Просмотр полной версии : Фильм 9 рота
х/ф 9 рота
2005-09-28
Собственно про фильм
Третьего дня был отсмотрен художественный фильм «9 рота» - новый отечественный блокбастер про войну в Афганистане режиссёра Федора Бондарчука.
На просмотр шёл с тяжёлым чувством. Нетрудно представить, что может снять про войну автор, работающий в стиле «крутятся жопы». Утешало то, что модный клипмейкер и гламурный ведущий шоу «Ты-супермодель» Фёдор Бондарчук – ещё и сын великого советского режиссера Сергея Бондарчука. Сергей Бондарчук режиссёр серьёзнейших фильмов про войну, таких как «Они сражались за Родину» и «Судьба человека».
Фильмы отца рассказывали о непростых судьбах советских людей, защищавших Родину. Фильмы несли огромный идейный заряд. Нынешним детям трудно понять, но именно эти фильмы формировали советский народ и делали советских солдат такими, какими они были. Объяснить сложно, лучше самостоятельно посмотреть. Подумалось: а ну как отец воспитал хорошего сына?
Неудивительно, что свой режиссерский дебют Фёдор Бондарчук решил посвятить без преувеличения великому отцу и тоже снял фильм про войну. Не про Великую Отечественную – к отцовским фильмам сложно что-либо добавить. И не про чеченскую, тема опасная – ещё не все деньги поделили. Он решил снять про афганскую, которая в силу идеологических причин уже мало кому интересна.
Фильм построен по характерному для западного военного кино стандарту: призыв, обучение, первый бой и всё такое. Всё это мы видели в «Цельнометаллической оболочке», «Взводе» и пр. Разница в том, что новый фильм Бондарчука рассказывает о якобы реальных солдатах девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, охватывая период от момента призыва до боя на высоте 3234.
Начинается всё отлично. Добротная картинка, практически полное правдоподобие происходящего. Радует глаз тщательность подхода к воссозданию атмосферы тех лет: призывники в «олимпиечках», советские шмотки, сумки, личные вещи и даже казарма – вполне аутентичны. Интересная операторская работа, актёры стараются. Местами – просто душещипательно.
Отношения между товарищами по службе – как будто снова в казарму попал. Воспитательные приёмы прапора – достаточно правдоподобные. Озверение в ходе воспитательного процесса – должного накала. И, самое главное, по ходу дела никто не морализирует на тему «как же тут над нами издеваются». Из детей делают солдат.
Режиссёр Бондарчук чуть ли не первый из отечественных режиссёров перед съёмками удосужился посмотреть не «Сталкера» Тарковского, а упомянутые выше голливудские фильмы про войну: «Взвод» и «Цельнометаллическую оболочку» в правильном переводе. И это пошло строго на пользу фильму. Ничего, что сюжетная линия составлена как из кирпичей. Ничего, что актёр Пореченков значительно менее колоритен, чем настоящий сержант Хартман. Ничего, что режиссёр Оливер Стоун чувствовал ситуацию несколько глубже и нашёл для героев слова поточнее. У нас-то по данной теме вообще практически ничего нет.
Актёры подобраны неплохо. Хотя чего там подбирать? Везде одни и те же лица – что в телевизоре, что в кино. Кроме уже отлично зарекомендовавшего себя в художественном фильма «Война» Алексея Чадова неплохо выступили Артур Смольянинов и Иван Кокорин. Ветераны в лице Серебрякова, Лыкова, Краско и Говорухина не подкачали. И даже сам Бондарчук отторжения в роли Хохла не вызвал.
Решительно не понравилось одно: попытка изобразить из прапорщика Дыгало психа. Получилось крайне некрасиво и недостоверно. Военные психи – они не визжат, они всё больше действуют, то есть бьют. И выглядит это не как нервический припадок, а страшно.
Подивил сексуальный эпизод с шлюхой по кличке Белоснежка. На ум сразу пришёл «Турецкий гамбит» с пещерными пидорами. Но шлюха Белоснежка оказалась женского пола, так что на этот раз тема поголовной педерастии в русской армии осталась нераскрыта. Сценой группового секса режиссёр, надо понимать, добавил в фильм тему любви. Ну что ж, понимание того, что такое любовь – оно строго индивидуальное. У режиссёра Бондарчука – вот такое. Стало понятно, о чём слоган «они хотели, чтобы их любили». От себя замечу: огуливать одно животное повзводно – даже в армии желающих немного.
Вторая половина составленного из сюжетных кирпичей фильма – про войну. Когда самолёт из Ферганы стартовал в Баграм – сильно удивился тщательности подготовки создателей фильма. Когда показали заставу Анава – упал со стула. Когда поднимался – понял, что сценарий писал человек служивший. Что, само собой, никак не повлияло на действия режиссёра, о чём скажу ниже.
С началом боевых действий бюджет, как это ни удивительно, не заканчивается. Не заканчивается до самого конца: всё взрывается и бабахает. Нарисованные спецэффекты не режут глаз, всё по делу и не отвлекает от происходящего на экране.
Единственное техническое нарекание – звук. Про звук неоднократно сообщалось, что сводили не где-нибудь, а на английской Pinewood Shepperton Studios, где до этого делали звук для Resident Evil 2. Затрудняюсь сказать, что именно делали англичане, ибо звук не впечатляет ничем – ни один эпизод даже близко не сравнить с высадкой на Омаха-бич из «Спасения рядового Райана» или с перестрелками из «Black Hawk Down». Если бы не выкрики «у нас круче всех», то и претензий никаких – ну не принято у нас относиться к звуковому оформлению как следует, что делать. Видимо из того, что наши умельцы записали на съёмочной площадке, англичане смогли сделать только вот это.
С точки зрения технической фильм «9 рота» в результате получился неплохой. Не хуже среднего голливудского боевика – что само по себе уже серьёзный прорыв. Не «Спасение рядового Райана» и не «Чёрный ястреб», нет. Но для отечественного кино, как ни крути, очередное достижение.
Про историю и пропаганду
Говорят, в нынешнем кино нет никакой идеологии и пропаганды. Слышать это всегда странно и смешно. Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя.
Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.
Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.
Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура. Как в том анекдоте про Неуловимого Джо.
А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? А вот поди ж ты - до всего им дело есть, и пророссийские настроения им не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен. Только идиотам из числа советских интеллигентов без разницы, кто стоит возле наших границ.
Вопрос для англичан был крайне волнительный, и они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.
В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.
В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали.
А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.
А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.
А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.
Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:
Код:
1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Да что там говорить - пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.
Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.
Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.
Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена.
Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.
Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи были полные идиоты. Никаких идеологических задач в Афганистане не было. Там никто не строил колхозы, не устанавливал советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... остальное армии не касается.
Зачем вообще нужна война? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.
Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.
Однако я отвлёкся.
Режиссёрское понимание реальности
Естественно, режиссёр Бондарчук исторических книжек не читал. Это режиссёру ни к чему, он окружающую действительность осознаёт творчески. Для него афганская война – никчёмная и бессмысленная. Вот англичанам, повторюсь, не всё равно – чей Афганистан. А режиссёру Бондарчуку – наплевать, что творится у границ его страны. Что, конечно, неудивительно для отечественного интеллектуала и творца.
Прибыв в Баграм молодые бойцы видят как сбивают наш самолет с летящими домой дембелями. Далее по нарастающей и под конец их самих как овец на бойню отправляют неведомо куда и неведомо зачем, чтобы там «забыть» и принести их, никчёмных, в жертву озверевшим афганцам.
Само собой, в конце фильма практически вся девятая рота гибнет – никому не нужная, забытая тупорылым командованием, так и не дождавшись подкрепления.
Концовка и вовсе феерическая – глубокомысленный пассаж о том, что «страны, за которую мы воевали, уже через два года не стало». Тут уже даже полному идиоту становится ясно, что воевать за несуществующую страну глупо. Непонятно только, к чему фраза «мы победили».
На протяжении всей рекламной кампании утверждалось, что фильм крайне достоверен, тщательно проконсультирован ветеранами девятой роты и вообще целиком и полностью основан на реальных событиях. Посыл про «реальные события» настолько мощный, что ни один журналист и практически никто из зрителей не усомнился, что так оно на самом деле и было – как в кино показано. В каждом обзоре содержатся рассуждения о «дикой бессмысленной войне», «безнравственной власти, которая престарелой рукой отправляла мальчишек на гибель» и так далее.
Естественно, интеллектуально развитые зрители не отстают от создателей. Типичный отзыв выглядит так:
Цитата:
Гибли в бессмысленной, безрезультатной войне, потому что несколько человек удовлетворяют этим свои интересы, моральные или материальные. Потому что эти несколько человек могли говорить какие-то лживые слова о Родине, защите и взаимопомощи, находить какие-то рычаги управления и направлять сотни молодых людей на войну. Войну, проигранную заранее, потому что "за всю историю никому и никогда не удалось завоевать Афганистан". О людях, которые прошли через ад, и если и остались живы, то часто потом бывали выброшены этой жизнью за борт. Через 2 года после окончания войны страна, за которую они воевали, распалась. Их подвиги оказались никому не нужными, о них вспоминают гораздо реже, чем они того заслуживают.
Бондарчук молодец, если это слово применимо в данном случае. "9 рота" - самый впечатляющий фильм о войне, который я когда-либо видела. Предельно жесткий, наверное потому что предельно правдивый. Я рыдала, мне всю ночь снилась война. Такие фильмы нужно снимать и их нужно смотреть. Мы должны знать. И помнить.
Неудивительно, что для аналогично мыслящего Фёдора Бондарчука афганская война – дикая и бессмысленная. Сам он, попав в учебку как раз во время той войны, по собственному признанию специально звонил папе, чтобы не дай бог не попасть в Афганистан.
Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.
Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так.
Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты. СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни. Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.
Что поразительно, служить в армии было принято не только при кровавом режиме большевиков. Например, древнегреческие философы, включая даже немощного Сократа, который принимал участие в боях и походах трижды, поголовно участвовали в защите своей древнегреческой Родины. Парни, видимо по причине врождённой тупизны так и не дошли до настоящей демократии. И не поняли, что помочь Родине можно только организовав на деньги персов фонд правозащитников, который наглядно объяснит согражданам, что армию надо разогнать, а защищать Грецию будет ограниченный персидский контингент, размещенный на заботливо предоставленных базах.
Что ещё более поразительно, даже павианы понимают, что стаю надо защищать от хищников. И в момент угрозы павианы оставляют в заслоне наиболее крепких и толковых самцов, которые с голыми руками и зубами бросаются на леопардов и рвут их в клочья, сохраняя жизнь детёнышам и самкам. Увы, до уровня сознания павиана может подняться далеко не каждый нынешний выпускник ВГИКа. А уж понять, что такое воинский долг – не дано вовсе.
Что же на самом деле было на высоте 3234
Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1988 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.
Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.
Седьмого января в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.
Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.
Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты. Посмертно награждён звездой Героя Советского Союза.
Далее пошло по нарастающей: в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов.
На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранениями различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.
Вот так было на самом деле.
Вопрос
Интересуюсь: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события таким образом?
Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку.
Кстати, очень интересно узнать его мнение о фильме. Равно как и других участников событий.
Итого
Выше было сказано, что никто не смог победить нас силой оружия. Победили нас идеологией. И только на стартовом этапе для этого понадобились деньги.
Для таких, как режиссёр Бондарчук, деньги не нужны. Они успешно выросли за спинами своих пап. Папы творили в те времена, когда никакой конкуренции не было – кроме советского кино мы ничего не видели. А когда в страну хлынула продукция Голливуда, стало ясно: им, детям – не светит ровным счётом ничего. Они проиграли при рождении. Они – поколение проигравших, лузеров, льющих свои лузерские помои в головы зрителей. Им не надо платить деньги за то, чтобы они гадили на родную страну. Они будут это делать бесплатно, искренне и с упоением.
Вот теперь имеем сериал «Штрафбат» и фильм «9 рота» сделанные людьми, которые искренне уверены в том, что «снимают правду». Но ещё страшнее то, что в стране выросло целое поколение идиотов, которые свято верят в то, что мы везде и всюду проиграли. Что воины, сражающиеся за свою страну – все как один контуженые психи. Что «всё было зря», потому что «их страна через два года перестала существовать».
Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу».
Короче. Смотреть фильм нужно обязательно. Снято действительно неплохо, для нашего кино, повторюсь, прорыв.
Однако при просмотре следует помнить о том, что на самом деле произошло с девятой ротой на высоте 3234.
И рассказать об этом друзьям.
эТОТ ФИЛЬМ УСИЛЕННО РЕКЛАМИРУЕТСЯ В ТЕЧЕНИИ ВСЕГО ЛЕТА, НО НЕ ПОКАЗЫВАЕТСЯ-СОЗДАЕТСЯ ТАКОЙ СВОЕГО РОДА АЖИОТАЖ.вСЕ ЖДУТ-ВОТ ВОТ И НИ ХЕРА.сТРАСТИ НАКАЛЯЮТСЯ. к ТОМУ ЖЕ НЕДАВНО БЫЛ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ, КАК ЕЕ СНИМАЛИ.пОЛОВИНА РЕКВИЗИТА ИЗ ШТАТОВ ВЫПИСАНА.
фИЛЬМ Я НЕ СМОТРЕЛ ЕЩЕ,НО ОТРЫВОК КОГДА ПАЦАН РАЗЖИМАЕТ РУКУ С ГРАНАТОЙ, А РЫЧАГ ОСТАЕТСЯ НА МЕСТЕ,НАВОДИТ НА МЫСЛИ, ЧТО НЕ ВСЕ В ФИЛЬМЕ ПРОДУМАНО.эТО ВЕДЬ НЕ ПРОБЛЕМЫ БЫЛА, РЫЧАГ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ ПРУЖИНЫ И ТАК БЫ ОТЛЕТЕЛ В СТОРОНУ ДАЖЕ С ПУСТЫМ ЗАПАЛОМ.
[QUOTE=logo]х/ф 9 рота
2005-09-28
Так х/ф - это хороший фильм, или наоборот? х.... фильм?
Твое мнение?
Ну что сказать? logo вообщем всё правильно написал, есть конечно некоторые спорные моменты, но в основном, правильно. А фильм смотреть надо, надо обязательно! А по поводу "косяков" про которые HANS говорил, так где Вы кино без "косяков" то видели? Их в любом фильме о войне можно столько нарыть.... Нет, фильм получился, что бы не говорили.
Ну, тут же выдумывать ниче не надо.Запал с пружиной автоматически отбрасывает рычаг!
HANS, тут всё ясно, с рычагом то. Здесь я с Вами абсолютно согласен. Недогляд того кто этот фильм консультировал, а скорее всего на такую "мелочь" внимания обращать не стали, решив что публика всё схавает и так. Хотя порой от таких мелочей зависит отношение к фильму в целом, и к тому что хотел показать или сказать режиссёр. Иногда ещё и похуже, чем не отлетевший рычаг, вещи попадаются. Конечно, те кто оружие только в кино и видел, и ничего о принципах действия не знает, все за чистую монету примет, но люди знающие.... Как то сразу впечатление портится. Это я не о " 9-ой роте", а вообще о фильмах про войну.
командор
01.10.2005, 14:18
Вообще-то пост Iogo - это рецензия на фильм небезизвестного Гоблина. Так что или Iogo Гоблин, или забыл дать ссылку на первоисточник, или плагиатор.
Комерады, извинения, ссылка тут.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
подпишусь под каждым словом.
Totenkopf
01.10.2005, 20:28
Взято с официального сайта http://www.9rota.ru :
Всего в крымских съемках принимали участие около полутора тысяч военнослужащих военно-морских сил, войск береговой обороны, сухопутных войск, армейской авиации сухопутных войск, военно-воздушных сил Украины.
Были задействованы:
Танк Т-64Б – 30 единиц
Система залпового огня "Град" - 6 единиц
Боевая машина пехоты (БМП-2) – 25 единиц
Машина технического замыкания – 7 единиц
А\м "Урал" - 24 единицы
Радиостанция Р-127 (а/м ГАЗ-66) – 7 единиц
БТР-75 – 24 единицы
БРДМ - 21 единица
Зенитная установка "ЗУ-23" - 2 единицы
Зенитная установка "Шилка" - 1 единица
Машинно-техническая мастерская
Санитарные машины – 7 единиц
Машины аэродромного обслуживания (ОПА, ТЗМ, пожарные) – 12 единиц
УАЗ командирский – 3 единицы
Вертолеты МИ-24 – 10 единиц
Вертолеты МИ-8 – 10 единиц
Бензовозы – 3 единицы
Самолеты АН-12 - 12 единиц (?! Нах*я столько?)
Самолет АН-28
Самолеты МИГ-25 – 10 единиц
----------------
Для съемок художникам пришлось перекрашивать ярко-зеленую украинскую технику в "пустынные" цвета и цвет хаки, а учебные городки – из желто-голубых – в защитные. Для этого группа скупила практически всю акриловую краску в Симферополе. Всего было израсходовано более 1 000 кг краски – ведь потом технике и домикам нужно было придать первозданный вид.
----------------
Однажды в Бекетово снимали сцены с вертолетами. Вертолеты должны были залетать со стороны Фороса. А там, в резиденции президента Кучмы, как раз проходила трехсторонняя встреча на высшем уровне. Охрана президентов Кучмы и Назарбаева заметила вертушки с красными звездами на бортах, которые очень низко летели над местом встречи глав государств. Очевидцы говорят, что если бы в тот момент президент России не уехал с Фороса, то его охрана была бы расторопнее, и неизвестно, чем бы все закончилось (можно подумать, можно подумать... :) ) для "9 роты". А так – Федора Бондарчука на следующий день вызвали "на ковер", и с ним разговаривали суровые мужчины в штатском. Правда, разрешительные документы у нас были в порядке, и съемки продолжились.
---------------------------
Однажды во время съемок в Старокрымском карьере два вертолета МИ-24 делали круг над горами, чтобы снять еще один дубль. В это время им навстречу вылетел... дельтапланерист. С трудом удалось избежать столкновения. После этого случая Федор Бондарчук отправил людей по всем окружающим горам, чтобы найти место, откуда злополучный дельтаплан совершил свой полет. Стартовая площадка так и не была найдена. Зато дельтапланерист потом еще полгода с гордостью рассказывал всем историю про то, как он участвовал в съемках "9 роты".
-----------------------------------
Самая сложная сцена фильма – взрыв афганского кишлака. Кишлак строила бригада с ялтинской студии. Строительство продолжалось 4 месяца. Настоящий кишлак был создан классическим восточным методом – из глины – и занимал территорию в 2 гектара. Пока дело не дошло до съемок, в "афганский городок" совершали паломничество туристы – ведь объект находился совсем рядом с Коктебелем.
В день, когда был назначен взрыв, и все было готово (9 тонн взрывчатки, 7 километров проводов), небо покрылось облаками, и съемку пришлось перенести. "Заряженный" кишлак оставили ночевать под усиленной охраной. Назавтра специальный человек был выставлен в наряд за гору и должен был рассказывать о погоде – когда меж облаков появился большой кусок чистого неба, взрыв был произведен, и любовно созданный кишлак взлетел на воздух.
----------------------------------
И напоследок - немного военной археологии :)
Однажды в Старокрымском карьере, где строился объект "кишлак", из-под земли показался хвост минометной мины. Об этом узнал заместитель командира Отдельной бригады морской пехоты Украинских ВМФ Михаил Васильевич Лавриков. Объект взяли под охрану, попытались вызвать саперов, но саперы были на выезде. Делать нечего – Лавриков привязал к хвосту веревку, спрятался за холмик и рванул. Оказалось, что это только хвост, а сама мина, которая пролежала там со времен Великой Отечественной, сгнила (?).
Товарищ Сержант
03.10.2005, 11:13
Ну-с, гкхм, по поводу рецензии неизвестного ветерана, который знает, что на самом деле говорили офицеры разведки своим солдатам. Сдается мне, джентльмены, что автор несколько перегибает палку в том смысле, что опирается на некие общие идеологические рассуждения о задачах государства и отношении к нему граждан. Тогда как кино - о пацанах, которым на геополитические задачи было насрать, это их не волновало, ибо они привыкли рассуждать более простыми категориями. И как обычные солдаты (да в общем, как любой обычный советский человек) они болезненно восприняли развал страны. И долгое время находились в агрессивной среде, оказавшись свой стране ненужными. Разве не так? А ну-ка сходите в любое общество ветеранов-афганцев да порасспросите их про 90-е, какое к ним было отношение, как инвалиды войны мыкались по исполкомам. А посмотрите-ка на эту войну глазами тетки, жившей с нами в соседнем подъезде, когда ей в мирное время, в теплую осень, привезли ее ненаглядного сыночка, разорванного в куски. Десантная группа, куда Димка входил в качестве фельдшера, была расстреляна в упор прямо на месте высадки - все, до единого. Надо ли рассказывать, какой была подача афганской войны в СМИ в эти самые 90-е? Артем Боровик сильную книжку написал, но он описывал войну глазами офицеров и солдат, а не генсека ЦК ЦКПСС. И был такой один... Так в чем же виноват Федя? В том, что он - продукт своего времени, выросший в тех же условиях, что и его сверстники? Потому он лузер, что государство не поддерживает синематограф и вообще не заинтересовано в воспитании патриотического духа? А мы тогда кто, кто наши родители, допустившие Беловежские соглашения и все остальное? Ну, не пошел он в Афганистан, может даже и папе звонил. Я б, знаете ли, тоже подумал - но это высоты моей теперешней жизненной позиции. Не был я пламенным комсомольцем, х.з... Кстати, у нас в музее дивизии валялась большая стопка заявлений от воинов-ракетчиков, желавших отправиться для оказания братской помощи пылающему Вьетнаму. Но я не думаю, что эти заявы написали ВСЕ воины-ракетчики. У всякого своя доля, свий шлях широкый.
