Вид старых окопов со спутника

[Zigfrid_]

Возник такой вопрос.
Насколько хорошо можно рассмотреть старые окопы на спутниковых снимках того же Гугеля? Эсли они находились просто на поле и, понятно, со временем поле было распахано. Если у кого-то есть живые примеры - выложите пожалуйста. Интересно было бы посмотреть.

[TruckDriver]

Научите сохранять гуглятину - покажу.
И много...

[Zigfrid_]

Есть простой хотя и грубый способ. Printskrin (на клаве кнопка такая есть, справа вверху) екрана с последующим сохраниением этого снимка через любой графредактор. Даже просто Paint.

[Kimmiriec]

Интересно...

[HexeN]

Качаем программу
http://dl.google.com/earth/client/GE4/release_4_2/GoogleEarthWin.exe
для сохранения нужного участка карты жмем ctrl+ail+s

[SANCHEZ]

обыкновенный гугл эрс чтоли? там ведь вся планеты не профоткана в достаточной мере. Самое обидное, что в нашей стране даже улицы городов и дороги еще не обозначены=(((

[Николаша]

Интересно...

Вот так выглядит поле на котором что то посажено....Окопы как в книжке, Был вчера на этом поле, никаких визуальных признаков окопов не видно... К сожалению, они пустые полностью... Кроме 10 мосинских гильз, больше ничего не нашли

[Красный следопыт]

Бу-га-га!! Старые раскопы свои нашел!!:D:D качество кое-где храмает.:smile_9: Тока старые окопы нереально по-моему найти,особенно на пашнях где от них ваще следов не осталось. Даже весной на месте глазом их не увидишь.

[Николаша]

Интересно...

А вот непонятно чьи позиции на берегу Ю. Буга... Тоже почти пустые оказались... Немного настрела и все:smile_8:

[Kimmiriec]

Настрел то чей?

[Kimmiriec]

Качаем программу
http://dl.google.com/earth/client/GE4/release_4_2/GoogleEarthWin.exe
для сохранения нужного участка карты жмем ctrl+ail+s

Всё вижуу!!!
Спасибо за ссылку!!:smile_12:

[Николаша]

Настрел то чей?

В перемешку наш и маузеровский.. Я так и не понял чьи это были позиции... Местные говорят, что у них в 44м румыны стояли...

[ger Stinger]

если с вэба гуглимапса смотришь, правый верхний угол "ссылка на эту страницу"

[Kimmiriec]

В перемешку наш и маузеровский.. Я так и не понял чьи это были позиции... Местные говорят, что у них в 44м румыны стояли...
А осколков не находил?
Я думаю румыны просто ушли - спокойно. А затем Красная Армия протопала. Ну и постреляла для остраски

[Wirlin]

А это случаем не копаные? Зелёное пятно это взорваный дот.если интересно находиться в ПМР при вьезде в Бутор.

[Oberleitenant]

Комрады, есть такой вопрос, вот Гугл он ведь неоторые области показывает размыто, есть ли какая-либо подобная программа, которая любую сельскую местность может показать так же детально, как у вас на скринах?

[TruckDriver]

Качаем программу
http://dl.google.com/earth/client/GE4/release_4_2/GoogleEarthWin.exe
для сохранения нужного участка карты жмем ctrl+ail+s

Что-то эта программа показывает более размыто те места которые я хотел показать для примера в этой ветке чем простой Гуглмап который я находил через поиск...:(

[Zigfrid_]

Это не окопы случаем?

[Zigfrid_]

Комрады, есть такой вопрос, вот Гугл он ведь неоторые области показывает размыто, есть ли какая-либо подобная программа, которая любую сельскую местность может показать так же детально, как у вас на скринах?

Вряд-ли. Просто не вся територия с таким качеством выложена на подобных ресурсах. Есть, правда, некторые сайты, что предлагают детальную картинку любой територии,но только за деньги.

[Белый]

Это не окопы случаем?
Больше на ячейки выбитые смахивает:D

[TruckDriver]

Это не окопы случаем?

Это не окопы. Если бы точки шли в практически ровную линию - система гидрации полей, орошение. Это более похоже на копанные ячейки. Точные данные покажет выезд на место. Не беда если ячейки выбиты, есть встречное направление, на котором возможно работать.

[Serg-SPB]

Больше на ячейки выбитые смахивает:D

кстати да, чистяк на ячейки, судя по глубине, копаные! :D

[Schmeisser]

Камрады, скажите пожалуйста, почему в Минске видно каждое здание с дорогами и машинами, а вот, допустим, когда Витебск рассматриваю, то приближая, получаю простое увелечение той же картинки, которая была и на 100 км, т.е. фактического приближения к поверхности нет :(

[Zigfrid_]

Вот по Днепропетровской обл. один снимок

[OTTO_DelUXe]

Камрады, скажите пожалуйста, почему в Минске видно каждое здание с дорогами и машинами, а вот, допустим, когда Витебск рассматриваю, то приближая, получаю простое увелечение той же картинки, которая была и на 100 км, т.е. фактического приближения к поверхности нет :(

Это нормально,просто фоткано только местами
даже у пиндосов гдето видел такуюже картину

[Serg-SPB]

Вот по Днепропетровской обл. один снимок

чёто как то они все выбитыми выгледят :)

[Zigfrid_]

Так скиньте не выбитые. Координаты то никто не просит указывать.

[Serg-SPB]

Так скиньте не выбитые. Координаты то никто не просит указывать.
с невыбитыми всё не так просто. Как правило качественные снимки местности идут вблизи городов, ну и соответственно нагрузка на места вблизи городов особенно высокая.

вот нарыл пару фоток траншей:
http://s53.radikal.ru/i142/0807/7a/4edb0c142e0dt.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0807/7a/4edb0c142e0d.jpg.html) http://s58.radikal.ru/i159/0807/ee/40cae9f86f1et.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0807/ee/40cae9f86f1e.jpg.html)
теперь сам загорелся проверить те места :)

вот ещё тут камрад нашёл невыбитые ячейки:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=31946

как можно заметить, что невыбитые трудно различимы на местности...
хотя они могут быть тоже выбитыми, лет 10-20 назад, зато места вокруг могут быть интересными, т.к. тогда копали в 95%случаях без МД, а если с ним, то это был военный с малой глубиной обнаружения=)))....

[Anton]

Камрады, скажите пожалуйста, почему в Минске видно каждое здание с дорогами и машинами, а вот, допустим, когда Витебск рассматриваю, то приближая, получаю простое увелечение той же картинки, которая была и на 100 км, т.е. фактического приближения к поверхности нет :(

Спутник по-разному снимает. Посмотри для примера Нью-Йорк и какое-то село в Украине или в России.
Океаны и моря тоже снимает только в небольшом приближении.

[Roman]

Вот то же покапался с Гуглой. Нашёл пару мест. На первом фото не понятно, окоп или размыв воды. На 2ом продолжение 1 фото + на зелёном участке то же похоже на окоп с блином. Ваше мнение?
Если окоп то похоже не копан?

