Просмотр полной версии : Тайна Гесса
командор
13.01.2005, 18:10
Посмотрел вчера фильм по РТР о Гессе, и хочу узнать мнение форумян по следующим вопросам:
1. Что такого страшного скрывают англичане о перелёте Гесса?
2. Был ли он убит по-вашему, или нет.
По-моему, как-то очень топорно дважды вешать старика 93 лет, оставляя на шее странгуляционные борозды, которые может разглядеть любой медик или юрист третьекурсник, вместо того, чтобы тихо отравить препаратами, которые нельзя обнаружить при вскрытии.
К сожалению фильм я не видел - весь вечер говорил по телефону. Но с Гессом вообще очень много темного и неясного. Ниодна версия подтверждения не имеет. Ряд историков считает, что англичане были по уши замараны в развязывании 2-й мировой войны и материалы по Гессу могут эту тайну раскрыть. Однако в качестве доказательства приводятся лишь косвенные данные и рассуждения. Соответственно и опровергнуть их трудно. Но факт остается фактом: из Шпандау освободили всех кроме Гесса, и это при том, что его практически невозможно обвинить в военных преступлениях - практически всю войну он просидел в плену. Его сын - Вольф Рюдигер - категорически отрицает факт самоубийства, говоря, что отец отнюдь не находился в депрессии. Что до отвравления препаратами - то их все равно могли обнаружить и вот тогда бы скандал был крупный, а версия с самоубийством самая простая, а следовательно на ней можно настаивать, не занимаясь оправданиями.
командор
14.01.2005, 14:07
Не скажите, на самом деле большое количество ядов не может быть обнаружено в крови через короткое время после смерти. Версия о тихой смерти в тюрьме т.к. сказать "от старости" была бы наиболее правдоподобной. Мне вот и непонятно, о том, что англичане виновны в начале ВВ2 известно хотя бы по Мюнхену. Неужели Гесс мог рассказать о том, что "странная война" была таковой на основе некоего тайного договора? А как вам версия Непомнящего в книге "Несостоявшиеся фюреры: Гесс и Гейдрих"? ИМХО - полный бред, но вот его довод о том, что у человека, мотавшего срок в Шпандау, не было шрамов от ранения настоящего Гесса меня заинтересовало.
Честно говоря, я так и не смог разобраться в пресловутом "деле Гесса". Там огромное количество нестыковок: самая простая хотя в том, что герцог Гамильтон, к которому якобы летел Гесс, в тот момент находилсяч в совершенно лругом месте (а если бы дело было серьезно подготовлено, то такая накладка возникнуть не могла). Сторонники версии убийства Гесса отстаивает точку зрения о тайном сговоре Гитлера и Англии. Еще раз повторюсь аргументы они приводят интересные, но абсолютно не доказуемые. Исходя же из имеющихся на сегодняшний день и известных мне фактов о жизни Гесса, мне все же кажется, что полет был его личной инициативой, хотя и возможно что его на это подвиг ряд заявлений Гитлера об Англии, как естественной союзнице Германии. В связи с чем становится ясным объявление его сумашедшим - не мог же просто так улететь зам. фюрера! Вообще Гесс был довольно замкнутым человеком с довольно неустойчивой психикой и резкими перепадами настроения, а значит самоубийство возможно и без предварительной длительной подготовки. Хотя версия о том, что его убили англичане мне нравиться самим фактом своего существования (уж очень я англичан не люблю).
Тёмная история, и на мой взгляд связанная с "восторженными отзывами о Адольфе именно Черчилем". Он его считал суперменом и существует масса документов, говорящих о том, что Черчиль просто любил Гитлера до 1938 года включительно, но как говорится любовь зла, вот и неполадили комерады, а разьёбываться пришлось НАМ, ну ещё евреи бабки требуют за холокост, вроде, как остальные не пострадали(я не антисемит, просто за родственников умерших в окупации обидно). Что хотел, то сказал.
pinochet
18.01.2005, 09:32
Может не о Черчиле разговор ? А о Чемберлене ? Черчиль же, как ставленник Ротшильдов, в изъявлениях восторженных диферамбов в адрес Алозьевича .....????
Посмотри книгу Петфилда о перелете Гесса.....не могу сказать что считать ее следует истиной, но на мой взгляд многое из того, что приводится в ней заслуживает внимания.
Сан Саныч
19.01.2005, 14:04
в это же передаче говрилось о документах которые как я понял принадлежали Гессу и которые осели в архивах Британии, документы до сих пор засекреченны и будут они рассекреченны только в 2017 году, так же было сказанно что рассекречивание этих документов совсем не врадость будет англии
1. Что такого страшного скрывают англичане о перелёте Гесса?
Это,боюсь, нам врят ли будет известно в ближайшее время. А жаль.
2. Был ли он убит по-вашему, или нет.
Да. Я думаю, что его убили. Оффициалльно он повесился, однако же... Даже бредово звучит. Ему было 93 года. Жизнь вся почти уже позади, зачем? Какой смысл ему было вешаться? Да и он уже руку то немог поднять. А уж дотянуться до этого шнура...нееет. Тут явно ему помогли умереть. :confused:
Сын Гесса - Вольф-Рюдигер - категорическинаставивает, что папу убили. Тем не менее, когда знакомишься с тем, что Вольф-Рюдигер пишет об отце невольно вохникает чувство, что Рудольф Гесс был мягко говоря странным человеком, способитным на очень оригинальные поступки.
На вот этом вот сайте (http://www.rudolf-hess.de/english/index.php3?fs=8), который начал делать Вольф Рюдигер Гесс, а сейчас продолжает его сын, всё объяснено, имхо, очень убедительно. Гесса не трогали, пока он прочно сидел. А сидел он так прочно, потому что когда бы ни всплывал вопрос о его освобождении, СССР всегда накладывал вето. Таким образом, демократическая и гуманная Англия была как бы и не причем :). А когда в СССР к власти пришел Горбачев и началось всякое объединение Германии и вообще либерализация, тогда ситуация изменилась. Горбачев намекнул, что он не будет возражать насчет освобождения Гесса. На очередное письмо Рюдигера в советское посольство (а он долбил постоянно всех все эти годы) ему ответили, что вопрос рассматривается и вероятно будет решен положительно. И наконец, вышла статья в какой-то из крупных газет, где какой-то советский деятель (забыла, типа посол что ли) это подтвердил. Вот тут-то всё и произошло.
Разумеется у Гесса не было никакой депрессии - он наконец-то поверил, что выйдет на свободу! Если у него и бывала раньше и депрессия и попытки суицида, то именно потому что надежд не было. А тут появились, и даже вполне конкретные и определенные.
Организована смерть действительно была из рук вон плохо. Но тоже понятно почему. Гесс не мог даже ходить без помощи, его в кресло санитар усаживал. Естессно, те двое убийц думали его пальцем тихонько придавить, и сказать что так и было. А он неожиданно устроил драку, стал орать, откуда-то у него столько сил взялось! В той беседке в тюремном саду, где это происходило, вся мебель раскидана была и земля каблуками взрыта во все стороны. С вышки на крики прибежал часовой, драку пришлось прекратить... правда Гесс уже был без сознания. Чуть-чуть бы еще продержаться - и никакого "суицида" бы вообще не получилось. Тут как раз прибежал и санитар, которого утром Гесс послал купить ему новый чайник. Приходит он, с чайником в руках, а тут такое...
Я не исключаю, что Гессу хотели, например, инъекцию тихо сделать. Но он ведь все эти годы ждал покушения, и на незнакомых людей наверное сразу отреагировал самым отчаянным образом. Они и растерялись, пришлось душить.
Я фильм тоже не смотрела, но читала и Вольфа Рюдигера, и еще есть книжка Пэдфилда на Милитере. Сведения о том, что происходило, исходят от санитара с чайником, у которого с Гессом были дружеские отношения, а также от часового, который на крики прибежал. А те двое, которые в беседке были - это были новые охранники, которых до того дня никто в Шпандау не видел.
Ну и, естессно, то что тут уже говорили: данные аутопсии и прочие неаппетитные подробности.
1. Вполне возможен вариант, что Гесса пытались какими-то медицинскими или психологическими средствами заставить разговорить, что в результате на нем очень плохо сказалось. До полета в Англию он потерей памяти не страдал. Думаю что-то нехорошее с ним все же делали
2. Конечно не уверен, что его убили, но очень похоже на то. Если пункт №1 правда, то выйдя через пару лет (а это произошло бы), он мог бы кое-чего порассказать.
3. Гесс действительно был очень оригинальным, можно даже сказать странным человеком. Но вместе с тем порядочным и благодарным, пожалуй даже излишне. Он был скорее другом Гитлера чем полит. деятелем рейха.
Он был скорее другом Гитлера чем полит. деятелем рейха.
В качестве заместителя фюрера по партии Гесс обладал довольно широкими полномочиями, в т.ч. и поконтролю и по изданию инструкций для парийных организаций и подразделений. В принципе его положение в Третьем рейхе было довольно высокое, не говоря уже о том, что он был имперским министром.
Официально, да, реально, нет. Можно сравнить его и Бормана. Все же он был лишен реальной возможности влиять на события. Со временем его власть становилась все меньше и меньше. На смену довольно лояльным и умеренным Гессу и Герингу пришили Гиммлер и Борман. Безусловно в годы борьбы он обладал гигантской властью. Но к 38 году от этой власти остались лишь крупицы
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ФЮРЕРА (Stellvertreter des Führers), должность в Имперском руководстве НСДАП. Введена 21.4.1933 для того, чтобы разгрузить А. Гитлера, ставшего 30.1.1933 рейхсканцлером, от текущих партийных дел. З.ф. был назначен председатель Центральной политической комиссии НСДАП Р. Гесс. З.ф. являлся во многом представительской фигурой, но он также осуществлял надзор за деятельность гаулейтеров, а также различных подразделений НСДАП, осуществлял разработку и рассылку директив по руководству партийной жизнью, а также занимался вопросами подбора кадров. Свои полномочия Гесс осуществлял через Штаб заместителя фюрера. В партийной иерархии З.ф. занимал второе место после собственно Гитлера.
После отлета Гесса в Великобританию 10.5.1941 новый З.ф. назначен не был и должность де-факто перестала существовать.
Давненько уже фильм какой то про Гесса смотрел. В нем говорили, что он чашку то с водой еле держал, а про то, чтобы на табурет залезти, петельку сделать и повеситься - об это и речи то не могло идти.
Говорили, что Гесс оставил предсмертную записку, правда записка эта была еще годов 60-х - Гесс подумывал тогда о суициде.
Если верить данному фильму, то это было, однозначно, УБИЙСТВО. :smile_4:
Есть еще одна версия,что настоящего Гесса убили сразу при приземлении или чуть позже.Но точно на территории Англии,а тот,которого судили на известном судилище просто двойник.
Есть еще одна версия,что настоящего Гесса убили сразу при приземлении или чуть позже.Но точно на территории Англии,а тот,которого судили на известном судилище просто двойник.
А смысл в такой операции?
Присоединяюсь к tevolge - а зачем убивать, а если убили - так чего скрывать: убили и убили. Чтобы потом судить? В таком случае можно было потом лучше уж Бормана подобрать - у него внешность банальная - так нет судили заочно...
командор
08.06.2005, 16:26
Есть еще одна версия,что настоящего Гесса убили сразу при приземлении или чуть позже.Но точно на территории Англии,а тот,которого судили на известном судилище просто двойник.
Я тоже об этом читал. Якобы у Гесса в Нюрнберге не было шрама от ранения из русской винтовки, который был у подлинника.
Разгадка истории с двойником кроется в истинной цели полета Гесса в Англию. А на судилище он был представлен не потому,что он там должен был быть,а что бы не открылась правда.Слишком много тайн вокруг этого полета.
Что же касается Бормана,то есть мнение,что он был агентом Кремля.
командор
09.06.2005, 08:06
В агенты Кремля в последнее время стало модным записывать любого более-менее крупного деятеля 3 рейха. Шамбаров и до Мюллера добрался.
Теоретически это возможно, но вероятность того что Борман или Мюллер перешли на службу к СССР, или были ее шпионами не сильно отличается от нуля.
В агенты Кремля в последнее время стало модным записывать любого более-менее крупного деятеля 3 рейха. Шамбаров и до Мюллера добрался.
Ну это Вы сгущаете краски.Кого это, например, за последнее время внесли в почетный "список"? Известный фельдмаршал,попавший в плен под Сталинградом,Мюллер и Борман как были в кандидатах, так и пока остаются, а кто еще?
Ах,ну да,еще некто Власов тоже считаеться, как "казачек засланный".
Интересно, почему СССР был против освобождения Гесса, и почему именно у кого то спрашивали разрешения. Ведь огромное множество так
называемых "неамнистированных преступников" было передано ФРГ и освобождено без какого либо спроса и желания СССР, а у нас они бы еще мотали и мотали. Не в том ли правда, что и Союзу тоже было что скрывать, а его мнение (Союза) об освобождении Гесса было лишь видимостью и ширмой, по которой можно было лишний раз отказать в освобождении? И почему его нужно было убивать ( а то, что его убили - я не сомневаюсь) он бы и так умер в тюрьме. Или просто нужно было срочно сносить Шпандау, чтоб постоить супермаркет? Ха. И смех и грех.
командор
15.06.2005, 08:12
По освобождению Гесса ответ ИМХО кроется в статусе тюрьмы Шпандау, без согласия всех оккупационных держав освободить видимо никого было нельзя.
С освобождением Гесса много неясного. Западники кричат, что ССР был против, а наши пишут (не помню где я это читал - но в какой-то вполне приличной работе), что мы как бы не были против, а все блокировали англичане. Черт его знает где правда.
St.Alker
15.06.2005, 11:20
Думаю все дело в британцах, если рассудить логически, то перелет Гесса спонтанным поступком быть не мог хотя-бы потому, что он задолго готовился и обучался летному делу. А если он летел туда целенаправленно, то значит действительно считал возможным договориться с лордом Гамильтоном или с кем-то там еще. Наверняка у него были до того и каналы связи и предварительные переговоры. Но что-то побудило его резко сорваться и лететь лично.
А послевоенной Британии очень невыгодно было бы признавать наличие связей с немецким режимом, наличие в довоенной Британской верхушке людей сочуствовавших Гитлеру и нацизму. Поэтому Гесс не мог выйти живым, это не выгодно Альбиону, так как могло запятнать его честь.
командор
15.06.2005, 15:57
А послевоенной Британии очень невыгодно было бы признавать наличие связей с немецким режимом, наличие в довоенной Британской верхушке людей сочуствовавших Гитлеру и нацизму. Поэтому Гесс не мог выйти живым, это не выгодно Альбиону, так как могло запятнать его честь.
Да в том-то и дело, что у Британии проблемы с честью были и без пакта Гамильтон-Гесс. Мюнхен, "странная война" и контакты экс-короля с Германией скрыть нельзя было при всём желании, а перелёт Гесса всегда можно было объявить удачной операцией спецслужб по выманиванию наци номер 2 (или 3, кому как нравится). И стремление Британии к миру в ситуации фактически проигранной войны в мае 1941 г. вполне объяснимо. Такое ощущение, что есть тайна гораздо глубже и серьёзнее, раз уж так старательно прятали концы в воду. А что такого мог поведать Гесс, чего боялся СССР?
Мы от освобождения Гесса в общем ничего не теряли. Единственный повод для возражения – что наказание преступника должно быть исполнено. Но ведь несколько других заключенных было освобождено досрочно… С другой стороны есть следующая странность – если бы англичане так уж сильно опасались показаний Гесса (ну там был бы какой-либо убойный компромат на королевскую семью) – так ведь могли бы его убрать еще во время войны. И никто бы слова не сказал – ну пошумели бы, что мол убили – так ведь не докажешь: симулировали бы тоже самое самоубийство через повешение или отравили.
Но давайте порассуждаем: на Нюрнбергском процессе к заключению были приговорены: Гесс, Функ и Редер – к пожизненному тюремному заключению; Ширах и Шпеер – к 20 годам, Нейрат – к 15 годам, Дёниц – к 10 годам тюремного заключения. Денниц, Ширах и Шпеер отмотали от звонка до звонка. Нейрат был освобожден по состоянию здоровья 6.11.1954, Редер – 17.1.1955, Функ – 16.5.1957. Как бы нельзя сказать что к концу жизни у Гесса было совсем уж отменное здоровье, по логике надо освобождать. Но с другой стороны для СССР трое освобожденных были в общем-то отнюдь не олицетворением нацистского режима – Нейрат возглавлял МИД, когда войны и в помине не было, а на посту имперского протектора был скорее декоративной фигурой, Редер – командовал флотом, но в основном доставлял неприятности не нам, а западным союзникам, Функ – вообще фигура достойная скорее презрения. А вот Гесс… Стоял у истоков партии, заместитель фюрера – он ведь как ни крути на тот момент был крупнейшим живым нацистом. Может быть дело здесь.