Ну, и далее. Автор не отрицает, что с точки зрения реализма 9 рота - прорыв. И я с ним абсолютно согласен. Напрасно моя подруга Люся кричит, что вообще Бондарчука-младшего терпеть не может, бо он "мажористый мальчик с большими претензиями". Шо он, мол, может путевого сделать, я лучше посмотрю еще раз "Мы были солдатами" с Мелом Гибсоном. С ней всегда так. Но я, братики, во время просмотра трижды чуть не плакал. Это фильм о простых пацанах, повторяю. И по-моему, единственный за последние годы, где украинцы и чеченцы показаны как люди, а не выблядки. Они - советские десантники, "образец, краса и гордость Вооруженных Сил", они не бросают своих и живут по принципу "умри, но сделай". По-моему, единственному правильному принципу в этом говенном мире. Они отвечали не только за себя, но и за тех неизвестных им хлопцев, которые МОГЛИ проходить мимо этой высоты и погибнуть. Поэтому они выиграли свою войну. И хотя пассаж насчет "забыли в суматохе вывода большой армии" меня несколько покоробил, но увы, это тоже правда. Моего кореша, служившего в морской пехоте ТОФ, забыли с боевым оружием в тайге, куда выезжали на учения. И не вспоминали три дня, пока он сам не вышел в расположение части: у ёпт, ты откуда взялся, воин?
Но даже эта могучая буйня (не менее могучая, чем стрельба из пулемета с кривым стволом при наличии ствола сменного, да СС-ман? ;)) не в силах одолеть главного позитива: люди наконец могут почувствовать сердцем то, что чувствовали те ребята - сейчас взрослые мужики. На фоне всяких там "Афганских изломов", Микелей Плачидо и нарика, мурчащего старшему офицеру "да ложил я на тебя и твою армию", чем ранее кормили советского зрителя - это великая работа.
И пару слов об истории вопроса. Американцы находились в Афганистане по мандату ООН, а СССР (член ООН) находился там вопреки мнению основанного им же самим органа. Это раз.
Сравнивать количество погибших на войне с жертвами автокатастроф и водки некорректно и глупо. Это два.
История войн в Афганистане в этом звучании удивляет, поскольку пассажи насчет "наши предки дали по голове всем" - то же самое, только в профиль. Это три.
Ну, и последнее, пожалуй. Из всех пузырей по поводу Первой мировой в памяти остался только Ремарк с его сермяжной правдой войны, хотя от него требовали писать о героизме и духе германского воина и все такое. Это намек.
St.Alker
03.10.2005, 12:46
Посмотрел в кинотеатре, был подавлен (бабы в зале плакали очень многие). При всем уважении к Гоблину должен отметить, что да, факты не соответствуют действительности, краски сгустили до черноты (привет фильму "Чистилище") но зато сняли отличный фильм о СОЛДАТСКОМ МУЖЕСТВЕ и БОЕВОМ БРАТСТВЕ.
Думаю, что не стоит пенять за фактаж или идеологическую подоплеку, а смотреть как гимн мужеству и стойкости. Причем очень порадовала реальность пересыльного пункта (макаронки) и всех деталей становления мужского коллектива, а то достала перестроечная чернуха типа "Делай РАЗ!" и бессмысленные смехуёчки типа телесериала "Солдаты-1,2,3...".
[QUOTE=St.Alker]Посмотрел в кинотеатре, был подавлен (бабы в зале плакали очень многие).
Да, чо там - у нас, говорят, мужики после просмотра рыдали!
Я сам не смотрел,хочу купить диск.
St.Alker
03.10.2005, 13:42
Ганс, мой совет. До просмотра диска - сходи в кино. От большого экрана и поставленного звука гораздо больший эффект.
Если сравнивать Цельнометаллическую оболочку с 9 Ротой (понятно, что второй-копия с первого), то становится грустно от бедности нашей культуры (обычной, дворовой, которая и представлена в этих фильмах)
Я не говорю о современной америке, но те парни из золотых 60-х..наши просто не умеют так весело и со вкусом воевать, развлекаться, жить..
по сравнению с одним pvt. Joker наши выглядят какими-то неживыми, зомбями. наша бедность видна в каждом человеке.
Это выражается буквально в каждом слове, выражении, действии. достаточно сравнить конкретных персонажей (кому отдать симпатии, Дыгало или сержанту Хартману, для меня понятно). Не даром же 60 и 70 принесли нам самую лучшую музыку. ИМХО музыка вообще достигла совершенства году где-то в 78. Может быть, кстати, и американская нация достигла своего высшего пика в это же время. Надеюсь, наше время еще придет.
ЗЫ если вы скажете, что все выше сказанное-грамотная промывка мозгов американскими фильмами, то я могу лишь отдать дань гению американских режиссеров и актеров, ибо если мы снимаем патриотическое кино, то получается нечто настолько приторное, что без слез не взглянешь.
Товарищ Сержант
03.10.2005, 18:53
Так ты что этим хотел сказать, камарад? Тебя ждет сладкая Америка!
Так ты что этим хотел сказать, камарад? Тебя ждет сладкая Америка!
я не уверен, что современная америка так сладка как была. как говорил один байкер из Vice city "это стране давно нужен хороший пинок под задницу, чтоб встряхнуть всех" может оказаться, что этим пинком станет крах в Ираке.
[HTML]St.Alker Посмотрел в кинотеатре, был подавлен (бабы в зале плакали очень многие). При всем уважении к Гоблину должен отметить, что да, факты не соответствуют действительности, краски сгустили до черноты (привет фильму "Чистилище") но зато сняли отличный фильм о СОЛДАТСКОМ МУЖЕСТВЕ и БОЕВОМ БРАТСТВЕ.
Думаю, что не стоит пенять за фактаж или идеологическую подоплеку, а смотреть как гимн мужеству и стойкости. Причем очень порадовала реальность пересыльного пункта (макаронки) и всех деталей становления мужского коллектива, а то достала перестроечная чернуха типа "Делай РАЗ!" и бессмысленные смехуёчки типа телесериала "Солдаты-1,2,3...".
Полностью поддерживаю!!!!!!
Про армию и войну(любуя) нужно смотреть только серьезные фильмы и передачи, а сидит этакий хлыщ который не знает как портянки наматавать и расказывает о том как в армии хр-во.Тьфу-у-у-у. :smile_4:
Alex Lange
03.10.2005, 21:58
Не,что бы там не говорили фильм удался!
А я сегодня второй раз ходил. Близко всё очень, несмотря на некоторые неточности, пробирает. Прям как говорится , "до печёнок достаёт". Сам то я немного туда не успел, но в одной из матгрупп Московского погранотряда в Таджикистане по "точкам" изрядно поболтался.... Так что всё очень и очень близко, и моментов много схожих. У нас помню тоже в "чайке" рация наеб..ась, мы трое суток на связь с ядром выйти не могли, на четвертые сутки вышли, а там даже не дёрнулся за это время никто. Распиз...йство. Как только на диске выйдет-сразу куплю!!! А сравнивать фильм с американскими "блокбастерами" не стоит, хотя бы потому, что это всё НАШЕ, ПРО НАШИХ ПАЦАНОВ и нашу историю (какой бы её сейчас не пытались представить), а америкосы, они от нас далеки да и рядом не валялись!!!
Я не говорю о современной америке, но те парни из золотых 60-х..наши просто не умеют так весело и со вкусом воевать, развлекаться, жить..
Сначала один знаток расказывал что война есть величайшее благо, теперь пионер завёл шарманку про "воевать весело и со вкусом"...
Хотел гадостев понаписывать, да без толку это...
Фильм за исключением некоторых моментов яркий, смотреть однозначно надо. Вот только после кинотеатра дома он смотрется однозначно не будет, ИМХО. А что до ляпов - ну есть они в фильме, и не мало, но лично я ходил не высматривать куда попал Стингер и что/почему с этого вышло, а фильм про отношения людей на войне, в первую очередь.
Бондарчуку - решпект в принципе.
Весело воевать?
Я не думаю, что кто то может весело воевать, видя кровь, смерть и слезы.
Разве что ненормальный или глубокий похерист, которому наплевать на свою жизнь.
Не нужно брать за истину созданный Хулливудом имидж такого бесшабашного рубахи-парня.
Даже, а не даже, а именно в спокойной обстановке,когда не стреляют, человек чувствует сначала полный нервный напряг,мнительности полные штаны,а вдруг? Откуда может прилететь? Потом привыкает мало помалу.
Так что радости здесь маловато, а похеризма тем более.
Totenkopf
04.10.2005, 14:31
Всего за 5 дней проката фильм "9 рота" собрал 1 863 721 зрителей и 7 718 439 долларов США :eek: . Из них в Украине 460 059 долларов США.
Соглашаюсь со всеми положительными откликами о фильме. 15 мин. назад пришел с сеанса. Фильм понравился... Ожидал, чего-то более... может и было, но не о чем не пожалел. Рекомендую всем, кто еще не ходил... А фильм за душу берет.
St.Alker
04.10.2005, 18:33
Появилось дикое желание, чтобы этот фильм показали в Америке, матерям солдатским ихним, да в гарнизонах в Афгане и Ираке, чтобы задумались могут ли они так?
St.Alker,у, не поймут боюсь америкосы, не проймет. Как пронять то? Другие они... У меня вон ком в горле стоял, когда Дыгало среди маков плакал, у нас в учебке тоже старшина такой как Дыгало был, дважды серьёзно раненный, по кускам собранный, а до Афгана, КМС по гимнастике был... Так он тоже на сверхсрочку остался, потому, что не хотел ТАКИМ матери показыватся, говорил :" Потом как-нибудь, позже домой уеду". Нет, для нас это только понятно...
2 ganner
Да не стоит, камерад, так однобоко относится к пиндосам. Есть среди них которые пальцами у виска крутили-бы, а есть и такие, которые великолепно всё поняли. Я ради интереса полазил по отзывам вчера - так у многих русских фильм явное отторжение вызвал, что не говорит об их ущербности.
Единственное что было-бы непонятно, это наверное позиция самоизлечения от афганского синдрома Хохла:
- А ты, Хохол, что делать будеш?
- Пить!
- А потом?
- Пить!
- Ну а после?
- Пить!
- А в конце концов?
- Протрезвею и начну новую жизнь!
А у пиндосов для этих целей есть специально обученый человек, психолог, за что честь им и хвала... :)
Смотрел.
При всем моем негативе к Бондарчуку-младшему, фильм неплох.
Крепенький, ладно скроенный боевичок. Смотреть стоит.
На моей памяти, единственный фильм которому зал аплодировал за посл. 5 лет.
НО!
Он хорош как ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, никоим образом не претендующий на показ исторической правды.
А так.... Блевотня это все.... У людей были идеалы. У людей была РОДИНА, пусть вверху были гандоны маразматические, но люди Там были в основном за идею.
Главная идея фильма- "ни за хер собачий"
И именно это, ИМХО не является истиной.
х/ф 9 рота
2005-09-28
Собственно про фильм
///////////////
ИМХО, сцать я конешно хотел на чьи-то авторские права, но ежели дерешь, то хоть бы сцылку поставил...
Thorwald
05.10.2005, 13:31
.. но люди Там были в основном за идею...
и какова идея у людей Там была?
Ну наверное, Вы и правы SS-Man, просто не люблю я их, пиндосов тех, может потому и однобоко смотрю... А насчет отзывов по фильму, я тоже по форумам разным полазил, и тоже очень много отзывов типа: враньё, неправда, блевотня очередная и т.д. Вообщем, сколько людей-столько и мнений, или можно сказать: "Каждому-своё". А по поводу способа самоизлечения Хохла.... питиё не панацея, а лишь временное избавление от проблем душевных и всех остальных. Проверенно уже. Сколько народу хорошего поспивалось.....
Thorwald, у 18-ти летних пацанов врятли идеи политические были:-) Они все, собранные со всего Союза, честно и хорошо воевали там, совершая подвиги! Может и без высоких политических мыслей в голове, а ради того чтобы выжить и вернутся домой, да за друзей погибших по возможности по полной отомстить.
2 ganner
Да никто их не любит, камерад, но это не значит, что среди нет героев, просто нормальных людей и откровенных ублюдков...
Что до способа самоизлечения - у меня на протяжении 5 лет было перед глазами 2 ярких примера, преподы по спецтактике. Один прошел все войны которые можно и нельзя, закладывал дико изо дня в день (трезвым на моей памяти я его так ни разу не увидел), второй - авганец с 2-мя сроками там, как Хохол попил-попил, да начал нормальную жизнь (хотя по дате мог и крепко вмазать, но все мы не без греха). Тут уж точно от конкретно взятого человека зависит всё...
Что до придирок к фразе "фильм снят по реальным фактам", так не стоит придиратся до того, какие там события были и соответствуют ли они в фильме действительности. Фильм "Битва за Москву" тоже снимался по реальным событиям, и битва такая была, и немцы были, и русские, и раздавали они друг-другу люлей с переменным успехом, но фильм прежде всего фудожественный, и Бондарчук ИМХО не ставил за цель показать с точностью до секунды кто с какого утёса после пития спирту блевал, не об этом фильм вовсе...
Thorwald
05.10.2005, 14:20
Thorwald, у 18-ти летних пацанов врятли идеи политические были:-) Они все, собранные со всего Союза, честно и хорошо воевали там, совершая подвиги! Может и без высоких политических мыслей в голове, а ради того чтобы выжить и вернутся домой, да за друзей погибших по возможности по полной отомстить.
с тобой согласен. я ничего не говорю против солдат, которых послали в мясорубку. когда воюеш за свою страну - это благородно, а война в Афгане ради чего? показать силушку перед империалистами? простых солдат никто не спрашивал хотят они туда ехать или не хотят. вот если за деньги по контракту - тогда это личные проблемы каждого, а так попусту солдат губили.
voland говорит, что они воевали за идею. вот мне и интересно за какую.
St.Alker
05.10.2005, 14:46
Thorwald,
на твоем примере можно отрабатывать фразу "что в лоб, что по лбу". Мясорубка это у тебя дома - фарш делать, это раз. Война в Афгане - чтобы отдалить от своих границ (СССР) и бородатый исламский режим, и 100% возможный пропакистанско-американский с военными базами НАТО, которые туда уж точно бы вошли. Это называеться геополитические интересы страны. И не видеть их - быть просто неграмотным слепцом. Гоблин с текста наверху достаточно понятно это разжевал. А как более понятный для тебя пример (вот дожили, объяснять людям действия его страны на примере более им понятного нацизма!) это оккупация Голландии, Бельгии, Дании и Люксембурга в 1940 году. Тоже вроде-бы угрозы не представляли, белые и пушистые. Потому как войти и защищать гораздо легче, чем потом получать оттуда удар под дых от высадившихся войск коалиции.
ИМХО, сцать я конешно хотел на чьи-то авторские права, но ежели дерешь, то хоть бы сцылку поставил...
Для невнимательных и слабовидящих см. восьмой пост от начала. ;)
2 St.Alker
Камерад, извини, но Гоблин этот - даун какой-то...
Что значит "отодвинуть бородатый исламский режим"? Да не было там такого режима в то время! В то время руководство Афгана элементарно покупалось/продавалось тем, кто больше платит. А Першинг на севере Пакистана или Индии перекрывал ту-же самую территорию, что из Афгана. А ещё можно было в Иране гонять "бородатые исламские режимы", всякие ограниченые контингенты туда посылать... А в Анголах, Луандах и прочих Мозамбиках гибли чтобы отодвинуть подальше "черножопый режим", или тоже размещения Першингов там боялись?
Ну заимели сейсас пиндосы свои базы во всяких Киргистанах/Узбекистанах, и что? В Москве хуже спится, или как? Совковая параноя, чес слово!!!
Что до Германии, сравнение неуместно: немцы не трубили про исполнению интернационального долга по истреблению канабической угрозы со стороны Голландии. У них была цель - вы...ть всех и вся, и они её добивались. Чего добивался совок своими психовыми кидками заиметь в друзья всех кто вылез только из пещеры или слез пальмы - непонятно, ей-ей...
Я так понял что Торвальд именно это и имеет в виду: были какие-то дядьки с тараканами в голове, (типа в анекдоте про Горбачёва и кур), которые ради своих амбиций ложили чужие головы почём зря, прикрываясь высокими материями. Да и в России у вас сейчас с Чечнёй то-же самое: схватили собаку за яйца, и отпустить страшно, и держать стрёмно, а отдельные пи...ры на этом деньги зарабатывают.... :(
Весело воевать?
Я не думаю, что кто то может весело воевать, видя кровь, смерть и слезы.
Разве что ненормальный или глубокий похерист, которому наплевать на свою жизнь.
Не нужно брать за истину созданный Хулливудом имидж такого бесшабашного рубахи-парня.
Даже, а не даже, а именно в спокойной обстановке,когда не стреляют, человек чувствует сначала полный нервный напряг,мнительности полные штаны,а вдруг? Откуда может прилететь? Потом привыкает мало помалу.
Так что радости здесь маловато, а похеризма тем более.
Это вы специально так? Я вроде и слово не сказал об эйфории от выпущенных выпущенных кишков. Как не крути, а война (а особенно такая, как во Вьетнаме) не ограничивается боевыми действиями. Есть еще и товарищество, взаимопомощь. Можно, конечно, отослать к Э. Ремарку, но слабо верится, что не знакомы. И не при чем тут всякие бесшабашные рубахи-парни.
да, товарищество обыгрывается в обоих фильмах. Но мне НЕ нравится эта гопота, которая показана в Роте. Я не симпатизирую ни одному из них. Они не интересны (а некоторые даже противны) как люди в принципе. И мне не кажется веселым тот военный досуг, что показан в фильме.
А вот Кубрик показал войну такой, какой я хочу ее видеть. иллюзия это или нет-не суть. мы тут фильм, а не войну обсуждаем.
St.Alker
05.10.2005, 16:02
Гы-гы-гы! Камерад, ты политически безграмотен и слеп, что можно ожидать от человека считающего шахматное расположение катков нормальным! :)
Давай как ты любиш - мухи отдельно, котлеты отдельно.
Совок, это у тебя под раковиной или в туалете рядом с веником лежит, если чо.
Афган - не Луанда, это приграничная страна, а пустой пояс безопасности еще никому не мешал. Да, Першингу похеру через чо лететь, а вот пехотной дивизии - лишних 800 км. по долинам и по взгорьям без дорог и путей. Нормалек? Да.
Руководство Афгана дешевле свое поставить, если не дешевле, то надежнее. И если новости смотришь, то кое-кто уже поставил в прошлом-позапрошлом году. Тоже совки тупорылые небось?
Анголы, Вьетнамы, Мозамбики, Луанды, Эфиопы??? Это не только 2-3 кусочка... Ой, это не только обезьяны с АК под пальмой, это потенциальные союзники при заварушке, это територии для размещения военных и вспомогательных баз (для того же флота например, чтобы корабли в Крым из Индийского океана например не гонять на заправку), это еще и благодарные покупатели нашего товара. А как они заставляют нехило напрягаться Штаты, эти то в борьбе реальные деньги тратят и спят плохо.
Кстати реально буду плохо спать, когда Вы у себя в крыму пиндосов расместите, сволочи же сразу наш Казантип сорвут.
Гы-гы-гы! Камерад, ты политически безграмотен и слеп, что можно ожидать от человека считающего шахматное расположение катков нормальным! :)
Камерад, я необычайно рад что ты идиологически подкован! Я не буду с тобой спорить, у немцев было голимым всё: и не додумались они вместо КвК-36 ставить Л-11, и оптику цейсовскую можно было не хоботится-изобретать а ставить совковую: дёшиво и сердито в конце концов, и с подвесками тут лажа полная. Дауны в общем. И я вместе с ними. Не о том речь.
Давай как ты любиш - мухи отдельно, котлеты отдельно
Согласен, давай!
Афган - не Луанда, это приграничная страна, а пустой пояс безопасности еще никому не мешал.
Гут. По южной границе были ещё Турция, Иран, Пакистан, Индия. Я повторяю: почему туда не вводили "ограниченные" 100 000 ные контингенты? Смысл в 100 метровой бреши втыкать одну полуметровую секцию забора?
Объясни мне политическую выгоду сделать из нейтральной страны закоренелого врага?
Першингу похеру через чо лететь, а вот пехотной дивизии - лишних 800 км. по долинам и по взгорьям без дорог и путей. Нормалек? Да.
Вопрос: какой пехотной дивизии и куда маршироваль по долинами т.д.???
Руководство Афгана дешевле свое поставить, если не дешевле, то надежнее. И если новости смотришь, то кое-кто уже поставил в прошлом-позапрошлом году.
Ну смотрю иногда. Это ты по поводу Ирака? Ну прыгнули пиндосы двумя ногами на те-же грабли что и совок. Ну. Ты новости смотриш иногда? Вот теперь у них проблемы ещё те: что не сделают с целью "демократических преобразований", то и боком вылазят. А просто так уйти уже тоже вроде как нехорошо выйдет: столько голов уже положили, что родственники погибших через любой суд в 2 недели опустошат бюджет на компенсации. Оч даже лёхко с их судебной системой.
А те-же пиндосы в Афгане поступали очень мудро: пример с занятий в моём родном вузе. В 80-м году, когда совок начал усилено кормить "голодающий афганский народ" и погнал туда караваны с мукой и прочими крупами, пиндосы бросили через границу огромное кол-во мешков с орлами и всякими полосатыми флагами. И совковая колонна приезжая в кишлак насыпала в эти мешки харч, а недалёкие афганцы, которым 10 раз объяснялось что флаг/герб на мешке мериканский, каждый день проникались неизменной благодарностью к братскому американскому народу за дармовой харч. Это называется психологическая война, и она приносит гораздо больше выгоды при гораздо меньших затратах. Афгансы до сих пор с благодарностью вспоминают такие подарки от санта-клаусов.