[Zigfrid_]

Вот парочка траншей по Перекопу.

[linnet]

Качаем программу
http://dl.google.com/earth/client/GE4/release_4_2/GoogleEarthWin.exe
для сохранения нужного участка карты жмем ctrl+ail+s

Спасибо огромное за совет! Я другой версией гугля мэп пользовался. Эта лучше. И сохранять легко.

[linnet]

А вот и окопчики, мимо которых я проходил несколько недель назад, но не заметил.

[B52]

....Нашёл пару мест. На первом фото не понятно, окоп или размыв воды.
Чисто смыв...
На 2ом продолжение 1 фото + на зелёном участке то же похоже на окоп с блином. Ваше мнение?
Если окоп то похоже не копан?

А на зеленке врятли окоп, а вот на поле (правый верхний угол/стрелка) точно запаханная немецкая траншея, причем бруствер обращен к зеленке!

[Nepster]

Вот класические окопы

[B52]

Вот класические окопы

Современные, что ли?
Как то пришлось по гуглу раздуплять немоборону по гораздо худшему разрешению снимков .... и ничего, справились!

[Zigfrid_]

Так выложите пару снимочков :)

[Serg-SPB]

Вот класические окопы

там и блинчики ка вижу имеются :)

[B52]

Так выложите пару снимочков :)

В общем, там практически нифига не видно. Обрабатывал фотожопом, списывал координаты, а потом... .....на местности поперло малость....
По ходу на поле засыпаная, потОм запаханная (десятилетиями) оборонка немеческая....

[Ex41]

Вот нашел место, интересно мнение специалистов. Что скажете стоит там копать или нет? И действительно это траншеи?

[ВАЛЮНТАРИСТ]

Вопрос к крымчанам. Что за остатки какого-то вала? Ниже Перекопа. Там и траншеи.

[Хочу_копадь]

какойто ретраншемент, возможно часть Перекопского вала, укрепление может быть и 18 и начала 20 века... но скорей всего ранее

[ВАЛЮНТАРИСТ]

какойто ретраншемент, возможно часть Перекопского вала, укрепление может быть и 18 и начала 20 века... но скорей всего ранее

Даю точную наводку! И хотелось бы услышать отзывы копарей!

[Zigfrid_]

Армянск вижу. Это точно перекопский вал. Я выше выкладывал тоже окопы по этому валу.

[Хочу_копадь]

ну дык, ясно что это центр вала, скорей всего стоит на возвышености

[ВАЛЮНТАРИСТ]

Армянск вижу. Это точно перекопский вал. Я выше выкладывал тоже окопы по этому валу.

Это тот знаменитый вал из фильма: "Служили два товарища" и "Бег"?

[Oleksiy]

Cегодня сам поразглядывал поля, попалось вот это, вопрос к знатокам, похоже на траншею???? размеры ломаной линии сильно смущают...

[Zigfrid_]

Больше на противотанковый ров похоже, судя по размерам.

[Orest]

ААААА! Ну млин техникак куда пошла! Только-что тоже увидел свои прошлогодние закопухи на снимках. Прикольно... а еще совсем не мои закопухи на соседнем пустыре но тоже в количествах. Вообще-то я догадываюсь чьих это рук дело... Есть о чем подумать....
ВАопрос - а эти фотки со спутника, они как - обновляются переодически, или делаются раз и на весь год???

[Big_Catfish]

не обольщайтесь. есть некоторые фотки сделанные в 90-х годах. и когда по спутнику смотришь на поле на котором окоп зигзагом - приезжаешь туда , а там уже лесок растет десятилетний ! это - на собственном опыте !

[Zigfrid_]

На первый взгляд, там ничего нет.
Но если хорошо присмотреться- то траншея там есть.

[Volodarsky]

Cегодня сам поразглядывал поля, попалось вот это, вопрос к знатокам, похоже на траншею???? размеры ломаной линии сильно смущают...

Противотанковый ров. В Николаевской области один такой запаханный видно на протяжении десятков километров, а в поле - йух проследишь.

[Николаша]

Противотанковый ров. В Николаевской области один такой запаханный видно на протяжении десятков километров, а в поле - йух проследишь.

У нас их два параллельных идут....Прикрывали с юга город...и один с севера есть...:smile_2:

[vik-ing]

Кто подскажет окопы какой из старон, можно ли оперделить и какого назначения

[Volodarsky]

Кто подскажет окопы какой из старон, можно ли оперделить и какого назначения

Какой из сторон окопы - вам виднее, это зависит от конфинурации фронта в том районе.

Ров на снимке - это старый противотанковый,, или поздний мелиоративный?

Белым показаны сектора возмодных позиций пулемётов.

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=108561&stc=1&d=1222416353

[akbar]

Камерады, хотелось бы слышать ваше мнение - это окопы? Такое чувство, что это сплошная береговая линия обороны...

[Volodarsky]

Камерады, хотелось бы слышать ваше мнение - это окопы? Такое чувство, что это сплошная береговая линия обороны...

Они самые. Как минимум заготовка позиции - то есть силами местных или сапёрной части отрыты траншеи, но без обустройства ячеек, что делалось уже боевыми частями исходя из их видения построения огневой системы и к-ва огневых средств.

[vik-ing]

Какой из сторон окопы - вам виднее, это зависит от конфинурации фронта в том районе.

Ров на снимке - это старый противотанковый,, или поздний мелиоративный?

Белым показаны сектора возмодных позиций пулемётов.

http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=108561&stc=1&d=1222416353

Спосибо за достойный ответ, все доходчиво и наглядно :smile_12:

[Volodarsky]

Спосибо за достойный ответ, все доходчиво и наглядно :smile_12:

Не за что. Буду признателен за отзыв "с места дешифровки", насколько правильно со рвом и пулемётными гнёздами определил.

Рельеф по снимку читается неплохо - ров явно идёт у подножия склона, не слишком крутого (нет глубоких теней), но порезанного дождевыми промоинами. Промоины также перехвачены траншеями, хотя правая промоина скорее всего зародилась как раз из куска траншеи.
Кое-где видно ямы, похожие на блиндажи, но не очевидные.

Ров действительно похож на противотанковый, есть там некоторые приметы помимо ломаного начертания...да и позиции уж больно хорошо с ним совмещены. А если это ров, то прямые участки в нём обязательно должны простреливаться из пулемётов, и немцы этой аксиоме следовали усерднее, чем русские.
Особый интерес - щели ибн миномётные позиции. Склоняюсь к защитным щелям, скорее всего это были перекрытые убежища.

В общем, побываете там - потом отпишите, что и как.

[vik-ing]

Не за что. Буду признателен за отзыв "с места дешифровки", насколько правильно со рвом и пулемётными гнёздами определил.

Рельеф по снимку читается неплохо - ров явно идёт у подножия склона, не слишком крутого (нет глубоких теней), но порезанного дождевыми промоинами. Промоины также перехвачены траншеями, хотя правая промоина скорее всего зародилась как раз из куска траншеи.
Кое-где видно ямы, похожие на блиндажи, но не очевидные.