командор
16.06.2005, 08:14
Да. согласен с Казет, мотивы СССР лежат на поверхности, а вот английские скрыты до 2017 г.?
Ну,дай Бог доживем узнаем. Не зря еще до начала ВОВ Гитлер предлагал Англии начать войну против России,но получил отказ. Видимо не зря он к ним обращался, ведь не к кому нибудь.
Это может не иметь отношения к делу, но в униформе Третьего рейха прослеживался английский стиль, об этом писали многие исследователи. Может фюрер втайне уважал Англию? А Англия уважала его?
Помните как в детском мультике про Голубого щенка -"А я уважаю пирата!" " А я уважаю кота!" Но потом просто не сошлись во мнениях два тайных товарища.
Ведь английский нацист Амери был отпрыском дворянского знаменитого рода, и,блин, ну что то в этом есть, к гадалке не ходи! Однозначно были связи и решались политические вопросы на высшем тайном уровне. А потом его сделали,видимо,козлом отпущения, принесли в жертву , так сказать, так как по другому было нельзя, а может мог много рассказать про связи английских политиков и нацистов? А уж он то знал многое... Стопудово!
St.Alker
16.06.2005, 11:28
Фюрер не втайне, а совершенно открыто уважал Англию, считая англосаксов нормальным арийским народом. В своих обращениях к народу после начала войны и даже в своём политическом завещании он не позволял делать нападки на англичан, а винил только мировое еврейство правящее в буржуазных странах и ведущее их к самоубийству (угрозы с востока от азиатского большевизма). Клоун короче.
КаЗет, казнь или самоубийство заключенного такого ранга в Британской тюрьме это тоже нехилое пятно на репутации и тема для пересудов и обвинений. Тем более в демократическом обществе это вдвойне сложно, надо оправдываться перед мировой общественностью и перед своим электоратом, что немаловажно. А тихо згноить в тюрьме, как узника замка Иф это легкий выход.
2Hans
Джона Амери, несмотря на то что он был сыном министра (хотя и не совсем аристократа, и род англо-венгерский, не титулованный), после войны еще в 1945 году хлопнули не задумываясь.
2St.Alker
«Сгноить в тюрьме» это, конечно, можно. Но где гарантия, что Гесс на том же Нюрнбергском процессе все не выложит? Или потом на свидании с родными чего не расскажет? Согласен – смерть вызвала бы пересуды, но во время войны психиатрическая экспертиза диагностировала у Гесса амнезию, а отсюда один шаг к самоубийству в состоянии депрессии – особенно к концу войны, объяснив, что «под влиянием краха Германии» и т.д. Лею вообще удалось повеситься в Нюрнбергской тюрьме, Геринг там же отравился (не смотря на все принятые меры), Гиммлер отравился на глазах у американцев и т.д. и т.п. Надо было бы – придумали и не тянули бы 50 лет чтобы ликвидировать, а если не надо – так зачем кончать старика-то? Тем более что пересуды по поводу смерти в Шпандау, где он был последним и единственным заключенным, и во время постоянно муссирумого вопроса об освобождении, были абсолютно неизбежны.
St.Alker
17.06.2005, 11:36
отсрочка муссируемых слухов на 50 лет это тоже достижение, тем более политиков принимавших решения за 50 лет до того уже не было. "После нас хоть потоп". Тем более до 1945 года Гесс находился на територрии Англии в английской тюрьме под защитой английской системы, там ничего подобного с ним допускать было нельзя, а вот после перевода в Шпандау возможно было сделать все что угодно.
А постоянная опасность в этом случае возможности утечки информации? И не проще ли было бы тогда выпустить, а потом... в автомобильной катастрофе.
Пьер Гарри
17.06.2005, 16:41
Говорят, что полет Гесса был запланирован самим фюрером.Якобы для заключения сепаратного мира.Вообще же обследование Гесса показало какой-то синдром.Можно ли было считать его вменяемым на Нюрнберге, полагаясь на диагноз английских врачей?
Из записок американского психиатора на Нюрнбергском процессе – имя не помню, но в симпатиях к подсудимым его заподозрить сложно – создается очень странное впечатление: у Гессе периоды просветления чередуются с периодами явного выпадения памяти, причем версия что Гесс притворялся (что он кстати лично заявлял) очень сомнительна. Вообще его поведение на процессе очень странное и вызывает определенные сомнения в его адекватности. Англичане во время заключения констатировали амнезию, но на процессе Гесс местами вполне вменяем. Его поведение уже в заключении тоже несколько необычно.
St.Alker
17.06.2005, 17:11
КаЗет, при должном "уходе" за подопечным утечек у серьезных спецслужб (а речь ведь о Ми-5) не бывает.
А насчет неадекватности Гесса через 4 года заточения вполне возможно. Ведь совсем скоро после этого начался бум психотропных веществ у разведок.
Товарищи-камрады! Имхо, немцы были заодно с британцами, чтобы на нашу Великую Родину вместе акционировать. Рудика,чтоб не проболтался- за решетку. Он летел переговоры вести) А потом, когда секрет этот мог раскрыться - его и кокнули.
Лежит у меня статейка из Комсомолки 15- летней давности. Там продажный горбачевский журналистик пытается доказать, что вАнглию вовсе не Гесс прилетел. (сравнивает номер самолета и в том числе у тоо ,который "в Шпандау" не было шрама от ранения, как у Гесса.
Привет,всем.Обсуждали перелёт и "странности" Гесса,
а про его ГУРУ - Хаусхоффера,ни слова.(В 1945
совершил самоубийство,вместе с женой,якобы,ритуаль-
ное)
командор
05.07.2005, 13:42
2 ram151
А вы думаете его перелёт и Хаусхофер как-то связаны? Сомнений нет, Хаусхофер оказал огромное влияние на Гесса, но какова связь Хаусхофера не только с перелётом, но и с его таинственной смертью?
Atlantis
06.07.2005, 03:46
Хорошая запись выступления НС-лидеров, в том числе и Гесса (в середине и в конце):
http://vlastitel.com.ru/multimedia/video/hitler07.avi
Выступление Гитлера и его соратников, 1940 г.
Карл Хаусхоффер,профессор и геополитик,тесно связан с РЕШЕНИЕМ
Р.Гесса ЛЕТЕТЬ.А к насильственной смерти Гесса имеют оношение люди,
потомки которых,все время оттягивают открытие архивов.И совершенно не важно,из кабинета министров ли они или из Королевской Семьи.
Atlantis
06.07.2005, 10:12
Кстати, вот что пишет П. Пэдфилд в своей книге о Гессе:
"в течение 1991 и 1992 годов засекреченные до 2017 года документы по Гессу, на которые делались ссылки в этой книге, были открыты; для публичного ознакомления были выставлены и другие бумаги по гессу, "Прочие неразрегистрированные материалы", прежде неизвестные. Однако ожидания, которые были с ними связаны, не оправдались; особых откровений в них не оказалось, удивительно были лишь то, что столь безобидные документы так долго оставались за семью печатями".
Как это понимать??
командор
06.07.2005, 10:25
Жаль, что Пэдфилд не заходит на этот форум, он бы объяснил.
Как это понимать??
СОБАКЕ БРОСИЛИ КОСТЬ.(тщательно обглоданную)
Альбрехт Хаусхофер, эксперт Гесса по англоязычным странам, всегда утверждал, что, в конечном итоге, цели Соединенных Штатов совпадают с целями Великобритании, и США всегда выступают на ее стороне.
Bruno Lombardi
16.07.2005, 09:50
Да кому был нужен этот Гесс. Не надо делать интригу там, где ее нет. И без Гесса советские спецслужбы прекрасно знали об отношении Англии и США к России. То, что в случае победы Гитлера на востоке, Англия оставалась единственным конкурентом в Европе. И нужно было находить как-то точки соприкосновения. Если Гесс летел с миссией о сепаратке, так зачем же его арестовывать. Либо, возможно некоторые круги Великобритании были не прочь пойти на сделку с Гитлером.Не исключено. Но это не повод убивать 90-летнего старика. Тем более в последние годы он был не в себе.(есть свидетельства союзных ученых)
командор
16.07.2005, 15:03
О том и речь. Никакого смысла в его убийстве не видно, но слишком многое указывает на насильственную смерть.
Bruno Lombardi
16.07.2005, 16:58
Значит все-таки думаешь что убийство? Есть какие-то свидетельства? Сердечко может, а может и не по политпричинам.
командор
16.07.2005, 17:10
Блин, какое сердечко, по официальной версии он в 90 лет ПОВЕСИЛСЯ. Там насколько помню странгуляционная борозда очень странная, это полоса после верёвки на шее. По её направлению можно точно определить, повесили человека или сам.
Bruno Lombardi
16.07.2005, 17:17
Все равно бред. В политубийство я не верю.
St.Alker
18.07.2005, 14:36
Ага, а если бы он скопытился на Лубянке, тогда ты бы точно поверил, да?
Bruno Lombardi
19.07.2005, 12:12
Почему же, я не вижу разницы где бы он крякнул, в НКВД либо в Англии.Кому нужен старик 90 лет, о котором за время пребывания уже было известно все. Он ведь прошел в спецслужбах полную проверку, как под рентгеном. О нем известно даже то, чего он сам не знает.
командор
19.07.2005, 12:57
Кому нужен старик 90 лет, о котором за время пребывания уже было известно все. Он ведь прошел в спецслужбах полную проверку, как под рентгеном. О нем известно даже то, чего он сам не знает.
Это что, интересно? И где об этом можно прочитать? Не в "Аквариуме" ли?
Это что, интересно? И где об этом можно прочитать? Не в "Аквариуме" ли?
Здесь можно почитать: http://www.renascentia.ru/hess.htm
Почему же, я не вижу разницы где бы он крякнул, в НКВД либо в Англии.Кому нужен старик 90 лет, о котором за время пребывания уже было известно все. Он ведь прошел в спецслужбах полную проверку, как под рентгеном. О нем известно даже то, чего он сам не знает.
Время ,которое Гесс провел в заключении ,предполагает то что проверки , всевозможные допросы, разъяснения были проведены и завершены много раньше. Что может знать Гесс , какие интриги могли быть известны?
Это завеса тайны. Действительно версия самоубийства кажется призрачной.
Но прочитав его заключительное слово на Нюрнбергском процессе , могу сказать что этот человек был , оставался сторонником режима. И даже при высшей мере наказания не изменил бы своего зрения. Значит был готов к тому что приговорят к высшей мере. Мог ли и хотел расстаться
с своей жизнью этот человек самостоятельно не известно.
Официально все сказано, если будет известно пусть публикуют Англия , Россия...
Фото
слева-направо
1-Рудольф Гесс
2-"3 человек" в Германии поднимается по лестнице
3-Личный самолет
4фото-Открытие выставки 20марта 1941года"Планирование и строительство на востоке".
(На 4фото (справа) -Конрад Мейер зачитывает сообщение .Гесс ,Гиммлер (оба слева) Здесь же такие значимые фигуры : Тодт,Гейдрих)
То что Гесс был убит сомнений быть не может, достаточно поставить любому себя на его место. Ожидая наконец освобождения покончить с собой это нелепая версия! По моему мнению никого из верхушки 3-го Рейха впринципе не могли оставить в живых, слишком много любой из них мог поведать нежелательного. Достаточно посмотреть на то как затыкали рот на Нюрнберге.
А сам Гес так уж вышло остался последним сведетелем. Молчать он после освобождения явно не собирался. Чего именно боялись те люди кто его убрал можно только догадываться, но скорее всего оне летел не просто так и не по собственному безумному плану. А его мемуары могли видимо здорово дисткридитировать Англию в глазах общественности. Радует тот факт что Гесса не забывают на родине,я видел в Берлине почти на каждом столбе наклейки с статьёй кто есть Гесс! И как жестоко с ним обошлись. В любом случае увы победителей не судят. Но правда когданибудь всплывёт !!!
2 ram151
А вы думаете его перелёт и Хаусхофер как-то связаны? Сомнений нет, Хаусхофер оказал огромное влияние на Гесса, но какова связь Хаусхофера не только с перелётом, но и с его таинственной смертью?
Связь такая, что сын Хаусхофера Альбрехт и познакомил Гесса с Дугло Гамильтоном. Семья Хаусфоферов имела кучу контактов в Англии.
Rabemann
23.04.2008, 23:20
Ну что вы в самом деле? Насмотрелись мути по телеку?
На кой хрен и кому был нужен Гесс через 50 лет после войны? Никого уже не интересовало и не могло интересовать, что он там и кому скажет - это раз.
Все эти байки с подменой Гесса и прочее - туфта полнейшая. Помню, читал я тоже такую статейку о том, что Ельцин умер при операции аортокоронарного шунтирования, и его, мол, заменил двойник. Даже сравнивались две фотографии из газет - до операции и после - мол, уши у двух ЕБН разные... Ну тут хоть мотив был - это два.:)
ИМХО, Гесса действительно могли убить. Выглядит все грубо и топорно, но почти также выглядит и отравление отдельных лиц плутонием. :)
Причина убийства Гесса, конечно, есть - но скорее всего она никак не связана с тем что он там якобы мог рассказать или слишком много знал. Скорее всего дело куда более запутанное и связь куда менее очевидная, чем все пытаются себе представить.
Transpspeer
10.07.2008, 09:32
Выбрал "Затрудняюсь ответить". Как известно, архивы, содержащие материалы о пребывании Хесса в Великобритании, засекречены до 2017 (?) года. Вот когда их откроют... И то, нет гарантии, что содержание документов не будет "политкорректным". :)
Существует версия, что англичане отправили его в мир иной, боясь что на свободе он начнет говорить о деталях своего полета.
Transpspeer
10.07.2008, 09:43
Это понятно. Но очень много неразберихи с различными мелочами. :rolleyes:
RedkyZhuk
10.07.2008, 09:43
До архивов еще дожить надо, ... а потом окажется, что открывают частично.
А по логике тогдашней ситуации в Европе и планов Германии на Востоке -склоняюсь к общепринятой версии. Может и не мир, но нейтралитет Англии на Западе был бы Третьему Рейху желателен.
Для психического расстройства Гесс слишком четкий план имел и на полет, и ясность к кому лететь и с кем разговаривать. Подозреваю, что он также знал, о чем говорить.
Проголосую, пожалуй, за переговоры.
Р.О.Н.А.
10.07.2008, 09:51
....Что же это был за полет? На этот вопрос член "Круга Тэба" брат Маркион ответил весьма лаконично, не вдаваясь в подробности: "Гесс был посвящен в тайную организацию. Я могу лишь сказать, что он летел в Англию для встречи с другими посвященными. Но ему помещали это сделать". Да, похоже, вопросов становится больше, чем ответов. Утверждают что Гесс называл Карла Хаусхофера учителем, магом. Тот же, как мы помним, был посвящен в японское тайное общество Зеленого Дракона. Зеленый цвет - поистине мистический. Исследователь Жан Робен, автор книги "Гитлер - избранник Зеленого Дракона", пишет, что в 30-е годы в Берлине появился загадочный тибетец, человек в зеленых перчатках. Утверждают, что уже в те годы он точно предсказал будущее рейха.....
Читайте http://www.tainoe.ru/mistika/3_reix/3_mistika-fashizma.htm
Transpspeer
10.07.2008, 09:55
....Что же это был за полет? На этот вопрос член "Круга Тэба" брат Маркион ответил весьма лаконично, не вдаваясь в подробности: "Гесс был посвящен в тайную организацию. Я могу лишь сказать, что он летел в Англию для встречи с другими посвященными. Но ему помещали это сделать". Да, похоже, вопросов становится больше, чем ответов. Утверждают что Гесс называл Карла Хаусхофера учителем, магом. Тот же, как мы помним, был посвящен в японское тайное общество Зеленого Дракона. Зеленый цвет - поистине мистический. Исследователь Жан Робен, автор книги "Гитлер - избранник Зеленого Дракона", пишет, что в 30-е годы в Берлине появился загадочный тибетец, человек в зеленых перчатках. Утверждают, что уже в те годы он точно предсказал будущее рейха.....
