Просмотр полной версии : открытое письмо корифеям
Привет, Корифеи.
Я был гостем на Вашем форуме почти 2 года! Примерно 2 года назад, благодаря форуму, познакомился с Кононенко, правда, до сих пор мы не виделись, хотя нас разделяет 220км.. У меня такой вопрос к Вам, камерады:
за 2 года присутсвия на форуме, мне показалось, что вас, корифеев реконструкции, волнует не развитие движения, а собственные амбиции. Я не хочу быть членом клуба ни Егерей, ни Люфтов из Донецка, т.к. живу в Мариуполе и люблю свой город. Наш город не прославился боями, но оккупировали нас LAHи. И я хочу создать в Мариуполе ВИК LSSAH. Но у меня нет опыта, достаточных знаний и возможностей по приобретению формы и аммуниции и т.д..(Себе я шился у Кононенко, но он шьет далеко не все). Однако, если я не член какого-нибудь клуба, то помощи ждать не от кого. И насколько я заметил за 2 года, это проблема всех новичков. Если я не прав, ответьте мне, помогите советом и делом, но одна просьба - не забывайте в Киеве, что нас разделяют 800 км. и статус столицы и перефирии, и для моих камерадов в Мариуполе, каждые 200-300 $ это деньги из фильмов про мафию, хотя они готовы последний рубль отдать любимому делу. И еще: меня не волнуют звания и награды по клубной системе. Я считаю, что уровень цивилизованности общества определяется его интересом к собственной истории, и именно интерес к этим знаниям я и хочу разбудить у Наших обывателей.
С уважением
Андрей Пашин( FRANCH)
Андрей!
Разделяю некоторые твои вопросы.
Думаю, что с подобными вопросами лучше обратится к руководителям клубов. В реконструкции , как и в других сферах деятельности существует множество подводных камней, о которых, как говорится, лучше в личной переписке.
Я похожей ситуации что и ты.
Столкнулся с теми же вопросами что и ты.
Но осуждать организаторов ВИКов за желание развивать свой клуб не нужно. Есть много рационального в том, что они делают и в тех условиях какие они ставят и т.д.
В действительности же, никто нам не мешает и не запрещает создавать новые ВИК. Вопрос в том - сколько лет уйдёт на организацию минимального подразделения для участия в мероприятиях?
Сами сейчас думаем над этими вопросами.
А присоединившись к уже давно существующему ВИКу, ты можешь "воевать" сразу. Поспрашивай ещё бывалых реконструкторов каково так называемым "одиночкам" на мероприятиях - услышишь разное.
На мой взгляд, в Киеве уже существуют хорошие ВИКи - например Егеря, к которым может и уже присоединяется провинция, посмотри одесситы, запорожцы и т.д...
Если же основной задачей для своего ВИКа ты ставишь прежде всего изучение военной истории,а не участие в мероприятиях, то с этой точки зрения конечно наличие в Мариуполе единомышленников облегчит многое.
Это так сказать мысли на эту тему.
Одобряю твоё решение по поводу Кононенко, сам пришёл к тому же выбору, прочитав всё что нашёл. За рубежем намного дороже получается, а у Кононенко ещё существует возможность правильно снять мерки, по которым он "на тебя" пошьёт, чего в онлайнмагазинах нет.
Просьба к руководящим кадрам ВИКов и бывалым реконструкторам обьяснить с какими трудностями придётся сталкиваться организаторам ВИКов.
Привет Пластун!
Если человек вступил в клуб, например записался в Егеря, то он должен собрать экипировку Егерей, а потом надо будет половину либо менять, либо добавлять. Переход в другой клуб, насколько я знаю, улучшения взаимоотношений не принесет, а существование в клубе Егерей не егерьского подразделения, наверное не совсем уместно. И я только "за", чтобы Егеря развивались. Молодцы. Но не хочу я быть егерем. Членом клуба быть готов. Но как LAHовец.
По поводу мероприятий. Для того чтобы понять и изучить эпоху, в нее необходимо максимально погрузиться. А это мероприятия, коллекционирование, общение с единомышленниками и т.д. Так что, "занятие историей" и участие в мероприятиях неразделимы.
И по поводу твоего обращения к руководителем ВИКов. Есть два диметрально противоположных ответа:
1. Мужик, это так тяжко, что даже не лезь
2. Камерад, тяжко, но давай попробуй, а мы если че, подсобим
Пока нет никакого
И еще, Господа "одиночки" черкните в личку как Вам живется. Заранее благодарен.