Ров действительно похож на противотанковый, есть там некоторые приметы помимо ломаного начертания...да и позиции уж больно хорошо с ним совмещены. А если это ров, то прямые участки в нём обязательно должны простреливаться из пулемётов, и немцы этой аксиоме следовали усерднее, чем русские.
Особый интерес - щели ибн миномётные позиции. Склоняюсь к защитным щелям, скорее всего это были перекрытые убежища.

В общем, побываете там - потом отпишите, что и как.

Завтра туда собираемся определится на местности (фото местности и что да как отпишусь) :)

[bayan]

Cегодня сам поразглядывал поля, попалось вот это, вопрос к знатокам, похоже на траншею???? размеры ломаной линии сильно смущают...

Тоже разглядел подобное. 100% знаю, что бои в том районе были. Но склоняюсь к версии мелиоративных сооружений. Для окопов, как сказал Volodarsky, крупновато, а танкам там вроде делать нечего: эти зигзаги находятся на склоне, на фото справа вверху - пойма речки (в те времена сильно заболоченная).

[Николаша]

Тоже разглядел подобное. 100% знаю, что бои в том районе были. Но склоняюсь к версии мелиоративных сооружений. Для окопов, как сказал Volodarsky, крупновато, а танкам там вроде делать нечего: эти зигзаги находятся на склоне, на фото справа вверху - пойма речки (в те времена сильно заболоченная).

Все равно очень похоже на противотанковый ров...
Чуть позже скину фотки рва, который шел в нашей области.. Очень похожи с этим:smile_2:

[Volodarsky]

Тоже разглядел подобное. 100% знаю, что бои в том районе были. Но склоняюсь к версии мелиоративных сооружений. Для окопов, как сказал Volodarsky, крупновато, а танкам там вроде делать нечего: эти зигзаги находятся на склоне, на фото справа вверху - пойма речки (в те времена сильно заболоченная).

ИМХО - всё таки ПТ ров. Размеры фасов подходят, выглядит так же, как ров под Николаевым. Да и расположение тоже вполне обычное - николаевский частично вообще идёт по краю долины над речушкой, казалось бы - там и болотца хватит, ан нет, обком сказал рыть - значит рыть!

[bayan]

Начал рассматривать ров, так дальше между двумя линиями ходы сообщения появляются...
На правом фото то, что старики гарантировано называли противотанковым рвом. Это немцы наших ждали. Тридцать лет назад был достаточно глубокий.

[Oleksiy]

Противотанковый ров. В Николаевской области один такой запаханный видно на протяжении десятков километров, а в поле - йух проследишь.

Да, действительно ров с Николаевской области ;) .А вот еще фото 1-похоже на траншею? 2-пятна перемеса грунта, похоже на запаханные воронки?

[Volodarsky]

Начал рассматривать ров, так дальше между двумя линиями ходы сообщения появляются...
На правом фото то, что старики гарантировано называли противотанковым рвом. Это немцы наших ждали. Тридцать лет назад был достаточно глубокий.

Да, ходы сообщений и траншею видно хорошо. Даже было подумал, что наиболее толстая линия - тоже траншея, но всё таки склоняюсь ко рву, к которому просто выведены хода из траншеи.
Запаханную траншею увидеть сложновато, но тут сильно зависит от строения местного грунта. В Николаевской области хорошая видимость запашки обусловдена тем, что под слоем насыщеного чернозёма лежит очень светлый, жёлтый грунт. Понятно, что бруствера и отвалы быля яркими на тёмном фоне...а как ни засыпай рвы да окопы, светлая перемешка один хрен поверху будет. Потом плугами постоянно расстаскивали бровки рвов.


Да, действительно ров с Николаевской области ;) .А вот еще фото 1-похоже на траншею? 2-пятна перемеса грунта, похоже на запаханные воронки?

Вот воронки определять на полях по снимках - неблагодарное занятие. Слишком сильно развит процесс вымывания частиц в грунтообразующих породах, из-за чего развиваются просадочные процессы уже верхнего слоя грунта и появляются поды - округлые впадины разного диаметра и глубины. На полях в них часто вода стоит.

Воронка - штука небольшая, на основе засыпанной воронки под может быть, но он будет диаметром максимум метров 15-20.
Обычно же поды тянут от 20 до ....сотен метров.

Приведу пример - на участках, где мне точно известно о применении артиллерии в большом количестве и калибром до 152мм включительно конкретно по этому полю, не видно не только следов воронок,, но и следов траншей, а были там траншеи в три ряда, да с кучей блинов...причём известно где проходили ч точностью +\- 50-100 метров.

Насчёт хода сообщения под №2 - скорее нет, чем он. Выглядит как углубление, но нет светлой каймы от распаханных брустверов. К тому же широковато для хода, если ориентироваться на толщину лесопосадок. Скорее природный сезонный водоток, вот только направление понять не могу - то ли к дороге, то ли к впадине что за южным обрезом района под №1.

[Ex41]

Начал рассматривать ров, так дальше между двумя линиями ходы сообщения появляются...
На правом фото то, что старики гарантировано называли противотанковым рвом. Это немцы наших ждали. Тридцать лет назад был достаточно глубокий.
Хорошие пейзажи у вас. От Новониколаевки до Мелитополя. Да там вся местность в таком луном пейзаже:D.

[Zloy_kak_pes]

Cообсно пока туда не ездил,только нашол.Правда уверености не много.
Что уважаемые комрады скажут-похожу на окопы?

[ВАЛЮНТАРИСТ]

"Накопал" фотографий. Украина.
Ваши мнения камрады. Каждый "рельефный объект" пронумерован.
Итак:
фото 1 - воронки?
фото 2 - 1артпозиции тяжелой артиллерии?
2капониры?
фото 3 - артпозиции?(крупнее масштаб)
фото 4 - 3?????
фото 5 - 4траншеи? что за ответвления в виде Y?
5капониры?

[ВАЛЮНТАРИСТ]

Продолжение.
фото 6 - 6????
фото 7 - 7артпозиции?
фото 8 - 8капониры?
9траншеи?
фото 9 - 10траншеи?
11 что за капониры расположенные хаотично между траншеями?
фото 10 - 12траншеи?
13траншеи?(почему вид 12 и 13 отличается? одни более "старее"?)

[ВАЛЮНТАРИСТ]

Продолжение.
фото 11 - 14 ????
15 ????
16 старые траншеи?
фото 12 - 17 ????
18-капонир?
Район очень интенсивных боевых действий по 1943 году. Осень-зима.

[Ex41]

ВАЛЮНТАРИСТ по вашим фото видно, что вы смотрите на какой то полигон, а не на позиции времен ВОВ

[ВАЛЮНТАРИСТ]

ВАЛЮНТАРИСТ по вашим фото видно, что вы смотрите на какой то полигон, а не на позиции времен ВОВ

Исключено...

[Zigfrid_]

Судя по всему, рн. Бердичева.
Действтельно сохран какой-то идеальный.