Читайте http://www.tainoe.ru/mistika/3_reix/3_mistika-fashizma.htm
А вот это, пожалуйста, к Антоше Первушину. Ничего общего с реальностью эта информация не имеет. Это из раздела "Оккультные эсэсовские извэрги". :)
Серёга Angriffmann
10.07.2008, 10:45
А по логике тогдашней ситуации в Европе и планов Германии на Востоке -склоняюсь к общепринятой версии. Может и не мир, но нейтралитет Англии на Западе был бы Третьему Рейху желателен.Проголосую, пожалуй, за переговоры.
+1, Переговоры
von Goltz
10.07.2008, 11:36
ИМХО
Германия могла идти на переговоры дабы отенуть время. Мир в тылу лучше не жели оборонятся на два фронта.
2017 - камрады не надейтесь что в этих документах будет то что мы хотим увидеть. Архив Гесса скажем так неофициально курирует Ми 6 - они имеют право гриф секретно ставить хоть 100 лет подряд даже есле срок истекает. Это маленькая уловка законодательства - престиж страны и королевского дома не должен постродать ни прикаких обстоятельствах. Как происходит расекретка таких доков примерно так - полос от чёрного маркера на документе больше чем живого текста+есть категория документов каторые неподлежат расекречеванию на протижении 100 лет.
Да и ещё камрадые помните бумага стерпит всё особенно есле имеш много трофеев поверженного государства и спецалистов по поделки поспортов;)
УВЫ - Правду полёта, планов итд Гесс унёс с капфкамерадами в р-н Валгалы а его смерть типичное потверждение того как умерают свидетели внезапно и странно;)
С уважением.
Переговоры,ибо вести войну с Британией и СССР Германия не смогла бы одновременно
R. Tietmeyer
11.07.2008, 15:23
Англичане все намутили. Потому и продлили секретность документов еще на 30 лет.
А Гесса в Шпандау повесили, чтобы рот не раскрыл.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1a/Ich_bereue_nichts%21.jpg
Интересно,мог-ли и хотел-ли Гесс высказаться о своих тайнах на Нюрбегском процессе ?
Гадание на кофейной гуще. Затрудняюсь с ответом...
siromanets
16.07.2008, 11:32
"для переговоров с британцами и заключения мира" и попался (заманили) "в результате игры спецслужб". В голосовании за №1.
Stargazer-Hellbomb
22.07.2008, 01:31
Все, что Хесс мог бы рассказать, выйдя на свободу (а кто его собирался выпускать?), он мог спокойно рассказать, сидя в тюрьме.
http://www.lenta.ru/news/2007/09/28/hess/
Freulein Barbara
22.07.2008, 08:16
Господа, предупреждаю. Начнете цапаться - закрою тему и обломаю весь кайф. Дискуссию вполне можно вести уважительно и без взаимных подколок.
R. Tietmeyer
22.07.2008, 09:45
Er flog nach England um den Frieden zu retten. Doch dafür legten sie ihn in Ketten. Doch seinen Stolz konnten sie nicht brechen und die Geschichte wird ihn einst rächen.
von Goltz
22.07.2008, 10:31
[quote=Fotografen;410719]
Почему многие руководители Третьего Райха покончили жизнь самоубийством? После Первой Мировой Войны, никто из проигравшей стороны казнён не был. Почему они решили, что их ждёт страшное будущее, что предпочли самоубийство?
quote]
2 Fotografen
.....у солдата можно отобрать жизнь но честь не отнимет не кто..... ...меня можно расстрелать но судить меня нельзя.... ...унас отняли страну наш народ наши семьи но нашу честь им вовторой раз не отнять мы все умрём на этом рубеже а последние потроны остануца для нас.... ...честь выше жизни... ...ведь это дети Геббельса.... (Может эти цитаты преблизят вас к ответу почему они выбрали пулю в лоб нежель лагерьную баланду).
Многие кто покончил жизнь один раз пережили горечь паражения своей нации вовторой раз уже не кто не хотел пережит второе унижении каторое окозалось страшнее первого - БРД этому пример + многие функцонеры понили что лутше умереть сейчас нежели болтатся на виселитце приняв позорную смерть ибо они понимали влюбом случии смерть.;)
С уважением.
П.С. звинайте что не втему.
Freulein Barbara
22.07.2008, 11:03
Возвращаю вашу игрушку. Не плачьте. Но предупреждение остается в силе. Только теперь будет предупреждение и бан.
Fotografen
24.07.2008, 00:01
Что касается вопросов, которые задал мне уважаемый Командор.
Можете мне верить или нет, это ваше дело. Я просто делюсь информацией.
Разумеется, этот казнь переводчиков и шифровальщиков нигде не обсуждалась в широкой печати. И ссылок я предоставить не могу.
Одно время очень давно я работал в закрытом архиве фотографом, из-за чего потом пятнадцать лет не мог выезжать за рубеж. Сроки подписки о неразглашении давно прошли, так что на меня можно не охотиться, а так же сказать, что подлый клеветник и лжец. Я не обижусь.
В этом документе были перечислены казнённые и умершие служащие министерства иностранных дел Германии.
Работая с открытыми источникам вы легко можете найти подтверждения моим словам.
К примеру, такой вопрос. Вы при большом обили мемуаров по второй мировой войне с немецкой стороны видели хотя бы одну книгу, написанную сотрудником министерства иностранных дел Германии?
И ещё один вопрос. Наверняка вы слышали некоторое время назад в прессе и по телевидению обсуждался вопрос посмертной реабилитации казнённых родственников Гитлера. Многие из них были простыми людьми и их вина была лишь родственная связь. Как говорится «Всех до седьмого колена» по известной библейской традиции.
Надеюсь, с этим фактом никто спорить не будет?
И надеюсь, не будет спора по поводу, что многих казнили не за преступления, а по злобной мстительности и потому-что казнённые много знали и в последствии могли замарать светлый лик держав победительниц?
Тоже самое касается и Гесса. Я не собираюсь оплакивать его гибель и класть цветы на могилу. Но его тюремщики тоже выглядят весьма неблаговидно.
siromanets
24.07.2008, 01:48
Дополнительно интересует вопрос: "Действительно ли Рудольф Гесс полетел без согласования с Фюрером?"
PS По этому вопросу был ответ только в посту №36, еще в 2005г.
И надеюсь, не будет спора по поводу, что многих казнили не за преступления, а по злобной мстительности и потому-что казнённые много знали и в последствии могли замарать светлый лик держав победительниц?
Яркий пример тому - Риббентроп. За что его было вешать? В то время, как некоторые другие немецкие генералы получили лишь срок.
von Goltz
24.07.2008, 08:47
Что касается вопросов, которые задал мне уважаемый Командор.
Можете мне верить или нет, это ваше дело. Я просто делюсь информацией.
Разумеется, этот казнь переводчиков и шифровальщиков нигде не обсуждалась в широкой печати. И ссылок я предоставить не могу.
Одно время очень давно я работал в закрытом архиве фотографом, из-за чего потом пятнадцать лет не мог выезжать за рубеж. Сроки подписки о неразглашении давно прошли, так что на меня можно не охотиться, а так же сказать, что подлый клеветник и лжец. Я не обижусь.
В этом документе были перечислены казнённые и умершие служащие министерства иностранных дел Германии.
Работая с открытыми источникам вы легко можете найти подтверждения моим словам.
К примеру, такой вопрос. Вы при большом обили мемуаров по второй мировой войне с немецкой стороны видели хотя бы одну книгу, написанную сотрудником министерства иностранных дел Германии?
И ещё один вопрос. Наверняка вы слышали некоторое время назад в прессе и по телевидению обсуждался вопрос посмертной реабилитации казнённых родственников Гитлера. Многие из них были простыми людьми и их вина была лишь родственная связь. Как говорится «Всех до седьмого колена» по известной библейской традиции.
Надеюсь, с этим фактом никто спорить не будет?
И надеюсь, не будет спора по поводу, что многих казнили не за преступления, а по злобной мстительности и потому-что казнённые много знали и в последствии могли замарать светлый лик держав победительниц?
Тоже самое касается и Гесса. Я не собираюсь оплакивать его гибель и класть цветы на могилу. Но его тюремщики тоже выглядят весьма неблаговидно.
А кого из радных Гитлеров казнили если Родная сестра Гитлера Паула благополучно пережила войну и скончалась в июне 1960 г. Сводная сестра Адольфа Ангелина Раубаль, с дочерью которой связывают «юношеский роман» фюрера, в плен тоже не попадала. Как мне известно то постродала Мария Копенштайнер её замурдавала советская контразведка. И внучатый племяник Адика помоему ещё жив. А документы МИД как и доки разведок оченьдолго могут лежать на полке и служушии МИД-а тоже под спец контролем вот поэтому и нету мемуаров немецких членов МИД-а.
С уважением;)
Transpspeer
24.07.2008, 08:50
А кого из радных Гитлеров казнили если Родная сестра Гитлера Паула благополучно пережила войну и скончалась в июне 1960 г. Сводная сестра Адольфа Ангелина Раубаль, с дочерью которой связывают «юношеский роман» фюрера, в плен тоже не попадала. Как мне известно то постродала Мария Копенштайнер её замурдавала советская контразведка. И внучатый племяник Адика помоему ещё жив. А документы МИД как и доки разведок оченьдолго могут лежать на полке и служушии МИД-а тоже под спец контролем вот поэтому и нету мемуаров немецких членов МИД-а.
С уважением;)
Мемуары, пусть и в малом кол-ве, но есть. Тот же переводчик Пауль Шмидт и еще некоторые. Ульрих фон Хассель тому подтверждение. Хотя его дневник был опубликован в 1947 году, и щедро приправлен антифа-заявлениями. Ну, вы понимаете. ;)
von Goltz
24.07.2008, 08:55
Мемуары, пусть и в малом кол-ве, но есть. Тот же переводчик Пауль Шмидт и еще некоторые. Ульрих фон Хассель тому подтверждение. Хотя его дневник был опубликован в 1947 году, и щедро приправлен антифа-заявлениями. Ну, вы понимаете. ;)
Ульрих фон Хассель этого супчика я вообше не расматриваю ибо он изменник пресяге и долгу Рейха а его дневники это для потомков расуждение об антифа в германии хотя как источник приемлем.;)
А Шмидт хоть и был периводчиком и особо преблежённым тоже увы писал под контролем англичян хотя и его работы тоже нельзя выкидовать и они приемлемы.
Я имел введу действительно сильной рабаботы с сылками на документы МИД Германии особенно в периуд с 1929 - 1938 год увы невсё еще расскрыто а жаль.
Transpspeer
24.07.2008, 12:23
Ульрих фон Хассель этого супчика я вообше не расматриваю ибо он изменник пресяге и долгу Рейха а его дневники это для потомков расуждение об антифа в германии хотя как источник приемлем.;)
А Шмидт хоть и был периводчиком и особо преблежённым тоже увы писал под контролем англичян хотя и его работы тоже нельзя выкидовать и они приемлемы.
Я имел введу действительно сильной рабаботы с сылками на документы МИД Германии особенно в периуд с 1929 - 1938 год увы невсё еще расскрыто а жаль.
Как бы то ни было, они были дипломатами, то бишь относились к Аусвэртигес Амт. Действительно, довольно-таки исчерпывающей статистической работы по МИД в наше время не издавалось. Хотя мне и приходилось читать книги-современники. Пропаганда присутствует, но достойно, весьма достойно. :)
Обявление Гесса умолешонным, само сабой подтверждение не удачной дипломатической игры. Мол с ума сошол, что с него взять. Думаю и перелет был не санкционированый Гитлером. Гесс пытался зделать то про что так мечтал Гитлер. Гитлеру нужен был мир с Британией.
А не пробовали Вы,господа,найти причину поближе и не относящуюся к ВМВ.. Конечно это похоже на бред,но кому мешал старик,отживший свое? Что ж он ранее ничего не сказал? Возможности у него было много.. И убить его могли раньше..
Не кажется ли странным,что на месте снесенной тюрьмы Шпандау сразу стали строить огромный супермаркет?
Не тюрьма ли мешала строительству? А из-за кого стояла тюрьма?
Чтоб убрать помеху,когда речь идет о больших деньгах пойдут и на это.. Может ларчик то просто открывался.?.Совсем просто?
von Goltz
24.07.2008, 15:58
А не пробовали Вы,господа,найти причину поближе и не относящуюся к ВМВ.. Конечно это похоже на бред,но кому мешал старик,отживший свое? Что ж он ранее ничего не сказал? Возможности у него было много.. И убить его могли раньше..
Не кажется ли странным,что на месте снесенной тюрьмы Шпандау сразу стали строить огромный супермаркет?
Не тюрьма ли мешала строительству? А из-за кого стояла тюрьма?
Чтоб убрать помеху,когда речь идет о больших деньгах пойдут и на это.. Может ларчик то просто открывался.?.Совсем просто?
ИМХО Увы версия неочень по одной пречине зачем убивать просто первезли бы дядьку в тюрьму Плётцензее и всё.
ИМХО пока дядка молчял он жил как только начил намикать мол Я выйду все расскажу он умер. Ведь Гесс свидетель а сведетель жив пока молчит. Притом допустем каралевская знать вела переписку с верхушкой НСДАП. А периписка это бумага а бумага хоть и стерпит всё в нужный момент это бомба. Одно письмо или протокол переговоров в СМИ и в Англии такой скандал начялсябы мама негорюй. Пример Книга Н. Толстого «Жертвы Ялты» очень подпортила репутацыю матушки Англии. Такчто незря у англичан Гесс и его сын был под наблюдением парней из разведки. Есле бы бумаг небылабы Гесс до Нюрнберга недожилбы а в резуме было бы написено разбился при неудачной попытке презимлится в Англии и всё.
На перевод мог не соглашаться и сам Гесс,и другие официальные лица..
von Goltz
24.07.2008, 16:27
На перевод мог не соглашаться и сам Гесс,и другие официальные лица..
Вы ведь сами знаете как осушествлают перевод есле заключённый не согласен ну а официальные лица ради супермаркета думою соглосились бы.:)
командор
24.07.2008, 16:32
На перевод мог не соглашаться и сам Гесс,и другие официальные лица..
Да ну, з/к стали бы спрашивать где ему сидеть?:) Он вообще-то в принципе париться на нарах желания не высказывал. Я понимаю, Ханс шутит - чтобы какие-то торгаши, в законопослушнейшей Германии приморили узника, которого всего чуть не рота солдат охраняла, да ещё так интересно, с имитацией самоубийства? С чисто криминалистической точки зрении версии можно разбить следующим образом:
1. Верна официальная точка зрения, Гесс повесился.
2. Гесса убили.
Ну и далее будем дробить версию № 2:
2а. Убили, чтобы ничего не сказал.
2б Убили из мести (слабенько, конечно, но почему бы и нет).
2в Убили, чтобы ничего не сделал. (не исключено ведь, что Гесса могли использовать неонацисты как знамя)
Ну и по-прежнему жду ваших предположений.
von Goltz
24.07.2008, 16:47
Да ну, з/к стали бы спрашивать где ему сидеть?:) Он вообще-то в принципе париться на нарах желания не высказывал. Я понимаю, Ханс шутит - чтобы какие-то торгаши, в законопослушнейшей Германии приморили узника, которого всего чуть не рота солдат охраняла, да ещё так интересно, с имитацией самоубийства? С чисто криминалистической точки зрении версии можно разбить следующим образом:
1. Верна официальная точка зрения, Гесс повесился.
2. Гесса убили.
Ну и далее будем дробить версию № 2:
2а. Убили, чтобы ничего не сказал.
2б Убили из мести (слабенько, конечно, но почему бы и нет).
2в Убили, чтобы ничего не сделал. (не исключено ведь, что Гесса могли использовать неонацисты как знамя)
Ну и по-прежнему жду ваших предположений.
2г Душитель Шпандау:D
Fotografen
24.07.2008, 22:44
Был интересный фильм, по одному из исторических каналов, где наши криминалисты подробно доказали, что Гесс не покончил самоубийством, а был убит. Можно начать с того, при сильнейшем артрите он не мог завязать верёвку. Его смерть советской стороне была не нужна, а вот англичанам его откровение были бы весьма опасны. Не будем забывать, как бы нам не пытались запудрить мозги, вторую мировую войну начали именно англичане и французы. До этого был частный конфликт между Германией и Польшей, и ввязывание в неё Франции и Англии придало войне международный характер.
