Просмотр полной версии : сегодня ( в субботу) съездили на коп
Привет,камерады!
С Uncle Serg покопались в субботу в черте Перми в лесу. Несколько воронок непонятно откуда взявшихся.При копе попадаются гильзы американских винтовок, наших крупнокалиберных пулеметов.Кроме этого в земле имеются кусочки тротила, размерами пол-сантиметра. Нашли пули некоторые имеют как бы головка винта с тыльной части (где обычно трассер), некоторые как бы крупнокалиберные состоят из двух частей. Соединяются муфтой, в нижней части пули желеобразный состав, при вскрытии начинает дымиться.Также имеются пули аллюминиевые полые внутри.Также есть пули носик которых переходит в утолщение бутылочнообразно. тоже не можем разобраться.
Нашли пару снарядов небольшого калибра в воронках. Что и как туда попало и откуда тротил в земле непонятно, войны не было. На гражданскую не грешим. Так как на гильзах военные года. :o Фоты Uncle Serg скинет в понедельник.
Посмотрите пожалуйста, чо к чему и от чего, ни хера не понятно.
Явно рвались Ленд-лизовские боеприпасы(походу на самалики).Куски тротила от неполной детонации т.е один снаряд рвется а второй роскалывает или взрыв не от основного детонатора а от нагрева.Будут фото покумекаем.Ленд-лиз везли и недовезли.Или из запасов не пригодились и саперы их тю-тю. ;)
ГАНС!
ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ТБ:
НЕЗНАКОМОЕ- НЕ ТРОГАТЬ!!!
Те, которые с винтом- разрывные, те, которые из 2-х частей- зажигательные!
Глаза лишние???!!!
С патронами и пулями- на Тризну к GOST'y он их любит и шарит.
Да я раньше просто этого не встречал и пули не собирал,хотя ездил тоже много куда,это мне было не интересно.(в смысле ВОПов), а теперь пришлось,так как тут нихера больше нет. Попробуем покопать еще.То что я считал гильзами от наших крупнокалиберных пулеметов по Жуку оказалось то же,но от америкосовских. Чо ж они ни кому не угодили?
Uncle Serg скинет все чо нашли.Я, блин, не умею. :)
Вот,блин,век живи и век учись!
Uncle Serg
12.09.2005, 09:58
А вот и фотографии которые HANS обещал. Первая - снаряды. Вторая - разнообразие пуль которые нам попались.( Первая - алюминиевая, предпоследняя - это, как уже выяснили, разрывная, последняя - это не сама пуля а сердечник и стакан и все это было в оболочке которая вся сгнила). Третья - попадались нам довольно часто но все кроме этих без крыльчатки.
Третье фото это ударники с советских кумулятивных авиабомб (ИЛ 2 ).Похожая система и у взрывателей с РС(реактивные снаряды).Снаряды плохо видать похожи на сов.76 мм осколочно фугасные.По пулям отпишу поже .303 Британский 7.71мм во всех видах.
Правая пуля-большая имела кольцо соединительное, нижняя часть полая с составом типа солидола,дымится при открытии, некоторые вспыхивали.
Правая пуля-большая имела кольцо соединительное, нижняя часть полая с составом типа солидола,дымится при открытии, некоторые вспыхивали.
Во почитай последняя позиция (фосфорная) похожа на вашу только год мне не нравится(46). http://westfront.narod.ru/mus_htm/d_sh_k.htm А может и от Кольт-Браунинга 12,7 но принцип тот же фосфор. Может у вас там палигон во время и после войны был.Такая мысль не посещала? ;)
Километрах в пяти действительно был полигон ВМАТУ,было такое военное училище, которое потом переименовали в ВВКИУ (ракетчики), счас и его закрыли.У меня была мысль, может после войны их привлекали для уничтожения ненужных боеприпасов.Но участок этих воронок не большой примерно максимут 100 на 100 метров.Снаряды найдены именно надне воронок, а вот остальное просто в земле. Гильзы без капсюлей, действительно, наводили на мысль, что их просто вышибало при нагреве или подрыве.Также и рваные гильзы ..
А по пулям, видимо, она и есть - при вскрытии дымится, в первая у Uncle Serg вспыхнула и загорелась.