Анголы, Вьетнамы, Мозамбики, Луанды, Эфиопы??? Это не только 2-3 кусочка... Ой, это не только обезьяны с АК под пальмой, это потенциальные союзники при заварушке, Держите меня семеро... Союзники.... Болгарские...
Камерад, почитай воспоминания инструкторов в Африке, ради бога... В Хабаровске был у меня сосед, Лёха Журавлёв, его батя трубил срок в Эфиопии... Он пил после этого пол года, потому как "союзников" невозможно было приучить тарелки за собой мыть и соблюдать элементарные правила гигиены, из-за чего те дохли как мухи...
это еще и благодарные покупатели нашего товара.
Поподробнее, пожалуста...
А как они заставляют нехило напрягаться Штаты, эти то в борьбе реальные деньги тратят и спят плохо.
Я тебе привёл пример как пиндосы тратили реальные деньги. И спали потом оч крепко, улыбаясь во сне и пуская разноцветные слюни. А вот совок всем кому ни попадя поставлял за согласие поддержать "светлые коммунистические идиали" и оружие, и харч, и оборудование, да так активно, что нах надорвался.
Кстати реально буду плохо спать, когда Вы у себя в крыму пиндосов расместите, сволочи же сразу наш Казантип сорвут.
Шо такое Казантип? :smile_3: Рассадник мирового терроризьма? Пусть срывают нах!
StaLKer это какую гопоту Вы там увидели?? И в чём по Вашему она выражалась? И каким Вы себе досуг видите на какой нибудь дальней точке? Я помню на почти такой же точке в Таджике семь месяцев безвылазно отсидел, там никого и ничего вокруг, только бородатые с АК по горам вокруг шарят, так мы там себе такой "досуг" порой устраивали... Досуг ему не понравился.
ко мне можно и на ты :)
мнение исключительно субъективное. И мне нечего добавить кроме сказанного. Мне не нравятся люди, предстваленные в фильме. Персонажи "FMJ" мне более родны, приятны, понятны. А уж доказывать что-то-это дело неблагодарное, наврядли мы хоть в чем-то друг друга поймем.
ЗЫ неправильный регистр в нике-досадная ошибка. Каждый раз когда вижу-как ножом по одному месту. Не нужно его учитывать, плз :smile_2:
St.Alker
05.10.2005, 18:18
Гут. По южной границе были ещё Турция, Иран, Пакистан, Индия. Я повторяю: почему туда не вводили "ограниченные" 100 000 ные контингенты? Смысл в 100 метровой бреши втыкать одну полуметровую секцию забора?
Объясни мне политическую выгоду сделать из нейтральной страны закоренелого врага?
Турция, Иран, Пакистан, Индия являются состоявшимися независимыми государствами. К тому-же они являются неслабыми государствами (что гораздо важнее). И будь на них рычаги давления ими бы воспользовались, на Иран и Индию кстати пряник хорошо действовал. А Турция и Пакистан уже были прибраны к рукам пиндосов. И Афган был бы прибран, стопудово.
Вопрос: какой пехотной дивизии и куда маршироваль по долинами т.д.???
Любой гипотетической возможной наземной угрозе. Люди не одним днем жили, а прекрасно понимали, что если в данный момент там нет врага, то никто не поручиться, что там завтра его не будет.
Ну смотрю иногда. Это ты по поводу Ирака? Ну прыгнули пиндосы двумя ногами на те-же грабли что и совок. Ну. Ты новости смотриш иногда? Вот теперь у них проблемы ещё те: что не сделают с целью "демократических преобразований", то и боком вылазят. А просто так уйти уже тоже вроде как нехорошо выйдет: столько голов уже положили, что родственники погибших через любой суд в 2 недели опустошат бюджет на компенсации. Оч даже лёхко с их судебной системой.
А те-же пиндосы в Афгане поступали очень мудро: пример с занятий в моём родном вузе. В 80-м году, когда совок начал усилено кормить "голодающий афганский народ" и погнал туда караваны с мукой и прочими крупами, пиндосы бросили через границу огромное кол-во мешков с орлами и всякими полосатыми флагами. И совковая колонна приезжая в кишлак насыпала в эти мешки харч, а недалёкие афганцы, которым 10 раз объяснялось что флаг/герб на мешке мериканский, каждый день проникались неизменной благодарностью к братскому американскому народу за дармовой харч. Это называется психологическая война, и она приносит гораздо больше выгоды при гораздо меньших затратах. Афгансы до сих пор с благодарностью вспоминают такие подарки от санта-клаусов.
Это я не только по поводу Ирака, но и по поводу самого Афгана. А санта-клаусов щас там самих подрывают на фугасах, видать коротка память то у афганского народа.
Держите меня семеро... Союзники.... Болгарские...
Камерад, почитай воспоминания инструкторов в Африке, ради бога... В Хабаровске был у меня сосед, Лёха Журавлёв, его батя трубил срок в Эфиопии... Он пил после этого пол года, потому как "союзников" невозможно было приучить тарелки за собой мыть и соблюдать элементарные правила гигиены, из-за чего те дохли как мухи...
Я знаком лично с бывшими инструкторами в третьем мире, действительно союзнички слабые, да хоть какие. На безрыбье и негр солдат. У пиндосов союзнички тоже не ахти, бегут чё-та из Ирака гуськом когда жарко.
Поподробнее, пожалуста...
Пожалста. Я будучи транспортником участвовал в поставках в Эфиопию по контракту одного нашего реорганизованного уже ФГУП артвооружения. Отправили несколько Русланов и Ил-76 122 и 130 мм. орудий. Через несколько дней после конца поставок началось наступление и войска эфиопов добрались до Асмеры, столицы Эритреи (куда также поставлялось вооружение другим дружественным ФГУПом). Участвовал также и в некоторых других поставках в страны третьего мира.
Я тебе привёл пример как пиндосы тратили реальные деньги. И спали потом оч крепко, улыбаясь во сне и пуская разноцветные слюни. А вот совок всем кому ни попадя поставлял за согласие поддержать "светлые коммунистические идиали" и оружие, и харч, и оборудование, да так активно, что нах надорвался.
Ага, так надорвался, что до сих пор все разворовать не могут. Согласен, халявы давали много, брать назад нечем. Но не прошел бы удар изнутри в спину хрен бы Союз извне бы взяли, а эти обезьяны и прочие "братья" безропотно бы в десны жахались.
Шо такое Казантип? :smile_3: Рассадник мирового терроризьма? Пусть срывают нах!
А приезжай ты с конца июля по конец августа любого года в Крым, в деревню Поповку, узнаешь. Послушаеш хоть гарных московских ДиДжеев.
Это вы специально так? Я вроде и слово не сказал об эйфории от выпущенных выпущенных кишков. Как не крути, а война (а особенно такая, как во Вьетнаме) не ограничивается боевыми действиями. Есть еще и товарищество, взаимопомощь. Можно, конечно, отослать к Э. Ремарку, но слабо верится, что не знакомы. И не при чем тут всякие бесшабашные рубахи-парни.
да, товарищество обыгрывается в обоих фильмах. Но мне НЕ нравится эта гопота, которая показана в Роте. Я не симпатизирую ни одному из них. Они не интересны (а некоторые даже противны) как люди в принципе. И мне не кажется веселым тот военный досуг, что показан в фильме.
А вот Кубрик показал войну такой, какой я хочу ее видеть. иллюзия это или нет-не суть. мы тут фильм, а не войну обсуждаем.
Это я не случайно,это я прочувствовал сам, а откуда и где - не скажу.Извини. Моя тайна.
Хорошо Сталкер, не будем спорить. Если тебе милее и понятнее америкосы во Вьетнаме, что ж, пусть так... Жаль только что наша молодёжь сейчас всё больше тяготеет к пиндосам и их истории, а не к своей. Что дальше будет?? Не в тему фильма, а в тему их влияния на нашу молодёжь, я уже допустим трижды слышал от молодых людей 16-18 лет, разговоры о том, что вторую Мировую выиграли американцы, а СССР так, с боку-припёка... Обидно всё это.
Кому там про идею интересно?
Отвечаю.
Тока не надо в качестве аргумента выдвигать книгу "цинковые мальчики"
у людей была Родина.
Они за эту Родину воевали.
За ту, кстати, о которой снимал фильмы Бондарчук-старший, о чем так метко замечено в начале. И воспитали их именно его фильмы.
Пусть их наебали, но процент добровольцев, думаю, там был более чем впечетляющий.
За Родину парни, за Родину.
Партия сказала надо, комсомол ответил- сделаем.
ИМХО.
А про отсутствие мозгов в юном возрасте, это вы зря.
Как раз сама истеричность и самоутверждение.
Хотя и меня, пня старого блевотина помаранчова где то краем цепанула, сам идейный
Totenkopf
05.10.2005, 23:54
2 SS-man :
Чей-то я тебя не пойму. Ты тут так расписывал, кто, чему и почему тебя учил - а такое понятие как геополитика вам не давали? :smile_3:
ИМХО - St.Alker во многом прав, любой империи надо по возможности прибирать к рукам буферные государства, и способ сам по себе не важен, а то можно под боком такое заиметь...
"
у людей была Родина.
Они за эту Родину воевали.
Так и было!
Но многие и не страдали патриотизмом. Молодые ребята просто хотели испытать себя в экстремальных условиях, пусть даже с риском для жизни. В части,где я служил,70 процентов военнослужащих написали рапорта об отправке в Афганистан. 10% из них отправились на гауптвахту, чтоб другим было не повадно.
Это как бы юношеский запал - "другие воюют, а я чем хуже?"
Тогда никто не думал о наградах и льготах.
Это сейчас (именно сейчас) в Чечню работники МВД ( к примеру) едут получить ветеранские корки(кстати с лета их уже не дают и давать не будут) и не плохие командировочные, а также поправить свое финансовое положение. Исход конечно может быть и плачевный,но у нас прочно забито мнение:меня не убьют и не покалечат, со мной такого произойти не может.
Когда проходит тихо несколько командировок (сейчас уже и в самом злобном Веденском районе прошло 2 полугодовых командировки без потерь) многие едут туда, чтоб не заморачиваться с кучей повседневных материалов и заявлений от граждан, т.е есть и те, кто работать по просту не хочет. Сейчас в Дагестане обстановка жоще чем в Чечне.
Есть книжка неплохая, "Операция "Шторм333" называется кажется. Автора к сожалению не помню, читал несколько лет назад. Там как раз и про геополитическое положение на период ввода войск в Афган, и почему именно так все вышло, и повесть одного из участников штурма дворца Амина, вообщем как всё начиналось. Интересная книжка.
2 SS-man :
Чей-то я тебя не пойму. Ты тут так расписывал, кто, чему и почему тебя учил - а такое понятие как геополитика вам не давали? :smile_3:
ИМХО - St.Alker во многом прав, любой империи надо по возможности прибирать к рукам буферные государства, и способ сам по себе не важен, а то можно под боком такое заиметь...
Камерад, нас думать учили, геополитики у нас не было.
Так вот, объясни мне, какого ляда совку, который по мнению Ст.Алекра и Гоблина пытался обезопасить себя от эфимерной ядерной угрозы, вводить в Афган войска и тем самым давать пиндосам повод не подписывать и не ратифицировать Договор ОСВ-2? Вот не понимаю, хоть убей! Цепочка очень проста: никаких ограниченых контингентов-подписание договора-до 85 года ограничение на развитие и распостраниение ОМП. Все щасливы, миру мир, поцелуи в дёсны.
А теперь как получилось: ввод "ограниченого контенгента" с целью завладеть стратегическими запасами щебня в виде афганских гор, туёва хуча денег, просраных на поставки "безвозмездно, отесть даром" (с), некислое число уничтоженой техники и 15000 потерь, пинки в сраку всему миру со стороны штатов "смотрите, вот он истиный агрессор, а кричат ещё миру-мир".
Штаты в это время, не ограниченые никакими договорами рассовывают эти йопаные Першинги по всему миру, а совок, поняв что капитально лажанулся, утирая с обиды сопли и слёзы заводит очередную волынку про "новый виток гонки вооружений", который он фактически и спровацировал.
Кому хуже? Вот уж точно: купил на рубль, сгрыз на копейку....
2 St.Alker
По поводу Индий и прочих Пакистанов - ты упростил мне залачу и сам в одном абзаце себе и ответил. Перечитай. :)
Любой гипотетической возможной наземной угрозе. Люди не одним днем жили, а прекрасно понимали, что если в данный момент там нет врага, то никто не поручиться, что там завтра его не будет.
В районе Новой Зеландии более 600 крупных необитаемых островов. Врагов там нет до сих пор (если не считать таковыми бакланов). Почему не ввели контингент туда?
Кроме того, благодаря особенностям рельефа наступление дивизии гипотетического врага может быть сорвано в тех местах усилиным батальоном, как говорит твой тёзка с Питера "весело и непринуждённо".
Это я не только по поводу Ирака, но и по поводу самого Афгана. А санта-клаусов щас там самих подрывают на фугасах, видать коротка память то у афганского народа.
Чесно, с телевизором говорю очень мало, но по моему пиндосов там не рвут. Кстати пусть ТК раскажет про расценки на снятия роликов для новостей с подрывами фугасов, нападениями на колонны и т.п., оч интересно и познавательно! :D
Я знаком лично с бывшими инструкторами в третьем мире, действительно союзнички слабые, да хоть какие. На безрыбье и негр солдат. Хоть в чём то мы с тобой сошлись во мнениях. :)Пожалста. Я будучи транспортником участвовал в поставках в Эфиопию по контракту одного нашего реорганизованного уже ФГУП артвооружения. Отправили несколько Русланов и Ил-76 122 и 130 мм. орудий. Через несколько дней после конца поставок началось наступление и войска эфиопов добрались до Асмеры, столицы Эритреи (куда также поставлялось вооружение другим дружественным ФГУПом). Участвовал также и в некоторых других поставках в страны третьего мира. Ты говорил про "благодарных покупателей". Это подарки. Предлагаю сменить формулировку на "Я не партнёр, Вася, я халявщик!". :)
Что до гарных московских диджеев - я и наших на дух не переношу. Можно я не поеду?
Кому там про идею интересно?
Отвечаю.
Тока не надо в качестве аргумента выдвигать книгу "цинковые мальчики"
у людей была Родина.
Они за эту Родину воевали.
За ту, кстати, о которой снимал фильмы Бондарчук-старший, о чем так метко замечено в начале. И воспитали их именно его фильмы.
Пусть их наебали, но процент добровольцев, думаю, там был более чем впечетляющий.
За Родину парни, за Родину.
Партия сказала надо, комсомол ответил- сделаем.
ИМХО.
Дружище если бы они воевали за Родину! у них бы не было Афганского синдрома, а позже Чеченского. Эти войны были чужие! А воевать за Родину можно лишь на своей территории!
St.Alker
06.10.2005, 11:09
SS-Man, после перестройки подарки кончились, все уже давно в звонкой валюте. И представляеш? Платят. И ливийцы, и ангольцы и эфиопы платят и не морщаца. Может по старым совковым поставкам и все заморожено, но новые с ними не мешают. А платить они вынуждены, т.к. перевооружение на все новое гораздо дороже. Вот и пользуют еще на ровне с Д-30 и старенькие М-46 (1947 г.).
Кстати в Перьми (оттуда с арсенала старье забирал, 2 колонны) мне один прапор рассказал, что летал к эфиопам в срочную командировку по рекламации на артвооружение. Привозят его на передок, на позиции стоит наша старушка М-46. И бравые черные артиллеристы наезжают, не стреляет мол. Он казенник раскрывает, а там снаряд РЖАВЧИНОЙ ПРИКИПЕВШИЙ К СТЕНКАМ КАЗЕННИКА!!! Он там чуть не присел, стал расспрашивать чё, да как. Оказываеться, у них там правила войны такие, летом воюют, а как начинаеться сезон дождей, то бравые армии расходяться по домам и казармам взяв только все носимое, пушку бросили на арт-позиции со снарядом в казеннике на весь сезон дождей!
Другой мой хороший знакомый был инструктором в Ливии (из бронетанковой группы Генштаба), так там им всем выдали кавалерийские стеки, чтобы хлестать по рожам ливийских офицеров, единственно просили делать это не при солдатах. Оказалось, что ливийцы как и все арабы чемпионы по лени и коррупции. Пока не подмажеш, или гром не грянет они не выполняют даже элементарные свои обязанности. На все один ответ "...может быть завтра, если Аллаху будет угодно". Аллаху и завтра не угодно, и так пока либо несколько динаров не получит, либо стеком не отхлестают, сразу Аллаху становиться угодно :)
2 Ст.Алкер
Та, камерад, ты бы написал, что ты про теперешнее время! Наши сейчас тоже распродают что не попадя... Я ж говорил о славных совковых временах...
А по поводу снарядов в казённике - ладно чучмеки эти такое исполняют, а вот когда пиндосский Паладин в Ираке пытался пальнуть с полным стволом песка после самума какого-то - вот это было ржачно! :D Неужели у них банников нет???
Принимал участие в обучении технического состава ВВС африканских, арабских и ближневостчных стран. Стоять на коленях на солнце по несколько часов, получать звезды офицерским стеком - обычное дело, скажем в войсках Ливии или Судана. Во время войны Ирана с Ираком, был в командировке в пос.Насосный, это под Баку. Там был большой завод по ремонту Миг 25. В первом цеху (самолётном) лично видел около десятка Миг25 повреждённых, и исписанных арабской вязью. Спросил откуда? Местные сказали, что с обоих сторон конфликта самолёты Миг25 тянут на ремонт сюда, в одно место.
Я так понял тут нет никакой политики, чистый бизнес господа!
А какое с этих машин было шило с масандрой, мляяя, бананово-фруктовое! Не то, что у нас - картофан с резиной, в рот не вломишь.
Totenkopf
06.10.2005, 16:14
Камерад, нас думать учили, геополитики у нас не было.
А-а-а-а-а-а, так вот где готовят разработчиков шахматных подвесок :D
Так вот, объясни мне, какого ляда совку, который по мнению Ст.Алекра и Гоблина пытался обезопасить себя от эфимерной ядерной угрозы, вводить в Афган войска и тем самым давать пиндосам повод не подписывать и не ратифицировать Договор ОСВ-2? Вот не понимаю, хоть убей!
Объясняю: пиндосы всегда находили и находят ЛЮБОЙ довод, чтобы не ратифицировать то,что им не нравится. Не было б Афгана - вопили бы о нарушении прав человека в СССР и т.д., либо просто отморозились бы под предлогом "это не соответствует требованиям национальной безопасности" - формулировочка-то уже обкатанная, примерно как сейчас "борьба с мировым терроризмом". Россказни про "Першинги" - это официоз, чтобы оправдать военное пристутствие СССР в другой стране. Но пиндосы и в самом деле подкрадывались к совку с афганской стороны - то дорогу там построили, то электростанцию... Сейчас, заметь, как дорвались, не строят они там нихера :) На кой они туда ломились? За щебнем? ;)
А войска вводили, как многое делалось, через ж...задний проход - ведь изначально собирались обойтись только крайне ограниченным контингентом для смены и передачи власти. А, запутавшись в местных раскладах, и поняв, что придется братьям-афганцам по новой строить армию, тот же царандой и т.д., там и залипли. И не надо рассказывать, что проклятые шурави гнобили мирных мусульман - поначалу русских там с цветами встречали, а бандитизм как таковой цвел махровым цветом (собственно для борьбы с вооруженными бандами "Кобальт" и создавал царандой). "Ввести-то войска мы введем, а вот вывести..." (с) Андропов
Зачем власть менять? Потому что Тараки ТРИЖДЫ получил от Брежнева ЛИЧНО заверения в том, что все будет О.К., максимум - он получит власть, а минимум - останется жив. В итоге всю кухню проморгали, Тараки задушили, пару тысяч его соратников-халькистов сгноили... "Что скажут в других странах? - переживал Брежнев. Разве можно верить Брежневу, если его заверения в поддержке и защите остаются пустыми словами?" (Л.Млечин. "КГБ. Председатели органов госбезопасности. Рассекреченные судьбы").
Еще такой факт: имеется госграница протяженностью 3000 км, причем с обеих сторон мусульманское население. С ТОЙ стороны - постоянные попытки экспорта радикальных течений ислама стараниями пиндосов-демократов (с какой целью, думаю, объяснять не надо) плюс крупнейшее в мире производство ОПИАТОВ, и опять пиндосы тут как тут, чужими ручонками налаживающие поставки в Таджикистан, например. К власти в этой стране приходит грядка псевдосоциалистов, которые наперегонки лезут к совку лупицца в десны, друг друга режут и т.д., а "стабильности нет" (с) "Москва слезам не верит". Повторюсь - в буферном государстве, тем более таком специфическом, порядок надо наводить обязательно, и методы значения не имеют. Что было дальше - см. выше.
Еще один момент - в аккурат в конце 70-х - начале 80-х пиндосы постоянно держали в Персидском заливе свой флот, а на сухопутных базах в том регионе - стратегические бомбардировщики, в т.ч. и несущие ядерное оружие. Пара хороших аэродромов в Афгане - и этой группировке становится очень неуютно :)
Кстати пусть ТК раскажет про расценки на снятия роликов для новостей с подрывами фугасов, нападениями на колонны и т.п., оч интересно и познавательно! :D
Легко - достоверно знаю про Афган, поскольку ездили наши туда работать неоднократно. Схема следующая. Собирают представителей зарубежных масс-медиа, ТВ в перую очередь, и откровенно предлагают - вы нам денег, а мы вам в кадре реконструкцию самих себя. Порядок цен - очередь из пулемета - 50...100 у.е., бахнуть из гаубицы - 1000 у.е. и т.д. Дерут со всех неплохой бюджет (особенно любят японцев - эти просто засыпают баблом) и устраивают войну. Все грохочет, все довольны, тучи дыма, взрывы и т.д. Бывало такое, что в горячке маскарада талибы накрывали собственные позиции, в том числе и с жертвами - вероятно, администратор заварухи покурил чего-то не того. Потом все это перегоняется по спутнику и через час-другой в эфире свежие кадры последних событий в Афганистане.