[Zloy_kak_pes]

Вот еще отрывочек,средняя длина траншеи 1-1.5 км.От одной линии до другой порядка 300 метров.

[Big_Catfish]

2 валюнт.....

ето нем линия обороны возле Бердичева. одна из немногих - Вервольф охраняли под Винницей. а боев там практически не было - наши пошли другим путем. а вот каким - это уже другой вопрос...........

[Volodarsky]

Cообсно пока туда не ездил,только нашол.Правда уверености не много.
Что уважаемые комрады скажут-похожу на окопы?

Да, окопы 100%. Небольшая боевая позиция с ячейками и ход сообщения в тыл, короткий.

"Накопал" фотографий. Украина.
Ваши мнения камрады. Каждый "рельефный объект" пронумерован.
Итак:

Всё опознано б.м. правильно, но это таки полигон. И разновозрастность позиций как раз этим и объясняется.
"Исключено" - не в этот раз. Посмотрите на южную часть этой зоны - там вся инфраструктура полигона, КП, прочие постройки, и что то типа танковых директрисс...может не танки, но какую то технику туда выгоняют стрелять.

Сравните с другими полигонами.


[QUOTE=Zloy_kak_pes;447061]Вот еще отрывочек,средняя длина траншеи 1-1.5 км.От одной линии до другой порядка 300 метров.

Шикарный кадр!

[Volodarsky]

Вот еще отрывочек,средняя длина траншеи 1-1.5 км.От одной линии до другой порядка 300 метров.

Нашёл....это край Николаевского полигона. Думаю, эти позиции тоже "его"...больно по книжному правильно, и обрез фланга позиций по полю резкий по линии какой то тёмной полосы, видимо трубопровода.

[Nepster]

там и блинчики ка вижу имеются :)
Настрела много,в основном немец.Блины не копал,но некоторые ячейки кто то выбивал.

[Питерский]

Есть простой хотя и грубый способ. Printskrin (на клаве кнопка такая есть, справа вверху) екрана с последующим сохраниением этого снимка через любой графредактор. Даже просто Paint.

Спасибо за науку...сам до сих пор невкурил. Век живи-век подсказками учись!

[1944]

Народ, а вот это оно и есть или у меня глюки?
Зажрались вы смотрю в Украине, окопы по спутнику ищете.:) Тракторов Беларус на вас не хватает.

[Volodarsky]

Народ, а вот это оно и есть или у меня глюки?


Похоже, но 100% уверенности нет. Была пара эпизодов в "траншейном плетении", когда кроны двали эффект зигзага..

Зажрались вы смотрю в Украине, окопы по спутнику ищете.:)
Ну дык...капитализмЬ.:smile_8:

[ВАЛЮНТАРИСТ]

Да, окопы 100%. Небольшая боевая позиция с ячейками и ход сообщения в тыл, короткий.

[QUOTE=ВАЛЮНТАРИСТ;446981]Всё опознано б.м. правильно, но это таки полигон. И разновозрастность позиций как раз этим и объясняется.
"Исключено" - не в этот раз. Посмотрите на южную часть этой зоны - там вся инфраструктура полигона, КП, прочие постройки, и что то типа танковых директрисс...может не танки, но какую то технику туда выгоняют стрелять.

Что касается "свежих" траншей - они и и вводят в заблуждение. Но есть ведь и "старые" выкопы. Да высказался здесь один из камрадов по поводу немецкой линии обороны по 43г. ??????? Где воронки от настрелов? Может старое налегло на новое? Такое встречал по Черниговской области в р-не полигона Десна.

[bayan]

Парни, кто юзает Google Earth Pro, такой вопрос - там тоже есть нечёткие области и ограничение высоты съёмки в 50 метров как в этом http://maps.google.ru/?
СтОит ли скачивать?

[Volodarsky]

Что касается "свежих" траншей - они и и вводят в заблуждение. Но есть ведь и "старые" выкопы. Да высказался здесь один из камрадов по поводу немецкой линии обороны по 43г. ??????? Где воронки от настрелов? Может старое налегло на новое? Такое встречал по Черниговской области в р-не полигона Десна.

Я не спорю, что полигон мог захватить старые позиции, такое видел непосредственно - линия фронта 1943 года перекрыта позициями полигона, в результате пули от калашей 7,62х39 валялись нередко и по окопам с гильзами от Маузера 7,92 на дне.
И вполне оподходящие по рубежу для немецких позиции траншеи оказались...с кучами холостых гильз от Мосинки послевоенных выпусков.

Сохранность окопов сильно зависит от поверхности, вон с ПМВ есть места, где траншеи в полный рост, и траншеи с ВМВ, выровненые временем до состояния еле видимой впадинки.

На полигоне определить, где старые окопы, а где послевоенные - разве что точно зная конфигурацию позиций в годы войны, ну и по "хабару".

[Zloy_kak_pes]

Блин,судя по документам у нас особых боев/операций не было.А гугл говорит обратное,нашол 20+ мест где могли быть бои.Причем всё как по книжкам,тут тебе и миномётные ячейки и на отдалении позиции артилерии.Сказать можно одно-надо скорее выздоравливать и ехать на место)

[Volodarsky]

Блин,судя по документам у нас особых боев/операций не было.А гугл говорит обратное,нашол 20+ мест где могли быть бои.Причем всё как по книжкам,тут тебе и миномётные ячейки и на отдалении позиции артилерии.Сказать можно одно-надо скорее выздоравливать и ехать на место)

Наличие позиций ещё не говорит о том, что там были бои. Голые окопы могут быть либо подготовленной позицией, на которой в силу обстоятельств вообще никто не задержался в ходе боёв (знаю одну такую мощную позицию, через которую транзитом пробежали как в 41, так и в 43), либо позицией, где войска простояли некоторое время, и оставили без боя в силу глубокого охвата...или наступления на соседних участках. Огневое соприкосновение могло ограничиваться редкими выстрелами, и всё.

[Zloy_kak_pes]

Наличие позиций ещё не говорит о том, что там были бои. Голые окопы могут быть либо подготовленной позицией, на которой в силу обстоятельств вообще никто не задержался в ходе боёв (знаю одну такую мощную позицию, через которую транзитом пробежали как в 41, так и в 43), либо позицией, где войска простояли некоторое время, и оставили без боя в силу глубокого охвата...или наступления на соседних участках. Огневое соприкосновение могло ограничиваться редкими выстрелами, и всё.

Тем нимение,проверить наличие оных стоит)Думаю на выходные съездить по верхам посмотреть.

[Volodarsky]

Тем нимение, проверить наличие оных стоит)Думаю на выходные съездить по верхам посмотреть.

Это само собой, ибо теория - хорошо, а на практике "всяко быват".

[tvn]

Народ, а вот это оно и есть или у меня глюки?


Нарочанский край? :) или ошибаюсь?

[1944]

Нарочанский край? :) или ошибаюсь?
Не ошибаешься. ;)

[ВАЛЮНТАРИСТ]

это от войны?

