживаются в водном растворе сернистого калия.
Также есть способ и гальванического наращивания железа. Сам видел, как на металлургическом предприятии наращивали таким методом до 3мм металла. Правда для реставрации такой способ будет довольно хлопотным. Приемлим только для особо ценных экспонатов. Сам давно хочу попробовать, однако пока экспонатов, на которых стоит попробовать не попадается.
Ok!
если не трудно, подробнее...:smile_8:
заранее плиз...
Хм...
Воронить можно по-моему все.
Как один из вариантов - запаянные любым припоем металлические предметы сначала омедняются гальваническим способом, а затем выдерживаются в водном растворе сернистого калия.
Также есть способ и гальванического наращивания железа. Сам видел, как на металлургическом предприятии наращивали таким методом до 3мм металла. Правда для реставрации такой способ будет довольно хлопотным. Приемлим только для особо ценных экспонатов. Сам давно хочу попробовать, однако пока экспонатов, на которых стоит попробовать не попадается.
Ok!
а можете рассказать по подробней, как это паяеться припоем?
припой будет ли держаться, он же цветом потом будет отличаться от металла?
Вот почитай http://www.welding.turkavkaz.ru/soldering/ Есть смысл запаять всё "медными" припоями,с чернением меньше морочек будет,да и потвёрже он будет.Вот есчё http://polota.mylivepage.ru/wiki/632/2095_ПАЙКА_МЕТАЛЛОВ
Вот почитай http://www.welding.turkavkaz.ru/soldering/ Есть смысл запаять всё "медными" припоями,с чернением меньше морочек будет,да и потвёрже он будет.Вот есчё http://polota.mylivepage.ru/wiki/632/2095_ПАЙКА_МЕТАЛЛОВ
спасибо... задавал вопрос о гальвоническом наращивании
Хм...
Медным припоем паять не пробовал. Оловом паяю после капитальной зачистки гравером раковин. Использую паяльную кислоту. Пайку веду маленькими участками.
Электролит для меднения:
Медный купорос (сернокислая медь) 200
Серная кислота 50
Этиловый спирт или фенол 1-2
Состав для восстановления железа не знаю, так как сам не делаю, заказываю в хим лаборатории металлургического завода.
Попробую вставить картинки простейшей гальванической ванны и образца установки для восстановления железа.
Ok!
PS: при проведении гальванических работ есть много мелочей, от которых сильно зависит результат (температура,предварительная подготовка, время и т.д.). Здесь не привожу, т.к. это будет несколько страниц текста. Советую почитать литературу или статьи в сети. И обязательно попрактиковаться!
я когдо-то растворял золото в царводке, а потом изымал его оттуда... это, что-то типа того? только оно какое-то рыхловатое было
Хм...
Это другой процесс. Осаждаемый на электрод металл прочно держится. После гальванического наслоения в нужном месте необходимо убирать излишки абразивом (или напильником) И повторять процесс, постепенно выравнивая заготовку.
Получается твердый металл, неотличимый по цвету.
(Сам только наблюдал процесс, руками еще не делал.)
Ok!
Хм...
Это другой процесс. Осаждаемый на электрод металл прочно держится. После гальванического наслоения в нужном месте необходимо убирать излишки абразивом (или напильником) И повторять процесс, постепенно выравнивая заготовку.
Получается твердый металл, неотличимый по цвету.
(Сам только наблюдал процесс, руками еще не делал.)
Ok!
Блин, сложный способ, чую я у меня так не получится :(
а может кто знает, есть люди кто занимаеться этим профессионально?
и может востановить за денежку?
Блин, сложный способ, чую я у меня так не получится :(
а может кто знает, есть люди кто занимаеться этим профессионально?
и может востановить за денежку?
:Dдешевле такой ш.н купить, нежели, таким образом востанавливать.....
Хм...
Полагаю, что восстановление сего экспоната до первоначального состояния экономически нецелесообразно. (Если только он не является бесценной фамильной реликвией)
Я восстанавливал что-то подобное в примерно таком же состоянии и первоначальным состоянием сильно не заморачивался. (см фото)
Ok!
Хм...
Полагаю, что восстановление сего экспоната до первоначального состояния экономически нецелесообразно. (Если только он не является бесценной фамильной реликвией)
Я восстанавливал что-то подобное в примерно таком же состоянии и первоначальным состоянием сильно не заморачивался. (см фото)
Ok!
:smile_12::smile_12::smile_12: достойно впечатлений..(если он точился и не раз...были попытки востановления?)
:Dдешевле такой ш.н купить, нежели, таким образом востанавливать.....
Я согласен, но вот как я понимаю, штык нож без разговоров относиться к холодному оружию и его продажа\покупка, уголовно наказуемое дияние?
Все что сейчас попадаетья, продают на Украине, что вызывает ещё дополнительные сложности
Оценка возможности восстановления сразу была - "не стоит".
Изготовление и сбыт холодного оружия - уголовно наказуемы. Хранение - уже нет.
Да и способы хранения бывают разными (и ранее)
Но, впрочем, это уже не тема реставрации (не изготавливайте и не продавайте, а если не умеете, то и не храните)
Ok!
После уксусной эссенции, точильного бруска, накладки новые (мозоли на пальцах)
После уксусной эссенции, точильного бруска, накладки новые (мозоли на пальцах)
Завидую белой завистью
После уксусной эссенции, точильного бруска, накладки новые (мозоли на пальцах)
СВТ-супер!!
После уксусной эссенции, точильного бруска, накладки новые (мозоли на пальцах)
Классно! 5+ )
Раздолбайкер
12.11.2008, 22:42
Здравствуйте товарищи, ничего что я воспользовался этой темой? Нашел такой штык-нож, тока не знаю от какого АК он и какого года. Вот что хотел спросить, никто случайно не знает о размерах рукоятки этого ножа, хотелось бы сделать хоть приблизительную копию. Материал думаю использовать текстолит. Спасибо.
Штык от АК 74 (74 это наверно год)тока там сзади еще механизм крепления должен быть, и рукоять кажеться сделана как раз из текстолита (правда существуют две модификации рукояти)
После уксусной эссенции, точильного бруска, накладки новые (мозоли на пальцах)
Чем чернили металл? Холодное воронение?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=33356 - вот этим
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