Не будем обсуждать в этой теме склочный характер польского правительства того времени, которое умудрилось за короткий срок перессориться со всеми соседями.
Когда запахло войной на два фронта, а немецкие военные этого опасались после первой мировой войны. Было вполне логично начать переговоры с Англией о перемирии.
Уж более грязной политики, которую вела за свою историю Англия, найти сложно. Помните старую шутку « Над Британской империей никогда не заходит солнце, потому что бог не верит британцам в темноте».
командор
25.07.2008, 08:00
Ещё два предположения:
2д: Убили, чтобы скрыть кто сидел под имененм Гесса. Если действительно он был подменен (про отсутствие у трупа Гесса шрамов, кот. должны были быть на настоящем говорилось как раз в этом фильме).
2е: Убили, чтобы скрыть не факт каких-то переговоров Гесса в Англии, а того, кто на самоо деле пригласил Гесса в Англию.
Был интересный фильм, по одному из исторических каналов, где наши криминалисты подробно доказали, что Гесс не покончил самоубийством, а был убит. Можно начать с того, при сильнейшем артрите он не мог завязать верёвку. Его смерть советской стороне была не нужна, а вот англичанам его откровение были бы весьма опасны. Не будем забывать, как бы нам не пытались запудрить мозги, вторую мировую войну начали именно англичане и французы. До этого был частный конфликт между Германией и Польшей, и ввязывание в неё Франции и Англии придало войне международный характер.
Не будем обсуждать в этой теме склочный характер польского правительства того времени, которое умудрилось за короткий срок перессориться со всеми соседями.
Когда запахло войной на два фронта, а немецкие военные этого опасались после первой мировой войны. Было вполне логично начать переговоры с Англией о перемирии.
Уж более грязной политики, которую вела за свою историю Англия, найти сложно. Помните старую шутку « Над Британской империей никогда не заходит солнце, потому что бог не верит британцам в темноте». 100% :smile_12::smile_12::smile_12:
Совершенно верно, все тайны войны станут явью, когда мы переоценим роль Британии в этой войне. Посмотрим правде в глаза, так сказать.
Нам сразу станет понятно почему погиб Сикорский, Гесс, почему провалилось Варшавское востание, почему Гитлер полез в Африку, Грецию, Крит, Югославию, Норвегию и Данию, почему погиб французкий флот и смысл загадочной высадки в Депье, PQ-17 и многое многое другое. Сразу все станен понятным, и весьма обьяснимым.
Fotografen
25.07.2008, 17:27
Ещё два предположения:
2д: Убили, чтобы скрыть кто сидел под имененм Гесса. Если действительно он был подменен (про отсутствие у трупа Гесса шрамов, кот. должны были быть на настоящем говорилось как раз в этом фильме).
2е: Убили, чтобы скрыть не факт каких-то переговоров Гесса в Англии, а того, кто на самоо деле пригласил Гесса в Англию.
Я и сам не понял версию о подмене Гесса. Если он умер бы в плену, то для англичан это хорошо, нашлось бы много врачей, которые легко объяснили его «естественную смерть». И не понятно зачем, он понадобился на суде. Его появление вызвало не мало вопросов и подозрений в грязной игре англичан.
Кстати лет двадцать назад был на кассетах фильм, который назывался «Дикие Гуси – 2». Фильм художественный, сюжет «Группа наёмников по заказу похищает Гесса, во время перевозки его из тюрьмы в больницу. Фильм навороченный, актёры известные, за фильм перебили много народу и необычный конец. Гесс добровольно возвращается в тюрьму. Дабы молчать и лишний раз не возбуждать «цивилизованное человечество».
Странно было появление этого фильма в то время? Истерия по поводу военных преступлений немцев ещё не нагнеталась маховик «индустрии холокоста» раскручен не был? А тема сокрытий военных преступлений держав победительниц очевидно кого-то изрядно волновала.
Кстати лет двадцать назад был на кассетах фильм, который назывался «Дикие Гуси – 2». Фильм художественный, сюжет «Группа наёмников по заказу похищает Гесса, во время перевозки его из тюрьмы в больницу. Фильм навороченный, актёры известные, за фильм перебили много народу и необычный конец. Гесс добровольно возвращается в тюрьму. Дабы молчать и лишний раз не возбуждать «цивилизованное человечество».
Странно было появление этого фильма в то время? Истерия по поводу военных преступлений немцев ещё не нагнеталась маховик «индустрии холокоста» раскручен не был? А тема сокрытий военных преступлений держав победительниц очевидно кого-то изрядно волновала.
Да, я помню этот фильм. И действительно странно было появление такого фильма.
1. Что такого страшного скрывают англичане о перелёте Гесса?
2. Был ли он убит по-вашему, или нет.
1.Если мы доживем до 2017 года,и англичане захотят рассекретить документы связанные с полетом Гесса,то нам повезет узнать правду.
2.Убит,задушен без сомнения,на момент смерти Гесса в Шпандау несли службу британцы,которым Гесс мешал как кость в горле.Спрашивается:почему они раньше этого не сделали?Ответ прост,начиная с 1966 года,когда Шпандау покинули Шпеер и фон Ширах.Неонацисты не своими руками,начали потихоньку давить на правительства ФРГ и стран чьи войска несут охрану Шпандау.Мол хватит и "дедушке" сидеть,он и так наказан.если Франции , и США было по барабану,выйдет он или нет,то правительства СССР и Великобритании категорически отрицали возможность выхода Гесса на свободу с чистой совестью.Мотивируя тем что "Гесс символ и пример для всего остального мира , что зло наказано , и его заключение будет действительно пожизненным". Когда же к власти пришел Горбачев,он вскользь упомянул что не исключена возможность его освобождения,британцы поняли что они остаются в меньшинстве т.к. счет 3-1 не в их пользу, не преминули воспользоваться возможностью инсценировать его самоубийство.
что касается опроса:
Я выбрал первый вариант,слишком много источников указывает на это:confused:
Fotografen
27.10.2008, 00:15
Маленький довесок к теме!
Молотов 40 летспустя в интервью писателю Стаднюку:
«Не помню всех мотивов отмены такого решения.
Но мне кажется, что тут главнуюроль сыграл полет в Англию
заместителя Гитлера по партииРудольба Гесса.
Разведка НКВД донесла нам, что Гесс от име-
ни Гитлера предложил Великобритании заключить мир и при-
нять участие в военном походе против СССР... Если бы мы
в это время сами развязали войну против Германии, двинув
свои войска в Европу, тогда Англия без промедления вступила
бы в союз с Германией... И не только Англия. Мы могли ока-
заться один на один перед лицом всего капиталистического
мира...»
По-моему, логичное и вполне исчерпывающее объяснение.
Действительно, загадочный одиночный перелет второго че-
ловека рейха в Англию произвел на всех впечатление. Правда,
эффектность этого полета была гораздо выше его эффективно-
сти. Тот же Молотов рассказывал: «Когда мы со Сталиным про-
читали об этом, то прямо ошалели! Это же надо! Не только сам
сел за управление самолетом, но и выбросился с парашютом,
когда кончился бензин. Его задержали, это было близ имения
какого-то герцога... Кажется, Дунгвел-Кастл. И Гесс назвал
себя чужим именем. Чем не подвиг разведчика?! Сталин спро-
сил у меня, кто бы из наших членов политбюро мог решиться
на такое? Я порекомендовал Маленкова, поскольку он шеф-
ствовал от ЦК над авиацией. Смеху было!.. Сталин предложил
сбросить Маленкова на парашюте к Гитлеру, пусть, мол, усове-
стит его не нападать на СССР! А тут как раз и Маленков зашел
в кабинет. Мы так хохотали, будто умом тронулись... Да, у Гесса
были замыслы героические: он надеялся уговорить своих дру-
зей в Англии заменить Черчилля другим премьером, создать
при помощи небольшой группы английских аристократов ан-
тичерчиллевское правительство, которое заключит мир с Гер-
манией и Италией, а затем они все вместе пойдут войной про-
тив нас... Лорд Бивербрук многие подробности мне рассказал.
И это не бредни. Германия тогда даже на какое-то время пре-
кратила бомбардировки Лондона...»
Суер*Выер
07.04.2009, 19:03
Камрады, как вы полагаете - был ли полет Гесса в Англию событием, изменившим ход 2 МВ в отношении СССР?
Посоветуете ли что-нибудь монографическое, но русскоязычное?
Как по мне - это (перелет, ПЖ заключение и закрытые английские архивы) самое странное и необъяснимое событие ХХ века.
С уваженим, С*В.
Ponomarenko
19.04.2009, 13:03
Камрады, как вы полагаете - был ли полет Гесса в Англию событием, изменившим ход 2 МВ в отношении СССР?
Как оказалось - нет.
Fedain_Rus
19.04.2009, 13:04
Не был он событием. Гесс просчитался, из-за чего и сгнил в тюрьме. Дурачок.
Freulein Barbara
19.04.2009, 21:51
А поискать в этом же самом разделе нам лень?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=228
Не был он событием. Гесс просчитался, из-за чего и сгнил в тюрьме. Дурачок.
Вам об этом сам Гесс сказал,или "независимые английские источники?"
Суер*Выер
20.04.2009, 11:57
А поискать в этом же самом разделе нам лень?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=228
Извините, не нашел. За ссылку спасибо. Хотя там больше про смерть Гесса, чем о возможном влиянии его полета на СССР.
ruslan-centr
20.04.2009, 12:48
Не был он событием. Гесс просчитался, из-за чего и сгнил в тюрьме. Дурачок.
Великий человек хотел совершил подвиг-смеяться не надо над этим!
Freulein Barbara
20.04.2009, 13:33
Продолжайте здесь. Думаю, что одной темы достаточно.
Суер*Выер
20.04.2009, 13:44
Так я ведь о чем? Начало мая 1941г. - Сталин становится ПСНК, выступает перед выпускниками Академий, принимается известный (а сколько еще неизвестного) план по развертыванию РККА- а потом полет Гесса. И как отрезало. Берется пауза до 22 июня - и привет, немцы на Волге.
Опасались у нас англо-германского сговора, и, вероятно, отложили освободттельный поход. Вот, по-моему, и значение полета Гесса.
Да к тому же ВБ не спешила информировать СССР о полученной информации - еще один повод к подозрениям.
I./JG53_Adler
20.04.2009, 14:00
Ув. Суер*Выер, Вы представляете, сколько нужно времени, чтобы отмобилизовать и привести в состояние готовности к "освободительному походу" армию, подобную РККА, в условиях СССР мая 1941 года? От "плана по развёртыванию" до развёртывания - не 2 дня ;)
Leo Schlageter
20.04.2009, 22:30
К тайне Гесса имеет прямое отношение и позиция советских представителей на Нюрнбергском процессе, настаивавших на смертном приговоре Гессу. Советский судья, генерал И.Т. Никитченко, как известно, записал в приговоре особое мнение: "Смертную казнь бандиту Гессу!" Ясно, что Никитченко мог так поступить, только получив соотвествующие указания из Москвы. Чем объяснить такую позицию СССР? Ведь, казалось бы, Гесс нашей стране ничего не сделал.
На наказании Шелленберга СССР почему-то не настаивал...
Ponomarenko
20.04.2009, 22:37
К тайне Гесса имеет прямое отношение и позиция советских представителей на Нюрнбергском процессе, настаивавших на смертном приговоре Гессу. Советский судья, генерал И.Т. Никитченко, как известно, записал в приговоре особое мнение: "Смертную казнь бандиту Гессу!" Ясно, что Никитченко мог так поступить, только получив соотвествующие указания из Москвы. Чем объяснить такую позицию СССР? Ведь, казалось бы, Гесс нашей стране ничего не сделал.
На наказании Шелленберга СССР почему-то не настаивал...
В Нюрнберге СССР настаивал на смертной казни для всех обвиняемых. В т.ч. и для оправданных. Так что в такой позиции ничего особенного нет. А Шелленберга в Нюрнберге не судили.
Суер*Выер
21.04.2009, 08:59
Ув. Суер*Выер, Вы представляете, сколько нужно времени, чтобы отмобилизовать и привести в состояние готовности к "освободительному походу" армию, подобную РККА, в условиях СССР мая 1941 года? От "плана по развёртыванию" до развёртывания - не 2 дня ;)
Да, времени нужно немало, тем более я не специалист по вопросам мобилизации. Также я допускал оговорку о том, что многого мы не знаем.
Можно пойти по аналогии - сколько времени нужно было вермахту на "Барбароссу", за минусом Балкан и за плюсом германской организованностью?
Прямых доказательств у меня нет, интуицию к делу не подошьешь.
Здесь (http://bibliotekar.ru/encSuicid/49.htm) много ответов на вопросы,но еще больше тайн и загадок в деле Р.Гесса.
A čto Hitler mog predložit Britaniji,Čto ona pošla voinoj na Rossiju?
A čto Hitler mog predložit Britaniji,Čto ona pošla voinoj na Rossiju?
Наверное то же,что в свое время пообещал Сталину:разделить между собой сферы влияния в завоеванном мире.
Joachim Peiper
10.06.2009, 21:57
Здесь (http://bibliotekar.ru/encSuicid/49.htm) много ответов на вопросы,но еще больше тайн и загадок в деле Р.Гесса.
Гесс был 3 наци в партии, если я правильно истолковал его положение (после герра Германа "Майера" Геринга).
Кстати камарады. если у кого фото Гесса, когда он был молодым пилотом первой мировой войны? И есть ли фотография, где он был бы в мундире генерала люфтваффе? Все же быввший летчик как ни как. :rolleyes:
Messerschmitt Bf 110D "VJ+OQ" Р.Гесса,потерпевший катастрофу в Шотландии в мае 1941 г.
На фото Р.Гесс как тень Гитлера почему-то обычно одет или в гражданский костюм,или форму общевойскового образца.
... А Шелленберга в Нюрнберге не судили.
А где же тогда его судили?
Именно в Нюрнберге!
На Нюрнбергском процессе над главными нацистскими преступниками Шелленберг выступал в качестве свидетеля.
Подсудимым он стал на IV Нюрнбергском процессе американского военного трибунала (''Вильгельмштрассе – РСХА'') в Нюрнберге.
11 апреля 1949 г. Шелленберг приговорен к 6 годам тюремного заключения.
Joachim Peiper
12.06.2009, 17:20
На фото Р.Гесс как тень Гитлера почему-то обычно одет или в гражданский костюм,или форму общевойскового образца.
Есть, покрайни мере два фото, где он в форме альгемайне-СС. :p
Здесь (http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=30) эксклюзивное интервью "Собеседнику" с сыном Рудольфа Гесса- Вольфом-Рюдигером,которое проливает свет на многие тайны,связанные с жизнью и смертью его отца.
На фото Р.Гесс в тюрьме Шпандау перед своей смертью (или убийством?),а также снимок его могилы.
Reinhard35
19.06.2009, 00:26
Камрады, как вы полагаете - был ли полет Гесса в Англию событием, изменившим ход 2 МВ в отношении СССР?
Посоветуете ли что-нибудь монографическое, но русскоязычное?
Как по мне - это (перелет, ПЖ заключение и закрытые английские архивы) самое странное и необъяснимое событие ХХ века.
С уваженим, С*В.
Почему полетел Гесс? Это длинная история.
Раньше пытались Хайдрих и Шеленберг по указанию Гиммлера найти связь с оппозиционными силами в Британии, пойти на переговоры и заключить мир. Передавали информации и письма самого Гитлера с уступками в адресс Англии через людей из Голландии. Но ничего с миром не получилось. Хайдрих и Шеленберг вышли только на британские спец службы. Потом 8 ноября 1939 года было страшное покушение в Мюнхене (Buergerbraeukeller), которое косвенно подготовили голландские агенты, дережируемые из Лондона. После этого Гитлер приказал Гиммлеру прекрать подобные переговоры, а голланских агентов удачно похитили Шеленберг и его люди.