А аэродрома небыло? Во время и после войны.
Uncle Serg
14.09.2005, 06:27
А аэродрома небыло? Во время и после войны.
В Перми во время войны было Пермское авиационное училище. Значит и аэродром должен был быть. Но в том районе аэродрома не было (Лес там и болота).
ЗЫ Еще было Пермское минометно-пулеметное училище.
Там уж как то странно место выбрали для уничтожения боеприпасов.В лесу,а не на полигоне, такое впечатление, что просто шли ткнули пальцем и все.
Там уж как то странно место выбрали для уничтожения боеприпасов.В лесу,а не на полигоне, такое впечатление, что просто шли ткнули пальцем и все.
Выходит что так и было .Просто и не лень было кому то их тянуть в лес.
Uncle Serg
19.09.2005, 08:41
Нынче еще покопался. Опять одни осколки от снарядов. Но один довольно интересный. Похоже на головную часть где должен быть взрыватель. Но сделано из пластика или бакелита (что-то подобное), прорезь глухая 5 мм в глубину. Что это может быть?
Нынче еще покопался. Опять одни осколки от снарядов. Но один довольно интересный. Похоже на головную часть где должен быть взрыватель. Но сделано из пластика или бакелита (что-то подобное), прорезь глухая 5 мм в глубину. Что это может быть?
Это пробки для складского хранения или транспортировки на большие дистанции.На передовой их выкручивали и вкручивали взрыватели.Такого плана и на ручных гранатах(Ф1 .РГ 42)могут быть и деревянные.
Uncle Serg
19.09.2005, 15:27
Спасибо за разъяснение. Т.е. спокойно можно попытаться ее выкрутить? Еще вопрос - пробка наша? Или немецкая/американская/еще какая?
Спасибо за разъяснение. Т.е. спокойно можно попытаться ее выкрутить? Еще вопрос - пробка наша? Или немецкая/американская/еще какая?
Да можно выкручивать.Только сначала окуратно обстучи остаток снаряда по кругу и залей чето типа керасина и т.п чтобы резьбу смочить.Пробка сильно хрупкая.Чья не помню вроде наша.По этому поводу можеш её вымыть с внутренней стороны может быть небольшое клеймо.Желаю удачи.
Нынче еще покопался. Опять одни осколки от снарядов. Но один довольно интересный. Похоже на головную часть где должен быть взрыватель. Но сделано из пластика или бакелита (что-то подобное), прорезь глухая 5 мм в глубину. Что это может быть?
Думаю, надо копать глубже в воронках.Если и были стволы, то то что разметало взрывами уже собрали лет эдак за 50-55 до нас.Там же есть следы копа.
Вот через две недельки можно попробовать еще.
А вот некоторые эспонаты лежат см в 5-10 от поверхности - это интересно, как будь то нет естесственных наносов за столько лет.
Uncle Serg
22.09.2005, 14:25
Думаю, надо копать глубже в воронках.Если и были стволы, то то что разметало взрывами уже собрали лет эдак за 50-55 до нас.Там же есть следы копа.
Вот через две недельки можно попробовать еще.
А вот некоторые эспонаты лежат см в 5-10 от поверхности - это интересно, как будь то нет естесственных наносов за столько лет.
Я копал в воронке где мы снаряды подняли. Прокопал 1x1 м и в глубину на 3 штыка (лопатных естественно). На глубине ~1,5 штыка начинается синяя глина. В ней и нашел осколок с пробкой (см выше). Попадались осколки на глубине до 2x штыков. После того как снял третий слой там начала выступать вода. Так что копать глубоко не получится. И надо успевать до дождей еще съездить.
Я копал в воронке где мы снаряды подняли. Прокопал 1x1 м и в глубину на 3 штыка (лопатных естественно). На глубине ~1,5 штыка начинается синяя глина. В ней и нашел осколок с пробкой (см выше). Попадались осколки на глубине до 2x штыков. После того как снял третий слой там начала выступать вода. Так что копать глубоко не получится. И надо успевать до дождей еще съездить.
Попробуйте прощюпать воронку щупом .Может она и не такая глубокая.Если что то упирается на глубине тогда и есть смысл копать,если копать особо нечего.