Дык в Киеве уже года два есть свой LSAH.
А насчет собственных амбиций и того, что нас интересует хотелось поподробнее! Пеши есчо!
Wietmeyer
15.08.2005, 17:16
Если тебе и правда нужна помощь в создании своего собственного подразделения, то напиши мне... Я "отец" двух немецких подразделений на ВВ2, двух американских на Вьетнам и одного конфедерального на Гражданскую Войну в США... Чем могу помогу... Только вот странно все - ты обращался к кому-то за помощью?
Сталкер и Wietmeyer.
Спасибо, что отписали. Слыхал я как-то краем уха, что LAHи в Киеве есть. Но ничего конкретного, хотя на фото с "войны" их вроде как видел. Если они есть, то я спасен и думаю, что ежели возьмут к себе, то зачем мне лишние движения. Лучше энергию направить на развитие существующего клуба.
А насчет "хотелось поподробнее". могу сказать следующее: немало новичков было "опущено" при попытке влиться в "закрытое общество реконструкторов", как они потом говорили или писали.Зто на форуме я наблюдал не один раз. Может они чего не так спросили, не знаю, но отпугивает это многих. Помощь и нормальные цены только для членов клуба. Я понимаю, что надо стимулировать как-то членов клуба, но заманивать таким макаром несерьезно. И минимальный комплект хабора отпугивает новичков. Ведь некоторым надо потратить 2-3 года, чтобы все собрать, а жить хочется сейчас, и общаться хочется с камерадами. А кому ты на мероприятии без подтяжек и бритвы нужен? Это по переписке в форуме. Хотя на фото с мероприятий видел людей даже без петлиц. А на фото 1941 года немцев без Y на передовой. И с лопатой за поясом, а не в чехле и даже без бака и сухарки, и с одним подсумком. Т.е. как я это разумею, варианты принять человека в свой клуб есть, и на войну пустить можно, было бы желание. Я понимаю, что у Вас с этим все в порядке и хотелось бы всех вокруг видеть в таком же виде.Но ведь это Вы видите какие-то недостатки в экипировке, а не зрители.(Не слишком-то Вы их цените, ежели к обезьнам причислили. Хоть к человекообразным-то?). Так дайте желающему подышать с Вами одним воздухом, даже если у него нет фляги. Ведь он все равно будет тянуться за Вами. Наживет денег, купит чего не хватает, но завтра. А сегодня он с Вами. Ведь люди животные стайные(это я как биолог знаю) и для них очень важны отношения в стае. И если новичок считает себя Вам подобным, не надо его убеждать, что без лопатки ему с Вами делать нечего. Это как минимум обидно. Ведь все по большому счету упирается в финансы, а реконструкторы это клуб по интересам, а не закрытый клуб нефтянных магнатов. ( хотя фэйс-контроль пройти необходимо ).
Ув. Wietmeyer! Я не обращался за помощью на сайте. Начитался других обращений. За 2 года сделал какие-то выводы. Один из них мне нравится: на Украине народ добрее, чем у братьев-славян северо-восточней Нас проживающих. Это многие камерады подтверждают. И Вы меня не "разорвали" в клочья, за что Вам спасибо. Я никого не хотел и не хочу обидеть, я просто поделился со Всеми своими наблюдениями и мыслями и хочу получить ответы на свои вопросы. Ежели не прав, то простите меня великодушно. Но надеюсь, что на этом наше общение не закончится.
Андрей привет!
Вот видишь, оказалось что в Киеве есть твоя часть :)
"... ежели возьмут к себе, то зачем мне лишние движения. Лучше энергию направить на развитие существующего клуба." - разумно.
Если бы в Киеве стояла и "моя часть", то я поступил бы так же.
Удачи тебе. Надеюсь что встретимся на полях военно-исторических.
Привет Пластун!
Спасибо. Буду ждать встречи, руку пожать хорошим людям завсегда приятно. Правда с "моей части" еще никто не объявился. Мабуть, сидят в Париже и думают как меня в Армию свою призвать без объявления всеобщей мобилизации:D
Андрей, напиши Артёму и попроси помочь связаться. Думаю он поможет.
А вобще здорово ты написал о проблемах новичков в реконструкторском движении.
Проблемы эти скорее не из сферы реконструкции, а человеческих отношений. Да ещё реконструкция занятие не дешёвое - а там где деньги, там отношения всегда сложные. А для простоты отношений среди реконструкторов и существует ВИК.
Немного пофилософствовали...