На самом деле ничего экстраординарного в этом не вижу, поскольку подобные подставы применяются много где. Вот, например, прошел бой в горах, корреспондента нашего на месте событий не было, видео есть только в архиве, причем очень избитое и заезженное. Вот тут такие подставы очень выручают, кто там из зрителей знает, чем Панджшерское ущелье отличается от какого-нибудь другого. Горы - они и в Крыму горы. Людишки бегают, взрывы гремят, новости идут, с ними реклама, а с ней бабло на канал. И рейтинги радуют.
Totenkopf
06.10.2005, 16:32
... а касательно подрывов фугасов и нападений на колонны - тут скорее наоборот. Бабки получили, половину побухали, на вторую половину купили МОН и грохнули грузовик, а отчитываться надо перед заказчиком, вот и снимают видео (на "Кавказцентре" такого полно, это именно видеобухгалтерия), а потом отсылают заказчику вот, мол, результат. А бабла столько потратили, потому что МОНы подорожали :)
Кстати, нечто подобное практиковалось и в Афганистане периода 80-х. Достоверно известно, что первый пуск "Стингера" (1984 год, цель - Ми-8) сопровождался классической видеосъемкой под "Алла у акбар!" и т.д. А кассету и трубу презентовали... тогдашнему директору ЦРУ... Джорджу Бушу - старшему... Тоже своего рода сувенир пополам с отчетом...
А-а-а-а-а-а, так вот где готовят разработчиков шахматных подвесок Видать канал поставки опиатов не перекрыли, ТК опять чего-то покурил не того...Объясняю: пиндосы всегда находили и находят ЛЮБОЙ довод, чтобы не ратифицировать то,что им не нравится. Впрочем как и совки: не было-бы эфимерных намерений натычить в афган Першинги - заявили бы что авианосная группировка с Персидкого залива собирается базироватся в канализационной системе города Кабул. И это бы обсуждалось на митингах на заводах, на политинформации в школах и т.д. "Дадим отпот!", "Но пасаран!", "Да здравствует ...!" и т.д.Но пиндосы и в самом деле подкрадывались к совку с афганской стороны - то дорогу там построили, то электростанцию... Совок где можно и где нельзя строил электростанции и прокладывал дороги. А подвязав извечное намеренье всего человечества помыть сапоги в Индийском океане можно было обвинять совок во всех смертных грехах.А войска вводили, как многое делалось, через ж...задний проход - ведь изначально собирались обойтись только крайне ограниченным контингентом для смены и передачи власти. А, запутавшись в местных раскладах, и поняв, что придется братьям-афганцам по новой строить армию, тот же царандой и т.д., там и залипли. А для этого хватило-бы и действительно ограниченого контингента советников, которые за бусы покупали-бы расположение глав месных племён и периодически травили бы неугодных руками прикормленых афганцев, чем не брезговали ГБ-шные отряды. Оччч эфектно получалось!
Потому что Тараки ТРИЖДЫ получил от Брежнева ЛИЧНО заверения в том, что все будет О.К., максимум - он получит власть, а минимум - останется жив. Тоесть из-за того что маразматик Брежнев наобещал с три короба Тараки надо было засовывать в страну 100 тысячный контингент? Вот эта версия ближе к правде, чем рассуждения о штурме южных рубежей совка какой-то дивизией... В твоей цитате ярко видно как дядечка устраивал уже тогда "тихо сам собою я веду беседу."
С ТОЙ стороны - постоянные попытки экспорта радикальных течений ислама стараниями пиндосов-демократов (с какой целью, думаю, объяснять не надо) Объясни. Неужели подготовка к 11 сентября?плюс крупнейшее в мире производство ОПИАТОВ, и опять пиндосы тут как тут, чужими ручонками налаживающие поставки в Таджикистан, После ввода контингента пиндосов быстро обламали, т.к. поставки пошли по протореным официальным каналам этого самого контингента.
Повторюсь - в буферном государстве, тем более таком специфическом, порядок надо наводить обязательно, и методы значения не имеют. Что было дальше - см. выше. Камерад, ты не понимаеш: порядок там как раз и был. Нормальный устоявшийся веками порядок. А то что представители другой культуры это порядком не считают и пытаются навязать свои правила - верх идиотизма. И я не поверю, что не было нормальных аналитиков, которые бы сказали: не надо контингента, совок вполне может освоить выпуск бижютерии в масштабах, необходимых для покупки (см. выше). По другому - будет вава. "Ну-ну Ноно!!! Гаряцая жижа!!!" (с) Дядя Алех. :D
Еще один момент - в аккурат в конце 70-х - начале 80-х пиндосы постоянно держали в Персидском заливе свой флот, а на сухопутных базах в том регионе - стратегические бомбардировщики, в т.ч. и несущие ядерное оружие. Пара хороших аэродромов в Афгане - и этой группировке становится очень неуютно Да ни холодно ни жарко будет авианосной группировке от пары аэродромов.
За рассказ про расценки - спасибо! ;)
St.Alker
06.10.2005, 17:14
SS-Man не может быть таким дремучим. Не поверю, наверное он просто как всегда стебаеться чтобы лишний разок попинать труп совка. Просто "синдром жизни в буферном государстве" дает о себе знать. Скоро совсем озвереют как поляки.
2 St.Alker
Поляки - дети! Они к нам на курсы повышения квалификации ездят! :D
Так в чём дремучесть? В том что совок по дурости отдельно взятых руководителей влез в авантюру а потом придумывал для этого бредовые оправдания? Так это и коню понятно. Сделано это было как всегда довольно грубо, сыграли на самом древнем чустве человека - чустве страха. Соорудили байку про "потенциальную дивизию гипотетического противника", которая примкнув штыки намеривалась штурмовать священные южные границы перейдя границу у реки и т.д., а народ который воспитывался в страхе плавно переходящем в параною это схавал.
З.Ы. Спасибо за разъяснения про "буферное государство". Предлагаю соорудить очередной миф про злые орды гуцулов -бандеровцев, которые уже откопали схроны и ..... (дальше придумывайте сами) да вводить к нам ограниченый контингент. :D
командор
06.10.2005, 18:58
Мужики, фильм ведь совсем не об этом. Кто забыл название темы - она сверху. Солдат на передовой, да и младший офицер, не должен рассуждать стоит или нет умирать в конкретной заварухе. а должен выпролнять приказ. За него думают другие, те, кто владеет всей информацией. А так до бесконечности тереть можно.
Паразит
Воевать не обязательно ЗА Родину на ЕЁ территории. Предпочтительнее это делать на чужой и "малой кровью, могучим ударом"..
Totenkopf
06.10.2005, 21:31
SS-Man не может быть таким дремучим.
Может, еще как может, вот пример:
Цитата:
С ТОЙ стороны - постоянные попытки экспорта радикальных течений ислама стараниями пиндосов-демократов (с какой целью, думаю, объяснять не надо)
Объясни. Неужели подготовка к 11 сентября?
А говорил - думать учили :)
З.Ы. а на историю про "Стингер" и Буша ты как-то не отреагировал. Видать, точно мешали щебенку в совок из чудесной страны вывозить ;)
З.З.Ы. После вывода советских войск из Афганистана СШАпотратили более 250 млн. долларов на выкуп неиспользованных "Стингеров"... По ходу, похоже, не все выкупили :)
Дружище если бы они воевали за Родину! у них бы не было Афганского синдрома, а позже Чеченского. Эти войны были чужие! А воевать за Родину можно лишь на своей территории!
ржунимагу! :D
А что после 2МВ участники спали сном младенцев?
Причем тут нах своя територия?
Камераден, ну вы блин даёте. Начали за здравие, заканчиваем за упокой :(
Посмотрел фильм- ожидал худшего, а получилось вроде нормально. Через некоторое время просмотр можно будет повторить.
Просто "синдром жизни в буферном государстве" дает о себе знать. Буферное государство понятие растяжимое. Например, Россию можно рассматривать как буфер между Китаем и ЕС :p
Предлагаю соорудить очередной миф про злые орды гуцулов -бандеровцев, которые уже откопали схроны и ..... Лучше развить идею про базы НАТО в Украине- кошмарный сон российского генералитета :smile_14:
Totenkopf
06.10.2005, 23:56
Кстати, за неделю проката Бондарчук отбил бюджет, за что ему респект за грамотный дебют!
А говорил - думать учили Ну да, нас учили думать, тебя - брать плёвые факты, раздувать их до невъебенных размеров а потом снимать пафосно-ужасные педерачи. Едэм дас зайнэ. а на историю про "Стингер" и Буша ты как-то не отреагировал. Видать, точно мешали щебенку в совок из чудесной страны вывозить Хммм, а как я должен отреагировать? Сто раз обсосаное событие, так что с того? Или журналисты интера выведали страшную тайну что Буш был "претседателем" ЦРУ? :D Косте надо срочно снимать про это передачу, сенсация 100 пудовая! :D А ты внимательно перечитай свой пост, и обрати внимание на даты, когда ввели войска и когда первый раз применили Стингер. (подсказка - ищи причинно-следственную связь) А сколько коммунистический Китай поставил в Афган оружия, не интересовался? Предлагаю новую версию оправдания ввода войск: клятые китайцы планировали засадить Афган бамбуком чтобы потом наделать полтора миллиарда копий и через афганскую границу нанести смертельный удар в подбрюшье совку. Лови идею, снимай педерачу, только в титрах укажи меня как соавтора. :D
Ну если в ход пошли такие неоспоримые доводы, приведу пару своих: земля - круглая, Москва - столица совка, а килограм легче тонны. Жду твоей реакции! :D
Ладно, ближе к теме. Утверждение что хлопцы там воевали за родину надо, наверное, немного откорректировать - они воевали за интересы своей родины. В глобальном понимании.
Кстати, помоему довольно правильным было ввести и развить в войсках, в тех же ВДВ аспект "братства". Ведь это довольно эффективная подмена понятий, когда цель не является праведной либо является непонятной всегда можно найти стимул: "За ВДВ", "За спецназ" и т.д. Я пишу это не в обиду бывшим и погибшим, но помоему воевали прежде всего за свою жизнь, за жизнь соколиков отделения/взвода/роты, за жизнь тех, кто должен идти в составе этой долбаной колонны в конце концов. Пафосно-патриотичные "За Родину, за Сталина" ИМХО тут атрофируются уже. Я так думаю что есть на форуме бывшие, не в Афгане так в Чечне, интересно их мнение всё таки...
Да, ребята. так и хочется уйти слегка от темы.
Объясните пожалуйста чьи интересы америкосы защищали в Корее, Вьетнаме, в Афганистане, Югославии, Иране что они сейчас защищают в бывших совковских среднеазиатских, а сейчас независимых государствах, против кого они строят базы в прибалтике. Для кого они посадили своих наместников в Грузии и Украине для кого они ведут наглую открытую войну против Белорусии?
А я вам могу сказать очень просто- только для защиты своих карманных повторяю карманных, а не политических интересов, а политика это только инструмент для достижения этой цели.
Totenkopf
07.10.2005, 18:40
Ну да, нас учили думать, тебя - брать плёвые факты, раздувать их до невъебенных размеров а потом снимать пафосно-ужасные педерачи. Едэм дас зайнэ.
Учили вас, мужчина, судя по всему, передергивать факты и клеветать нахальным образом на камрадов, если нечего сказать в ответ (хоть один факт, даже плёвый, плз ;) ). ГБшные провокации, в общем, причем корявые. Тройка тебе и премия имени Резуна :)
Кстати, плевые факты, раздутые до нев**бенных размеров, исходя из твоей логики, и являются геополитикой :) Отрицать ее существование - все равно, что говорить, что тонна тяжелее килограмма и т.д.
внимательно перечитай свой пост, и обрати внимание на даты, когда ввели войска и когда первый раз применили Стингер. (подсказка - ищи причинно-следственную связь)
Причинно-следственную связь, следуя твоей суровой логике, найти можно какую угодно. Реальная заключалась в том, что "Стингер" в первые годы войны был по большому счету не нужен - хватало других ЦРУшных поставок. Кроме того, в указанный период времени "Стингер" был страааашно секретным, и его не поставляли даже своим ближайшим партнерам по НАТО. Потому как боялись утечки. Тебе подсказка - подумай, что вынудило пиндосов отправлять, как ты говоришь, туземцам с бусами оружие, которого не было на вооружении НИГДЕ, кроме США? На примитивизм использования не надо напирать - немцы или англичане немного технически подкованней, чем средний афганский туземец...
Ну если в ход пошли такие неоспоримые доводы, приведу пару своих: земля - круглая, Москва - столица совка, а килограм легче тонны. Жду твоей реакции! :D
Твое умение перекрутить смысл сказанного оппонентом растет не по дням, а по часам :)
2 ТК
Первое приминение Стингеров - 25 сентября 1986 года. Это так, кстати.
Почему Стингеры не поставлялись в Германии и Великобритании? А а почему собсна говоря они туда должны были поставлятся? К твоему свединью в мире есть и другие прекрасные ПЗРК, как то "Мистраль", "Ред Ай", RBS-70 и RBS-90, "Джевелин"... Что, на Стингерах свет клином сошёлся? Это от тебя, любезный резуновщиной попахивает, взял непровереный факт и на его основе теории строиш...
St.Alker
10.10.2005, 13:42
??? А об чем собств. речь?
ПЗРК душманы стали применять с 1981 года, это были «Стрела» советского, китайского и египетского производства, «Ред Ай», «Джевелин», позднее появились английские «Блоупайп» и американские «Стингер».
ПЗРК "Мистраль" полигонные испытания закончились только в 1986 году, в войска Франции стал поступать только с 1987 года. У духов их раньше быть не могло.
Почему свет клином сошелся на "Стингерах"? Да потому, что он оказался лучше всех предыдущих!
Маневренные возможности самолета Су-17МЗР (основной боевой лошадки), форсированный двигатель (за счет увеличения температуры газов за турбиной) и установка блоков отстрела тепловых ловушек АСО-24 позволяли выполнять противозенитные маневры и уходить от ПЗРК типов «Блоупайп», «Мистраль», «Джавелин», «Хушчи-5», «Стрела-3». Однако, с началом массового применения ПЗРК типа «Стингер» в 1986 году («год борьбы с авиацией») резко возросло количество поражений самолетов и вертолетов (до 90% всех потерь в этом году).
Totenkopf
10.10.2005, 14:02
Cто раз обсосаное событие, так что с того?
Это от тебя, любезный резуновщиной попахивает, взял непровереный факт и на его основе теории строиш...
"Что-то я вас, Севостьяновых не пойму..." :D :D :D Разберись уж сам в себе ;)
Если год перепутал, то уж не обессудь, особой разницы плюс-минус пару лет не играет...
2 Ст.Алкер
Камерад, а объясни мне пожалуста, каким образом СУ-17МЗР с помощью АСО-24 будет уходить от "Блоупайпа", если этот "Блоупайп" работает не по принципу самонаводящихся ракет, а наводится оператором после пуска. И вероятность поражения у него - до 96%, что выше чем у Стингеров... Кроме того "Блоупайпом" можно уверено обстреливать цели на встречных курсах, а именно отсутствие такой опции привело к отказу от "Рыдая" и разработки Стингера.
Я рекомендую тебе всё-таки подучивать матчасть перед написанием постов. ;) :D
Я не писал что у духов были "Мистрали". Я отвечал на вопросс ТК почему стингеры не постовлялись в Великобританию и Германию. В Германию они как раз и поставлялись, а у Англии есть свои ПЗРК, на кой ляд им покупать ещё и пиндосские?
Кстати в 1987 году "Мистраль уже стоял на ооружении 25 стран (эта информация с "Зарубежного военного оборзения" №4 от 1987 г.), я так думаю что на вооружение Франции он стал несколько раньше.
Упс, по поводу "Мистраля я всё-таки погорячился, прошу прощения...
St.Alker
10.10.2005, 15:34
Упс, по поводу "Мистраля я всё-таки погорячился, прошу прощения...
Вот так бы и всегда :)
По "Блоупайпу" ты почти сам ответил. Во первых он появился тоже под конец войны, наравне со "Стингером". Во вторых его способ наведения подразумевает ГРАМОТНОГО СПЕЦИАЛЬНО НАДРОЧЕННОГО ОПЕРАТОРА, а твое мнение об уровне подготовки афганских дехкан мы знаем. Да и я уверен, что масштаб поставок Блоупайпов и Стингеров был разным.
В общем я не спец по ПЗРК, но по книгам, по фактам, по воспоминаниям боялись именно "Стингера". А я не склонен умничать и растекаться мыслию по древу, когда есть книги и воспоминания пилотов, думаю им виднее кого бояться было.
2 Ст.Алкер
Да не требовалось там от оператора каких-либо специальных надроченостей, речь не о том вовсе... Просто ТК приводит факт непоставки Стингеров союзникам как что-то экстраординарное, я же говорю: на кой ляд Британии Стингеры, если у них свои ПЗРК есть.
Кстати к моменту первого использования Стингеров у совка уже был образец - с3,14здили с пиндосской базы в Западной Германии... :)
Гоблин так на Бондарчука обиделся что решил снять документальный фильм о 9-ой роте - о том что было на самом деле
www.oper.ru
Посмотрел давече фильм - не понравился, уж больно наигранно, особенно последняя "батальная сцена". Смерть каждого из героев можно было предвидеть за неколько минут. Атака духов напоминала наполеоновские войны. Хотя Бондарчуку респект за первый кассовый отечественный фильм "о войне".
заявлено:
Танк Т-64Б – 30 единиц
Система залпового огня "Град" - 6 единиц
Боевая машина пехоты (БМП-2) – 25 единиц
Машина технического замыкания – 7 единиц
А\м "Урал" - 24 единицы
Радиостанция Р-127 (а/м ГАЗ-66) – 7 единиц
БТР-75 – 24 единицы
БРДМ - 21 единица
Зенитная установка "ЗУ-23" - 2 единицы
Зенитная установка "Шилка" - 1 единица
Машинно-техническая мастерская
Санитарные машины – 7 единиц
Машины аэродромного обслуживания (ОПА, ТЗМ, пожарные) – 12 единиц
УАЗ командирский – 3 единицы
Вертолеты МИ-24 – 10 единиц
Вертолеты МИ-8 – 10 единиц
Бензовозы – 3 единицы
Самолеты АН-12 - 12 единиц (?! Нах*я столько?)
Самолет АН-28
Самолеты МИГ-25 – 10 единиц
----------------------------------------
половины техники вообще не видел в фильме,
по тому что было - количество завышено в 2-5 раз...
может в режисерской версии гоняют на броне во всю?...
как никак она на 1 час 20 мин длиннеее...
St.Alker
14.10.2005, 14:36
Судя по заявленной технике режиссерская версия похожа на Прохоровку :)
Тут интервью Бондарчука одной газете читал, там он так "хорошо" себя показал, во всей красе. Если кратко, то он прямо и говорит что ему насрать на погибших там, в Афгане, он вообще их всех кто воевал на той войне считает мудаками(простите за мат уважаемые форумчане). Ему просто надо было выделится, а то, как он сказал, о нём все забыли, а он же БОНДАРЧУК!! Вот он и решил на крови погибших себе имя сделать, дебютировать красиво, а на всё остальное плевать он хотел с большой колокольни. И так чего то мне противно и тошно стало после прочитанного... Ну и кто он после этого?? Грустно всё это и обидно, что какая то сволочь в очередной раз себе имя сделала на чужих жизнях, а на жизни те, положила с прибором....
Да,вы посмотрите на него-высокомерие так и прет! А как он орал и матерился на актеров во время съемок!Показывали же фильм про то как снимали.Практики в режиссуре ни хера, а гонору хоть убавляй.
Папа во время съемок к нему ночью приходил!!
Ну и хер ли!?
Он наверно там в гробу переворачивается видя как его сынок к людям относится.
Никогда не исправить эти "мажорские" замашки сынков знаменитых артистов и режиссеров.Как же! Они же соль земли!
Он на равне общается только со своими, такими же мажорами, а остальные для него грязь.
А на хрена Р-127 на базе ГАЗ-66 семь штук?! Для чего? С кем связываться?Там моща так и прет. Дальность связи до 100-150 км по прямой.Ему что простых радиостанций не хватало?
Хватало. Так ИМХО очередной высокомерный выгибон,деньги не куда девать. Сто пудов простаивали.
Totenkopf
17.10.2005, 23:00
Да,вы посмотрите на него-высокомерие так и прет!
Он на равне общается только со своими, такими же мажорами, а остальные для него грязь.
Да нифига - мой кореш на той неделе бухал с ним три дня в Севастополе, нормальный тип без понтов.
если бондарчук так сказал,то он лох подзаборный!!!!!у меня батя афган прошол:два пулевых,одно осколочное ранение-да после таких слов ему не стыдно людям в глаза смотреть?????????
Totenkopf, я тоже года три с половиной назад случайно с ним в Останкино столкнулся, он на какую то передачу приезжал вроде, так он тоже нормально, без понтов общался. Но интервью это.... Моё мнение резко о нём поменялось.
как по-мне,так фильм полная лажа ни сюжета нормального ни эффектов,не знаю как у вас,но у меня небыло ни разу "мурашек" по коже от какого-нить переломного момента.:( ...вобшем как в песне "UNO MOMENTO" ... КОРОЧЕ ВСЕ УМЕРЛИ!" ...грустно это.
командор
18.10.2005, 16:21
Вот ещё одна рецензия
http://nvo.ng.ru/notes/2005-09-30/8_9rota.html
ВОТ , в этой статье совершенно точно подмечено :" льются реки киношной крови… А чувств - ноль! ".
точно подмечено - в конце фильма я с трудом вспоминал кто когда и как погиб...
Слабый фильм, однозначно.