Uncle Serg
28.09.2005, 07:41
Вот выкопал еще что-то. Подскажите что это. Пояски - медные. Хотя наверное по этому обрывку сказать трудно. Хотя бы от чего это (в смысле от ВОП'а или еще что-то). Просто хочу до конца сезона найти материальное подтверждение того что здесь не только ВОП и боеприпасы копать можно.
Wolfgrey
28.09.2005, 09:05
Похоже, 20-мм снаряд авиационной пушки
Твой осколочно -зажигательно -трасирующий (ВЯ 23 ИЛ2штурмовик)или НС23 снаряды такие же но НСка пошла уже в конце войны что может быть в вашем варианте.http://www.23ag.ru/html/vya.html
Снова сгоняли туда.Нашли снаряд, по моему 76 мм,на нем видны две синие полоски поперек вокруг по диаметру,вместо взрывателя пробка бакелитовая.
Низ заклепан металлом,но как говорили данные девайсы и их осколки до, то днище присутствует, просто вокруг как металлом обшито, заклепано.
Так далее ниче особенного, куски снярядных ящиков, куча гильз.
Что могут означать эти полосы и от чего может быть снаряд?
Фоты скинут сегодня.
З.Ы. Если господа из компетентных органов читают,то мы его там же и закопали, не волнуйтесь, в город не повезли и тротил выплавлять тоже не собираемся.
А на фото любопытно будет взглянуть, ждёмс.
Uncle Serg
17.10.2005, 13:25
А на фото любопытно будет взглянуть, ждёмс.
А вот и фото.
1 - снаряд (синие полосы сохранились частично)
2 - дно
3 - клейма в районе синих полос
В районе канавки есть еще клейма но они плохо различимы. Там где должен быть взрыватель вкручена пробка (фото есть в постах выше). На пробке никаких клейм.
ЗЫ Для общего развития - в качестве связующего между пробкой и снарядом использовалась какая-то густая клейкая масса. Т.е. вкручивалось не просто так. (просто вместе со снарядом подняли пару пробок в этой херне).
Походу ваш девайс действительно первоначально изготавливался как 76 мм осколочно фугасный снаряд. Но это авиационная бомба.На донной части видны остатки стабилизатора привареные точечной сваркой.И поясок не ставился за ненадобностью. За синие полосы точно не скажу видать специальное маркирование для данного вопа. Наверно фронту нужны были бомбы и что бы не изобритать велосипед и не перенастраивать производсто дыла и рождена данная бомба. У нас по 1943г. такие редко но попадаются. И тут на форуме что то подобное выкладывали.
to Gunter
Думаю что вы правы вот статья о том как переделывали 76,2 мм снаряды под авиабомбы http://velikvoy.narod.ru/vooruzhenie/vooruzhcccp/aviabomb/oskolok/oskolok10kg.htm
С уважением, ak_ches
Не понятно,не проще ли было мины сбрасывать если у них центр тяжести
на носовой части и стабилизатор уже есть. А механизм взведения можно было изменить.
Из мин тоже делали .Но стабилизатор от мины не пойдет.Маленькая площадь оперения да и дороже он в производстве. При сбрасывании бомбы(мины) на неё в полете дейсвует больше сил чем при обычном выстреливании с миномета.Бомба должна быстро стабилизироваться в полете чтобы не было большого рассеивания. А с взрывателем зачем замудрять если можно выточить переходное кольцо и не колупаться в механизме.
Uncle Serg
16.11.2005, 11:39
Вот нашел статью про отечественные авиабомбы второй мировой:
Бомбы, изготовленные на основе артиллерийских снарядов, имели чрезвычайно широкую номенклатуру. Отметим здесь лишь то обстоятельство, что АО-2.5-2 переделывались из 45-мм снаряда, АО-2,5-3 из 82-мм мины, бомбы серии АО-8 - из французких 76-мм снарядов, а АО-10-6,5 из отечественных 76-мм снарядов. Осколочные АБ калибра 20 кг представляли собой переделку из 107 - 120-мм артснарядов, а АО-20ТР - из 100 - 105-мм трофейных боеприпасов. Еще более крупные АО-25 переделывались из 107 - 122-мм снарядов и, в ряде случаев, из 132-мм реактивных осколочно-фцгасных снарядов (АО-25М13, АО-25-35М13).