[Ex41]

это от войны? Снимки зимние и больше похоже на какое-то учебное стрельбище. А если есть сомнения то возьми прибор и проверь месность на наличие артефактов, тогда все станет ясно.

[Volodarsky]

это от войны?

Не факт. С верятностью 70-80% это капониры-укрытия для техники, а по Украине хватает по лесам районов развёртывания танковых и механизированных частей, оставшихся с 60-70-х годов. Смотрел как то такой район под Киевом - куча танковых укрытий, у каждого к дереву прибита табличка с номером, кое-где остатки блиндажей и газовых убежищ из сборных элементов.

Но проверить стоит...могли стоять и во время войны. Вон недалече есть район, где стояла немецкая 7 тд, так видимо это от них осталась кучка укрытий под технику..наслоенных на позиции времён ГВ. А не копнёшь...людно-с.

Снимки зимние и больше похоже на какое-то учебное стрельбище. А если есть сомнения то возьми прибор и проверь месность на наличие артефактов, тогда все станет ясно.

Снимки не зимние, белеющие полосы и пятна - обнажения песка. Иногда он до белого цвета сияет на снимках.

[ВАЛЮНТАРИСТ]

Снимки - не зимние. +100 Володарский.
Район находится достаточно далеко. Под Чернобыльской зоной.
По поводу наслоения - знаю такие места. Под Радомышлем. Когда увидел огромные капониры, а в них старые сосны - удивился. Позьже узнал - с ГВ.

[REY]

Качаем программу
http://dl.google.com/earth/client/GE4/release_4_2/GoogleEarthWin.exe
для сохранения нужного участка карты жмем ctrl+ail+s

+1
очень приятная програма:)

[Oleksiy]

Высмотрел в полях вот это. Что бы это могло быть???? На второй картинке вид поближе.

[Volodarsky]

Высмотрел в полях вот это. Что бы это могло быть???? На второй картинке вид поближе.

Ну так чтобы с ходу, то напомнило поливочную систему советского образца, хотя конечно не факт.
Для столбов проводной линии связи или электропередачи - слишком часто и низко - нет тени столбов, для сранения на том же кадре видно столб ЛЭП и тень.
Тут что то низкое...ограждение посреди поля - тоже не в тему.
Склоняюсь к элементам поливочной, но как то слишком аккуратно светятся пятна грунта вокруг. Обычно с точностью до наоборот - вокруг поливочной кусок непаханной земои каплевидной формы (плугом охватывают плавно). Может, тут свежеустановленная система?

[Oleksiy]

Я тоже думаю что єто процентов на 90 что-то современное, хотя , может мне показалось, но есть продолжение и за пределами поля...

[юркин]

Вот нашёл интересное место:) А насколько оно интересное прокомментируйте пож! Думаю что это следы войны!

[Volodarsky]

Вот нашёл интересное место:) А насколько оно интересное прокомментируйте пож! Думаю что это следы войны!

Ну, это тоже хз что. Такой вид может иметь как раскатанный вал, так и засыпанный ров. Светится в обоих случаях бедная гумусом материковая порода, вывернутая когда-то наружу. Точно также светятся гребни холмов и бровки оврагов, где сдут и смыт верхний гумированный слой.

Тут явно что то исскуственное, но что - ...? Для щелей слишком длинные.

[nex92]

подскажыте чо сдесь? я непонял...на той высоте зимой 43го укоцали румын

[Volodarsky]

подскажыте чо сдесь? я непонял...на той высоте зимой 43го укоцали румын

Если речь о тёмной полосе выше лесопосадки, то некая просадка линейная, шириной около 8-10 метров. С равным успехом может быть как природного происхождения (запаханный водоток), так и следом засыпанной канавы-траншеи.

[nex92]

понятно я сидел всматривался в ету черную полосу от что мне показалось что ето транш?
но вроде слишком большой...

[Volodarsky]

понятно я сидел всматривался в ету черную полосу от что мне показалось что ето транш?
но вроде слишком большой...

Пока что достоверные случаи, когда опознавал старую траншею запаханную в поле - выявлялись за счёт как раз не за счёт просадки, а за счёт распашки более светлого бруствера.
Сходу вспоминаю только один эпизод, когда 100% траншеи выглядели как просадки, но там запаханы траншеи полигона, учебные, то есть им лет 30 скорее всего.

Вообще, копнуть стоит. Если там врывались глубоко, и не насыпали мощные бруствера, то траншея шириной 80-120см по верху, при засыпке, просадке и распашке по идее может "растянуться" до 3-5 метров. Если изначально была шире - это ещё более возможно.
Если грунт однородного цвета на глубину до метра-двух, то и бруствер фиг выявишь по цветам. А под посевами на снимке только по просадке и выявишь.

[Dimka]

Пока что достоверные случаи, когда опознавал старую траншею запаханную в поле - выявлялись за счёт как раз не за счёт просадки, а за счёт распашки более светлого бруствера.

Выявить траншею времен войны на поле,которое в течение 60 лет ежегодно пашут,это практически дохлый номер,т.к. нет ни признаков просадки грунта,ни разницы цвета грунта заметного со спутника,все перемешалось и выравнялось за столько лет.А те невнятные размытые полосы,что мы видим со спутника,могут быть чем угодно,но только не траншеями.Их даже при желании можно отыскать и на других участках,таких как лес и даже моря.Да и широковаты те полосы на снимке для траншей.

[Volodarsky]

Выявить траншею времен войны на поле,которое в течение 60 лет ежегодно пашут,это практически дохлый номер,

Стоя в поле - согласен, номер практически дохлый.
С этим столкнулся, обследуя места выявленных по снимку позиций. Если бы не знал, что точно вот здесь было сооружение, следов бы не увидел. Только за счёт знания, что это конкретно здесь, удаётся вычислить бледные признаки.
Самое занятное, что эти следы иногда более хорошо видно при молодом взошедшем посеве, чем на голой пахоте.
При высоком посеве - вообще нефиг время терять.

В общем, согласен - такие "тени" совершенно не очевидны. Может быть чем угодно с вероятностью 50% (может, ОНО, а может, и нет)

[Dimka]

Еще добавлю.Вот для примера и масштаба участок местности в чернобыльской зоне отчуждения.
На снимке противопожарные просеки шириной с хороший противотанковый ров,да к тому же отчетливо видные с высоты птичьего полета.Но если смотреть на все это же со спутника,то видны они будут еле-еле и то в виде тоненьких таких ниточек.Что тогда говорить за запаханные траншеи времен войны.Примеров можно приводить сколько угодно.

[Zigfrid_]

Ну зачем же так катигороично? В этой теме уже не раз выкладывались снимки трашей и окопов. И пусть они не всегда видны так как нам хотелось бы, но считать, что выявить их невозможно и нереально, я думаю, не стоит.
Конечно, бесцельно и наугад перегдядывая снимки случайно что-то обнаружить очень сложно, но обладая информацией и исследуя конкретный район мы увеличиваем шансы во много раз.