А у нас все плачут и негодуют как при выводе войск могли кого то забыть. Вот на этом придуманном сюжете и сделан весь пиар, опять игра на чувствах.Выдумщику пять с плюсом!
командор
19.10.2005, 16:59
И ещё ссылочка, только просьба читать всю тему, много интересного:
http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5557&st=0
ну, чтоб уж окончательно втоптать в грязь;)
Просто список ляпов:p
В российских кинотеатрах закончился широкий прокат фильма Федора Бондарчука "9 рота", однако в нескольких московских кинотеатрах картина еще будет демонстрироваться до 2 ноября. За время широкого проката фильм поставил сразу несколько рекордов. Всего за 18 дней "9 рота" заработала более 20 млн долларов. По последним данным, фильм собрал уже 20 824 528 долларов США.
Ранее "9 рота" установила рекорд по итогам первых пяти дней проката, когда фильм посмотрели около 2 млн зрителей, а сборы составили рекордные для отечественной киноиндустрии 7,7 млн долларов. Значительная часть продаж фильма - 3,58 млн - пришлась на региональные кинотеатры, остальные сборы обеспечили Москва и Петербург.
Самый кассовый отечественный фильм "Турецкий гамбит" собрал за первые шесть дней около 6 млн долларов, а предыдущий рекордсмен "Ночной дозор" за четыре дня проката - около 3,6 млн долларов.
"9 рота" опередила по сборам даже западные блокбастеры. По данным "Гемини Фильм", прежний рекорд сборов за первые пять дней проката в России и на Украине установил фильм "Матрица: Революция" - около 6,5 млн долларов.
Сценарий фильма Федора Бондарчука основан на реальных событиях, произошедших в Афганистане в 1987-1989 годах. Бюджет картины более чем внушительный - 9 млн долларов, из них только 450 тысяч ушло на сцену взрыва самолета - она снималась 17 дней. Кроме того, в картине принимала участие массовка из 2 тысяч человек, снимались 30 танков, 25 БМП, 24 БТР, 10 вертолетов и 23 самолета.
Однако внимательные зрители отмечают ряд нелепостей в этом фильме. Сайт ГУРУ ФИЛЬМ.com опубликовал список киноляпов.
1. Джоконда, стреляя из снайперской винтовки, вплотную прижимается глазом к оптическому прицелу. Такая ситуация кажется абсурдной, так как при таком положении после первого выстрела у него глаза не осталось бы.
2. Обстрел реактивной установкой "Град" кишлака. Если бы главные герои находились так близко во время обстрела, то они все погибли бы, так как установка залпового огня накрывает площадь в сотню квадратных метров. В то же время в самом кишлаке будто кто-то прятал бочки с бензином - так все горит.
3. "Кривоствольный ПКМ". У пулемета ПКМ ствол сменный, меняется при перегреве при длительной стрельбе. Сдвигается влево призма под подающим механизмом и ствол выдергивается. Соответственно гнутый ствол можно просто вынуть и заменить.
4. На военных машинах - современные номера, только в одном эпизоде номер старый.
5. После того как мальчишка в кишлаке стрелял в спину Стасу, его несут и просят не умирать. В эпизоде - потные, загорелые парни в грязной военной форме, неожиданно в самом низу экрана появляются новенькие чистые кожаные кроссовки Adidas.
6. Мертвый Стас усиленно моргает закрытыми глазами на руках безутешных товарищей.
7. Проблемы с зубами. Из общего ряда воинов с соответствующим состоянием зубов при военных действиях выделяется Хохол - с жемчужно-белыми, ухоженными зубами. В то же время у Лютого в конце фильма пропадают вставные зубы.
8. У бойцов ручные гранаты чёрного цвета - то есть учебные. Боевые РГД-5 зелёные и очень редко серые.
9. Слово "духи" к молодым в Афганистане не применялось, "дух" - сокращённое "душман" применялось только к местным.
10. "Духи" поголовно вооружены АК-74, АКС-74, в описываемые времена только крутой "дух" мог себе это позволить.
11. В фильме полностью отсутствует афганская пыль.
12. Складывается впечатление, что Афганистан чрезвычайно жаркая страна. Солдаты и духи одеты по-летнему, хотя действия разворачиваются зимой. А там должно быть холодно, особенно в горах.
13. Упавший Ил-76. За все 10 лет в Афгане были потеряны лишь два Ил-76, оба из состава Пеневежиского полка, причем первый из них упал в первый день ввода войск, погибли кроме экипажа 47 человек инженерного состава дивизии. Второй борт был сбит в 84-м, и это был садящийся борт, а не взлетающий. Погибли около 30 человек.
14. На панамах пуговицы без звёздочек.
15. У Дыгало медаль "Воину-Интернационалисту от благодарного Афганского народа" – но она появилась гораздо позже.
16. В эпизоде пожара автомобили не АА (аэродромные), а автоцистерны (АЦ), которые в пожарные команды поступили сравнительно недавно.
17. Самолеты и вертолёты в течение всего фильма летали без отстрела тепловых ловушек.
18. Опытные бойцы везде ходят всей толпой, создавая опасность уничтожения всей группы сразу.
19. Из карантина в части 40 ОА бойцов отправляли без оружия, в кино все с автоматами. Рюкзак РД-54 при переходе из части в часть не передавался, полное вещевое довольствие укладывались в "Сидор". МСЛ-70 и РД-54 выдавались на месте.
20. На поиски пропавшего Петровского рота идёт всем скопом, игнорируя все традиции и нормы боевого устава.
"Режиссёр Бондарчук исторических книжек не читал. Это режиссёру ни к чему…"
Известный переводчик Дмитрий Пучков, в прошлом сотрудник правоохранительных органов, а ныне одиозная личность под именем "Гоблин", также отметил некоторые несуразности в фильме. Но уже иного характера.
Как пишет "Гоблин", начинается все со слов капитана разведки: "За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан". Это говорит солдатам советский офицер, коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал, - пишет Пучков. - Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки - понять нельзя.
На протяжении всей рекламной кампании утверждалось, что фильм крайне достоверен, тщательно проконсультирован ветеранами 9 роты и вообще целиком и полностью основан на реальных событиях. Посыл про "реальные события" настолько мощный, что ни один журналист и практически никто из зрителей не усомнился, что так оно на самом деле и было – как в кино показано.
Что же на самом деле было на высоте 3234
"Шла операция "Магистраль", задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1988 года началась операция. Операция прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.
Неподалёку от неё и находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась 9 рота.
Седьмого января в 16:30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.
Следует помнить, что речь идёт не о профессиональных военных, а о двадцатилетних мальчишках, о тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.
Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.
При десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат - сотни душманских трупов.
На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро.
Высоту защищали:
офицеры - Виктор Гагарин,
Иван Бабенко,
Виталий Матрук,
Сергей Рожков,
Сергей Ткачев,
прапорщик Василий Козлов,
сержанты и рядовые - Вячеслав Александров,
Сергей Бобко,
Сергей Борисов,
Владимир Борисов,
Владимир Веригин,
Андрей Дёмин,
Рустам Каримов,
Аркадий Копырин,
Владимир Криштопенко,
Анатолий Кузнецов,
Андрей Кузнецов,
Сергей Коровин,
Сергей Лащ,
Андрей Мельников,
Зураб Ментешашвили,
Нурматджон Мурадов,
Андрей Медведев,
Николай Огнев,
Сергей Объедков,
Виктор Передельский,
Сергей Пужаев,
Юрий Саламаха,
Юрий Сафронов,
Николай Сухогузов,
Игорь Тихоненко,
Павел Трутнев,
Владимир Щиголев,
Андрей Федотов,
Олег Федоронко,
Николай Фадин,
Андрей Цветков,
Евгений Яцук.
За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.
Вот так было на самом деле", - пишет "Гоблин".
Снято действительно неплохо, для нашего кино - прорыв. Однако при просмотре следует помнить о том, что на самом деле произошло с девятой ротой на высоте 3234.
Да,уж.теперь все сказано.Можно тему закрывать.
По поводу киноляпов. Могу абсолютно точно утверждать, что из СВДухи можно стрелять так, как Джоконда в кино. И глаз никуда не вылетит, там спецом для этого резинка стоит, чтоб глаз был в порядке и солнце не мешало. Попробуйте, если будет возможность. Насчет обстрела "градами", то да, накрыло бы всех скорее всего. У ПК конечно ствол сменный, но, допустим у нас на точке было два ПК, и к ним небыло сменных стволов, безусловно они были, но не у нас. Мы их такими уже получали, так что, возможно. Просто расп..во и всё. Я лично сам встречал БОЕВЫЕ ЭФки чёрного цвета, однажды правда но было, а так конечно все зелёные были. Я в 88-89 духов с 74-ми калашами насмотрелся достаточно, так что, они у них были в достатке. По поводу зимы в горах, поверте что погода там меняется как женское настроение, за каких нибудь пару-тройку суток могут все четыре времени года перед глазами пройти. Падал вовсе не ИЛ-76, разбиратся хоть немного надо, если пишите. Там ляпов конечно хватает, но StaLKer пожалуйста не переписывайте бездумно того, в чём мало разбираетесь. А по поводу фильма, раз в сети, да и нетолько, идёт столько обсуждений, то значит это далеко не пустое кино. Пустышки проходят незаметно. А здесь, такие "битвы" идут...
НУ,бРАТ ganner,ТЫ ДАЕШЬ(ЭТО Я ПРО РЕЗИНКУ НА ОПТИКЕ),ПАРНИ,ДАЖЕ НЕ ПРОБУЙТЕ СТРЕЛЯТЬ ПРИЖАВШИСЬ К ОКУЛЯРУ,ФИНГАЛ ОДНОЗНАЧНО,ЕСЛИ НЕ ХУЖЕ.:cool:
Эфки и боевые РГД бывают очень редко черными.НО БЫВАЮТ! Но я не думаю, что в фильме ИМЕННО ТОТ СЛУЧАЙ.Так - ляп.
А черными они бывают,кстати, по РАЗ3,14ЗДЯЙСТВУ НА СБОРКЕ!!!!!
И ни по какой другой причине.
НУ,бРАТ ganner,ТЫ ДАЕШЬ(ЭТО Я ПРО РЕЗИНКУ НА ОПТИКЕ),ПАРНИ,ДАЖЕ НЕ ПРОБУЙТЕ СТРЕЛЯТЬ ПРИЖАВШИСЬ К ОКУЛЯРУ,ФИНГАЛ ОДНОЗНАЧНО,ЕСЛИ НЕ ХУЖЕ.:cool:
Ганнер абсолютно прав!
Вы батенька из СВД хоть раз стреляли?
Резинка на штатном 4х кратном прицеле достаточно длинная и мягкая, при стрельбе прижимаешься достаточно сильно к ней глазом.
к тому же масса СВД достаточно большая и при правильном упоре в плечо отдача в момент выстрела не очень сильная...
повредить глаз при упоре прикладом в плечо НЕВОЗМОЖНО!!!
суммарно отстрелял из СВД патронов объемом с цинк лично...:cool:
фингалов не было - можете мне поверить! :D
--------------------------------------
касательно искателя ляпов - он сам их ляпает!
чего только стоит назвать АН-12 илом 76-м!!!
какая чушь,у тебя плече или бетонная стена ?!:smile_3:
Oldgrey, Вы хоть раз стреляли из СВД со штатным прицелом?? Эта резинка, наглазник то бишь, именно для того и служит, уверяю Вас. Просто, попробуйте пострелять ну или спросити у людей знающих, они развеют Ваши сомнения. А что касаемо настоящих ляпов, так я могу их массу назвать, тех про которые в сети никто неговорил, и тактических и художественных, но только считаю что всё это никчему. И вообще тему эту уже так заездили, что наскучило, честное слово...
Totenkopf
20.10.2005, 21:49
Oldgrey, Вы хоть раз стреляли из СВД со штатным прицелом?? Эта резинка, наглазник то бишь, именно для того и служит, уверяю Вас. Просто, попробуйте пострелять ну или спросити у людей знающих, они развеют Ваши сомнения.
Как знающий человек ;) , тоже не могу не высказаться. Штатная оптика -это ПСО-1? Если речь идет о нем, то наглазник там служит совсем не для аммортизации удара :) , это скорее бленда наоборот (по функциональности). И от отдачи, если прижаться глазом к оптике :smile_3: он не спасет. Мало того, я не представляю, какой глаз надо иметь (как минимум рачий или как у улитки), чтобы, плотно прижимаясь к наглазнику, хоть что-то увидеть - он довольно длинный и изгибается от даже не очень сильного нажима, перекрывая видимость наглухо.
Теории о наглазнике :) периодически разбиваются вдрызг (в буквальном смысле слова) на стрельбищах. 169 УЦ "Десна" (в/ч 22054) - типичный пример. Если идешь по территории дивизии и видишь нестройную шеренгу душар с синяками-бубликами вокруг правого глаза - сразу понимаешь, что это молодое пополнение разведбата идет с первых стрельб из СВД :)
З.Ы. А если неплотно прижимать приклад - может ключицу повредить или даже оторвать. Тоже бывали прецеденты. Хотя для этого нужен несомненный талант.
Horst Wessel
20.10.2005, 22:50
Камрады такое чувство как бутто вам всем только пуповину обрезали .
Вы че это шоу .
какая чушь,у тебя плече или бетонная стена ?!:smile_3:
говорить с вами не о чем...
садитесь 2!
если не знаете предмета - зачем встреваете???
вас послушать так снайперы - просто потенциальные инвалиды!
и глаза повыбиты и плечи переломаны....
кто вас стрелять так учил????
глаз прижимают к резинке(бленде), а не к оптике...
не прижав его вовсе - вы прицела не увидите!
если вы чем то занимеетесь - то нужно знать как это делать!
а сдуру можно и х*й сломать!
Вот Только Передергивать Не Надо,наглазник Этот Служит Не Для Смягчения Удара,а Чтоб Стекло Не Бликовало. На Фотоаппаратах Тоже Стоят Наглазники,но Они Служат Вовсе Не Для Того,чтобы При Щелчке Мягче Было.
Вот Только Передергивать Не Надо,наглазник Этот Служит Не Для Смягчения Удара,а Чтоб Стекло Не Бликовало. На Фотоаппаратах Тоже Стоят Наглазники,но Они Служат Вовсе Не Для Того,чтобы При Щелчке Мягче Было.
где в моих постах есть хоть слово о смягчении удара резинкой???
Тотенкопф, да кто ж стреляет ПРИЖИМАЯСЬ ПЛОТНО К ПРИЦЕЛУ?? Это же бред, или плохая работа инструкторов, если они учат ТАК работать с оптикой. Я даже когда первый раз из СВД стрелял, синяков никаких неимел, показали сразу хорошо как надо и всё. Хотя я снайпером не был, и на него не обучался, а учили просто что бы умел пользоватся. А уж что бы ключицу оторвать, это да, это несомненно такой ТАЛАНТИЩЕ нужен!!
Ну дык вот ,господа,специально взял двух дневный тайм-аут,просмотрел этот момент покадрово,дык вот,хлопец этот в плотную прижимается к окуляру вмяв "наглазник" ,после выстрела оч хорошо видно,как голову откинуло назад,незабывайте что стрелял он наверняка холостым,иначе мы бы увидели еще более худшую какртину.как товарищ артист с криком "гребаная свд" схватился за глаз ...а может так оно и было.
...посмотрите сами и убедитесь.
Ну покадрово я не смотрел, в кинотеатре невозможно, но если он действительно стрелял ПРИЖАВ ГЛАЗ К ОКУЛЯРУ и смяв наглазник, то синяк (в лучшем случае) ему обеспечен. Так конечно никто не стреляет, тут и спорить нечего, мало того что синячище будет, так и в прицел нихера неувидишь. Выйдет на кассетах или DVD, тоже покадрово гляну этот момент...
командор
23.10.2005, 18:01
11. В фильме полностью отсутствует афганская пыль.
13. Упавший Ил-76. За все 10 лет в Афгане были потеряны лишь два Ил-76, оба из состава Пеневежиского полка, причем первый из них упал в первый день ввода войск, погибли кроме экипажа 47 человек инженерного состава дивизии. Второй борт был сбит в 84-м, и это был садящийся борт, а не взлетающий. Погибли около 30 человек.
Посмотрел фильм в два приёма, в нашем санатории его крутят по кабельному. Впечатление гораздо лучше, чем после чтения рецензий. Бойцы наши показаны героями, которые дерутся в прямом смысле до последнего. Тема дедовщины явно не доминирует, и скажем прямо, Хохол и деды относятся к молодым очень мягко. Всё впечатление портит фраза в конце о том, что роту просто забыли, как-будто армия - это цыганский табор, который в полчаса снимается с ночёвки. Задумка понятна, Бондарчук не хотел излишне героизировать ненужную (по его мнению) войну. Но как раз настоящие солдаты на высоте 3234 погибли не зря. Да и вообще, кто имеет право говорить, что кто-то там погиб зря? Как минимум тот, кто там побывал. Если бы фильм снял Сидихин, то думаю, оснований было бы больше.
По ляпам:
1. С Ил-76 их искатели явно лажанулись, сбивают не его сто пудов, там винтовой самолёт, а Ил-76 вообще-то реактивный. Этоя точно знаю:)
2. Пыль в фильме всё же есть, не везти же из Афгана такую же?
Вот что я увидел и нигде пока не встретил:
1. Сцена лекции капитана, которого играет Серебряков, об Афгане. Он обращается к рядовому по кличке Рябой с вопросом. Отвечая на вопрос офицера, молодой солдат СИДИТ. Кто служил поймёт, что такое возможно, только если он дебил под списание или без ноги. Любой не то что офицер, а сержант-сверчок тут же поставил бы бойчилу..., ну понятно в общем.
2. В той же сцене невозмутимый капитан спокойно смотрит, как эти солдаты спят на его занятии. В прошлой жизни наверняка был матерью Терезой.
3. Сцена выдачи пулемёта с кривым стволом. Прапорщик командует бойцу "Нале-во", тот поворачивается направо. "Сено-солома".
4. Сам по себе сюжет глупый. Ни один нормальный прапор, тем более такой, как нам показан герой Хохол, не потерпит, чтобы на боевые он шёл с кривоствольным ПК. Решилось бы всё с полпинка - начиная от уставного доклада бравому командиру роты, либо простого пинка под зад ворюге-прапору.
Только что посмотрел.
Сюжет так себе, вернее нулевой имперский пафос ничего больше, попытка осмысления этой войны вообще не дана.
Приколола сцена когда бравый прапор Хохол дрючит бойца за то что заснул на посту, но в то же время в кишлак посылает одного.
Вообще прапоры показаны в стиле америкосовских сержантов. Фильм не ахти, трояк не больше.
командор
25.10.2005, 16:27
Тотенкопф, да кто ж стреляет ПРИЖИМАЯСЬ ПЛОТНО К ПРИЦЕЛУ??
Здесь вполне можно сделать скидку создателям фильма, если оценить сцену в целом: первый скоротечный бой молодых солдат, только что прибывших в Афган. В горячке и РГД могут кинуть, не выдернув чеку, вполне жизненно.
Только что посмотрел.
Сюжет так себе, вернее нулевой имперский пафос ничего больше, попытка осмысления этой войны вообще не дана.
Приколола сцена когда бравый прапор Хохол дрючит бойца за то что заснул на посту, но в то же время в кишлак посылает одного.
Вообще прапоры показаны в стиле америкосовских сержантов. Фильм не ахти, трояк не больше.
Ребята, я просто тащюсь от вашейт объективности:D Если бы сняли этот фильм американосы возле монитора нельзя было бы сидеть. Слюной от восторженных отзывов захлёстывало бы.:smile_3:
да ну их в жопу,этих америкосов! ...просто так ждать этот фильМ,так надеятся.такая мощная реклама,а в результате - разочарование. ОБИДНО,ЧЕССЛОВО!
ШАНОВНИЙ командор ,НИЗЯ ИМ СКИДКУ ДЕЛАТЬ.Т.К. ЕСЛИ ЭТО СВОДИТЬ НА ПЕРВЫЙ БОЙ.ТО В ТАКОЙ СУМАТОХЕ ВРЯД ЛИ БЫ ОН ПРИЦЕЛИЛСЯ.ДА ЕЩЕ И ПОПАЛ В ГОЛОВУ,ОН СКОРЕЕ ВСЕГО ДАЖЕ БЫ ЦЕЛЬ НЕ НАШЕЛ.
Ребята, я просто тащюсь от вашейт объективности:D Если бы сняли этот фильм американосы возле монитора нельзя было бы сидеть. Слюной от восторженных отзывов захлёстывало бы.:smile_3:
Да ну, глупости;) я американское кино, особенно всяких Ван Дамаф и Сигалаф вообще терпеть не могу. Фильм действительно лажовый, по моему мнению, но свое дело он сделал, грамотный пиар - куча бабла от проката, что еще надо от ширпотреба, пипл схавал, лавэ срубили - всем хорошо, все довольны.
Вот купил на DVD, посмотрел специально сцену где Джоконда из СВД стрелял. Да, он и вправду наглазник смял совсем, и реально ничего видеть в прицел не смог бы, ну и глаз конечно повредил бы при отдаче... Так что, Oldgrey был прав, ТАК не стреляют. Но, это всего лишь кино, а кино и реальная война (бой), вещи абсолютно разные. Художественный фильм, это зрелище и всё, это же не учебное пособие, так что ляпы неизбежны. Если всё показывать как в жизни, то, не зрелищно будет, а быстро и просто... Командор, если в учебке готовили хорошо и грамотно(что огромнейшея редкость), то в бою будешь всё на инстинктах делать правильно, и ничего незабудешь, ну а если нет..... Да, чаще и гранаты с чекой кидают, и магазин не той сторой пихать начинают, и затвор судорожно дёргают не сняв с предохранителя, и многое другое к сожалению. Тут я с Вами абсолютно согласен. А вообще, камерады, не надоело Вам ещё этот фильм обсасывать??;)
командор
26.10.2005, 18:36
А вообще, камерады, не надоело Вам ещё этот фильм обсасывать??;)
Ну, раз пишем, то не надоело. :) А так, конечно, после дебилковатых "Зеркальных войн" или такого же разлива "Турецкого гамбита" в плане достоверности этот фильм гораздо лучше. Очень обидно, что Бондарчук, видимо боясь упрёков в милитаристкой пропаганде, не смог сделать нормальную тональность финала, эта глупость про "забытую роту" в моих глазах фильм испортила.