Тогда явились к Гитлеру Рудольф Гесс и его друг профессор Альбрехт Хаусхофер, известный за свои теории о геополитике и жизненном пространстве. Хаусхофер был убежден, что знает отличный рецепт, как добиться мира с Англией. У него были контакты с людьми из аристократии в Англии. План состоял в том, чтобы при помощи них свергнуть Черчиля. Передавать письма в Англию должен был знакомый Хаусхофера из Испании. Чего Хаусхофер не знал – ето то, что испанец был уже завербован англичанами. Так после начального обмена письмами с английской оппозицией, дальнейшие запросы Гитлера о мире стали попадать прямо на стол британского Secret Service. Потом началась всё та же затяжная игра английских спец служб. В Берлин приходили из Лондона ответы на запросы с неприемсимыми или даже абсурдными требованиями. Гитлер попросил Гесса и Хаусхофера прекратить и ету форму коммуникации. Но оба дружка ни за что не хотели поверить, что их дорогие друзья и соратники по убеждению из Англии совсем не получают писем из Берлина. И Гесс решил ето проверить. Он был отличным летчиком со времен Первой мировой войны, поэтому он решил лететь. Лететь сам, один, вопреки решению Гитлера. Он полетел 10 мая 1941, но ето был для Германии очень неподходящий момент. Дурной Муссолини в те времена напал на Албанию, потом на Грецию и не умея воевать заварил такую кашу, что Гитлеру его пришлось спасать. А то бы англичане высадились в Афинах. Потом взорвалась обстановка в Югославии. Вермахт был по уши занят в Восточной Европе. А Сталин тоже не спал и готовился к войне, начав подготовку и перемещение войск на запад с ноября 1940 года (в том числе строительство полевых бункеров в Виннице и под Смоленском).
Теперь представте себе, что в ето критическое время Гесс приземляется в Англии прямо в руки спец служб имея при себе папку с уступками Гитлера. Документы, в которых Гитлер на коленях умоляет Англию о мире и обещает идти с ней на край света, поддерживать во всех войнах и приглашает её принять участие в походе против Советов. Если бы Сталин был уведомлен об етом, он бы ударил Гитлеру в спину. Поетому Гитлер поспешил объявить Гесса сумашедшим, не дождавшись результатов переговоров. По своим словам он не мог спокойно спать, опасаясь нападения Сталина. А зря - англичане не огласили документы. Они во первых не хотели мира. Черчиль желал войны с Германией до победного конца. А во вторых он по собственным словам желал, чтобы как можно больше русских и немцев погубили друг друга. Что касается знаменитых уступок Гитлера, то одной из них была готовность в цену мира с Англией вывести все войска из оккупированных стран западной европы, в том числе и из Франции. Конец сообщения.
Текст составлен по архивным данным на основании книги историка
Martin Allen, „Das Himmler-Komplott“, 2005, ISBN 3806111758.
Rabemann
07.07.2009, 01:43
2 Reinhard35.
+1
ясно, просто и логично. Гесс хоть и не был шамашедшим, но приверженцем оккультизма и астрала был. (что где-то рядом, ИМХО)
Версия о тихой смерти в тюрьме т.к. сказать "от старости" была бы наиболее правдоподобной.
ИМХО - полный бред, но вот его довод о том, что у человека, мотавшего срок в Шпандау, не было шрамов от ранения настоящего Гесса меня заинтересовало.
К 90 годам уже давно бы пока умереть самому. Возможно что это было и самоубийство - устал человек от тюрьмы, прошения о помиловании отклоняют, вокруг уже никого нет. Жаль что ему не разрешили мемуары написать.
Наконец если он "что-то" знал то его бы грохнули еще в 40-м году. Ну или в 45-м повесили бы.
Шрамы - я читал про это, это было чистое, без инфекции и, без вырванных кусков плоти сквозное пулевое ранение. Были с самого начала там были две небольшие дырочки (вход и выход), которые за десятки лет исчезли без следа.
1. Раньше пытались Хайдрих и Шеленберг по указанию Гиммлера найти связь с оппозиционными силами в Британии, пойти на переговоры и заключить мир...
2. Документы, в которых Гитлер на коленях умоляет Англию о мире и обещает идти с ней на край света, поддерживать во всех войнах и приглашает её принять участие в походе против Советов.
3. Если бы Сталин был уведомлен об етом, он бы ударил Гитлеру в спину.
4. Они во первых не хотели мира. Черчиль желал войны с Германией до победного конца. А во вторых он по собственным словам желал, чтобы как можно больше русских и немцев погубили друг друга.
5. Что касается знаменитых уступок Гитлера, то одной из них была готовность в цену мира с Англией вывести все войска из оккупированных стран западной европы, в том числе и из Франции.
1, 2, 5 - после нарушения Мюнхенского соглашения (окончательная оккупация Чехословакии) британцы бы не доверили Гитлеру даже поднос с грязными стаканами, а не то что договор с гарантиями.
3. Если бы не просто уведомлен, а увидел что бритты готовы принять предложение немцев, что разные вещи.
4. Как и во всех остальных случаях за последние 500 лет.
[QUOTE=ozy;858743]К 90 годам уже давно бы пока умереть самому. Возможно что это было и самоубийство - устал человек от тюрьмы, прошения о помиловании отклоняют, вокруг уже никого нет. Жаль что ему не разрешили мемуары написать.
Наконец если он "что-то" знал то его бы грохнули еще в 40-м году. Ну или в 45-м повесили бы.
Очень логично. Но почему тогда все документы по Гессу,Англией засекречены?
http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational_and_howto/watch/v18936364TskmFa7c
Очень логично. Но почему тогда все документы по Гессу,Англией засекречены?
грязное бельишко видать... Но не-снятие секретности с бумаг не означает что его убили. Ему было уже за 90, еще пара лет и сам бы умер.
грязное бельишко видать... Но не-снятие секретности с бумаг не означает что его убили. Ему было уже за 90, еще пара лет и сам бы умер.
Пара лет это много. Его ж освобождать должны были. Видно он все же что то знал.
Суер*Выер
05.10.2009, 16:17
Почему полетел Гесс? Он полетел 10 мая 1941, но ето был для Германии очень неподходящий момент. Дурной Муссолини в те времена напал на Албанию, потом на Грецию и не умея воевать заварил такую кашу, что Гитлеру его пришлось спасать. А то бы англичане высадились в Афинах. Потом взорвалась обстановка в Югославии. Вермахт был по уши занят в Восточной Европе. .
--------------------------
Весьма интересно, но итальянские походы были раньше - Албания в 1939г., Греция - в 1940г.
Май 1941г. - это Крит, т.е. вершина могущества Гитлера в Средиземноморье. Тогда почему же?:confused:
1. Что такого страшного скрывают англичане о перелёте Гесса?
2. Был ли он убит по-вашему, или нет.
The Flight of Rudolf Hess, Roy Conyers Nesbit, Georges Van Acker.
Основные мысли книги:
- Гесса не выпустили из тюрьмы исключительно из-за неуступчивости СССР. Других осужденных к пожизненному и признанных виновным по большему количеству пунктов обвинения отпустили, его - нет. Все попытки утыкались в советское "нет".
- но умер он в британское "дежурство", что противоречит версии о его убийстве британскими спецслужбами: именно Британия давно предлагала его освободить.
- его 110-й мессер вполне мог долететь до места прыжка с парашютом без дополнительных посадок и заправок
- Гесс имел достаточно опыта полетов на данном типе самолета вообще и на длительные дистанции по радиомаякам в частности для данного перелета
- RAF как и положено пыталась его сбить. Никто из сотрудников наземных служб не помнит никаких приказов о "зеленом коридоре" на данный день.
- перехватывать над Германией его никто и не пытался и не должен был, т.к. у немцев не было привычки охотиться на свои самолеты
- многие документы которые якобы "спрятаны" британскими спецслужбами были открыты еще в 80-е и 90-е годы, просто авторы "сенсаций" не удусужились поднять зад и проверить.
- версия что он был привлечен дезой от британских спецслужб не имеет доказательств
- версия что Гитлер знал о его полете противоречит фактам
- весьма вероятно что Гесс имел некоторые проблемы с инфой и/или головой, т.к. он искренне верил что в Британии есть сильная "партия мира" и надо только небольшой толчок чтобы был заключен спасительный мир.
- Герцог Хамильтон вовсе не занимал ту позицию, которую Гесс ему почему-то приписал и поэтому был весьма удивлен когда он каким-то боком оказался привлечен в "мирные инициативы" последнего.
- данные посмертного вскрытия и прижизненных рентгенов вполне сходятся с его ранениями времен 1-й мировой
В книге приводятся фото, технические данные самолета, фото летной книжки Гесса, фото его писем.
Если что - спрашивайте сейчас, пока не отнес обратно в библиотеку.
Очень логично. Но почему тогда все документы по Гессу,Англией засекречены?
Public Record Office открыл многие документы МИДа относящиеся к Гессу в 1991, 92, 98 и 99 годах.
Special Operations Executive (SOE) открыли документы в июле 98.
Мокументы МИ-5 относящиеся к 2-й мировой и Гессу стали открыты в январе 99.
Авторы книги утверждают что больше нет "закрытых" британских архивов которые могут относиться к Гессу.
Хотя есть еще советские архивы, и там возможно есть инфа почему мы так не желали его освобождения.
Шрамы - я читал про это, это было чистое, без инфекции и, без вырванных кусков плоти сквозное пулевое ранение. Были с самого начала там были две небольшие дырочки (вход и выход), которые за десятки лет исчезли без следа.
Изучал криминалистику, шрамы относятся к особым приметам. И не исчезают со временем с кожных покровов.
Изучал криминалистику, шрамы относятся к особым приметам. И не исчезают со временем с кожных покровов.
В источниках утверждается что шрамы не исчезли. Они стали меньше и потому не очень заметными. Кроме того при старении кожа становится морщинистой, пятнистой и их просто труднее найти.
На вскрытии шрамы были обнаружены как визуально так и при пальпации. Их не наблюдали некоторые врачи которые осматривали Гесса на предмет болячек, не связанных со шрамами и потому вполне понятно почему они их не заметили - они их не искали.
Наконец: если это не Гесс, то где можно было найти не просто двойника а двойника согласного сидеть пожизненное?
Всё намного прозаичнее.
Полет Гесса был инициирован Гитлером, при этом Гесс вполнял банальную роль связного между агентом Гитлером и Британской (скорее всего, и американской) разведкой.
Дело в том, что к этому времени Британской разведке удалось убедить Гитлера (предоставив ему достоверные разведданные) в скором нападении на него Сталина. Поняв безвыходность своего положения (Гитлер был умным человеком!?), он согласился сотрудничать, получив при этом для себя и своих приближенных гарантии безбедного существования после войны.
Действуя по указаниям из "центра" Гитлер уничтожил армию Вермахта, ощутимо ослабил Советскую армию, подорвал экономику СССР, а главное, передал США секреты ядерного оружия и специалистов.
В результате "свободный" капиталистический мир уцелел, а вопрос гибели Советской империи стал вопросом времени.
Источник информации - засекреченные Британские и Американские архивы, в том числе по полету Р.Гесса.
в тюрьме Шпандау к Гессу имели полный доступ охраняющие государства?
1. ... Всё намного прозаичнее.
Полет Гесса был инициирован Гитлером, при этом Гесс вполнял банальную роль связного между агентом Гитлером и Британской (скорее всего, и американской) разведкой.
2. ... а главное, передал США секреты ядерного оружия и специалистов.
3. Источник информации - засекреченные Британские и Американские архивы, в том числе по полету Р.Гесса.
1. Иначе ну никак связаться было нельзя? Американское посольство в Берлине не подходило для связи с американскими спецслужбами?
2. И в 45 амеры от немецких ядерщиков узнали то, что они знали с 43 года. Да, неоценимая помощь!
3. Конкретнее, какие архивы? Какого ведомства?
в тюрьме Шпандау к Гессу имели полный доступ охраняющие государства?
По-очереди. Имели право периодически обыскивать камеру и конечно была охрана во время прогулок во дворе. Плюс врачи, повара и т.п.
Так что грохнуть по-тихому, типа не угадали с укольчиком или там сальмонелла в салатике можно было бы давно и без проблем.
Пресса писала: "русские должны молиться что он повесился не в их дежурство, ввек бы не отмылись".
1. Иначе ну никак связаться было нельзя? Американское посольство в Берлине не подходило для связи с американскими спецслужбами?
2. И в 45 амеры от немецких ядерщиков узнали то, что они знали с 43 года. Да, неоценимая помощь!
3. Конкретнее, какие архивы? Какого ведомства?
1. Я думаю, на тот момент был выбран единственно возможный способ для связи (судя по конечным результатам). Уж наверное рассматривались все варианты. Во всяком случае, представляется достаточно рискованным, если вы решили предавая свою страну и работая на вражескую разведку, изпользовать для связи институты(коими являются все посольства) предаваемого вами государства. Полет Гесса совершался не для переговоров Германии и Англии, а переговоров гражданина Гитлера с кем-то, кто мог дать ему определенные гарантии личного благополучия.
2. Мы не знаем определенно, что в 43м знали американцы, а чего не знали. И до 43го ученые мира знали, что атом расщепляется. У нас тоже сейчас поговаривают, что мы и без американских секретов бомбу создали бы на день позже.
Но мы знаем, когда было первое испытание бомбы, и что Сталину в 45м в Берлине по этой теме ничего не досталось.
3.Про архивы спросите хотябы у В.Суворова. Он во всех книгах сетует на закрытость Британских архивов
1. Полет Гесса совершался для переговоров гражданина Гитлера с кем-то...
2. Мы не знаем определенно, что в 43м знали американцы, а чего не знали.
3. Про архивы...
1. Что же этот "кто-то" не обеспечил Гессу нормальную встречу. Его сразу взяли за жабры и в кутузку.
Встретиться можно было в Португалии или Испании без особых напрягов для обеих сторон.
2. Гесс к проекту ЯО не имел никакого отношения. Более того, я не уверен (надо проверять) что в мае 40-го года союзники вообще были озабочены немецкими работами в области ЯО.
3. Я дал список британских архивов и даты когда они открыли данные по Гессу. Смотрите на пару сообщений выше. Суворов писал свои сочинения ДО этих дат, возможно проблема в этом.
Также: нет БРИТАНСКИХ архивов. Есть архимы МИДа, Военного министерства, разведок, контрразведки. Именно "БРИТАНСКИХ" архивов нет. Если автор книги не удусуживается точно указать КАКОЙ ИМЕННО архив "закрыт" - то этот автор или лентяй, кому лень поднять зад и узнать, или высосал из пальца историю, подтвердить не может, потому и ссылается на "закрытые Британские архивы".
Как и в современной России: нет "закрытых Российских архивов". Есть архивы МО, ФСБ, МВД, МИДа и т.д. И нормальные авторы нормальных исследований указывают в каком из них возможно есть требуемая инфа, но вот беда, архив пока секретен.
А разгильдяи ссылаются на некие "российские" архивы.
Наконец: британцы несколько раз предлагали освободить Гесса начиная с 60-х годов, но именно СССР не соглашался. Довольно странное поведение для желающих "заткнуть рот".
А может, он из-за женщины туда улетел?
А может, он из-за женщины туда улетел?
Такой неожиданной версии я пока не встречал.
По-очереди. Имели право периодически обыскивать камеру и конечно была охрана во время прогулок во дворе. Плюс врачи, повара и т.п.
Так что грохнуть по-тихому, типа не угадали с укольчиком или там сальмонелла в салатике можно было бы давно и без проблем.
Пресса писала: "русские должны молиться что он повесился не в их дежурство, ввек бы не отмылись".
и к тому же... если бы он хотел слить что-то сенсационное, он бы слил, было кому... или заинтересовать одну из сторон не рассказывая всего...
??????
и к тому же... если бы он хотел слить что-то сенсационное, он бы слил, было кому... или заинтересовать одну из сторон не рассказывая всего...
??????
Вопрос в том - а ЧТО сливать? Что некоторые лорды вели секретные переговоры с немцами? Лорды уже или перемерли к тому времени или скажут что он бредит. Или что они участвовали в игре британской разведки, за что им обещали медаль но до сих пор не дали.
Пригрозить подтвердить документами - так если есть документы, то их бы нашли в архивах уже давно независимо от того Гесс "внутри" или "снаружи".
Нюрнберг уже прошел, союзники давно переругались друг с другом и Гесс был последний "динозавр" которого СССР не хотел выпускать чисто из вредности.
Или были какие-то причины с советской стороны, которые не совсем ясны. Потому что пару его "подельников" освободили досрочно с согласия всех трех сторон, хотя на них висело больше обвинений чем на Гессе.
Вопрос в том - а ЧТО сливать?