[Dimka]

Ну зачем же так катигороично? В этой теме уже не раз выкладывались снимки трашей и окопов.
Мы говорим именно о запаханных траншеях,следов которых не видно с земли,а не о тех,что хорошо видны с земной поверхности.Поясните,каким образом из космоса можно разглядеть то,что не видно с нескольких метров?Если траншея просматривается со спутника,то с земли она и подавно будет видна.

[Volodarsky]

Поясните,каким образом из космоса можно разглядеть то,что не видно с нескольких метров?Если траншея просматривается со спутника,то с земли она и подавно будет видна.

"До чего техника дошла!" (с)-Печкин.
И тем не менее, это факт. Хорошая оптика Иконоса, Квик-Бёрда с разрешением до 60см-пиксель позволяет рассмотреть много чего даже в простом оптическом диапазоне (чисто глазом). Если начать баловаться с каналами, мож ещё чего вылезет..совсем незаметное.

На поле вы смотрите вдоль линии горизонта, в результате глаз видит всего лишь малый процент искомого объекта, тем более в перспективе. На снимке вы смотрите в плане, и сразу большой размер площади, когда на общем цветовом фоне аномальные пятна хорошо выделяются. Иногда эта аномальность просто бросается в глаза.

Примеры взгляда сверху и с земли, словами (картинок под рукой сейчас нет): по снимку найден редут, чёткая характерная форма, наличие укреплений десь подтверждено историческими источниками. По снимку видно, что запахан в ноль, контур выделен сугубо за счёт светлого материкового грунта на месте спланированого вала, и чуть более тёмной каймы по контуру рва. На месте визуально прослеживается только впадина на месте рва, глубиной до 30-40 см от общего уровня поля, причём впадина взглядом практически не выделяется. Только точные ГПС-координаты и более густой бурьян чётко по впадине рва указывают место.
Аналогично - с противотанковым рвом, но тот на поле вообще никак не выделялся из-за свежей пахоты, то есть грунт был равномерно свежий, разница цветов не проявлялась ещё.

Другой вариант - траншея ПМВ. Точнее, передний край австрийский. На снимке виден в виде светлой полосы по полю. Поле обычное пахотное,, ровное. В реальности эта полоса выглядит как маленький подъём в 20-40 см, шириной до 5-7 метров. Прослеживается только при взгляде вдоль линии, при всходах посева вообще незаметен.
Как проявилось? А просто это остаток вала между боевой и коммуникационной траншеей. Их разделяло всего то метров 8-15, в промежутке - блиндажи. Землю из обоих траншей и блинов набрасывали на этот "вал", в итоге он торчал над местностью метра на 2-3 как минимум. Представляю, как заипались местные всё это закапывать...
В общем, при закапывани позиций вал срывали обратно в ямы блинов и траншеи, но один хрен материковый светлый грунт поверху остался, да и срыли даже если и в ноль, то проседали траншеи с блинами, а вал оставался....

[akuc]

Вообще то на гугле мап боьшая половина карт - аэрофотосъемка. Летает себе АН-30, фоткает, а потом буржуи их себ в базу данных карт впихивают :)

[Volodarsky]

Вообще то на гугле мап боьшая половина карт - аэрофотосъемка. Летает себе АН-30, фоткает, а потом буржуи их себ в базу данных карт впихивают :)

Я "работаю" с Гугл-Земля, там, если не ошибаюсь, вся Земля покрыта снимками Модис-Тэрра и Аква, а в хорошем разрешении - Квик-Бёрды. Сетка снимков там выводится.
Есть ещё правда большое количество снимков в неплохом, но хуже Квика качестве, там полёвка уже совершенно не просматривается. Такими покрыто немало участков в Европе.

[bayan]

Мы говорим именно о запаханных траншеях,следов которых не видно с земли,а не о тех,что хорошо видны с земной поверхности.Поясните,каким образом из космоса можно разглядеть то,что не видно с нескольких метров?Если траншея просматривается со спутника,то с земли она и подавно будет видна.

Ходил смотреть "вживую" на поле - в упор не видать на пахоте. А со спутника хорошо видно растянутый плугами перемес.

[akuc]

Я "работаю" с Гугл-Земля, там, если не ошибаюсь, вся Земля покрыта снимками Модис-Тэрра и Аква, а в хорошем разрешении - Квик-Бёрды. Сетка снимков там выводится.
Есть ещё правда большое количество снимков в неплохом, но хуже Квика качестве, там полёвка уже совершенно не просматривается. Такими покрыто немало участков в Европе.

Может быть, но есть усастки Земли, где постоянно есть облака, туман и т.д.. Хотя эти спутники и пролетают над территорией с разными интервалами и за день раз 6-7, но всё равно проблематично иметь хорошую картинку :)

[Dimka]

Ходил смотреть "вживую" на поле - в упор не видать на пахоте. А со спутника хорошо видно растянутый плугами перемес.
С чего Вы взяли,что это именно окопы?Дело в том,что Гугль в этом плане дает больше вопросов,чем отвтетов.Вот к примеру участок рядом с одним из ДОТов(179-й),уважаемый Volodarsky знает где это.Тоже можно ломать голову и задавать извечный вопрос,а что бы это значило.Места те я исходил миллионы раз,причем на протяжении очень многих лет и ничего такого даже близко не увидел.Повторяю,такого в Гугле-Земля можно наковырять очень много.

[bayan]

С чего Вы взяли,что это именно окопы?Дело в том,что Гугль в этом плане дает больше вопросов,чем отвтетов.Вот к примеру участок рядом с одним из ДОТов(179-й),уважаемый Volodarsky знает где это.Тоже можно ломать голову и задавать извечный вопрос,а что бы это значило.Места те я исходил миллионы раз,причем на протяжении очень многих лет и ничего такого даже близко не увидел.Повторяю,такого в Гугле-Земля можно наковырять очень много.
Согласен, Гугл не панацея, а инструмент, один из... На моём фото действительно плохо видно характерную ломаную линию
(кажись пережал фото в ущерб качеству). А на вашей - такие петли получаются, когда трактор или комбайн на поле рачворачиваются.

[Dimka]

Вполне согласен.Вобщем,если подытожить,то получается-абсолютно все "невидимые" на поле траншеи со времен войны с помощью Гугла увидеть невозможно,но что-то иногда просматривается.Вопрос только в том,как увиденное правильно идентифицировать на предмет того,с войны это или что-то из более позднего и не фортификационного,т.к. поле,распахиваемое за 60 лет даже пусть не ежегодно,имеет достаточно устоявшуюся ровную структуру как по проседанию грунта,так и по характеру почвы.

[Volodarsky]

Вот к примеру участок рядом с одним из ДОТов(179-й),уважаемый Volodarsky знает где это.Тоже можно ломать голову и задавать извечный вопрос,а что бы это значило.Места те я исходил миллионы раз,причем на протяжении очень многих лет и ничего такого даже близко не увидел.Повторяю,такого в Гугле-Земля можно наковырять очень много.

1) Это не район 179-го дота (по чьей карте привязывались?)
2) Баян совершенно прав, показанные вами следы - валки из соломы, оставшиеся после комбайна.