Wietmeyer
16.08.2005, 11:04
1. Я не знаю, кто, по каким причинам выгонял новичков с первых мероприятий из-за отсутствия бритвы или чего-то еще... Да, я лично не допускал на поле боя людей в "бундесе"... Но поймите сами... Одно дело не допустить людей без лопатки или еще чего-либо, а другое дело в "бундесе" или еще в какой-то жути... Конечно это не касается ветеранов движения - их надо наказывать жестоко :mad: за отсутствие столь необходимых вещей...
2. В любой группе есть такое понятие как новичок, или "ацуби" у егерей. Этот термин придумал я. Т.е. звание, которое дословно переводится именно как "ученик" - т.е. пока вы носите это звание вы учитесь, смотрите и даже думаете: "А стоит ли заниматься этим вообще"... Собираете, экипируетесь и накапливаете опыт и знание. И скажите мне, пожалуйста, где написано или кто сказал, что "ацуби" запрещен выход на поле битвы? Ему это никто не может запретить, т.к. он потенциальный кандидат на полноценного члена клуба в будущем...
3. Почему Вы решили, что цены, помощь это только "для членов профсоюза"... Я лично первый раз слышу...
Вообщем могу Вам сказать одно, что вероятно Вы попали в ваккуум каких-то странных мнений и знаний... Мы АБСОЛЮТНЫ открыты для каждого желающего и абсолютно рады ВСЕМ, кто хочет тянуть эту лямку с нами... Напишите мне на fgtrupp54@mail.ru и я дам Вам адрес командира LAH.
Насчет вступления в Лахи свяжитесь с Романом -
командиром отделения romus1971@yahoo.com
Otto Kreer
16.08.2005, 12:19
Сталкер и Wietmeyer.
... немало новичков было "опущено" при попытке влиться в "закрытое общество реконструкторов", .
Братику, дай пожалуйста конкретные ссылки на "опускания" - все форумы живы и инфа доступна !
Уже наперёд тебе скажу что ничего предоставить в доказательство ты не сможеш !
Беда всех так називаемых новичков что они сходу начинают высказивать СВОЕ видение реконструкции.
Otto Kreer
16.08.2005, 12:49
2 FRANCH
Вы и есть тот самый Пашин Андрей ?
Ну ты Андрюха даешь,сказал бы мне что ты хочешь вступить в клуб к ЛАХ,я бы тебя познакомил с людьми и вообще помог влится в ряды реконструкторов.
Cерега(Zinger)!
Извини, наверное погорячился, но дело не только во вступлении в клуб. Были мысли я поделился. А то. что ты добрейшей души человек, так это бесспорно:D
кстати, пилотку получил. Danke.
Jager!
Я именно тот, кем назвался. И сделал это потому, что прячутся за чужими именами только трусы и бабы с членами в штанах. Я себя к таким не отношу. Кстати по реплике Zingera видно, что не вру. Думаю встретимся и если тебе будет интересно продолжим разговор в личной беседе, а то на форуме как-то долго получается. А в живой беседе будет проще друг друга понять. Вот только обувку 46 размера найду, а то в кроссовках ехать как-то неудобно.:D
Wietmeyer и Erich Lemke!
Спасибо за ссылки и ответы.
Буду рад познакомиться со всеми Вами вживую, надеюсь Вы со мной тоже:D
Otto Kreer
17.08.2005, 11:29
2 FRANCH
Личная беседам это конечно хорошо но где же конкретные ссылки на опускания новичков ? Если плакаться то до конца !
2 Jager.
Если чесно, то я даже не знаю как име6нно правильно создать ссылку. Это во-первых. Во-вторых: я не плачусь, я сделал выоды за два года, и ссылки искать тяжко. В- третьих: прочти внимательно:"Начитался других обращений. За 2 года сделал какие-то выводы. Один из них мне нравится: на Украине народ добрее, чем у братьев-славян северо-восточней Нас проживающих. Это многие камерады подтверждают. И Вы меня не "разорвали" в клочья, за что Вам спасибо". Ты ведь зарегистрирован как UA.:DИ еще: я никому не предъявлял обвинений лично, это писсьмо для всех! Со всех стран! У меня сложилось такое впечатление и я чесно об этом сказал. Если ты хочешь, то можешь создать прецедент известной ссылки, если я как-то обидел тебя лично, то перед всем чесным народом прошу у тебя прощения. Я еще раз повторяю: я ни с кем не собираюсь "драться" и ни кого не хочу обидеть! Я просто вынес свои мысли(кто-то поддержал, кто-то смолчал, кто-то возмутился) как нормальный мужик на всеообщее обсуждение для того, чтобы найти истину для себя в первую очередь, а не обсуждать это в личке. Да, Вы меня многие не знаете даже в лицо, но я считаю себя Вашим единомышленником. И если на твой взгляд, я повел себя сильно нагло или бездоказательно, то я готов обсудить это хоть по телевизору :D. Не надо воспринимать мои слова как пощечину, эта проблема волнует многих, но сказал так о ней только я, если не ошибаюсь, так открыто. А ты решил меня съесть с костями:D. Именно этого многие и боятся. Если ты живешь в Киеве, то на следующей неделе я планирую там быть. скинь мне в личку № мобилы, я договорюсь с тобой о встрече и ты сможешь мне в морду плюнуть:D, даже со товарищи, но если я действительно настолько не прав.