St.Alker
26.10.2005, 19:02
http://www.livejournal.com/users/alconost/18909.html?mode=reply
вот еще одна убийственная рецензия от "афганца".
http://www.livejournal.com/users/alconost/18909.html?mode=reply
вот еще одна убийственная рецензия от "афганца".
Автору респект!
Очередная рецензия конечно ничего но, с некоторыми пунктами можно поспорить. Да и вообще, по рецензиям многих прошедших ту войну, их сейчас много в сети, и все разное пишут. Кто то пишет что всё так и было( не на этой высоте а в Афгане вообще), кто то что очень и очень похоже всё. Кому то наоборот всё бредом кажется и чушью полнейшей. В Афгане конечно многие были, но служили все по разному, в разной обстановке и с разными людьми. У меня в Таджике на одной из точек все "деды" были с Афгана. Однако же мы молодые и пили вместе и всё остальное, и никакой кастовости и разделённости небыло. Да разделение на молодых и стариков было но, только формальное. Конечно с прапором нашим мы вместе не квасили, но это от человека зависело, а отношения были между нами и офицерами весьма вольные, без "ТЫ" конечно, но и без долбо..ма. А уж по по поводу переговоров с духами, так мы тоже иногда с ними через речку брехались, и прекрасно знали кто против нас стоит. И то как они в атаку, в полный рост на пулемёты шли не стоит под сомнение ставить, вспомните Первомайское, они ночью так же на прорыв шли, в полный рост не пригибаясь, и прошли.... Да это и не единственный пример, к сожалению. На той же высоте 3234, одна из атак была предпринята СКВОЗЬ минное поле, и шли подрываясь. А вообще, сколько людей, столько и мнений. И то, что кто то путал солдат, и незапоминал их, так это от памяти зависит, я допустим никого ни с кем непутал:-) Мне лично, как я уже писал выше, фильм понравился, нисмотря ни на чьё мнение. И ещё, как кажется писал выше Командор, если бы кино ставил не Бондарчук, а какой нить бывший "афганец", я думаю что многие кричали бы : " ВСЁ ОТЛИЧНО И ДОСТОВЕРНО!!" Примерно так кажется. Я с этим согласен абсолютно.
http://www.vz.ru/columns/2005/10/18/10172.html
Вот это каменты еще те, сразу видно какой то представитель нетрадиционной ориентации писал, плаксиво-пафосный, жирно-корпоративный рахит, читать противно.
...действительно блевотина какая-то! ...а можить казачек-то засланный?
Выскажу своё "фе" по поводу СВД.
Стрелять с весла прижимая глаз к самой оптике несомненно можно, сам был свидетелем такого исполнения. Единственное "но" никуда при этом невозможно попасть, т.к. идёт элементарная деформация резиновой ебалы. Кроме того наглазник имеет длину оптимальную длину и благодаря этому обеспечивает самое удобное расположение прицельного глаза, так что мять его не рекомендуется вдвойне.
По поводу травм ключицы - действительно имеют место быть. Практически весь курс на первых стрельбах заработал ушибы плечь, несмотря на то что было повторено не один десяток раз плотно прижимать винтовку к плечу. На следующий выезд весь курс как один поехали в бушлатах, несмотря на май месяц... :D
Bronevik
28.10.2005, 04:33
http://www.vz.ru/columns/2005/10/18/10172.html
Вот это каменты еще те, сразу видно какой то представитель нетрадиционной ориентации писал, плаксиво-пафосный, жирно-корпоративный рахит, читать противно.
Вот что написал о "рахите":
"э-э-э... понимаешь, какое дело, брат. как бы по мягче сказать то? ну короче, это твои сопли. только твои. я вот например иногда и на "ищу тебя" всплакну и когда форест над могилкой разговаривает.
сразу замечу - слиозы эти присущи людямь суть эгоистичным и жестоким. этакий психологический кульбит."
Сказал о С.С. Минаеве aka amigo 095 в ЖЖ некий Amount
http://www.livejournal.com/users/amigo095/80647.html
Неплохо Фёдор Сергеевич денег взял У МинКульта,
и забацал "Сникерс" под пепсикольным соусом.
Рецепт успеха...
Ну, тут же выдумывать ниче не надо.Запал с пружиной автоматически отбрасывает рычаг!
Чё ты достал, до этого запала? А..........
посмотри фильм, а потом говори. Запал, запал.
Гранаты и с выброшенным запалом не взрываются!!!!!!
Что не знал, не разу не видел? А?
Фильм посмотри.........
Чё ты достал, до этого запала? А..........
посмотри фильм, а потом говори. Запал, запал.
Гранаты и с выброшенным запалом не взрываются!!!!!!
Что не знал, не разу не видел? А?
Фильм посмотри.........
Молодой человек! Фильм я посмотрел и он меня нисколько не впечатлил.
Как говориться "..впечатлила сцена гибелит дембелей в транспортнике.Но она снималась 17 дней". 17 дней? А что там такого было снимать? Навесить дымовую шашку на двигатель самолета и сделать разворот, а съемки вылета людей и отрыва хвоста мы еще по "Экипажу" знаем.
Действительно-набор сюжетов. Вспомните последний бой, то один сюжет, мелькание силуэтов, стрельба, тут же другой аналогичный. Что в этом фильме выдающегося? Фильм может впечатлить только обывателя, человека не знакомого с войной, кровью и т.д.
А про взрывы гранат, с чем они взрываются и как я по более Вас молодой человек знаю. Не хочу рассказывать всю свою биографию. Так что фильм о-о-чень средненький. Больше было ажиотажа и рекламы, которая кстати продолжается и по сей день, видно раскусил народ чо к чему. Хороший фильм в рекламе не нуждается.
Да, еще, в сюжете встречи нового года без труда угадывается пьянка в пиндосовском "Взводе", а выстрел в спину подростком в кишлаке до боли знаком по "Афганскому излому". Плагиат да и только!
Что он придумал нового,господин Бондарчук? Ничего!
Очередной пиар!
Неа,их тоже не впечатлит. я же говорю.обывателям нужны слезы.нужен харрактер,нужен переломный момент,а тут его нет. Даже в "примитивном" Чапаеве и то есть момент когда подпирает к горлю и чуть не истекаешь соплями,к примеру хотябы сюжет,где у анки заклинило пулемет ПОМНИТЕ?! .....заклинило пулемет ...отчаяние ....тишина ...и тут из-за пригорочка на супостатов со всей своей гвардией как лавина ломится Чапаев. Ну,вспомнили?! Аэти пидоры не смогли даже музыку за кадром грамотно подобрать. Да ,короче, ..тьфу,тьфу и еще раз тьфу!!!
А зачем ты вообще смотришь фильмы?
Что бы потом говорить и угадывать тот или иной момент, из того или из другого фильма? А........
Фильмы про Дракулу видел? Или Титаник?
И не надо громких слов про автобиографию. Ок....
Я думаю у каждого человека, есть что рассказать про себя.
На мой взгляд этот фильм про другое.
Хотя многие со мной не согласятся. Но у каждого как и своя "биография", есть и своё мнение.
Почему все стараются облить грязью этот фильм?
Честно признаюсь я не фанат Ф. Бондарчука, но он умеет снимать кино. На мой взгляд - фильм про то, как наше великолепное правидельство великой сверхдержавы очень умело промывало мозги нашим молодым парням, а потом старалось сделать это и с их близкими объясняя, что их сын, брат, муж и т.д. погиб во благо высшей идеи коммунизма - какого хрена....... Дерьмо и чушь всё это.
Вот спроси любого, что бы он смог вразумительно и с гордостью ответить за, что он воевал в Афгане, за что погибали пацаны, или остались инвалидами - которые даже жить ещё не начали? А..............
Фильм про то как с помощью вот таких же пацанов, которые уехали туда даже не видев женской ласки - как Воробей, своим потом, страхом и ОГРОМНЫМ желанием ЖИТЬ, ЛЮБИТЬ и быть ЛЮБИМЫМИ, великое и могучее правительство делило мировую политическую арену. Ведь так?
А после того как погибло и пропало без вести столько советских пацанов мы стали жить лучше или СССР стало богаче? да всё это бред....... Как было "мясо" - фраза фильма, так оно и будет. Ещё не одну войну будет вести правительство и не важно какого государства и всегда будет молодой пацан, который поднимет ствол за того кто сидит с девками в кабаке, у которого счёт в банке благодаря не понятным войнам будет увеличеваться, а им всем насрать на молодёж........
И хватит гнать, что фильм не реальный. Он реальный. Может там и не так всё было досконально, но то, что это ЧИСТАЯ ПРАВДА про войну в Афгане я согласен.
И надо отдать должное Бондарчуку, что он смог вот так, громко сказать про это на всю страну. Хотя я думаю, что ни чего не изменится.
Война это живые деньги. И всегда найдется УРОД, который наживётся за счёт чужих жизней.......
Б.Н.В.,ты совершенно прав на счет того , что молодые парни гибнут "НЕЗАЧТО" ,но Бондарчук не раскрыл этого в своем фильме никак. непонятно,почему наезжаешь на людей сидящих в это время в кабаке с деФками,разве они виноваты,что оказались умнее и не пошли или просто закосили от "НЕпонятной" войны.
И надо отдать должное Бондарчуку, что он смог вот так, громко сказать про это на всю страну. Хотя я думаю, что ни чего не изменится.
.......
\
А что, уважаемый, кроме него до этого никто про Афган фильмов не снимал? Или там показывали, что в Афгане был санаторий?
Я говорю, просто, что фильм посредственен, не затрагивая то, что он этим хотел сказать.
Это просто его выгибон, и больше ничего.
Б.Н.В.,ты совершенно прав на счет того , что молодые парни гибнут "НЕЗАЧТО" ,но Бондарчук не раскрыл этого в своем фильме никак. непонятно,почему наезжаешь на людей сидящих в это время в кабаке с деФками,разве они виноваты,что оказались умнее и не пошли или просто закосили от "НЕпонятной" войны.
Oldgrey: нет я совершенно не пытаюсь обвинить тех кто сумел уйти или закосить от войн, я хочу сказать, что нет ни чего хорошего в том, что они делают деньги на молодых пацанах.
Не буду говорить, что америка отличная страна со своим самоваром, но давай посмотрим на неё с другой стороны. Там тоже делают деньги и не просто большие, а сумашедшие. Т.е. американцы тоже принимали участие в войнах, т.ж. как и СССР, т.е и Афган и Вьетнам и Ирак..........
Для сверхдержав маленькие страны всегда были лишь полигонами для проверки новых видов вооружения, но с янками проще у них кто служит? Контрактники, а у нас Родина прикажет, будем есть перловку.
И не акцентируй внимание на Вьетнаме.
\
А что, уважаемый, кроме него до этого никто про Афган фильмов не снимал? Или там показывали, что в Афгане был санаторий?
Я говорю, просто, что фильм посредственен, не затрагивая то, что он этим хотел сказать.
Это просто его выгибон, и больше ничего.
Я смотрю у тебя вообще к семейству Бондарчуков стойкая неприязнь.
И ещё два вопроса:
1. У тебя контузии были?
2. Что у тебя по литературе?
Будь внимательнее:
"На мой взгляд этот фильм про другое.
Хотя многие со мной не согласятся. Но у каждого как и своя "биография", есть и своё мнение."
Лучше смотреть плохой фильм про ВОЙНУ, чем хорошую 100-серийную мыльную оперу . Какие достойные, хотя бы 5 филмов было снято за прошедший год или два?
По поводу 9-й роты оцениваю на 4 бала.
1. У тебя контузии были?
."
Да,конечно,были. Иначе я бы не надел форму унтерштурмфюрера СС и не стал бы выставлять свою рожу напоказ.:D
А вообще у меня не к Бондарчукам не приязнь, а к наглому, высокомерному, зажравшемуся,играющему на папиной славе и на людских чувствах сынку. Вот и все!
Лучше смотреть плохой фильм про ВОЙНУ, чем хорошую 100-серийную мыльную оперу . Какие достойные, хотя бы 5 филмов было снято за прошедший год или два?
По поводу 9-й роты оцениваю на 4 бала.
Твоя правда.
А вообще у меня не к Бондарчукам не приязнь, а к наглому, высокомерному, зажравшемуся,играющему на папиной славе и на людских чувствах сынку. Вот и все![/QUOTE]
Зависть - плохое чувство!
Причем здесь зависть!
Я знаю много порядочных людей которые неплохо поднялись и остались людьми. У них нет высокомерия,чванства. Они не плюют с высоты на человека, если он не знаменит и не богат. Они ОСТАЛИСЬ САМИ СОБОЙ, ТАКИЕ КАК БЫЛИ.Потому, что с детства они не были детьми знаменитых родителей,их не возили на лимузинах в школы, не устраивали по блату в институты и т .д
Я не завидую этим людям,я сам всего добился, и поступал в университет своими силами и всего добивался сам, я просто хочу сказать,что с детства у них прививается чувство их особенности,отличия от других людей, которое развивается с годами, и они превращаются вот в таких Бондарчуков.
Откуда у мекня такое суждение? Из первых рук- недавно разговоривал с другом,который живет в Броварах, он как раз принимал участие в строительстве того самого кишлака,который потом взорвали, и он рассказал, как Бондарчук общается с актерами на съемочной площадке,другими людьми.Ор и мат просто не прекращались.
Такие люди ведут себя нормально только с равными им,а остальные для них быдло и дерьмо.
Причем здесь зависть!
Я знаю много порядочных людей которые неплохо поднялись и остались людьми. У них нет высокомерия,чванства. Они не плюют с высоты на человека, если он не знаменит и не богат. Они ОСТАЛИСЬ САМИ СОБОЙ, ТАКИЕ КАК БЫЛИ.Потому, что с детства они не были детьми знаменитых родителей,их не возили на лимузинах в школы, не устраивали по блату в институты и т .д
Я не завидую этим людям,я сам всего добился, и поступал в университет своими силами и всего добивался сам, я просто хочу сказать,что с детства у них прививается чувство их особенности,отличия от других людей, которое развивается с годами, и они превращаются вот в таких Бондарчуков.
Откуда у мекня такое суждение? Из первых рук- недавно разговоривал с другом,который живет в Броварах, он как раз принимал участие в строительстве того самого кишлака,который потом взорвали, и он рассказал, как Бондарчук общается с актерами на съемочной площадке,другими людьми.Ор и мат просто не прекращались.
Такие люди ведут себя нормально только с равными им,а остальные для них быдло и дерьмо.
Ребята о чем спор !!!!!!
Есть продукт, а есть его производитель. Так мы о чем говорим ? О фильме или .... К примеру Генри Форд, может тоже был человек "испорченый", тем не менее машины выпускаются более 80 лет. Да мне и наплевать каким он был, интересует совсем другое - качество.
Если говорить о морали. Я не сторонник обливать грязью человека который может быть достоин и худшего. Больше ,чем уверен ЧТО СЕЕШЬ ТО И ЖНЕШЬ. Если он козел то и жизнь его козлинная, и друзья и.... Не стоит по этому поводу переживать, это его доля.
Мне приходят мысли, что так снято НАМЕРЯННО, т. е. есть место для скандала и обсуждения. Такой вот маркетинговый ход, бизнес нах....
Vovkazzz
13.11.2005, 13:32
Ну о художественной ценности фильма не буду - но духи прут на пулемёты толпой - объективно война бы для них там изакончилась. Если бы в начале атаки вспомнили о миномете - была бы гора трупов. А так война из восемнадцатого века - в нас постреляли из миномётов и мы в них тоже тогда постреляем. Если учесть что гранотомётов у наших не наблюдается, хотя на каждое стрелковое отделение положен гранатомёт. И почему духи ведут огонь сходу из калшниковых - попадают, а наши из укрытия с хода и как-то в основном мимо. Ну много такого про сменный ствол не буду повторяться... Целью было для Бондарчука показать красивые смерти наших солдат а на консультантах он сэкономил. Да прикурить можно от трассера зачем солдата в логово врагу посылать? И последнее а как транспортник на взлёте при закрылках делает горку и закладывает такой вираж, ещё при одном по моему зафлюгированном винте?
Мелочи скажете? Всё мог бы простить, но вот наступление плотным строем на высоту на ДШК - не могу поверить. А я вот тут 38-ую параллель посмотрел корея море пафоса, но у максимов к кожуху подведён шланг для охлаждения снимали реальное кино. Однозначно - шедевр. Есть моменты которые и не снились Райану. А атака китайцев на фоне гор - вообще круто. Так это Корея
:cool:
В принципе, когда я наконец собрался в кино посмотреть фильм, то как раз в "комсомолке" вышла эта статья Гоблина и настроение перед просмотром было соответствующее, но... Я в афгане не служил и уже не мог, мой призыв 70-го г.р., а это как раз весна 1988 , я хорошо запомнил, что мой призыв был первый кого в афганистан уже не направляли. Весь 88-89 год войска из афгана только выходили и нас, молодых, туда уже не слали, (кстати, получается это тоже маленький ляп в фильме). Но это совершенно не важно, пусть это будет не 88-89, а 87-88 год - это художественный фильм, а не документальная реконструкция конкретного события. Мне, например, резанули глаза Т-64БВ - насколько я знаю не было их в Афганистане. А может и были, дело-то в другом. Мне лично фильм очень понравился и в то же время не понравился. С одной стороны я никогда не видел, чтобы так классно снимали боевую технику: за полеты Ми-24 просто снимаю шляпу, "жизнь" кабульского аэродрома просто супер. Боевые действия: бой колонны, работа "Градов", гибель Ан-12, сама бойня за высоту - это действительно прорыв. И дело не только в соответствии - снято гениально, реально погружаешься в событие. Что не понравилось. Нет СССР! Пару раз показали красный флаг - этого мало. Кой в чем Гоблин прав. Это же не РФ 2000 года, а реально могучий Советский Союз. Никто про ислам комсомольцам (а в гвардейских ВДВ все были комсомольцами, не комсомольцы в лучшем случае в стройбате, в заполярье кирпичи носили) ничего не рассказывал, а вот политику партии и правительства ЗАМПОЛИТ (этого в фильме просто нет, а без замполита в Советской армии, как в современной России без слова бизнесмен) так должен был рассказать, что никаких мыслей о бесполезности войны в принципе быть не могло. И ведь дико это сейчас и 19-летним Фашистам в принципе этого и не понять (без обид, это реалии), но возвращаясь домой даже из простой армии (не с войны) говорили "о переоценке ценностей" и готовности защищать "родной социализм" от всякой сволочи (панков, хиппи, рокеров, спекулянтов, кооператоров) до последней капли крови на полном серьезе. А "Афганцы", те на этом просто "съезжали".
В общем у меня на фильм какая-то досада, как на рассказчика, который все правильно рассказывает, но о чем-то очень важном не договаривает.
А вот что откровенно раздражает, так это бесчисленное количество критиканов по неточностям. Вдруг выяснилось, что все у нас знают как взрываются гранаты и что "пулемет с кривым стволом не стреляет ", и "не ходили в атаку во весь рост моджахеды". А я вот видел, как прет обкуренный "талибан", вообще не вооруженные на вооруженных. Так и прет во весь рост и с криком Аллах Акбар, и все им по хер и не остановишь! Не знаю как пулемет, а стрелял я из мосинского карабина с кривым стволом (вещь 44 года однако), прекрасно стрелял, только пуля улетала фиг знает куда.
Просто большая часть критики – гонево! Дорвались спецы фиговы.
И вот еще. Гоблин пишет, что "Бондарчук лузер из поколения лузеров". Тут я просто ничего не понимаю. У Федора как бы все нормально: деньги, слава, возможность снимать такой фильм как "9 рота", Путин личный просмотр устраивает. Если это набор лузера, то Гоблин тогда кто?
ну, Kumm , ты даешь,а ты хотел,что бы Путин вместе со всеми в кинотеатр пошел ?!:D :D :D на счет винотовки эт понятно.стреляй себе скоко хош...... .....тока не тогда,когда от этого зависят другие жизни,этот прапор наверняка бы выхватил пизды тут же.если не от всей роты.то уж точно от какого-нить из командиров,вот ты бы хотел иметь в своей роте пулемет,на который ты оч рассчитываешь.а он во время боя по свим лупит.или не лупит вооще? Хотел бы? ...ИДЕМ ДАЛЬШЕ...на счет гранат... практически каждый второй на этом форуме,если не каждый ,взорвал за свою жизню парю десятков гранат ...вот поэтому и знают!!!,а копатели вооще понавзрывали такого,что многим нашим саперам и в глаза видеть не доводилось,а не токо шо взрывать.
...конечно,судить Бондарчука не имеет смысла,НО,ЧЕЛОВЕК,КОТОРЫЙ,ЧТОБ БЫЛО ДОСТОВЕРНО ЗАСТАВЛЯЕТ УБИРАТЬ ИЗ КАДРА ВСЮ ЗЕЛЕНКУ(вырывать травинки и кустики) И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ДЕЛАЕТ ТАКИЕ ЛЯПЫ(о которых говорилось выше),ЭТ НЕПРОСТИТЕЛЬНО.