Что касается верной идентификации - 99% гарантию даст только совокупность факторов, как то:
- достоверно известно, что через эту местность проходили позиции (рубеж описан, или по карте обозначено);
- если аномальная линия на поле в прилегающем лесу продолжается очевидными позициями;
- крайне редко, но бывает видно, что это именно остатки позиции - рва либо траншеи. Тут действует уже знание того, как выглядели позиции.
Траншею для кабеля, газовой трубы или водопровода никогда не будут рыть по полю зигзагами. Точно также не является боевой траншеей прямая линия длиной несколько сот метров...да и рвом это вряд ли будет.

[Dimka]

1) Это не район 179-го дота (по чьей карте привязывались?)

Прошу прощения за галиматью,конечно 181-й.Ну,тот,что по карте Пипы 210-й.А местность,скан которой я привел,это поле восточнее ДОТа.
1)
Что касается верной идентификации - 99% гарантию даст только совокупность факторов, как то:
- достоверно известно, что через эту местность проходили позиции (рубеж описан, или по карте обозначено);
- если аномальная линия на поле в прилегающем лесу продолжается очевидными позициями;
- крайне редко, но бывает видно, что это именно остатки позиции - рва либо траншеи. .
Не могу не согласиться.Приведенный анализ всех факторов+использование GPS,возможно и помогут "нащупать" траншею в открытом поле.

[Volodarsky]

На правах ликбеза. Если с определением позиций, которые сохранились, особых проблем нет, то найти запаханные позиции в подавляющем большинстве случаев невозможно физически. Только при стечении благоприятных обстоятельств иногда на некоторых участках старые позиции "фиксируются" снимком.

Этими обстоятельствами могут быть:
- недавнее срытие позиции, то есть траншея или ров закопаны недавно (до 20 лет и меньше), из-за чего просадка на месте траншеи/рва, и/или распахиваемость бруствера дают чётко видимые следы (верхнее поле). На нижнем поле те же траншеи запаханы видимо раньше, ибо видно только бледные следы распаханного бруствера трёх линий траншей:
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=121384&stc=1&d=1226943550

- резкий контраст материкового грунта и верхнего тёмного слоя чёрнозёма, из-за чего перемешка очень хорошо видна:
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=121386&stc=1&d=1226943687

- тоже самое, плюс просадка грунта на месте широкого рва:
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=121385&stc=1&d=1226943550

- примерно тоже самое, но контраст материка и верхнего слоя незначителен, распаханный бруствер и/или межтраншейный вал виден за счёт чуть более светлой перемешки и за счёт более быстрого высыхания грунта на более высокой кучке земли. То есть это значит, что на свежевспаханном поле быстрее высохнет и станет светлее некий валик, приподнятый на 20-30см над остальным полем:
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=121383&stc=1&d=1226943550

Во всех 4 примерах показаны только те участки, где позиции определены с гарантией 100%, либо по прямой схожести, либо по совокупности признаков.
На последнем снимке показан кусок передовой позиции из когда-то двойной траншеи, между двумя дотами (по краям снимка видны).

Вывод - в подавляющем большинстве случае запаханные позиции на снимке рассмотреть невозможно, ибо на пахотном поле "проявиться" следы позиции могут только при стечении ряда обстоятельств, обычно всего пару раз в год на НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ или ДНЕЙ, и то если проявятся...
В общем, не так плохо, как искать цвет папоротника в ночь на Купала,, но близко к этому.

[Dimka]

А приведенные на снимках траншеи,при наземном осмотре просматривались?

[Volodarsky]

А приведенные на снимках траншеи,при наземном осмотре просматривались?
Практически нет. Еле заметно просматривался валик-распаханный бруствер, так что не зная заранее, что это - ОНО, внимание скорее всего не обратил бы. Со рвом чуть проще - он просматривался лучше.
В одном эпизоде ров просматривался с изломами за счёт просадки до полуметра от уровня поля.
С траншеей такой номер практически не проходит - не та ширина.

[Dimka]

А траншеи с войны или более позднее происхождение имеют?

[Volodarsky]

А траншеи с войны или более позднее происхождение имеют?

1 - 1916 год, передовая двойная траншея
2 - послевоенный полигон
2 - 1917-18 год, передовая двойная траншея
4 - 1941 год, противотанковый ров.

[Dimka]

1 - 1916 год, передовая двойная траншея
2 - послевоенный полигон
2 - 1917-18 год, передовая двойная траншея
4 - 1941 год, противотанковый ров.

Очень даже не плохо!Их что,редко перепахивали наверное?Как только за столько лет не сравнялся органически состав верхнего слоя почвы за счет культурного слоя из наносимого и надуваемого грунта,вырастаемой и отмираемой растительности,а также естественных процесов(дождь,снег,жара,холод,всякие там эрозии)?Все же,лет прошло дай Боже.

[Volodarsky]

Тормознул...кортинки размещены так:

По по порядку размещения миниатюр
1 - 1916 год, передовая двойная траншея
2 - послевоенный полигон
2 - 1917-18 год, передовая двойная траншея
4 - 1941 год, противотанковый ров.

Большие картинки в теле сообщения - полигон, фронт 17-18, ров 41, и фронт 16.

Пахали, насколько мне известно, чуть ли не сразу после ПМВ, хотя понятно, что траншеи закопали не сразу. Просадки на месте "лисьих нор" там до сих пор случаются.
А поскольку эти "валки" обычно торчат хоть ненмого, то на них грунт не надувает, а наоборот - сдувает тот несчастный слой чернозёма, что навёрнут при пахоте. Я такой прикол наблюдал как то при штормовом ветре под Киевом - с гребня холма в поле начисто сдуло слой чернозёма толщиной порядка 10-15 см всего за несколько часов. Шлейф стоял, что от пожара.

[phantom]

Вот по Днепропетровской обл. один снимок

Это транш под Войсковым в районе балки Скубовой
битый шурфами
лично видел

[phantom]

Это транш со стрелковыми ячеками под Запорожьем
явно копаный

[phantom]

Высота с блиндажами и ходами сообщений между ними
Не копано

[phantom]

А это поле в Днепропетровской области!
Визуально ничего не видно. По полю настрел маузер идет

[Volodarsky]

А это поле в Днепропетровской области!
Визуально ничего не видно. По полю настрел маузер идет

На самом деле даже визуально "что то" видно, но утверждать, что это именно следы позиций нельзя. Ещё лучше видно после небольшой игры в фотошопе.
И увиденное здорово напомнило участок позиций ВМВ, виденный в одном учебнике по дешифровке - вынесенные вперёд огневые гнёзда, по три штуки веточкой.

Это могут оказаться борозды, приуроченные к водотокам, благо в лесопосадке вверху-справа явно понижение рельефа, верховье оврага или балки. Например, вот то круглое пятно слева-вверх от светлого прямоугольника - это локальное понижение поверхности грунта, под называется. Туда стекает вода с площади несколько десятков или сотен квадратных метров, стоит там и высыхает.