в каком то фильме говорилось , что по Гессу есть в англии документы и будут рассекречены 2017....
1. Что же этот "кто-то" не обеспечил Гессу нормальную встречу. Его сразу взяли за жабры и в кутузку.
Встретиться можно было в Португалии или Испании без особых напрягов для обеих сторон.
2. Гесс к проекту ЯО не имел никакого отношения. Более того, я не уверен (надо проверять) что в мае 40-го года союзники вообще были озабочены немецкими работами в области ЯО.
3. Я дал список британских архивов и даты когда они открыли данные по Гессу. Смотрите на пару сообщений выше. Суворов писал свои сочинения ДО этих дат, возможно проблема в этом.
Также: нет БРИТАНСКИХ архивов. Есть архимы МИДа, Военного министерства, разведок, контрразведки. Именно "БРИТАНСКИХ" архивов нет. Если автор книги не удусуживается точно указать КАКОЙ ИМЕННО архив "закрыт" - то этот автор или лентяй, кому лень поднять зад и узнать, или высосал из пальца историю, подтвердить не может, потому и ссылается на "закрытые Британские архивы".
Как и в современной России: нет "закрытых Российских архивов". Есть архивы МО, ФСБ, МВД, МИДа и т.д. И нормальные авторы нормальных исследований указывают в каком из них возможно есть требуемая инфа, но вот беда, архив пока секретен.
А разгильдяи ссылаются на некие "российские" архивы.
Наконец: британцы несколько раз предлагали освободить Гесса начиная с 60-х годов, но именно СССР не соглашался. Довольно странное поведение для желающих "заткнуть рот".
Дорогой ozy! Спасибо за проявленный интерес. Сразу чувствуется, что человеку действительно хочется докапаться до истины. С удовольствием Вам отвечаю.
1."Кто-то" обеспечил прием Гессу согласно утвержденному плану и не более. Судя по конечным результатам план оказался удачным. И, потом, откуда Вам известно, что именно Гесса посадили в кутузку! Рассекреченная на сегодняшний день информция однозначного ответа на этот вопрос не дает.
Встрититься в Португалии было бы равносильно втрече в Берлине в Американском посольстве. Гитлеру надо было обмануть сразу несколько разведок мира, в том числе и свою. Так что напрягов хватало!
2. Гесс мог и не иметь отношения к ЯО, он выполнял роль связного. Вопрос передачи результатов работ по ЯО амерам не обязательно возник в 40м, просто это был дополнительный козырь в переговорах.
3. Вы хотие, чтобы я Вам дал документ из архива:"докладная записка офицера Британской разведки на тему: разработка агента Гитлера с целью его использования для уничтожения Германской и Советской армий". Но в этом случае закончатся все дискуссии на эту тему и не только, а я еще пожить хочу.
Есть понятие в геометрии - доказательство от противного. Из опубликованных архивов пока что можно сделать любые выводы, в том числе, что "он улетел из-за женщины". Опровергнуть это утверждение имеющимися данными невозможно.
У В.Суворова, насколько я знаю, проблем нет. Он своей позиции не поменял до сих пор, несмотря на новые рассектреченные документы. То, что на Британских островах есть соответствующие архивы - не вызывает сомнений, как их не обзывай.
Поднять зад действиетльно не точ-то лень, просто нет необходимости. Вольфу Мессингу не было необходимости поднимать зад, чтобы определить дату окончания ВОВ.
Элементарный анализ многочисленных фактов подтверждает мою версию о полете Гесса. Реальную конкуренцию составляет только версия, что "он улетел из-за женщины" (молодец "солдат"- в точку!).
Наконец: Британцы предлагали освободить Гесса (илн его двойика), потому что на свободе человека убрать намного проще, нежели в тюрьме.
В бога верят не потому, что он подтвержден фактами, а скорее вопреки им.
Кроме набора слов и ссылок на то, чего никто не видел, я в вашем сообщении ничего не увидел.
Особенно порадовала необходимость для Гитлера обманывать свою собственную разведку.
У Суворова проблем НИКОГДА нет. Он ссылается на некие документы, которые никто не видел (только он у нас всевидящий) и делает выводы, противоречащие остальным фактам. У него с фантазией проблем нет, это точно.
Будут факты - заходите, продолжим дискуссию.
1. Встрититься в Португалии было бы равносильно встрече в Берлине в Американском посольстве.
2. Гесс мог и не иметь отношения к ЯО, он выполнял роль связного. Вопрос передачи результатов работ по ЯО амерам не обязательно возник в 40м, просто это был дополнительный козырь в переговорах.
3. Вы хотите, чтобы я Вам дал документ из архива:"докладная записка офицера Британской разведки на тему: разработка агента Гитлера с целью его использования для уничтожения Германской и Советской армий". Но в этом случае закончатся все дискуссии на эту тему и не только, а я еще пожить хочу.
4. У В.Суворова, насколько я знаю, проблем нет. Он своей позиции не поменял до сих пор, несмотря на новые рассектреченные документы.
5. То, что на Британских островах есть соответствующие архивы - не вызывает сомнений, как их не обзывай.
6. Поднять зад действительно не точ-то лень, просто нет необходимости. Вольфу Мессингу не было необходимости поднимать зад, чтобы определить дату окончания ВОВ.
7. Элементарный анализ многочисленных фактов подтверждает мою версию о полете Гесса.
8. Британцы предлагали освободить Гесса (или его двойика), потому что на свободе человека убрать намного проще, нежели в тюрьме.
1. Весьма спорное утверждение. Ну если конечно вы не будете на каждом перекрестке кричать кто вы такой и зачем сюда приехали. И не надо назначать встречу напротив посольства. А в небольшом тихом городке на границе с Испанией можно было встретиться и спокойно все обсудить.
2. Передавать что? Результаты интриг, транжиривания выделенных средств, подсиживаний коллегами друг друга и использования ядерного проекта для уклонения от службы в армии? Этого добра у амеров у самих более чем хватало в 40 году.
3. Если была игра то должны быть документы. Я писал что британские спецслужбы открыли архивы по Гессу еще в 90-х годах. Почему там ничего нет?
Если связь была через посольства - то доки должны быть и в МИДе, их архивы открыты.
Если через нейтралов - то они почему молчат?
Гесс же не лично ходил за шифровками на Цветочную улицу и проверял, нет ли цветка на подоконнике - значит были у него друзья-товарищи в Германии, где они?
Почему RAF пыталось его сбить если его так ждали?
4. Великий историк. Я знаю еще лучшего: Алексей Толстой, у него есть отличное исследование про советскую экспедицию на Марс в 20-х годах. Аэлита называется. Основано на такого же рода фактах. Так хорошо засекреченных что до сих пор никто ничего не знает и не может опровергнуть. Ведь доказательства в архивах а они закрыты. Очень удобно!
5. Имя архивов? Ведомство? Конкретнее.
Запад не так прост как вам кажется когда вы пишете "есть закрытые архивы". Есть законы которые регулируют ситуацию с архивами и ведомства им подчиняются. Вы пишете запрос и вам отвечают "документов по такой теме нет" или "документы открыты, приходите и читайте" или "документы закрыты, подождите до ... года".
6. Я рад за него. А каково его мнение про Гесса?
7. Факты можете перечислить? Тем более что они многочисленные.
8. Весьма странное утверждение.
legion_r
28.10.2009, 09:28
Зачем и к кому летел Гесс рано или поздно вскроется (архивы когда то откроют), а вот почему он умер (или его убили).... мое мне ние таково, просто по выходу на свободу он автоматически становился иконой для радикально настроенных партий, по этой же причине труп Гитлера сожгли и т.д.
С уважением
Зачем и к кому летел Гесс рано или поздно вскроется (архивы когда то откроют), а вот почему он умер (или его убили).... мое мне ние таково, просто по выходу на свободу он автоматически становился иконой для радикально настроенных партий, по этой же причине труп Гитлера сожгли и т.д.
С уважением
Архивы открыты уже более 10 лет, гляньте на предыдущую страницу.
Иконой другие выпущенные досрочно не стали, с чего бы ему быть исключением?
Архивы открыты уже более 10 лет, гляньте на предыдущую страницу.
Иконой другие выпущенные досрочно не стали, с чего бы ему быть исключением?
А зачем тогда его грохнули?
Уж больно воняет от его "самоубийства".
А зачем тогда его грохнули?
Уж больно воняет от его "самоубийства".
Вы так уверенно говорите что его грохнули. Вы лично присутствовали при этом?
И чем воняет? В мире совершается сотни самоубийств в день, многие из них - в тюрьмах. Что необычного?
Gruppenführer
13.12.2009, 02:22
А сайтец-то сынули Гесса, ссылку на который публиковали на первой странице, прикрыли "холокостники" ...
Теперь с http://www.rudolf-hess.de/ идёт редирект на жидомассонский сайт о "преступлениях рейха" - http://www.shoa.de/
командор
05.01.2010, 13:56
В книге Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на СССР" увидел достаточно интересную версию: Гесс вылетел в Англию для переговоров, эти переговоры состоялись и соглашение было достигнуто. По его результатам немцы напали на нас, а англичане начали оказывать реальную помощь лишь в 1942 г. Так что тайной Гесса были не его предложения англичанам, а их ответ. То, что они предлагали его освободить, как раз никак их не оправдывает - позиция СССР была известна, до Горбачёва никто не собирался освобождать Гесса. А вот когда Горби решил вдруг пойти в очередной раз Западу навстречу - его и пришлось убрать.
... соглашение было достигнуто. По его результатам немцы напали на нас, а англичане начали оказывать реальную помощь лишь в 1942 г.
англичане что дураки помогать Гитлеру разбить единственную на тот момент страну, способную его остановить?
Тем более наличие/отсутствие якобы имеющегося соглашения ничего не меняло. Нам мало помогали в 41-м году просто потому что помогать было нечем - британская армия была бедна как церковные крысы. Они призвали кучу народа под ружьё, а вот ружей то и не было. Как и всего остального. Какая помощь?
Немцы бы напали и без согласия англичан - в 41-м Британия сидела тихо и сопела в две дырочки, радуясь что не ее очередь получать по голове.
командор
07.01.2010, 22:00
англичане что дураки помогать Гитлеру разбить единственную на тот момент страну, способную его остановить?
А им надо было останавливать Гитлера в его нападении на СССР? Они прекрасно могли остановить Гитлера ещё тогда, когда он вошёл в Рейнскую демилитаризованную зону, и когда он присоединил Австрию, и когда ему Даладье и Чемберлен отдали Судеты, а потом и всю Чехию? А термин "Странная война" - неужели не знаете? Когда после нападения на Польшу у Гитлера на западе оставались лишь второсортные дивизии, чего боялись англичане и французы? Гитлер был целенаправленно выкормлен и натравлен ими на нас. Но в определённый момент вышел из-под контроля, при том, что до последнего надежды на сепаратный мир с Западом имелись у Гитлера очень серьёзные.
... Они прекрасно могли остановить Гитлера ещё тогда, когда он вошёл в Рейнскую демилитаризованную зону...
я так же думал после чтения книг написанных советскими авторами (т.е. людьми выросшими в стране руководимой интересами завтрашнего дня).
Но "демократии" заботятся о СЕГОДНЯШНЕМ дне. Если остановить Гитлера путем применения силы то избиратели этого не поймут и на ближайших выборах победу одержит оппозиция. Ведь если война и начнется то ПОТОМ. А кто будет при власти ПОТОМ - у того пусть голова и болит.
Потому НИЧЕГО не делалось и подписывался бред типа Мюнхена и это преподносилось лохам (т.е. народу) как великая победа.
Потом Гитлеру эти игры надоели и он угрохал пару миллионов избирателей, но тут правительство было ни при чем - ведь он сам напал, Британия ведь войну не начинала!
Прикиньте развитие ситуации с этой точки зрения и все станет ясным и логичным.
В книге Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на СССР" увидел достаточно интересную версию: Гесс вылетел в Англию для переговоров, эти переговоры состоялись и соглашение было достигнуто. По его результатам немцы напали на нас, а англичане начали оказывать реальную помощь лишь в 1942 г. Так что тайной Гесса были не его предложения англичанам, а их ответ. То, что они предлагали его освободить, как раз никак их не оправдывает - позиция СССР была известна, до Горбачёва никто не собирался освобождать Гесса. А вот когда Горби решил вдруг пойти в очередной раз Западу навстречу - его и пришлось убрать.
Извиняюсь, конечно - в каком бреду сей автор такое написал? А как же подарок Черчилля первый морской конвой с истребителями для СССР уже летом 1941 (по моему, в июле)? Это что - не помощь? А 151 Авиакрыло и эскадроны "Каталин"? Ему аэродромы базирования неведомы? И Вы такое за источник принимаете? А Сталин в ноябре 1941 4 Ордена Ленина британским авиаторам за просто так указом подарил?
1 декабря 1941 г. томская газета «Красное знамя» опубликовала Указ Президиума Верховного Совета СССР от 27 ноября 1941 г. «О награждении орденом Ленина летчиков Британского Королевского Воздушного Флота за образцовое выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблестъ и мужество». Высшую награду СССР получили британские военнослужащие: полковник Королевского воздушного флота Н.Л. Ишервуд, майор Э.С. Рук, майор Э.Н. Миллер и сержант Ч.Ф. Хоу.
командор
07.01.2010, 22:42
Потому НИЧЕГО не делалось и подписывался бред типа Мюнхена и это преподносилось лохам (т.е. народу) как великая победа.
Прикиньте развитие ситуации с этой точки зрения и все станет ясным и логичным.
Ничего не становится логичным. Копните причины нападения Гитлера на Польшу и сверхнаглое поведение поляков летом 39-го года - так могло быть только если им были даны стопроцентные гарантии вмешательства Англии и Франции. И абсолютно вероломное поведение англичан и французов в сентябре 39-го. И их позиция на переговорах с СССР тем же летом: направить на пароходе (очень бедные, понимаем, самолётов нет) делегацию в СССР, почему-то не имеющую никаких полномочий на заключение внятных договоров о военном союзе против Гитлера. Забыли, что СССР предлагал военную помощь ещё Чехословакии - если не хотелось воевать самим, вполне могли дать команду Польше, и та бы согласилась на проход РККА. Но вот незадача - при таком раскладе Гитлер бы не рискнул требовать Судеты и вся игра пошла бы на смарку. И потом - вы всерьёз верите в честные выборы? В учёт интересов рядовых избирателей власть имущими где бы-то ни было?;)
Ничего не становится логичным. Копните причины нападения Гитлера на Польшу и сверхнаглое поведение поляков летом 39-го года - так могло быть только если им были даны стопроцентные гарантии вмешательства Англии и Франции. И абсолютно вероломное поведение англичан и французов в сентябре 39-го. И их позиция на переговорах с СССР тем же летом: направить на пароходе (очень бедные, понимаем, самолётов нет) делегацию в СССР, почему-то не имеющую никаких полномочий на заключение внятных договоров о военном союзе против Гитлера. Забыли, что СССР предлагал военную помощь ещё Чехословакии - если не хотелось воевать самим, вполне могли дать команду Польше, и та бы согласилась на проход РККА. Но вот незадача - при таком раскладе Гитлер бы не рискнул требовать Судеты и вся игра пошла бы на смарку. И потом - вы всерьёз верите в честные выборы? В учёт интересов рядовых избирателей власть имущими где бы-то ни было?;)
Союзники сами же и поражались поведению поляков. Вы учтите что Польша была фактически под властью военной хунты, этим людям свойственно иметь завышенную самооценку.
Переговоры лета 39 года - попытка загребать жар чужими руками, избирателям это вполне нравится.
Честные выборы - когда и правящая партия и оппозиция одинаковы по своей НЕ-честности (консерваторы и лейбористы например) то выборы становятся в достаточной мере честными, как странно это не звучит.
То есть если правительство начало войну то голосовать за него не будут, ведь оппозиция заявит что Гитлер отличный парень и с ним можно (и нужно) договориться и ваш любимый Джонни завтра будет дома.
командор
07.01.2010, 22:57
А как же подарок Черчилля первый морской конвой с истребителями для СССР уже летом 1941 (по моему, в июле)? Это что - не помощь? А 151 Авиакрыло и эскадроны "Каталин"?
Вообще-то Стариков пишет о РЕАЛЬНОЙ помощи. При всём уважение к британским лётчикам, именно в 1941 г. даже 150 самолётов при потере уже тысяч наших таковой мне не кажется. Впрочем я с удовольствием прочитаю ваши ссылки, доказывающие обратное.
