Минский "котел", кто нибудь копал?

[Белорусский_партизан]

Поделитесь пожалуйста информацией о боях восточнее Минска, интрересует знаменитый котел (1944), восточнее города. Есть ли такие карты?
Спассибо.

[gin]

да я думаю только ленивый там не был... , а карты.. ......есть масса литературы на эту тему с привязками к населеннм пунктам.

[Weber]

Поздно вы батенька проснулись то ... копано перекопано. А в теперешних условиях - не стоит и выезжать ... уж лучше в глушь ... к партизанам - а то прибора-кормильца лишишься.

[АЛЕКС]

Поздно вы батенька проснулись то ... копано перекопано. А в теперешних условиях - не стоит и выезжать ... уж лучше в глушь ... к партизанам - а то прибора-кормильца лишишься.

Враньё , как ездили так и будут ездить . Только ходить придётся чуть подальше. Ктото говорил что я жмочу карту , выложите полностью...

[Weber]

А я про что? Я тоже грю что подальше нужно ... а что ездить так это уже на века хобби :)))

[Белорусский_партизан]

Поздно вы батенька проснулись то ... копано перекопано. А в теперешних условиях - не стоит и выезжать ... уж лучше в глушь ... к партизанам - а то прибора-кормильца лишишься.
Сьздили в Пекалин, давно такого интересного копа не видел!!!! Местных замучали всякими распросами, слегка касаясь темы. Туда не заростет народная тропа...
еще и кукурузы нарвали...
:)

[Белорусский_партизан]

Враньё , как ездили так и будут ездить . Только ходить придётся чуть подальше. Ктото говорил что я жмочу карту , выложите полностью...
большое спасибо за расположение котла на карте!!!!! Должно быть гансовская???

[veiss]

Это фрагмент оперативной карты командира 78-й штурмовой пехотной дивизии

[АЛЕКС]

Чёрт с ним , с котлом , и с НЕМЕРЕННЫМ количеством ПУПЫРИСТЫХ пуговиц , надо переходить на ЦИФРОВЫЕ......

[grenzer]

А полностью 78 штурмовая ,как мне кажется ,была раздолбана чуть южнее того места что на карте.

[veiss]

Правильно кажется

[trofey]

сьездил по етим местам на день. искал мифические деревни Ротковщина и Белая лужа. или ходил не там, вымок весь,блуданул еще. Короче из находок только пару рус-нем. гильз, пуговица немца да 2 колышка от палатки. Много интересного слышал,например о колодце со свалеными туда 100 немцами

[vano]

Здаецца мне 78-я таки прошла район аэропорта (потом там явно весь хабар на колёсах подрывали ) пока не упёрлась в сов. танки волма-сокол , трохи потыркалась с другими , (особо смелые добрались до обчак-сосны) кругами-вольтами вернулись назад где их и накрыли восточнее смиловичь при преходе дороги .

[АЛЕКС]

сьездил по етим местам на день. искал мифические деревни Ротковщина и Белая лужа. или ходил не там, вымок весь,блуданул еще. Короче из находок только пару рус-нем. гильз, пуговица немца да 2 колышка от палатки. Много интересного слышал,например о колодце со свалеными туда 100 немцами

Ничего мифического , всё наместе , народу жило там немеренно. Можно судить по фрагменту 1940 года.

[grenzer]

Все правильно , восточнее Смилович ее окончательно и раздолбали. Алекс , не фрагмент ли у тебя карты 1938 , (первое издание ) , с нанесенными на нее данными на 11.03.44г. ? А Белой Лужи уже дааавно нет.

[veiss]

Ну насчет окончательно, это слишком громко сказано. Это так пишут. А на самом деле отдельные подразделения перешли через могилевку в р-не Тростенца, потом было дело у д. Синило, потом еще их конкретно покрошили при переправе у Миханович. Последние их следы теряются южнее Самохвалович. В Фатерлянде у этой дивизии есть ветеранский клуб, так мне один дед оттуда сказал, что его взяли в плен где-то у Негорелого. Обещал приехать поводить по местам боевой славы :)))

[АЛЕКС]

А Белой Лужи уже дааавно нет.

А кто сказал что она существует .....От неё осталось только два или три дерева , которые выделяются в поле , справа по ходу движения ( если заезжать под кирпич).Я написал к тому , что перед войной , этот район был очень обжит , отдельные домики стояли примерно через метров 100 - 200 , примерно. Это теперь на десяток километров ни души ,да только памятник разбившимся в авиакат. школьникам..... .Кстати , прошлой весной проехал полностью дорогу по лесу , которая начинается между ПЯТИЛ...и ВЫЗВ...и аж до ПРО.., машина не джип , поэтому вспоминаю это иногда как СТРАШНЫЙ СОН . Проехав более половины , за лэп , почти полностью стал , но даже не смог развернуться , что б двигаться назад , пришлось ТОЛЬКО ВПЕРЁД...

[veiss]

А вот по Ротковщине интересно. По всем описаниям бой был жаркий и долгий. Приводятся цифры до тысячи убитых немцев. Локализация четкая. Я даже в одном учреждении читал рукописные воспоминания участников этого боя со схемами, где пушки стояли, откуда немцы перли, куда стреляли и т.д.
Однако эта местность неоднократно тщательно обследовалась и не сказать, чтобы было похоже. Гильз мало, поясков снарядных тоже мало. Одно немецкое захоронение было, но его уже подняли военные, там гансов немного было, плюс пару верховых в окрестностях. Все.