ну, Kumm , ты даешь,а ты хотел,что бы Путин вместе со всеми в кинотеатр пошел ?!:D :D :D на счет винотовки эт понятно.стреляй себе скоко хош...... .....тока не тогда,когда от этого зависят другие жизни,этот прапор наверняка бы выхватил пизды тут же.если не от всей роты.то уж точно от какого-нить из командиров,вот ты бы хотел иметь в своей роте пулемет,на который ты оч рассчитываешь.а он во время боя по свим лупит.или не лупит вооще? Хотел бы? ...ИДЕМ ДАЛЬШЕ...на счет гранат... практически каждый второй на этом форуме,если не каждый ,взорвал за свою жизню парю десятков гранат ...вот поэтому и знают!!!,а копатели вооще понавзрывали такого,что многим нашим саперам и в глаза видеть не доводилось,а не токо шо взрывать.
...конечно,судить Бондарчука не имеет смысла,НО,ЧЕЛОВЕК,КОТОРЫЙ,ЧТОБ БЫЛО ДОСТОВЕРНО ЗАСТАВЛЯЕТ УБИРАТЬ ИЗ КАДРА ВСЮ ЗЕЛЕНКУ(вырывать травинки и кустики) И В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ДЕЛАЕТ ТАКИЕ ЛЯПЫ(о которых говорилось выше),ЭТ НЕПРОСТИТЕЛЬНО.
По поводу Путина, я про другое, про лузеров. Теперь все остальные реж. кипятком будут ссать от зависти всю оставшуюся жизнь, мечтая, чтобы им такой же просмотр учинили.
А по поводу прапора... От командира все зависит. У нас на подлодке мичман-снабженец "поменял" шпроты на кильки - ему командир башку оторвал, а на соседней лодке был пох..ст и там все ходили голодные и оборванные.
Ну а по поводу что здесь все такие крутые подрывники, так еще Лермонтов сказал : "Мы все претендуем на то что многое пережили..."
В общем, ты каску высылай быстрее, нет сил уже ждать:)))
...то бензин,а то ДЕТИ..! ...ЭТО КАКАЯ-ТО ПОДЛОДКА СО ШПРОТАМИ,А ЭТО ВОЙНА !(неудачное сравнение)
З.Ы. каску завтра утром волоку на вокзал.
Fallschirmjager E.G.
17.11.2005, 00:10
А я пацаны смотрел этот фильм глазами десантника в третьем поколении,глазами человека,который собственноручно писал заявление "За речку",но войска вывели перед самым призывом.И об отмазки от армии знать ничего не хотел.Не знаю тупо это или это еще как-то называется.Раньше в наших душах еще было что-то святое,а сейчас по моему и душ то не осталось.Единственное,что мне не понравилось во всей этой затее,это то что Бондарчук вокруг доброго фильма проституцию устроил.А так для дебюта,вполне хорошо и не стоит осуждать мелкие неточности.Вы же не хаите киношных немцев,за то,что они МП-40 во время стрельбы за магазин держат
"и об отмазки от армии знать ничего не хотел" - БЫВАЕТ.
...МЕЛКИЕ НЕТОЧНОСТИ ?!:eek: что считать неточностью,то что даже сюжет в корне отличается от того,что было на самом деле ...остался в живых один солдат ...или почти все остались в живых ...ты это называешь маленькой неточностью?!:eek:
...то бензин,а то ДЕТИ..! ...ЭТО КАКАЯ-ТО ПОДЛОДКА СО ШПРОТАМИ,А ЭТО ВОЙНА !(неудачное сравнение)
З.Ы. каску завтра утром волоку на вокзал.
Ты знаешь эти "какие-то" подлодки иногда гибнут со всем экипажем, но это редко и общественность узнает только про атомные, когда от запада этого уже не скроешь. Запад естественно не гибель наших людей волнует (если это нас не волнует, то западников тем более), а не засрем ли мы своей радиацией их сардинки. Поэтому, когда гибнет "дизелюха", то и ладно... В советском флоте "дизелей" было больше "атомачей". Служба на "советском дизеле" ничем не отличалась от описаний "ужасов" немецких подводников. Чаще лодки подтапливаются (так 1, ну максимум 2 отсека, гибнет 4-8 человек, редко 10, фигня в общем) и очень часто горят. Выгарает один отсек из 7, и сгорают живьем или задыхаются моряки, чтобы спасти корабль и товарищей. Ремонт после такого "проишествия" 2-3 месяца и лодка как новая, готова к новым подвигам. И никакой утечки информации, военная тайна. Там не шпроты, там люди - в основном срочники то есть те же дети.
И еще. Это срочную я служил на лодке, а потом еще на земле кой-чего, но совсем чуть чуть, теперь я продаю игрушки. Гранату Ф-1 я бросал один единственный раз и веришь нет я вот не помню что там не так с гранатой было у Воробья (теперь вот специально посмотрю), а вот, как ему было безумно страшно и жалко умирать я прочуствовал каждой своей клеткой... Кстати из мосинки с кривым стволом я не для своего удовольствия стрелял, просто ничего другого больше не оказалось.
Так вот про срочную. Я не представляю себе, что рота (экипаж) может вые..ть прапора(мичмана) - старшину роты. Все наоборот. Это он тебе твой пулемет закрутит на шее, если будешь чем-то не доволен. Может сейчас по другому а тогда 17 лет назад было так. Кстати забавно было смотреть, как молодые попали в часть, а их как родных там приняли, за стол посадили(!) и пожрать дали...
Хотя конечно вовсе речь не об этом. Прошло чуть меньше 20 лет, но поменялось абсолютно все. Мы теперь, как с разных планет. И я не говорю, что это плохо.
ПС Когда отправишь, позвони на всякий случай, я могу вечером не добраться до мыла.
не помню что там не так с гранатой было у Воробья .
Зря я конечно про гранату постил,не сутью
Но посмотри отлетает запал и тут же встает на место-улови момент.
Gans Shelenberg
17.11.2005, 14:32
Интересно а при взлете самика с дембелями что то я не заметил тепловые ракеты от стингеров?
Интересно а при взлете самика с дембелями что то я не заметил тепловые ракеты от стингеров?
Тепловые ловушки?Их и не было!
Тепловые ловушки?Их и не было!
... ЧТО САМОЕ ОБИДНОЕ- БЫЛИ !!!(в фильме)
Gans Shelenberg
18.11.2005, 11:15
Не помню какой фильм но даже на вертолетах были.
S. Kattschinski
18.11.2005, 14:28
Специально купил на выходных дивидюху 9 рота. Да, скажу вам, научились у нас профессионально фильмы снимать. Молодец Бондарчук, набил руку на клипах для поп-звезд. Весь фильм, как один большой клип, смотрится на одном дыхании. Почти все правда. У меня взводный, когда к нам пришел, как раз из Афгана был. Первый год все рассказывал, как там было. Потом оклимался, да и насущные заботы все переживания перебили. Имел орден Красной Звезды. Контуженный он был - ехал на БМП на броне, сидел на башне на пушке. БМП наехала на фугас, от взрыва башню оторвало (в фильме тоже такое есть), так он, как Барон Мюнхгаузен на ядре, на башне летел. Он мне пр-ка Дыгало чем то напомнил. Когда он от нас нервничал, то его рука к кобуре тянулась, как будто нас пристрелить хотел. И дергался. Вот так там людей калечит. Рассказывал, как нерадивых солдат там наказывали. Одевали броник и стреляли из ПМа в спину. Синяк, как от удара кувалдой.
Рассказывал, как одного духа пустили бегать по полю и из БМП-2 из пушки расстреляли на мелкие кусочки. Рассказывал, как духов пытали. Обматывали конец члена (обрезанное место) оголенными проводами от полевого телефона и крутили ручку телефона - чувак ловил несравненный кайф. Рассказывал, что были бойцы, которые не ходили на боевые, а в землянке гнали для офицеров самогон. Много чего еще рассказывал, всего уже не помню. Двадцать лет прошло все же.
Некоторые бойцы, чтобы уехать из Афгана, поступали в военные училища. Потом, проучившись немного, бросали. У нас тоже таких пару было - никто из них до конца недошел.
Кто хочет музыку из фильма - 9 company theme? Кидайте в личку мыло, потому как файл 5.6 мг. Разобью по метру.
Тепловые ловушки?Их и не было!
Слушай, дружище - ответь мне на такой вопрос:
Что ты вообще делаешь на этом форуме? А?
Тебе на форум кинокритики надо. :smile_3:
Ну,раз уж такой авторитетный человек предлагает,наверно пойду на форум кинокритики :D
Может,дружище, посмотришь на раздел в котором эта тема?
Я что, в реконструкции постил?
И вообще,не собираюсь перед тобой оправдываться,подобных постов в данной теме дофига. Тебе что рожа моя не пондравилась?
"Ловушки тепловые" были и на вертолетах и на самолетах . Первоначально не было только на "горбатом" ,когда транспортник подбили над Кабулом их отправили на доработку и пока им не сделали системы отстрела за речку не пускали.(около года)
Я когда насчет ловушек постил имел ввиду фильм,я же критик:D
А вообще критиковать надо, фильм должен соответствовать по всем параметрам если уж его так разрекламировали, чуть ли не единственной правдой об Афгане.
Сегодня купил диск и первый раз посмотрел фильм целиком ,а то все урывками на работе. Впечатление осталось хорошее и некоторые неточности по моему мнению сделаны умышленно для остроты сюжета. Учебка три месяца...в эти года она была увеличена до пяти месяцев в связи с большими потерями и за речкой еще месяцев пять на боевые задания не посылали. У духов АК-74 причем у всех ????? Наши бойцы им продавали ???? Я понимаю згущенку,тушенку,мыло,дрова ,но стволы!!!!! Порадовала казарма в карантине точно наш фанерный модуль. Обсуждать фильм сидя с бокалом пива у теплого компа как-же там сработала граната , проще посмотреть наставления по пользованию той-же гранаты. ФИЛЬМ-ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ и посвящен не только отцу режиссера, но и памяти тех кто вернулся в союз в деревянных дубленках!!!!!
я когда насчет ловушек постил имел ввиду фильм,я же критик:d
а вообще критиковать надо, фильм должен соответствовать по всем параметрам если уж его так разрекламировали, чуть ли не единственной правдой об афгане.
единственной правды не будет никогда , она у всех своя . с какой горки смотреть.:d
Panzerjager
22.11.2005, 00:01
Я фильм в кинотеатре смотрел, впечатления остались самые лучшие, радует, что российское кино становится все лучше и лучше, понятно что и ляпы есть, но назовите хоть один фильм без ляпов, о второй мировой войне я таких не знаю, а об афгане это пожалуй первый в таком роде.
Небельверфер
22.11.2005, 10:12
Камерады! А вы не заметили вообще в России тенденцию к похериванию собственного искусства кинематографии? Все фильмы - просто копии западных (обычно плохих фильмов), а все из-за того что нужно чтобы фильм как минимум окупился... Капиталистическая конкуренция, блин. Вспомните хотя бы "Ночной Дозор", да и ту же "9 Роту" . Кстати , не знаю писал кто или нет, кажется странным что духи идут на штурм высоты с Калашниковыми почти наперевес, как в штыковую в наполеоновские войны... Странно это. А кучность их строя? Зачем это? Чтобы их с гранаты больше полегло?
Gans Shelenberg
22.11.2005, 10:18
А "сундук"Дыгало перед отправкой своих пацанов как им в след честь отдавал,както по "америкосовски"...
Сегодня купил диск и первый раз посмотрел фильм целиком ,а то все урывками на работе. Впечатление осталось хорошее и некоторые неточности по моему мнению сделаны умышленно для остроты сюжета. Учебка три месяца...в эти года она была увеличена до пяти месяцев в связи с большими потерями и за речкой еще месяцев пять на боевые задания не посылали. У духов АК-74 причем у всех ????? Наши бойцы им продавали ???? Я понимаю згущенку,тушенку,мыло,дрова ,но стволы!!!!! Порадовала казарма в карантине точно наш фанерный модуль. Обсуждать фильм сидя с бокалом пива у теплого компа как-же там сработала граната , проще посмотреть наставления по пользованию той-же гранаты. ФИЛЬМ-ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ и посвящен не только отцу режиссера, но и памяти тех кто вернулся в союз в деревянных дубленках!!!!!
Согласен!
Хочу добавить только насчет "торговли". Была такая тема. Конечно была и самодеятельность, но с размахом дело было поставлено под опекой "органов". За редким исключением, типа Ахмад Шаха Масуда или Раббани, духи не имели четкого единства и метелились все против всех. Такую политику усекли и бросились активно поддерживать, частенько договаривались с одной бандой "дружить" против другой, даря конкуренту оружие и амуницию. Однако и под опекой конечный прапор-исполнитель, который должен был как бы "передать", мог на этом деле и поживиться в тихаря. Да и в органах люди работали, а не роботы. Конечно контроль и все такое, но война ведь. А война у нас всегда бардак. Да и в структурах у нас всегда неразбериха, КГБ и ГРУ не просто сами по себе, а еще и собачились между собой. Сегодня мы одной банде оружие подбросили и они замочили своих местных конкурентов, а завтра какая-нибудь уже наша структура им на яйца наступила по недоразумению и они обиделись.... А по поводу самодеятельности... На самом деле очень редко это было для наживы, как мы ее знаем сегодня, а так, водки раздобыть или дури, да пожрать чего, потому как Родина могла задолбать до смерти тушняком с перловкой. Мне корешь рассказывал, что они варили в кипятке патроны, а потом продавали духам, типа такой патрон не выстрелит. Но так кинуть можно было только один раз. На второй раз перекупщики афганоиды уже требовали "проверить партию". Я прапора одного видел, арменин, у него три (!) ордена красной звезды было, а всего-то был начпрод в Кабуле... В общем к концу войны духи уже хорошо были вооружены, да и много их стало.
Согласен!
Хочу добавить только насчет "торговли". Была такая тема. Конечно была и самодеятельность, но с размахом дело было поставлено под опекой "органов". За редким исключением, типа Ахмад Шаха Масуда или Раббани, духи не имели четкого единства и метелились все против всех. Такую политику усекли и бросились активно поддерживать, частенько договаривались с одной бандой "дружить" против другой, даря конкуренту оружие и амуницию. Однако и под опекой конечный прапор-исполнитель, который должен был как бы "передать", мог на этом деле и поживиться в тихаря. Да и в органах люди работали, а не роботы. Конечно контроль и все такое, но война ведь. А война у нас всегда бардак. Да и в структурах у нас всегда неразбериха, КГБ и ГРУ не просто сами по себе, а еще и собачились между собой. Сегодня мы одной банде оружие подбросили и они замочили своих местных конкурентов, а завтра какая-нибудь уже наша структура им на яйца наступила по недоразумению и они обиделись.... А по поводу самодеятельности... На самом деле очень редко это было для наживы, как мы ее знаем сегодня, а так, водки раздобыть или дури, да пожрать чего, потому как Родина могла задолбать до смерти тушняком с перловкой. Мне корешь рассказывал, что они варили в кипятке патроны, а потом продавали духам, типа такой патрон не выстрелит. Но так кинуть можно было только один раз. На второй раз перекупщики афганоиды уже требовали "проверить партию". Я прапора одного видел, арменин, у него три (!) ордена красной звезды было, а всего-то был начпрод в Кабуле... В общем к концу войны духи уже хорошо были вооружены, да и много их стало.
С Ахмед Шахом одно время была договоренность о не нападении. Он не трогает наши колонны ,а мы его в Пандшере. Красные звезды так просто не давали. Возможно он ходил с колоннами к границе за жратвой. У духов практически не было АК-74 в отличии от фильма за редким исключением когда "наши" бойцы переходили на сторону духов с оружием.
St.Alker
22.11.2005, 17:34
А "сундук"Дыгало перед отправкой своих пацанов как им в след честь отдавал,както по "америкосовски"...
Нормально, он пацанов на войну отправлял, потому и старательно отдал честь, как умел. У нас в учебке и в части отдавать честь по уставу (как на картинке с плаца) была прерогативой духов. А чем больше гонору, тем больше отдание чести отличалось. Одни руку полусогнуто почти вверх держали, другие почти как в пионерской организации перед собой. Командир части вообще лапкой неопределенно куда то вверх вскидывал, как фюрер :D
С Ахмед Шахом одно время была договоренность о не нападении. Он не трогает наши колонны ,а мы его в Пандшере. Красные звезды так просто не давали. Возможно он ходил с колоннами к границе за жратвой. У духов практически не было АК-74 в отличии от фильма за редким исключением когда "наши" бойцы переходили на сторону духов с оружием.
И я о том же. Только цена этой договоренности сегодня уже не секрет-почти лимон баксов, а потом сами же нарушили из-за несогласованности действий. Про звезды ты просто идеалист. Никуда он не ходил. 2 звезды в месяц присылали по разнарядке в штаб каждой дивизии. По идее комдиву было дано право самому решать вопрос о награждении Красной звездой на своем уровне, естественно по согласованию с полит отделом. Это на бумаге, а в жизни по разному. Про "воровство" штабными заслуженных орденов слышал от многих. Сейчас то же самое только с крестом Ордена мужества. Уже есть примеры гадства. Впрочем, если почитать воспоминания наших ветеранов к примеру серия "Я дрался...." Драбкина, то та же муть была и в Войну. Однако ,по счастью, все же эти примеры - исключение, в основном действительно звезда это признак огромного мужества. Про Ак-74, во-первых Бондарчук типа показал "Черных аистов" - элита, во вторых трофеи в довольно больших количествах, в третьих американские поставки. У меня был классный американский фотоальбом, посвященный войне "с советами" в Афганистане. Там четко прослеживалось 79-80 год духи чуть ли не с палками, 88-89 иногда уже на танках, все в разгрузках, американском шмотье, увешанные разным оружием от М-16А3 (!) до АКМ.
И я о том же. Только цена этой договоренности сегодня уже не секрет-почти лимон баксов, а потом сами же нарушили из-за несогласованности действий. Про звезды ты просто идеалист. Никуда он не ходил. 2 звезды в месяц присылали по разнарядке в штаб каждой дивизии. По идее комдиву было дано право самому решать вопрос о награждении Красной звездой на своем уровне, естественно по согласованию с полит отделом. Это на бумаге, а в жизни по разному. Про "воровство" штабными заслуженных орденов слышал от многих. Сейчас то же самое только с крестом Ордена мужества. Уже есть примеры гадства. Впрочем, если почитать воспоминания наших ветеранов к примеру серия "Я дрался...." Драбкина, то та же муть была и в Войну. Однако ,по счастью, все же эти примеры - исключение, в основном действительно звезда это признак огромного мужества. Про Ак-74, во-первых Бондарчук типа показал "Черных аистов" - элита, во вторых трофеи в довольно больших количествах, в третьих американские поставки. У меня был классный американский фотоальбом, посвященный войне "с советами" в Афганистане. Там четко прослеживалось 79-80 год духи чуть ли не с палками, 88-89 иногда уже на танках, все в разгрузках, американском шмотье, увешанные разным оружием от М-16А3 (!) до АКМ.
Насчет трофеев в больших колличествах я сильно сомневаюсь. Возвращаясь к фильму: не только десантники своих не бросали это был принцип всей сороковой армии ( сколько пришло-столько ушло) соответственно собирали стволы. С оружием у духов проблем не было я имею в виду стрелковое его везли со всего мира и АК-47 и АКМ у них были но опять повторюсь не АК-74 их и в союзе было мало только начиналось перевооружение армии. В ДРА как раз он и обкатывался в том числе и дисбалансные пули , которые потом запретили. Духи даже Кабул обстреливали баллистическими ракетами , только установка была сбита из трех досок. Формы было много натовской . Некоторые бойцы развед рот и т. п. подразделений кто уничтожал склады противника и громил караваны которые все это привозили с удовольствием носили буржуйскую форму.
опять повторюсь не АК-74 их и в союзе было мало только начиналось перевооружение армии. В ДРА как раз он и обкатывался .
Я служил в Москве 84-86. Так нашу часть перевооружили (ОМСДОН) в 1983 году, а армия перевооружалась до конца 80 х.
У духов был в основном АК 47 китайского производства со штыком как у АКС.
М16А3 у афганцев это сильно!
М16A3 и А4 появились в 1994 году со снимающейся ручкой для переноски, таких сейчас и в американской армии немного,так как выпуск ограничен и о них и у нас немного известно, так как особого внимания они не заслуживают по причине того, что особо ничем по конструктивности от М16А2 не отличаются.Если нужен ресурс,чтоб не быть голословным, пожалуйста http://world.guns.ru/assault/as18-e.htm
Ну уж они никак у духов появиться не могли.
Я служил в Москве 84-86. Так нашу часть перевооружили (ОМСДОН) в 1983 году, а армия перевооружалась до конца 80 х.
У духов был в основном АК 47 китайского производства со штыком как у АКС.
М16А3 у афганцев это сильно!
М16A3 и А4 появились в 1994 году со снимающейся ручкой для переноски, таких сейчас и в американской армии немного,так как выпуск ограничен и о них и у нас немного известно, так как особого внимания они не заслуживают по причине того, что особо ничем по конструктивности от М16А2 не отличаются.Если нужен ресурс,чтоб не быть голословным, пожалуйста http://world.guns.ru/assault/as18-e.htm
Ну уж они никак у духов появиться не могли.
Я про М16А3 ничего не сообщал вопрос не ко мне,а в остальном сказал все то-же самое в чем суть не понял
В ДРА как раз он и обкатывался в том числе и дисбалансные пули , которые потом запретили.
Поподробнее, пожалуста, про эти чудо пули! И если можно как их запретили, очень интересно!
Духи даже Кабул обстреливали баллистическими ракетами , только установка была сбита из трех досок. Можно уточнить какими именно баллистическими ракетами обстреливался Кабул? И откуда сведенья о кол-ве досок?