Скажем так...если там успели окопаться, то есть фронт в тех местах был хотя бы несколько дней, это могут быть следы позиций. Но гарантии не дам.
Гораздо чаще на месте 100% существовавших позиций нет вообще ничего.

[DOTCENT]

Ну как вам ?
Ето ганс позиция :)
http://img81.imageshack.us/img81/2781/50891793fs5.png (http://imageshack.us)
http://img81.imageshack.us/img81/50891793fs5.png/1/w700.png (http://g.imageshack.us/img81/50891793fs5.png/1/)

[Karglak]

DOTCENT - прерыта твоя "ганс позиция" еще в 70-х. Видишь как хорошо видно линию?

[DOTCENT]

Я просто показал ,насколько он красиво выглядит :)

[phantom]

На самом деле даже визуально "что то" видно, но утверждать, что это именно следы позиций нельзя. Ещё лучше видно после небольшой игры в фотошопе.
И увиденное здорово напомнило участок позиций ВМВ, виденный в одном учебнике по дешифровке - вынесенные вперёд огневые гнёзда, по три штуки веточкой.

Это могут оказаться борозды, приуроченные к водотокам, благо в лесопосадке вверху-справа явно понижение рельефа, верховье оврага или балки. Например, вот то круглое пятно слева-вверх от светлого прямоугольника - это локальное понижение поверхности грунта, под называется. Туда стекает вода с площади несколько десятков или сотен квадратных метров, стоит там и высыхает.

Скажем так...если там успели окопаться, то есть фронт в тех местах был хотя бы несколько дней, это могут быть следы позиций. Но гарантии не дам.
Гораздо чаще на месте 100% существовавших позиций нет вообще ничего.

Спасибо за помощь!
Хочу сказать что это позиции 100% хотя и их вид немного смущает - такие не встречал. Вверху-справа так и есть идет понижение переходящее в балку. А вот кргулое пятно - это не понижение, это распаханный курган (но довольно еще заметен как высота). И по описанию возле того пятна был довольно приличный бой.
Разведка по месту показала что по посадке только в одном месте видны позиции (указал на картинке) - с поля приходит транш и заканивается укрытием, в укрытии была часть печки походной битая фляга и ударник от мг. По полю вообще ничего не видно но настрел есть. Нужно бить шурфы и искать транш в месте россыпей гильз...

[phantom]

Ну как вам ?
Ето ганс позиция :)
http://img81.imageshack.us/img81/2781/50891793fs5.png (http://imageshack.us)
http://img81.imageshack.us/img81/50891793fs5.png/1/w700.png (http://g.imageshack.us/img81/50891793fs5.png/1/)

координаты места палишь!!;)

[юркин]

что это на снимках?! а там где квадратики вообще не пойму на что похоже:confused:

[vitic]

Это следы пришельцев:D

[Karglak]

Воронки ли это?

[Nepster]

Вид окопов со спутника,всетаки гугл помогает.:)

[Volodarsky]

что это на снимках?! а там где квадратики вообще не пойму на что похоже:confused:
Первый снимок - это такой способ скашивания зерновых...даже скорее уборки соломы с поля.
Второй - уже ближе, но скорее всего это следы канав зарытых коммуникаций.
Третий - это тоже следы сельхозтехники. Почти наверняка это валки из корней и соломы, образованые при перепахивании поля. Я такое видел в процессе - трактор тянет культиватор, на том накапливается нехилая куча соломы, корней и мусора. Периодически трактор останавливается, поднимает культиватор (или как та хрень именуется), отъезжает на пару метров вперёд, оставляя такой валок из мусора.
И продолжает.


Воронки ли это?
Вряд ли. Похоже, что это луг, возможно, неоднократно выгоравший, а в таких местах часто травяной покров круглыми пятнами растёт. Здесь непонятно, когда снимок сделан - почти вся трава пожухла, зелень еле просматривается, но на деревьях листва есть. Скорее всего осень.
Воронки наверняка проявились бы и на соседних участках.


Вид окопов со спутника,всетаки гугл помогает.:)

Незасыпанные позиции на непаханных участках и кое-где по лесам видно отлично - это факт. Ранее мы просто цепанули вопрос обнаружения совсем срытых позиций на возделываемых полях.


ЗЫ: Выраженное выше - сугубо ИМХО, основанное на опыте, далеко не богатом. Так что за аксиому воспринимать не стоит.

[DOTCENT]

координаты места палишь!!;)
Ты думаеш что я там всеб не обшарил ?,я был там,нашли пару гильз с к98 ,нашли месного он и поведал что их не однократно копали на чиная с 50-х годов :)

[Karglak]

Насчет пятен - их там много, восновном по склонам. Как вообще могут воронки выглядеть?
И вот еще - это похоже на окоп?

[Volodarsky]

Насчет пятен - их там много, восновном по склонам. Как вообще могут воронки выглядеть?
И вот еще - это похоже на окоп?

То, что буквой Г изогнуто - точно окоп, а более широкое в основании - может быть более поздней канавой.
Воронки на снимке как пятна и выглядят, но они редко равномерно окрашены. К середине цвет темнее. Специально за ними не охотился...чётко видно в заболоченных местах (в них вода стоит).

[Karglak]

Это высотка, правда на картах не помечена, внизу река. Вокруг попадаются осколки, маузеровские гильзы, и т.п. Кусок каски М35 нашел:( На саму высотку еще не поднимался, но может подскажешь, как мог идти такой окоп (я так понимаю гансовский)?

[Volodarsky]

может подскажешь, как мог идти такой окоп ?

"Ну ты, барин, и задачи ставишь! Тут без помощника не обойтись". :D

Да как угодно мог идти. Хоть по кругу охватывать высоту, хоть транзитом через неё. Сугубо по ситуации и тактической задаче. Мож в личку координаты кинуть, посмотрю завтра совместно с окружающей местностью, что там ещё виднеется, и как могла идти линия позиций.

[Karglak]

Я тебе на мыло скину скрины и комментарии

[Sviridov]

Господа , а посмотрите вот картинку, плиз.

[Volodarsky]

Господа , а посмотрите вот картинку, плиз.
Скорее всего это естественный водоток, хотя и некоторые признаки рва увидеть можно при желании и воображении. Почему думаю, что поток - прослеживается более глубокая врезка к низу снимка, вплоть до заросшего учатска, есть продолжение и в лесу. Водоток мог быть в лесу выровнен в канаву. На поле прослеживаются притоки, но слабо.
Для рва зигзаги слабые, но это штука условная, иногда прямые участки имеют длины в сотни метров.

[bayan]

Для рва зигзаги слабые, но это штука условная, иногда прямые участки имеют длины в сотни метров.
Вот нашёл 100% ров противотанковый. Специально отцу звонил, он в этом селе родился. Ров у них как раз за огородами проходил, по его словам метра 4 шириной был. Длина "плеча" порядка 300 метров. Ров копали наши в 41, а немцы уже в 43 его окопами прикрыли, окопы в самом селе были.
Но наши всю эту байду просто обошли :)