[moralez]

Забебись. Вылаживаем по 1,5 кв.см. гипермегасверхсекретной карты, мол какие мы невротвъебенно крутые, зашифруем, нах, все вёхи по три буквы... даффай! так держать!:D :D :D

[veiss]

А нах все выкладывать? Карты РККА-шные у всех кто серьезно копом интересуется есть. Нету-чеши репу где достать-купить, и потом сиди читай книжки и рисуй стрелы на картах:) А орды диких новичков "выкопаю все, тока покажите хде..." это уж лишнее...
Ну а шифровка весок, согласен, прикольно :))

[АЛЕКС]

Забебись. Вылаживаем по 1,5 кв.см. гипермегасверхсекретной карты, мол какие мы невротвъебенно крутые, зашифруем, нах, все вёхи по три буквы... даффай! так держать!:D :D :D

Периодически я сбрасываю запросы о картах , вплоть до покупки , с условием продавца....Я поступил не коректно ,сейчас ,не спорю , но в своё время , года три назад , покупал трёхверстовку на CD за 90 долларов. Карта ПЕКАЛИНА обошлась тоже в копейку , со всеми расходами в 20. Небольшой участок скинул лишь для того , что б показать , что наличие хороших карт , это почти 90 - 80 процентов успеха в КОПЕ....Коп. это хобби не из дешёвых , если НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ , ОТДАЧА. На примера хотяб приборов , взяв с собой знакомово парня , с самодельным прибором, за один выезд убедил его , на своём примере , что хороших аппаратов дешевле 500 баксов НЕТ ВООБЩЕ. Спорить ни с кем не собираюсь, интересуют не только знаки размера 10 на 10 сантиметров , но и чешуйки , например....А по поводу ПЕКАЛИНА , сам туда езжу периодически , но подход к поиску стал совсем другим....И находки попадаются просто неожиданные...

[veiss]

что наличие хороших карт , это почти 90 - 80 процентов успеха в КОПЕ.

90-80 процентов успеха в копе это не карты - это возможность и желание тратить на этот самый коп много времени и, конечно же, поисковое чутье и везение.
Карты всего лишь вспомогательный материал.
Я в свое время насобирал карт в Польше, Дойчланде, Москве и Питере туеву хучу, благо была возможность ездить забесплатно и копировать.
По старине конечно роль старых карт велика, особенно, если их несколько разных периодов на один и тот же район. Но и тут куча всяких ноу-хау дополнительных, а не просто точки в Ози забивать.
А по войне другое. Ну вот к примеру карты немецких позиций по Днепру.
Зае...шься и все "выносить" и прибор тут бесполезен - гильзача груды.
А местные с заточенной арматуриной и навозной лопатой такие цацки достают...а все потому, что имеют возможность МНОГО копать и уже чутье выработалось
Еще когда приборов нормальных не было и карт никаких "клюшками" и щупами "сливки" собирали.

[grenzer]

Ну насчет окончательно, это слишком громко сказано. Это так пишут. А на самом деле отдельные подразделения перешли через могилевку в р-не Тростенца, потом было дело у д. Синило, потом еще их конкретно покрошили при переправе у Миханович. Последние их следы теряются южнее Самохвалович. В Фатерлянде у этой дивизии есть ветеранский клуб, так мне один дед оттуда сказал, что его взяли в плен где-то у Негорелого. Обещал приехать поводить по местам боевой славы )) 100% согласен что многие выскочили из этого мешка , а некоторые , во главе с каким-нибудь капралом Штайнером , так еще и за Неманом шарились по деревенским огородам и хатам , но...., исключительно ночью и то лишь потому ,что кушать очень хотелось. Я в плане что здоровья ,того что было в Пекалинских лесах , за Свислочью , тем более за Птичью ,у них уже не было. А знакомого деда из 78-й , скорее всего в плен взяли 8.07.44 г., западнее Негорелого, недалеко от бывшей советско-польской границы ,хотя, может и ошибаюсь.

[Фанатиш дойч]

О Ура,я копнул котел,точнее в д.Апчак,копано--перекопано но находки ЕЕЕЕЕС!!!!,5 фенингов-1940,10-феников 1941,и 20-копек 36-х,а енто по тому ,что новичков взял с собой(закон такой не гласный),скакали от,от радости,дубасили,бухали,круто было когггггоче!!!!

[Фанатиш дойч]

Кто копал в районе д.Синило?Там вроде контр удар был,поделитесь пожалуйста кто может инфой
Заранее спасибо!!!!

[Barankin]

О Ура,я копнул котел,точнее в д.Апчак,копано--перекопано но находки ЕЕЕЕЕС!!!!,5 фенингов-1940,10-феников 1941,и 20-копек 36-х,а енто по тому ,что новичков взял с собой(закон такой не гласный),скакали от,от радости,дубасили,бухали,круто было когггггоче!!!!

Ужас какой.. :smile_3:

[Franek]

поделитесь кому не жалко картами боев под пекалином:)

[Gans kamerad]

мда... я тоже под обчаком побывал,гавно такое...вся земля под нагами звенит от осклоков,а особенно возле дорог... короче зае*ался я там ходить

[Gans kamerad]

Господа может меня кто за ручу по лесу поводит,а то одному шариться как-то не очень.Прибор(тера30) с лопаткой у меня есть,желание,девать просто некуда,время всегда найду.Только... две проблемки у меня: транспорта у меня нет да и возрас так себе(мне 15лет),мяукнице мне в личку.

P.S.Буду очень признателен.

[макс 956]

Можно пАпАдробнее насчет Сосен и Апчака! Может кто подъедет?

[Kaskakop]

"Минский "котел", кто нибудь копал?"
Нет блин . Никто не копал и никто не знает что это вобще такое ... :D