Так что наша похоже АО-10-6,5
Нашел табличку по маркировке бомб. Вот отрывок
Назначение АБ - Ротативно-рассеивающая
Цвет опознавательной полосы - синяя
Ширина полосы - 15 мм
Количество полос - 2
Расстояние между полосами - 10 мм
Место нанесения - головной обтекатель
Теперь почти все ясно с бомбой.
ЗЫ Если кого интересует могу привести таблицу маркировки полностью.
Чего такое "ротативно-рассеивающая", понятно там фугасная или еще что, а это что такое-принцип действия?
Uncle Serg
16.11.2005, 12:06
Чего такое "ротативно-рассеивающая", понятно там фугасная или еще что, а это что такое-принцип действия?
Поторопился написать. Вначале сюда написал - потом статью дочитал. Ротативно-рассеивающая - кассета снаряженная осколочными, заигательными или противотанковыми бомбами. РРАБы предназначались для поражения площадных или групповых целей. Наша точно не эта штука. Т.к. весит самая малая РРАБ-3 250кг и длиной она 2,2 м. Может быть наша из этой кассеты поэтому так и маркирована.
Еще из таблички по маркировке:
Назначение АБ - осколочная
Цвет опознавательной полосы - синяя
Ширина полосы - 15мм
Количество полос - 1
Место нанесения - цилиндрическая часть.
Такая маркировка окончательно бы рассеяла мои сомнения, но полос-то явно две.
Надо было дезактивировать повышением температуры, тогда бы посмотрели что внутри:D
Uncle Serg
16.11.2005, 12:50
Надо было дезактивировать повышением температуры, тогда бы посмотрели что внутри:D
А потом когда нас бы нашли - посмотрели что у нас внутри.:D :D
Ну вот и свою бодяжку покажу)) артиллерия,млин)
В книге Широкорада А.Б. "Вооружение советской авиации 1941-1991" очень подробно описан процес переделки арт. снарядов в авиабомбы, если интересует позже выложу.
Ротативно-рассеивающая это касетная бомба у котрой хвостовое оперение находится под углом 45 градусов к продольной оси, боеприпас после сброса на троектории начинал вращаться с большой частотой. По достижении критического значения скорости вращения, кольца из тросов с ослабленными сечениями, стягивающие тонкостенный корпус, под действием центробежных сил разрывалась, и боевое снаряжение рассеивалось на большой площади.
to Uncle Serg выкладывай таблицу маркировки .
С уважением, ak_ches
Uncle Serg
17.11.2005, 06:44
В книге Широкорада А.Б. "Вооружение советской авиации 1941-1991" очень подробно описан процес переделки арт. снарядов в авиабомбы, если интересует позже выложу.
Интересно было бы почитать
to Uncle Serg выкладывай таблицу маркировки .
ОК. Здесь же в ВОП'ах новая тема - Маркировка бомб.
В начале этой темы было упоминание о патронах и пулях...
В частности говорилось, что одни из пуль при разборке начинали дымиться и там вязкая жидкость...
Прошу отметить тот факт, что это наиболее опасные моменты в практике нахождения и разборки этих ВОПов.
Эта жидкость не что иное, как "белый фосфор". Пока пуля закрыта герметично, ничего страшного.
Как отломили (вскрыли ее), так состав соприкоснулся с воздухом и пошло самовозгорание!
Белый фосфор не затушишь!!! Пока не згорит - не успокоится. При обливании жидкостями, тухнет. Но после высыхания влаги - снова горит!
Имеет хорошую прилипаемость. Практически чуть ли не напалм.
Немцы часто применяли белый фосфор в таких боеприпасах:
20мм зенитные бронебойные снаряды (фосфор в капсуле и без в задней части снарядика), иногда в осколочных..
В 50 мм осколочных снарядах в виде шашечки "красного фосфора" (при взрыве снаряда красный фосфор под давлением взрыва превращался в "белый фосфор" и все поджигал)...
А также в минометных минах...
Возможно где еще, но я рассказал то, что знал на практике...
Удачи всем и здоровья!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