Владислав
17.08.2005, 22:22
на Украине народ добрее, чем у братьев-славян северо-восточней Нас проживающих
спасибо :smile_1:
2 ВладиSSлав!
Всегда есть исключения, камерад;)
Немогу связаться с ZINGER.Помогите.Отправляю ему по емейлу, а в ответ (недоступен)
Otto Kreer
18.08.2005, 11:13
Дорогой Андрей !
Ничего личного !
Наверное вы действительно хороший человек и просто писали свои сообщения немного выпимши, а от этого несколько эмоционально. Только это может служить вам оправданием...
В вашем то возрасте, будучи техническим директором на СТО SKODA, АВТОЗАЗ-DAEWOO, DACIA на родине самой Виктории Прутковской начинать знакомство с мелких обвинений в адрес давно и благополучно существующих клубов мягко говоря не культурно. Тем более что обвинения абсолютно бредовые ! А сеять межнациональную рознь между клубами Украины и России это воооще преступление !
Не бойтесь, не все такие как я и вы без сомнения займёте свою нишу в реконструкторском движении.
Ещё раз ничего личного !
Один из основный принципов реконструкции: все должны выглядеть максимально одинаково. Потому, что смотрится не один человек, смотрится и оценка идет подразделению. И неинтересно находиться в подразделении, где у одного два подсумка, у второго один, а у третьего десять.
Потому и есть понятие "минимальный комплект".
И ещё: у некоторых нетоварищей этот дефект в голове наиболее часто присутствует: считается, что в войну носили то, что было. Но мы же стремимся к идеалу, прописанному в Уставе, а не к бомжам из "Штрафбата". Страшно смотреть на строй, в котором один в сапогах, другой в офицерском галифе, третий с ранцем, а четвертый в офицерской гимнастерке, да ещё и с неподшитыми подворотничками. И ещё все носят вещи как захотят.
Где угодно, но не реконструкции такое может быть! У нас такого ужасса нет не было и не должно быть!
Так что не нужно разводить разговоры о том, что "вот я на фото видел, потому это исторично"!
Сталкер!
Ответь пож. на вопрос.
Где можно почитать про ВИК РККА в Киеве?
Буду рад получить прямую ссылку на источник в интернете, страница или статья без разницы. Нет времени и возможности искать в интернете.
Спасибо.
Сталкер!
Ответь пож. на вопрос.
Где можно почитать про ВИК РККА в Киеве?
Буду рад получить прямую ссылку на источник в интернете, страница или статья без разницы. Нет времени и возможности искать в интернете.
Спасибо.
Смотри личку - перезвони мне просто.
Спасибо за ответ. Обязательно свяжусь.
Ув. Jager.
Для годовалого человека, Вы удивительно проницательны и многогранны:D. Кстати я уже коммерческий директор, слегка подрос . Да и кол-во и состав брендов изменились.(это лирическое отступление).А теперь по существу: боясь повториться, скажу: не стоит обвинять меня в разжигании розни между Россией и Украиной. Я по национальности русский , живу в Украине, но в 50 км. от России. Мой язык русский. Бабушка пережила блокаду. корни мои там же. Для меня нет разницы в национальности. И я не заявлял, что кто-то хороший, а кто-то нет. Я сказал, что у нас люди добрее, на мой взгляд. Это не преступление.