командор
07.01.2010, 23:02
Союзники сами же и поражались поведению поляков. Вы учтите что Польша была фактически под властью военной хунты, этим людям свойственно иметь завышенную самооценку.
А 35-й, 38-й год? Поведение англичан на переговорах с нами? им же было предложено - так загребайте жар, хрен бы с вами. Гитлер отделён от СССР ещё Польшей с типа мощной армией, у вас во Франции трёхкратное превосходство над немцами на Западном валу - если ещё и СССР подключится, то мы раздавим этого смутьяна Гитлера как муху (раз уж вы про..ли его в предыдущие годы). При этом у Гитлера в союзниках ещё нет Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии. Ещё не оккупирована Норвегия. При этом уже все иллюзии должны быть исчерпаны. Но нет, нам 65 рассказывают сказки о "доверчивых" западных демократиях и их стремлении к миру.
Вообще-то Стариков пишет о РЕАЛЬНОЙ помощи. При всём уважение к британским лётчикам, именно в 1941 г. даже 150 самолётов при потере уже тысяч наших таковой мне не кажется. Впрочем я с удовольствием прочитаю ваши ссылки, доказывающие обратное.
Какие ссылки - весь Северный Фронт пересел в 1941 на Харрикейны и Спитфайеры. Кроме того, не Британия виновата в колоссальных потерях РККА. Или и она опять тут виновата? Не выслали Сталину как просил 56 дивизий со своими командирами. Высокая оценка была у Сталина собственных сил и средств. В общем, автор тот считает, что защищать СССР должны были союзники. При том, что фронт в Африке удерживался. Мало того, разгромили итальянскую группировку в Эфиопии до 1942 года. Но у СССР была своя отдельная от всех "отечественная" война. А у остальных она какая была? Или хрен с ними, с остальными?
командор
08.01.2010, 00:12
Какие ссылки - весь Северный Фронт пересел в 1941 на Харрикейны и Спитфайеры.
Но у СССР была своя отдельная от всех "отечественная" война. А у остальных она какая была? Или хрен с ними, с остальными?
Вот и хотелось бы увидеть ссылки об этом, если вас, конечно, не затруднит. В плане количества и, самое главное. точных дат поставок именно из Британии. Сравнивать войну, которую вела Англия, и нашу, по-моему просто не корректно. Как по потерям, человеческим и материальным, так и по затратам, и противостоящим силам немцев. О да, фронт в Северной Африке безусловно решал судьбу Москвы и Сталинграда:) Насколько я понял Старикова, именно Англия и Франция подталкивали Германию к войне с СССР. И Гесс полетел в Англию с целью провести решающую фазу переговоров, и от результатов этих переговоров зависели действия Гитлера 22 июня.
Вот и хотелось бы увидеть ссылки об этом, если вас, конечно, не затруднит. В плане количества и, самое главное. точных дат поставок именно из Британии. Сравнивать войну, которую вела Англия, и нашу, по-моему просто не корректно. Как по потерям, человеческим и материальным, так и по затратам, и противостоящим силам немцев. О да, фронт в Северной Африке безусловно решал судьбу Москвы и Сталинграда:) Насколько я понял Старикова, именно Англия и Франция подталкивали Германию к войне с СССР. И Гесс полетел в Англию с целью провести решающую фазу переговоров, и от результатов этих переговоров зависели действия Гитлера 22 июня.
Тот автор вообще не в курсе истории. И о Битве за Британию ничего не слышал, как и о сражении под Эль Аламейном, исход которого и решил вопрос об ударе турецкой армии с юга навстречу немецко-румынско-итальянской группировке на Кавказе. Турция предпочла сохранять нейтралитет. Судьба Кавказа и Сталинграда решалась и в Африке. А в пустыне просто не развернуть таое количество войск. И тем не менее, самой крупной сухопутной победой антигитлеровских армий во 2-й Мировой является Тунис, май 1943, завершивший коренной перелом в войне. Там пленных одних четверть миллиона было взято.
А Франция, возглавленная маршалом Пэтеном в 1940 году переметнулась на сторону Гитлера. Конечно, любимый способ совкового пропагандиста смешать в кучу всё подряд. Мюнхенский договор, хоть и был ошибкой, но как он влиял на СССР? Посмотрите просто границы стран на тот период. Откройте глаза. Как Судеты могли повлиять на безопасность СССР? Никак!
Источники - ознакомьтесь с этими для начала
http://militarymaps.narod.ru/books.html
При этом уже все иллюзии должны быть исчерпаны. Но нет, нам 65 рассказывают сказки о "доверчивых" западных демократиях и их стремлении к миру.
Ну исчерпаны ну и что? Начать войну - потерять рейтинг. Вот пусть следующее правительство начинает и проигрывает, а Чемберлен на такую глупость пойти не хотел.
Вы не обращаете внимания как в новостях РЕГУЛЯРНО передают про изменение рейтинга президента после того и этого? Хотя не уверен про РФ. У нас про наших премьеров и про амеров сообщают 2-3 раза в неделю после каждого чиха.
СССР был озабочен будущим, "демократия" - настоящим, будущим будет заниматься следующий политик.
Никто не был доверчив и никто не стремился к миру как таковому. Стремились спихнуть "жесткие" и потому НЕПОПУЛЯРНЫЕ решения на следующее правительство.
Советские историки выросли в другом обществе и подобная глупость просто в принципе не могла прийти им в голову. Как можно сегодня не стукнуть кулаком по столу (и рискнуть парой тысяч солдат) но получить большую войну завтра и рискнуть не солдатами а судьбой всей страны.
Мюнхенский договор, хоть и был ошибкой, но как он влиял на СССР? Посмотрите просто границы стран на тот период. Откройте глаза. Как Судеты могли повлиять на безопасность СССР? Никак!
Влиял. Гитлер понял что ему все можно и угрозой войны он может получить все что угодно войну не начиная.
Также он заимел один из крупнейших ВПК Европы.
Рассыпалась коллективная система безопасности "малых" стран Европы, построенная на гарантиях "сверхдержав". Румыния, Венгрия и т.п. поняли что или они договорятся с Гитлером по хорошему или их продадут (как продали чехов) и они попадут к нему по-плохому.
Таким образом Гитлер:
- поимел больше союзников за счет малых стран
- увеличил ВПК
- понял что шантаж работает и работает отлично.
Влиял. Гитлер понял что ему все можно и угрозой войны он может получить все что угодно войну не начиная.
Также он заимел один из крупнейших ВПК Европы.
Рассыпалась коллективная система безопасности "малых" стран Европы, построенная на гарантиях "сверхдержав". Румыния, Венгрия и т.п. поняли что или они договорятся с Гитлером по хорошему или их продадут (как продали чехов) и они попадут к нему по-плохому.
Таким образом Гитлер:
- поимел больше союзников за счет малых стран
- увеличил ВПК
- понял что шантаж работает и работает отлично.
Венгры за Трансильванию, Румыния за Бессарабию, болгары за греческую Македонию и кусок Югославии. не проходит никак "и т.п". Югославия и Греция не примкнули - их то и продал СССР легко и непринуждённо.
Венгры за Трансильванию, Румыния за Бессарабию, болгары за греческую Македонию и кусок Югославии. Не проходит никак "и т.п". Югославия и Греция не примкнули - их то и продал СССР легко и непринуждённо.
Всё правильно, т.к. после Мюнхена все поняли что надо хватать всё что плохо лежит и никто тебе и слова не скажет. Я про это и писал - рассыпалась система безопасности.
Как нас могли "наказать" за Бессарабию или Восточную Польшу если Гитлера не наказали на Чехословакию?
Греция - не понимаю как мы могли "продать" страну с фашистским правительством? Они нам были большие друзья, греческие фашисты?
Югославия - так же мне не совсем понятно о каком именно времени идет речь, т.к. там очень многое менялось в 30-е годы и была парочка переворотов.
Также не совсем понимаю что именно СССР мог сделать в данном случае. Послать Балтийский флот вокруг Европы на помощь? Или ЧФ - с боем прорываться через проливы?
Всё правильно, т.к. после Мюнхена все поняли что надо хватать всё что плохо лежит и никто тебе и слова не скажет. Я про это и писал - рассыпалась система безопасности.
Как нас могли "наказать" за Бессарабию или Восточную Польшу если Гитлера не наказали на Чехословакию?
Греция - не понимаю как мы могли "продать" страну с фашистским правительством? Они нам были большие друзья, греческие фашисты?
Югославия - так же мне не совсем понятно о каком именно времени идет речь, т.к. там очень многое менялось в 30-е годы и была парочка переворотов.
Также не совсем понимаю что именно СССР мог сделать в данном случае. Послать Балтийский флот вокруг Европы на помощь? Или ЧФ - с боем прорываться через проливы?
Их обменяли в договорах с Гитлером от 23 августа 1939 и от 28 сентября 1939. Не забудьте Договор о Дружбе! Да, и потом договора различные между СССР и рейхом заключались. Потому то Гитлер и двинул Вермахт на юг спокойненько, уничтожая единственный оставшийся антигитлеровский континентальный фронт.
Разворачивать Вермахт против СССР пришлось потом в спешке без подготовки, когда пронюхал, что СССР готовится напасть на рейх в июле 1941. Потому и не смог Вермахт перебросить свои войска в Румынию и Венгрию к границе с СССР. Отсюда и темпы наступления на тех участах были сравнительно медленными. 30 июня 1941 был захвачен Минск, 1 июля 1941 захвачена Рига, а та же Коломыя "лишь" 4 июля 1941, то же и по Бессарабии. Да, это и по картам советских изданий всё видно.
1. Их обменяли в договорах с Гитлером от 23 августа 1939 и от 28 сентября 1939.
2. Потому то Гитлер и двинул Вермахт на юг спокойненько, уничтожая единственный оставшийся антигитлеровский континентальный фронт.
3. Разворачивать Вермахт против СССР пришлось потом в спешке без подготовки, когда пронюхал, что СССР готовится напасть на рейх в июле 1941.
Потому и не смог Вермахт перебросить свои войска в Румынию и Венгрию к границе с СССР.
4. Отсюда и темпы наступления на тех участах были сравнительно медленными.
1. Именно Мюнхен позволил открыто продавать и покупать куски чужих стран.
2. Естественно, нам влазить в разборки нашего старого, 500-летнего конкурента Британии и нацистов смысла не было. Чем больше они друг друга мутузили - тем нам спокойнее.
3. Не доказано. Во вторых, вы действительно так наивны что полагаете что про нашу атаку на Германию Гитлеру надо было "вынюхивать"? Это не прогулка за грибами, это миллионы солдат!
Наконец про "спешку" - подсчитайте количество ж/д западнее и восточнее советской границы, а потом уже пишите про "спешку".
Немцы в 44-м году даже под бомбежками дивизии перебрасывали с одного фронта на другой за считанные дни.
Если бы они наносили упреждающий удар то группировку бы собрали РАНЬШЕ нас.
4. Бессарабия - а чего туда бить? Там ничего нет. Ни ВПК ни столиц ни стратегических портов. Румынов и венгров поставили, пусть прыть показывают. А немцы били туда где был смысл бить. Потому и наступление было медленным, т.к. наступали армии второго сорта.
И учтите что войска из Греции и Югославии даже при желании быстро не выдернешь - там ж/д мало и они в горах, скорость движения и размер состава ограничены. Так что если немцы туда ввели войска до июня 41-го то факт что эти войска не принимали участия в Барбароссе значит всего лишь что их оттуда было невозможно выдернуть и не более того.
Так что я не вижу как и чем Гесс мог кому-то подгадить или помочь.
И по-прежнему остается отличная возможность увидеться с британцами в тихом португальском городке и вдали от шума городского все обсудить а не совершать рискованные перелеты с шансами не долететь - поломка, сбить могли, заблудиться наконец, погода поменяться.
Раз летел и рисковал - значит миссия была не санкционированная. А раз так, то Гесс не официальный представитель Германского правительство а так, пустышка, птица-говорун. И никаких договоров с ним никто заключать не будет.
Transpspeer
08.01.2010, 12:19
И учтите что войска из Греции и Югославии даже при желании быстро не выдернешь - там ж/д мало и они в горах, скорость движения и размер состава ограничены. Так что если немцы туда ввели войска до июня 41-го то факт что эти войска не принимали участия в Барбароссе значит всего лишь что их оттуда было невозможно выдернуть и не более того.
Как это не принимали? А LSSAH? А горно-егерские дивизии? :D
командор
08.01.2010, 13:06
Тот автор вообще не в курсе истории. И о Битве за Британию ничего не слышал, И тем не менее, самой крупной сухопутной победой антигитлеровских армий во 2-й Мировой является Тунис, май 1943, завершивший коренной перелом в войне. Там пленных одних четверть миллиона было взято.
Очевидно про операцию "Багратион" вы не слышали. Иначе бы не называли операцию в Тунисе "самой крупной сухопутной победой". Не нужно мешать всё в кучу. Если вы убеждены, что тяжесть всей войны с немцами вынесли исключительно англосаксы - чего переубеждать, время тратить. Мы сейчас говорим о строго конкретной ситуации мая 1941 г. Читая ваши последующие посты, вижу, что вам близки идеи Резуна, сиречь - современной английской пропаганды. Они уже неоднократно опровергнуты, лишний раз стучать по клаве не буду.
Как это не принимали? А LSSAH? А горно-егерские дивизии? :D
кого успели выдернуть с Балкан - тот и принимал. Я несколько про другое: Южная Украина не являлась важным стратегическим участком во первых, и там были румыны и венгры во вторых. Если поставить туда немцев - то союзники что, курить будут а немцы кровь проливать?
Читая ваши последующие посты, вижу, что вам близки идеи Резуна, сиречь - современной английской пропаганды. Они уже неоднократно опровергнуты, лишний раз стучать по клаве не буду.
Резун во всем прав, о чем говорит. А вот о роли Британии и США в успешной агрессии Гитлера против СССР честно умалчивает. Полет Гесса (тема форума) эту роль засвечивает. Резун об этом полете старается не рассуждать (наверное, по просьбе Британских друзей).
1. Резун во всем прав, о чем говорит.
2. А вот о роли Британии и США в успешной агрессии Гитлера против СССР честно умалчивает.
1. В чем прав? В том что СССР наращивал ВПК в 20-30е годы и особенно после Мюнхена? Позавчера я закончил читать книгу про еще одну страну которая отлично видела угрозу будущей агрессии, принимала меры для роста промышленности вообще и тех ее отраслей, которые критичны для обороны, изобретала новые виды оружия, чтобы не зависеть от поставок, налаживала их производство. А после Мюнхена вообще началась тихая паника и гонка в наращивании запасов оружия и боеприпасов, т.к. стало ясно что кризис в "наше время" может разразиться в любой момент, а не как раньше, в "старые добрые времена", после длительной "увертюры".
Но эту страну почему-то не обвиняют в агрессии против напавшей на неё Японии. Страна называется Австралия.
2. Вот где собака порылась! И вам перед тем как писать "Рузун во всем прав" я бы советовал этот вопросец изучить. Там МНОГО интересного.
2. Вот где собака порылась! И вам перед тем как писать "Рузун во всем прав" я бы советовал этот вопросец изучить. Там МНОГО интересного.[/QUOTE]
Поклонникам Резуна,это не интересно. А то вдруг их кумир не прав окажется. Они ж не пережевутс.))
Мне вообще их фраза нравится о том, что Резун может ошибаться в мелочах,но в целом он прав!
Под это что угодно подвести можно.
В книге Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на СССР" увидел достаточно интересную версию: Гесс вылетел в Англию для переговоров, эти переговоры состоялись и соглашение было достигнуто. По его результатам немцы напали на нас, а англичане начали оказывать реальную помощь лишь в 1942 г. Так что тайной Гесса были не его предложения англичанам, а их ответ. То, что они предлагали его освободить, как раз никак их не оправдывает - позиция СССР была известна, до Горбачёва никто не собирался освобождать Гесса. А вот когда Горби решил вдруг пойти в очередной раз Западу навстречу - его и пришлось убрать.
Не просто "достаточно интересная версия", а единственная версия, с помщью которой можно объяснить логику всех последующих загадочных событий.Все другие версии полета Гесса на уровне "улетел из-за женщины".