S. Kattschinski
23.11.2005, 14:09
Насчет трофеев в больших колличествах я сильно сомневаюсь. Возвращаясь к фильму: не только десантники своих не бросали это был принцип всей сороковой армии ( сколько пришло-столько ушло) соответственно собирали стволы. С оружием у духов проблем не было я имею в виду стрелковое его везли со всего мира и АК-47 и АКМ у них были но опять повторюсь не АК-74 их и в союзе было мало только начиналось перевооружение армии. В ДРА как раз он и обкатывался в том числе и дисбалансные пули , которые потом запретили. Духи даже Кабул обстреливали баллистическими ракетами , только установка была сбита из трех досок. Формы было много натовской . Некоторые бойцы развед рот и т. п. подразделений кто уничтожал склады противника и громил караваны которые все это привозили с удовольствием носили буржуйскую форму.
У нас учились на спецфаке афганцы, в том числе и те, которые попали в плен или перешли на сторону правительственных войск. Все они были в своей зелено-оливковой форме. А вот несколько человек красовались в штатовском камо. Мы в своем х.б. только слюни пускали. Эти афганцы больше торговали с нами и местным населением, чем учились. Про АК-74 верно замечено. У них были только АКМы. АКМы были и у нас. Где-то в году 88-89 нас перевооружили на АК-74. А наши автоматы говорили, что будут отправлять в страны третьего мира. Перед сдачей заставили автоматы прям вылизать. Мы их в кипятке промыли, вытерли, а потом смазали:D Неграм и так сойдет.
Поподробнее, пожалуста, про эти чудо пули! И если можно как их запретили, очень интересно!
Можно уточнить какими именно баллистическими ракетами обстреливался Кабул? И откуда сведенья о кол-ве досок?
Точно и подробно не скажу. По поводу ракет писали в советских газетах ,но не уточняли марки оных. Про доски расказывали вертолетчики - три доски п-образно в виде жолобо по склону горы.
У нас учились на спецфаке афганцы, в том числе и те, которые попали в плен или перешли на сторону правительственных войск. Все они были в своей зелено-оливковой форме. А вот несколько человек красовались в штатовском камо. Мы в своем х.б. только слюни пускали. Эти афганцы больше торговали с нами и местным населением, чем учились. Про АК-74 верно замечено. У них были только АКМы. АКМы были и у нас. Где-то в году 88-89 нас перевооружили на АК-74. А наши автоматы говорили, что будут отправлять в страны третьего мира. Перед сдачей заставили автоматы прям вылизать. Мы их в кипятке промыли, вытерли, а потом смазали:D Неграм и так сойдет.
В Афганской армии помимо АК были еще ППШ возможно времен войны.
2 wwww
Лупили НУРСами обычными... И в виде направляющих пользовали что попало... А то ты так пафосно "баллистическими"... Хорошо что не межконтинентальными! :D
А по поводу "дисбалансных пуль" - да никто их не запрещал... Любая пуля 5,45 попадает под данное "определение"... А термины про "пули со смещённым центром тяжести" - вымысел ушлых журналюг....
S. Kattschinski
23.11.2005, 15:55
В Молдавии такие же штуки ваяли для НУРСов. Из швеллера сваривается тренога на которую устанавливается на шарнире обыкновенная водопроводная труба нужного диаметра. В трубу вставляется НУРС. Все просто.
2 wwww
Лупили НУРСами обычными... И в виде направляющих пользовали что попало... А то ты так пафосно "баллистическими"... Хорошо что не межконтинентальными! :D
А по поводу "дисбалансных пуль" - да никто их не запрещал... Любая пуля 5,45 попадает под данное "определение"... А термины про "пули со смещённым центром тяжести" - вымысел ушлых журналюг....
Вымысел ушлых журналюг-"Автоматный малоимпульсный патрон 5,45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трасирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В.М.Сабельникова,группой конструкторов и технологов в составе Л.И.Булавской,Б.В.Семина,М.Е.Федорова,П.Ф.Сазонова ,В.И.Волкова,В.А.Николаева,Е.Е.Зимина,П.С.Королева и др. Пуля 5,45-мм патрона разработана "на грани устойчивости" т.е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при поподании в более плотную среду - в живые ткани ,дерево и т.д. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота ,обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде."
В Молдавии такие же штуки ваяли для НУРСов. Из швеллера сваривается тренога на которую устанавливается на шарнире обыкновенная водопроводная труба нужного диаметра. В трубу вставляется НУРС. Все просто.
Ракета была вероятно побольше НУРСа Не нашли подходящей трубы. В ракетомоделизьме применяют 1.5 метровый стальной прут ,а на моделях два направляющих кольца.
[QUOTE=wwww]Насчет трофеев в больших колличествах я сильно сомневаюсь. Возвращаясь к фильму: не только десантники своих не бросали это был принцип всей сороковой армии ( сколько пришло-столько ушло) соответственно собирали стволы.
Людей не всех собрали, а ты говоришь стволы...
"Москва. 13 февраля 2004 г.
Из коллекции документов участников войны в Афганистане в 1979-1989 гг.
Останки советских солдат, обнаруженных на территории Афганистана, будут возвращены на Родину, заявил в пятницу председатель комитета воинов- интернационалистов при Совете глав правительств государств-участников Содружества, Герой Советского Союза генерал-лейтенант Руслан Аушев, сообщает Вологодский информационный центр со ссылкой на "Интерфакс". "В настоящее время на территории Афганистана обнаружено более 10 могил наших солдат, числившихся пропавшими без вести и погибшими или умершими на территории Афганистана в разные годы.
Перезахоронение этих солдат - наш прямой долг и моральная обязанность и наш комитет сделает все возможное, чтобы возвратить их прах на малую родину", - сказал Р.Аушев. Он сообщил, что останки нескольких человек уже доставлены из Афганистана в Москву. "Сейчас в центральном военном госпитале имени Бурденко идет идентификация", - отметил Р.Аушев. Председатель комитета сообщил, что захоронения советских солдат обнаружены в Кундузе, Фарахе и других районах Афганистана. "Весной этого года планируется поездка российской делегации в Кабул для розыска и перезахоронения останков наших солдат.
В этой гуманной акции нам активно помогает руководство Афганистана и российский МИД", - подчеркнул Р.Аушев. Он сообщил, что в настоящее время в списках пропавших без вести числятся 273 солдата и офицера. "За 15 лет после возвращения наших войск из Афганистана домой вернулись 22 человека. Фактически больше 200 человек - это погибшие без вести на территории Афганистана, поиском которых мы сейчас и занимаемся", - сказал Р.Аушев"
Аналогия вполне уместная: кто смотрел видео снятое самими боевиками в Чечне впомните, при разгроме колонны сколько они набирали оружия...
На фотографиях наших бойцов в "афгане" я ни разу не видел ничего другого кроме АК-74, за исключением бойцов спецназа ГРУ, которые ИНОГДА специально вооружались 7,62. Подробных фоток по моджахедам у меня сейчас нет, но учитывая такой истчник как трофеи, легко можно предположить наличие этих автоматов и у духов, в ограниченном конечно количестве.
По поводу конкретно М-16А3 я конечно ложанулся и приношу извинения, я имел ввиду короткие М-16, в модификациях америкосов не силен, теперь проработаю этот вопрос, спасибо Гансу за ссылку.
А вообще напомню, что речь шла про кино. Хороший фильм, сильный, несмотря на явные и скрытые ляпы. Уловил он все таки что-то очень важное.
Может не совсем уместно. С точки зрения подводника фильм "К-19" просто цирк, но я очень благодарен американцам и лично Форду за этот фильм.
2 wwww
Ну? Стандартный боеприпас... С конца 80-х начали просто менять сталь сердечника для достижения лучшего пробивного эффекта при стрельбе по телам в броне.... Чего ты выдумываеш-то???
Читай:
http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?257
А то ужосы рассказывают какие-то...
[QUOTE=wwww]Насчет трофеев в больших колличествах я сильно сомневаюсь. Возвращаясь к фильму: не только десантники своих не бросали это был принцип всей сороковой армии ( сколько пришло-столько ушло) соответственно собирали стволы.
Людей не всех собрали, а ты говоришь стволы...
"Москва. 13 февраля 2004 г.
Из коллекции документов участников войны в Афганистане в 1979-1989 гг.
Останки советских солдат, обнаруженных на территории Афганистана, будут возвращены на Родину, заявил в пятницу председатель комитета воинов- интернационалистов при Совете глав правительств государств-участников Содружества, Герой Советского Союза генерал-лейтенант Руслан Аушев, сообщает Вологодский информационный центр со ссылкой на "Интерфакс". "В настоящее время на территории Афганистана обнаружено более 10 могил наших солдат, числившихся пропавшими без вести и погибшими или умершими на территории Афганистана в разные годы.
Перезахоронение этих солдат - наш прямой долг и моральная обязанность и наш комитет сделает все возможное, чтобы возвратить их прах на малую родину", - сказал Р.Аушев. Он сообщил, что останки нескольких человек уже доставлены из Афганистана в Москву. "Сейчас в центральном военном госпитале имени Бурденко идет идентификация", - отметил Р.Аушев. Председатель комитета сообщил, что захоронения советских солдат обнаружены в Кундузе, Фарахе и других районах Афганистана. "Весной этого года планируется поездка российской делегации в Кабул для розыска и перезахоронения останков наших солдат.
В этой гуманной акции нам активно помогает руководство Афганистана и российский МИД", - подчеркнул Р.Аушев. Он сообщил, что в настоящее время в списках пропавших без вести числятся 273 солдата и офицера. "За 15 лет после возвращения наших войск из Афганистана домой вернулись 22 человека. Фактически больше 200 человек - это погибшие без вести на территории Афганистана, поиском которых мы сейчас и занимаемся", - сказал Р.Аушев"
Аналогия вполне уместная: кто смотрел видео снятое самими боевиками в Чечне впомните, при разгроме колонны сколько они набирали оружия...
На фотографиях наших бойцов в "афгане" я ни разу не видел ничего другого кроме АК-74, за исключением бойцов спецназа ГРУ, которые ИНОГДА специально вооружались 7,62. Подробных фоток по моджахедам у меня сейчас нет, но учитывая такой истчник как трофеи, легко можно предположить наличие этих автоматов и у духов, в ограниченном конечно количестве.
По поводу конкретно М-16А3 я конечно ложанулся и приношу извинения, я имел ввиду короткие М-16, в модификациях америкосов не силен, теперь проработаю этот вопрос, спасибо Гансу за ссылку.
А вообще напомню, что речь шла про кино. Хороший фильм, сильный, несмотря на явные и скрытые ляпы. Уловил он все таки что-то очень важное.
Может не совсем уместно. С точки зрения подводника фильм "К-19" просто цирк, но я очень благодарен американцам и лично Форду за этот фильм.
Прошу не забывать что с нашей стороны то-же поподали в плен и думаю что не всегда без оружия ,но какой процент. Короче возвращаясь к фильму считаю что АК-74 это один из ляпов.Так-же танки какие-то не те.
2 wwww
Ну? Стандартный боеприпас... С конца 80-х начали просто менять сталь сердечника для достижения лучшего пробивного эффекта при стрельбе по телам в броне.... Чего ты выдумываеш-то???
Читай:
http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?257
А то ужосы рассказывают какие-то...
Совершенно верно со смещенным центром тяжести.Причем здесь выдумки журналюг????????
Я про М16А3 ничего не сообщал вопрос не ко мне,а в остальном сказал все то-же самое в чем суть не понял
Действительно не к тебе-это Kumm постил.:)
Совершенно верно со смещенным центром тяжести.Причем здесь выдумки журналюг????????
Да при том, что это обычный стандартный патрон к АК-74, то что у него буёвая продольная устойчивость - обычное явление, присущее практически всем его зарубежным аналогам. У М-16 - вообще пуля дурная в этом отношении, но у них никто не пишет про то, что пуля попадает в мизинец правой ноги а вылетает из левого уха, а внутри человека - фарш. И сроду никто эти пули не запрещал, это наши журналюги, падкие до сенсаций уже херни понапридумывали на ровном месте, а обыватель всё это хавает... Не нпадо выдумывать велосипед и вторить профанам от пера, уважаемый!
Да при том, что это обычный стандартный патрон к АК-74, то что у него буёвая продольная устойчивость - обычное явление, присущее практически всем его зарубежным аналогам. У М-16 - вообще пуля дурная в этом отношении, но у них никто не пишет про то, что пуля попадает в мизинец правой ноги а вылетает из левого уха, а внутри человека - фарш. И сроду никто эти пули не запрещал, это наши журналюги, падкие до сенсаций уже херни понапридумывали на ровном месте, а обыватель всё это хавает... Не нпадо выдумывать велосипед и вторить профанам от пера, уважаемый!
Я писал про дисбалансные,но точно про них ничего не скажу,попробую поискать. Найду - сообщу. Фарш ????? Во все тело хи-хи.
По поводу поражения - http://gunsmith.hi.ru/stat5.html Нашел нестабилизированное поведение пули -http://sniping.ru/index.html?ballistics/index . Думаю что дисбаланс достигался незначительным смещением сердечника относительно оси пули .Траектория полета пули есть на последней ссылке.Представте очередь таких пуль - перспектива заманчива. С другой стороны скорее всего и запретили их по той-же причине. На больших растояниях нестабильность будет увеличеваться и как поведет себя такая нестабильная пуля при встрече с препятствием? Но опять таки повторюсь это только мои домыслы. Может кто то знает что по этой теме - подскажите , но в другом разделе плиз.
Gans Shelenberg
30.11.2005, 12:30
В Молдавии такие же штуки ваяли для НУРСов. Из швеллера сваривается тренога на которую устанавливается на шарнире обыкновенная водопроводная труба нужного диаметра. В трубу вставляется НУРС. Все просто.
Откуда такие данные???
2 wwww
Хорошо. Объясни мне, пожалуста, что ты понимаеш под "дисбалансной пулей"??? Я вот первый раз слышу даже такое определение, несмотря на специальное военное образование!
Очередь любых пуль - это обсалютно не заманчивая перспектива, можеш мне поверить!
А пули на грани баллистической устойчивости - не суть важно, очередь в тебя попадёт или нет...
S. Kattschinski
30.11.2005, 15:41
Откуда такие данные???
Буна зиуа. Спуне модавенешть?
Надеюсь, теперь понятно откуда сведения?:)
2 wwww
Хорошо. Объясни мне, пожалуста, что ты понимаеш под "дисбалансной пулей"??? Я вот первый раз слышу даже такое определение, несмотря на специальное военное образование!
Очередь любых пуль - это обсалютно не заманчивая перспектива, можеш мне поверить!
А пули на грани баллистической устойчивости - не суть важно, очередь в тебя попадёт или нет...
Про дисбалансные пули слышал от солдат которые одни из первых входили в Афганистан. ( не имею в виду Альфу и Мусульманский б-он)Дисбаланс (по моему мнению) переход за грань устойчивости.
Gans Shelenberg
01.12.2005, 13:52
Буна зиуа. Спуне модавенешть?
Надеюсь, теперь понятно откуда сведения?:)
(с пулями с пулями а ты думал с горохом...) но я с правого берега..
S. Kattschinski
01.12.2005, 15:22
(с пулями с пулями а ты думал с горохом...) но я с правого берега..
Фрателе, измени особисти дание - Кишинэу стоит на левом берегу...
Gans Shelenberg
08.12.2005, 11:13
Фрателе, измени особисти дание - Кишинэу стоит на левом берегу...
Кишинэу это для связи,а правый берег есть правый ПРИДНЕСТРОВЬЕ!
S. Kattschinski
08.12.2005, 15:09
Ясно. Бедные, в Кишинев звонить ездите...
Gans Shelenberg
09.12.2005, 14:27
Ясно. Бедные, в Кишинев звонить ездите...
А кому сейчас легко
Данный "шедевр" амбициозного режиссера выдвинут ... на премию.. "ОСКАР"!
Эх,обеднела видимо режиссерами и фильмами Земля Рассейская!
Время такое, Паша, застой................
На Оскар отбирают не "душевные" или просто хорошие фильмы, а зрелищные. Фильмы куда больше денег втюхали на спецэффекты. А америкосам дело до войны в Афгане... главное чтобы бабахало!
...тогда тем более не понятно,ибо им с их спецэффектами ой как далеко до голливуда ...разве что премию за самые плохие спецэффекты;)
Наши выдвинули, а Америкосы, задвинут. Это им решать, какой фильм, брать на премию как лучший иностранный фильм. Так что рота сто пудов в пралёте.
Тем более не понятно, что "спецэффекты" делали пиротехники нашей довженковской киностудии.... ;)
Кстати, я уже давно заметил, что очень много российских сериалов и фильмов снимаються у вас,с чего бы это? Боюсь даже претположить, может экономят.
Oskar D.
29.09.2006, 16:07
Фильм посмотрел , вроде ничего . Лютый вобще на высоте . Но вот у меня во дворе знакомый есть ... прошел Афган . Имеит медаль За боевые Заслуги и Орден Красной Звезды . Участвывал в освобождении пленных товарещей. Т.е. поевал на всю жизнь . Так вот как-то встретились , ну и я ему мол как тебе 9 рота. На что он ответил: "Этот фильм плевок на всех тех людей которые прошли Афган. Фильм блядь для домохозяек . У меня больше нет слов ... "
Самое интересное что те люди которые знают что такое война , одинаковы в своем мнении . Что фильм говно .
Разговаривал со своим военруком в прошлом году насчет 9 роты. Военрук имеит звание подполковника , прошел Чечню , участвывал в боях на площади Минутка в Грозном. Я ему - ну так как фильм ? " Честно ? Да дерьмовый , не понравился "
RedkyZhuk
29.09.2006, 18:40
Кино коммерческое. Как результат (замечаете, да?) - мы все его посмотрели.
Я, блин, еще искал его, чтобы посмотреть! Смотрел давно, сейчас, пытаюсь что-то вспомнить, запавшее в душу - НИЧЕГО. Помню, что когда смотрел, вроде нравилось. А сейчас и вспомнить ничего не могу, кроме младшего Ефремова в роли дембеля, как необъяснимый ляпсус, разумеется.
Фильм очень разрекламированный и ожидаемый, но тем не менее г..но. Плохой фильм.
RedkyZhuk
20.11.2006, 19:13
Мнение Гоблина:
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689085
Мнение ветеранов-афганцев:
http://www.oper.ru/torture/read.php?t=1045689086
Гов*о гов*ом.!!!
Бондарчук-му*ак!
ИМХО
М-да. Почитал мнения ветеранов---обидели их. Но,собственно, чего ожидать от игры.?
Очікував більшого.Фільм на один раз.
понятно возмущение ветеранов.а бондарчук просто деньги делает подкладывая какую-то идею для оваций собственной персоны.
фильм гумно-такое ощущение будто только зеков брали в Афган
Посмотрел "9-ю роту", посмотрел "Обитаемый остров" и укрепился в мнении, что на детях гениев природа отдыхает.
Посмотрел "9-ю роту", посмотрел "Обитаемый остров" и укрепился в мнении, что на детях гениев природа отдыхает. причем- основательно...
нашу учебку готовили частично за реку, остальная часть писала чуть ли не ежемесячно заявления... и плакали когда им отказы приходили... все же отобрали еще 40 с чем то человек сверх заявленного- пришла новая разнарядка, и вы бы видели их лица!
а спецов из нас выдраконивали на славу- 4 месяца учебки, 2- стажировки, и 2 подготовки на месте в БД.... вспомнишь- вздрогнешь) но здорово было) хотел бы я еще разок в ТЕ два года попасть...
Смотрел. Сложные впечатления. С мнением о Бондарчуке согласен. Папины лавры покоя не дают. Впрочем, отдельные моменты похожи. Гора та, куда отделение забиралось каждый день была и у нас. В 1983 мы все писали заявления. Насколько был высок патриотизм. А сейчас? Иногда создается впечатление, что если вдруг чего - воевать по-настоящему будут те, кто служил в СА и процентов 30 из сегодняшних солдат. Об офицерах я не говорю. Тогда из взвода в Афган отправили 5 человек. Нас в Уссурийск. Одного на Кубу (лафа), кого то в Африку, в общем большей частью за рубеж. Напились, плакали прощаясь. Приехали в КДВО - через неделю-две пошли письма от родных тех пятерых ребят что ушли в Афган - через неделю по приезду на место их всех накрыло ракетой - в живых не остался никто. Самое трудное - отвечать на такие письма. Что написать? Все как то банально выходит. Сколько лет прошло - до сих пор помню эти письма.
Это мой Афганистан.
http://mi-24v.users.photofile.ru/photo/mi-24v/115492984/131747982.jpg
http://mi-24v.users.photofile.ru/photo/mi-24v/115492984/131747900.jpg
http://mi-24v.users.photofile.ru/photo/mi-24v/115492984/xlarge/131747738.jpg
http://mi-24v.users.photofile.ru/photo/mi-24v/115492984/131747580.jpg
понятно возмущение ветеранов.а бондарчук просто деньги делает подкладывая какую-то идею для оваций собственной персоны.
фильм гумно-такое ощущение будто только зеков брали в Афган
Согласен с тем, что фильм "не очень уж". И что это кино неправдоподобное. Но... Если взять тот же "Афганский излом". Фильм, который можно назвать очень большим г...!!!! И я не побоюсь этого слова. И если откровенно говорить, то "Девятая рота", по сравнению с "Афганским изломом", это большой прорыв. И боле того - всё гораздо реальней. Черт с ним, что события переделаны до неузнаваемости. Можно, конечно, было поступить просто - в фильме не упоминать место действия, и саму операцию, которая там проводилась.
Конечно, я могу быть очень субъективным. Но всё познается в сравнении. К примеру, в фильме "Афганский излом", меня очень убило как была показана жизнь работниц госпиталя. Что как будто они не на войну, а на курорт приехали! Дебилизм!!!!
Кто прав, кто виноват - вопрос спорный. Но критики единодушно правы пока в одном, что не надо искусство превращать в коммерцию.
P.S. Ну и такой момент. В художественных фильмах о войне, это явление очень редкое. Как в советских, так и в художественных.
Ernst Greber
11.11.2010, 13:11
если коротко - не нравится мне "9 рота" :rolleyes:!!
Белоснежку только запомнил;) !!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