Про причины эмоциональности: почти в десятку, но я с детства не люблю любого намека на несправедливость и т.д. А упоминание о фэйс-контроле, даже с извинениями и объяснением каких-то причин это уже преступление, я так думаю. Если человек не нравится, ему всегда можно отказать во вступлении в клуб по любым другим причинам, только не по этой. И писать об этом нельзя. И начинал я знакомство не с обвиненией, а с 2-х летнего посещения форума как посетитель. Это Вы меня не знаете. А я Вас знаю чуть поболе. А в реконструкторском движении я надеюсь со Всеми найти взаимопонимание и я не боюсь Jagerа:D, он вступил в спор за то, в чем уверен, значит мы как нибудь найдем общие точки соприкосновения. Кстати, а в якому мicтi Ви, шановний Пан Jager мешкаете? Я так ответа на на свое предложение о встрече и не получил.
2 Сталкер!
День или ночь добрые!
Все понятно по минимальному комплекту. И про "нетоварищей" тоже. Я не хочу быть в их числе, поэтому у меня два подсумка:D. А если, серьезно, то как действительно, можно решить проблему с хабором, если у человека не хватает средств или другой возможности его приобрести, а поучаствовать в мероприятиях хочется? И про подшиву серьезный вопрос. Нигде не могу получить путний ответ нужна ли она, если да то как выглядит. И готов ли кто ответить мне на вопросы по снаряге и т.д? А помочь с хабором? Ведь две страницы исписали, а на этот вопрос никто так и не ответил.
Андрюха, посмотри по этой ссылке, там есть картинка с подшивой:
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=2488&page=2
Otto Kreer
22.08.2005, 10:23
Годовалый Jager живёт в Луцке.
Встретиться не проблема - я посещаю все мероприятия !
Ягер, я тут случайно наткнулся на фото Оберегеря одного. Тебе с твоей репутацией, как старожилу форума очень подошла бы вот такая аватара...
И старуешь ты будь здоров.
Поменяй этого пупсика на настоящего воина!
Otto Kreer
22.08.2005, 12:29
Cпасибо за авотарку но реально не могу претендовать на такое уважение - обидятся более достойные !
Jager, скромность украшает, sehr gut!
Но всё-таки, не стесняйся, меняй аватарку на старого вояку егеря.
А более достойные не обидятся , потому что мы им более достойные аватарки подищим, если пожелают. Архивы большие, хватит всем.
Сейчас ищу аватарку Андрюхе. Achtung!
Otto Kreer
22.08.2005, 15:42
Для начала сам определись с личиком...
Darkfisher
25.08.2005, 00:35
И ещё: у некоторых нетоварищей этот дефект в голове наиболее часто присутствует: считается, что в войну носили то, что было. Но мы же стремимся к идеалу, прописанному в Уставе, а не к бомжам из "Штрафбата". Страшно смотреть на строй, в котором один в сапогах, другой в офицерском галифе, третий с ранцем, а четвертый в офицерской гимнастерке, да ещё и с неподшитыми подворотничками. И ещё все носят вещи как захотят.
Где угодно, но не реконструкции такое может быть! У нас такого ужасса нет не было и не должно быть!
Так что не нужно разводить разговоры о том, что "вот я на фото видел, потому это исторично"!
Не согласен. Не стоит перегибать палку, в противном случае и получится не военно-ИСТОРИЧЕСКАЯ реконструкция, а очередная выставка ВДНХ. Никто не говорит о "махновщине", но и необходимо соблюдать хотя бы минимальную историчность. Так что боевые фото тут очень даже причем.
Darkfischer,
может немного не по теме (или наоборот): Вы на аватаре в ит. обмундировании?
Darkfisher
25.08.2005, 04:47
Darkfischer,
может немного не по теме (или наоборот): Вы на аватаре в ит. обмундировании?
Так точно, в нем родимом
Кстати на фото австриец на ПМВ, год где-то 16, колоритный дедушка :)
Ув. Jager.
Работа заела. Поездка перенеслась, но Родину картинки на 200 грн купюре я уважаю. Ресторанчик там у Вас в подземелье напротив Мальтийского ордена ох хорош. кухня супер. Камерады!!! Всем рекомендую отведать. А камерная музыка только усилит пищеварение и экстаз. дорогой Jager. Живи я в Луцке, я бы в рыцари пошел, а не в егеря.:D.
ну а воще я с темы не спрыгиваю, увидимся обязательно, дай токмо сапоги найти. Надеюсь в ноябре вырваться, несмотря на беременность жены. Ей не впервой, в отличии от меня:D. Да и вы, герр Ягер, добротой своей сегодня меня удивили. Адрес сказали и не облаяли:D
Otto Kreer
27.08.2005, 19:25
Да и вы, герр Ягер, добротой своей сегодня меня удивили. Адрес сказали и не облаяли:D
Чего уж там...
Я не всегда противный :-)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