Не просто "достаточно интересная версия", а единственная версия, с помщью которой можно объяснить логику всех последующих загадочных событий.Все другие версии полета Гесса на уровне "улетел из-за женщины".
Странная версия, если учесть помощь британцев, начавшуюся практически сразу после нападения на СССР. Причём - первый конвой в Мурманск с самолётами был отправлен летом 1941 по приказу Черчилля бесплатно!
Опять неувязка сталинистского агитпропа.
Но в определённый момент вышел из-под контроля, при том, что до последнего надежды на сепаратный мир с Западом имелись у Гитлера очень серьёзные.
Гитлер из под контроля не вышел и не собирался, потому что придурком он похоже не был.Он выполнил все договоренности (достигнутые Гессом), поэтому остался жив.
Сепаратный мир с демократическими странами был на тот момент не возмежен в первю очередь для этих стран. А то, что произошло, это и было целью англо-саксов.
А Сталин в ноябре 1941 4 Ордена Ленина британским авиаторам за просто так указом подарил?
1 декабря 1941 г. томская газета «Красное знамя» опубликовала Указ Президиума Верховного Совета СССР от 27 ноября 1941 г. «О награждении орденом Ленина летчиков Британского Королевского Воздушного Флота за образцовое выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблестъ и мужество». Высшую награду СССР получили британские военнослужащие: полковник Королевского воздушного флота Н.Л. Ишервуд, майор Э.С. Рук, майор Э.Н. Миллер и сержант Ч.Ф. Хоу.
Политика - грязное дело, особенно в руках Сталина. Ему наградить орденом Ленина также было легко, как расстрелять или два пальца из под крана...Как говорил Станиславский - не верю!!!
А сайтец-то сынули Гесса, ссылку на который публиковали на первой странице, прикрыли "холокостники" ...
Теперь с http://www.rudolf-hess.de/ идёт редирект на жидомассонский сайт о "преступлениях рейха" - http://www.shoa.de/
Очень логично прикрыли. Никому сейчас не надо лишних проблем. Если вдруг выяснится, что ВОВ - это гениальный план английских и американских буржуев, то начнуться вопросы, типа, а судьи кто?, Нюрнбергский процесс неправомочен, надо все пересматривать, в том числе и образование г-ва Израиль, и т.д. Их главный принцип- "не надо ворошить..."
Существущий взгляд на историю 2Й МВ устраивает всех, и поляков, и чехов, и братьев-евреев. Случайно, по недосмотру, (не без лепты В.Суворова) началась возня вокруг пакта Молотова-Рибентроппа, Путин сразу дал понять - "сольем все". Для наглядности пролили свет на Мюнхенские соглашения.
Политика - грязное дело, особенно в руках Сталина. Ему наградить орденом Ленина также было легко, как расстрелять или два пальца из под крана...Как говорил Станиславский - не верю!!!
а что в руках Черчилля,Рузвельта или Трумэна политика была исключительно чистой?
1. В чем прав? В том что СССР наращивал ВПК в 20-30е годы и особенно после Мюнхена? Позавчера я закончил читать книгу про еще одну страну которая отлично видела угрозу будущей агрессии, принимала меры для роста промышленности вообще и тех ее отраслей, которые критичны для обороны, изобретала новые виды оружия, чтобы не зависеть от поставок, налаживала их производство. А после Мюнхена вообще началась тихая паника и гонка в наращивании запасов оружия и боеприпасов, т.к. стало ясно что кризис в "наше время" может разразиться в любой момент, а не как раньше, в "старые добрые времена", после длительной "увертюры".
Но эту страну почему-то не обвиняют в агрессии против напавшей на неё Японии. Страна называется Австралия.
2. Вот где собака порылась! И вам перед тем как писать "Рузун во всем прав" я бы советовал этот вопросец изучить. Там МНОГО интересного.
Давайте не будем так болезненно реагировать на Резуна. У нас тема форума другая. Кто-то считает, что он прав, кто-то - нет. Но о полете Гесса он молчит. И в этом он, как раз-таки, не прав. Я не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что Австралия планировала захватить Японию. Это вполне разумно в реалиях того времени.Мне это не интересно. А вот то, что мы опозорились на весь мир в 1941 -это не дает покоя. Признать превосходство арийской рассы над русскими как-то тоже не вдохновляет.
Поэтому загадки полета Гесса дают надежду думать, что мы все таки не такая тупая, бездарная и трусливая нация, какими выглядим в многочисленных описаних и исследованиях этих событий. Просто в 1941 нас предали?..
2. Вопрос изучен достаточно.Вот несколько существующих версий поражения РККА в 1941:
1.Неготовность к войне ни материально ни морально (мы мирные люди).
2.Гнилостность офицерского и рядового состава РККА (более миллиона предателей).
3.Отсутствие боевого духа в армии, элементарная трусость (арийцы лучьше)
4. Детская доверчивость Сталина к руководству РККА (не вникал)
5.Сталин считал Гитлера умным человеком и не самоубийцей, поэтому не допускал мысли о его нападении на СССР. Соответственно, никто не занимался организацией обороны границ и государства вцелом. Обороной стали заниматься только под Москвой (версия Резуна в моем понимании).
Версия №5 выглядит менее оскорбительной по отношению к нашему народу и памяти погибших отцов и дедов.
а что в руках Черчилля,Рузвельта или Трумэна политика была исключительно чистой?
Я как раз об этом и говорю. Политика Черчилля,Рузвельта и Трумэна была направлена на максимальное ослабление СССР, как главную угрозу частному капиталу, и Германии, главного конкурента в мировой экономике. Для того, чтобы Гитлер решился напасть на СССР, нужны были очнь серьезные аргументы, которе, видимо, были ему предоставлены.
А полет Гесса означал согласие Гитлера на заранее обреченную на гибель Германии и унижение Великого немецкого народа агрессию против СССР.
Политика Черчилля,Рузвельта и Трумэна была направлена на максимальное ослабление СССР, как главную угрозу частному капиталу,
Чо то ты сказал не то.Прям аж удивился,прочитав такие рассуждения.На самом деле СССР построен на западной технологии.Индустриализация 30-х годов прошлого века результат деятельности США и стран Западной Европы.Все крупные и средние предприятия СССР в то время построены западными компаниями.И после войны шло активное сотрудничество в промышленной сфере.Доказательств тому в инете масса.Любой завод рассмотреть в 30-40 годы прошлого века-построен капиталистами.
СССР со своей дегенеративной экономической системой для Запада конкурентом никогда не был.
Теоретически это возможно, но вероятность того что Борман или Мюллер перешли на службу к СССР, или были ее шпионами не сильно отличается от нуля.
В математике достаточно отличаться от нуля, а "СИЛЬНО" ИЛИ "не сильно"- такого нет. Или ноль или не ноль.
comseb.Я над вами фигею! Сколько у вас апломба! А где доказательства?
Давайте не будем так болезненно реагировать на Резуна. У нас тема форума другая. Кто-то считает, что он прав, кто-то - нет. Но о полете Гесса он молчит. И в этом он, как раз-таки, не прав. Я не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что Австралия планировала захватить Японию. Это вполне разумно в реалиях того времени.Мне это не интересно. А вот то, что мы опозорились на весь мир в 1941 -это не дает покоя. Признать превосходство арийской рассы над русскими как-то тоже не вдохновляет.
Поэтому загадки полета Гесса дают надежду думать, что мы все таки не такая тупая, бездарная и трусливая нация, какими выглядим в многочисленных описаних и исследованиях этих событий. Просто в 1941 нас предали?..
2. Вопрос изучен достаточно.Вот несколько существующих версий поражения РККА в 1941:
1.Неготовность к войне ни материально ни морально (мы мирные люди).
2.Гнилостность офицерского и рядового состава РККА (более миллиона предателей).
3.Отсутствие боевого духа в армии, элементарная трусость (арийцы лучьше)
4. Детская доверчивость Сталина к руководству РККА (не вникал)
5.Сталин считал Гитлера умным человеком и не самоубийцей, поэтому не допускал мысли о его нападении на СССР. Соответственно, никто не занимался организацией обороны границ и государства вцелом. Обороной стали заниматься только под Москвой (версия Резуна в моем понимании).
Версия №5 выглядит менее оскорбительной по отношению к нашему народу и памяти погибших отцов и дедов.
Выбы бы хоть Исаева почитали. А то у вас арийцы лучше,милион предателей,а красная армия в Берлине.
Вам сколько лет и что вы читали?
Чо то ты сказал не то.Прям аж .
СССР со своей дегенеративной экономической системой для Запада конкурентом никогда не был.
Тогда бы и холодной войны не было.
PASTERNAK
11.03.2010, 20:29
А что у нас господин Исаев последняя инстанция?
А может товарищ Гесс просто смылся из родного фатерлянда от греха подальше? Ведь история показала, что значит война на два фронта для такой страны как Германия. Так сказать капитулировал к союзникам.
10 мая 1941 года, какая коалиция и примирение с Англией? Гитлер их вот тока с континента выгнал. Войска уже стояли на границе с СССР готовые броситься ангрифф. Гесс и дернул в Англию пока славяне его за одно место не взяли. Так хоть жив остался, а мог тоже плохо кончить в бункере. Партия партией, а жить хочется всегда.
а вы уверены что войну с СССР начал Гитер ? Куда девать слова Сталина после 22.06:"это англичане гадят"?
Может Гесс сделал дело и вернулся к хозяевам?
comseb.Я над вами фигею! Сколько у вас апломба! А где доказательства?
А где доказательства обратного???
а вы уверены что войну с СССР начал Гитер ? Куда девать слова Сталина после 22.06:"это англичане гадят"?
Может Гесс сделал дело и вернулся к хозяевам?
Вот-вот, уже ближе! Я не слышал об этой фразе Сталина. Если дадите источник, буду благодарен.
Вот-вот, уже ближе! Я не слышал об этой фразе Сталина. Если дадите источник, буду благодарен.
если не ошибаюсь,воспоминания Молотова
«Вечером за ужином услышали по Би-Би-Си, что Рудольф Гесс прилетел в Англию! Все гадают, почему он это сделал, и у каждого собственное объяснение», - написала в своём дневнике 12 МАЯ 1941! года Мария Васильчикова, русская эмигрантка, работавшая в то время в информационном отделе МИДа «третьего рейха» в Берлине.
А может товарищ Гесс просто смылся из родного фатерлянда от греха подальше? Ведь история показала, что значит война на два фронта для такой страны как Германия. Так сказать капитулировал к союзникам.
На конференции для иностранных журналистов, сотрудник ведомства Йозефа Геббельса, Карл Бёмер сообщил, как писал в своих воспоминанияхпредставитель ТАСС в Германии Иван Филиппов: «Трагический случай с Гессом произошёл в результате приступа сумасшествия… Если бы он был в здравом рассудке, то он не полетел в Англию, а направился, скажем, в Швецию или Швейцарию».
ИМХО просматривается прямая связь: 13 мая 1941 года немецкие утренние газеты опубликовали официальное коммюнике по поводу полёта заместителя фюрера, а 18 мая линкор «Бисмарк» и тяжелый крейсер «Принц Ойген» вышли из Готенхафена и взяли курс в Северную Атлантику.
Выскажусь и я. (извиняюсь, если будут повторы фактов, просто перечитать все 10 страниц пока не смог.:D )
Смотрел про него некоторые ТВ передачи, а также читал года 4 назад книгу, посвященную загадочным и до конца неизученным смертям верхушек рейха. Автора, к сожалению, не помню.
Придерживаюсь версии, что Гесса, без сомнения, убили.
Прежде всего, с огромным трудом верится, что человеку, дожившему до 93х лет, когда все самое страшное уже позади, может прийти в голову такая мысль. Зачем?
С середины 60-х гг Гесс стал единственным узником тюрьмы Шпандау, которая по большому счету, стала для него скорее не тюрьмой, а чем то вроде санатория, по этому поводу он шутил примерно так:- "Ну, телевизор и лифт у меня есть, когда же наконец построят бассеин?"
Ну и естественно, дверь в его камеру никогда не запиралась...
Опять же, по показаниям сына Вольфа, отец в последние годы жизни никогда не думал о о том, чтобы наложить на себя руки, наоборот, подавал прошения о помиловании и искренне надеялся, что сможет умереть в кругу своих родных. Более того, в последние годы ветер так или иначе дул в его сторону- теперь и генсек Горбачев поддержал его возможное освобождение. Англия осталась в одиночестве, поэтому английским спецслужбам не оставалось ничего другого, как убрать старика, чтоб "не болтнул чего лишнего"на свободе.
Вольф Гесс о тех событиях: "Никаких сомнений у меня нет. Именно в том году отца могли помиловать, и он вышел бы на свободу. Ранней весной восемьдесят седьмого отец сам говорил мне: «Советы согласны меня выпустить, а значит, англичане меня убьют.»
Но на этом странности не заканчиваются- Гесса обнаружили бездыханным в летнем домике(в котором был ученен ещё и страшный беспорядок), где он очень любил летом проводить своё время за чтением разной литературы. Буквально через несколько дней после "самоубийства" этот домик, по приказу английской администрации, конечно же, сравняли с землей. Такая же участь постигла все его личные вещи, записи........ Зачем, интересно???:smile_1:
Также у него в кармане была обнаружена знаменитая якобы предсмертная записка, в которой он у всех просил прощение за то, что решил пойти на это. Но здесь "устранители" очень сильно прокололись- экспертизой было установлено, что это письмо было написано действительно Гессом, но около 1967-69гг, когда он сильно болел и действительно мог тогда подумывать о смерти.
Ну, и день для "операции" был выбран не случайно, когда в тюрьме не было ни одного из представителей СССР и Франции.
1. А вот то, что мы опозорились на весь мир в 1941 -это не дает покоя.
2. Вопрос изучен достаточно. Вот несколько существующих версий поражения РККА в 1941:
1. С кем сравниваем размер позора? С Францией и Британией в мае 40 года? С амерами в 41-42 на Филиппинах? С Британией в Сингапуре? Список "великих побед" продолжить или достаточно?
2. Немецкая армия была лучшей армией мира в данный период - эту версию вы упустили. Хотя она кажется мне самой вероятной. Мы были в процессе громадной реформы армии. Старое уже выкинули, к новому еще не привыкли.
Про Гесса: как-то принимается за истину что был заговор, что Гитлер якобы остался жив и т.п.
А то что политик высокого ранга видел что ЕГО РОДИНА катится в пропасть, что войну против всего мира не потянуть, что миллионы немцев будут убиты на фронте, погибнут под бомбами в тылу, умрут от голода и болезней, что после неминуемого поражения Версаль покажется манной небесной и что этот человек принят почти самоубийственное решение попытаться заключить мир, мир ЛЮБОЙ ценой - эта версия всем участникам обсуждения не кажется вероятным?
И все становится простым, понятным и логичным. Нет никаких недоказуемых заговором, "секретных документов" в незнамо каких архивах и т.п.
А уже после его приземления конечно были какие-то подковерные игры, как же да без этого в политике.
Но нет, нам 65 рассказывают сказки о "доверчивых" западных демократиях и их стремлении к миру.
стремление к миру - это понты для приезжих. Стремление не проиграть выборы - вот причина.
Кто может назвать хоть одну современную демократию, НАЧАВШУЮ войну? Такой НЕТ!
Только "оборона", "борьба с терроризмом" и т.п.
Поставить Гитлера на место - значить проиграть выборы. Это было просто и понятно для Британии и Франции.
Вы судите по советским меркам, по меркам страны где правительство зоботилось о стране и ради этого мало считалось с мнением населявших ее людей. Я же насмотрелся на "демократический" бардак и поверьте, кое-что понял. Рейтинг партии - это самое важное, останое не важно. Изменение в 2-3 процента вызывает статьи на первых полосах газет.
А вы тут про войну с Германией пишете. Это потеря престижа на годы!
Моё личное ИМХО-старенький дедушка Гесс думал что-то рассказать на старости лет,решив что это было давно и правда.И поплатился за это.Мировые секреты не разрешают раскрывать даже старичкам.Лично мне он был одним из немногих в руководстве Рейха и военных достойным.ИМХО
дедушка Гесс думал что-то рассказать на старости лет
Он пытался рассказать и на Нюрнбергском трибунале: 31 августа 1946 года Рудольф Гесс заявил на заседании Трибунала, что он желает под присягой сообщить, что случилось с ним в время его пребывания в Англии. Однако он был прерван председателем Трибунала, англичанином лордом судьёй Лоуренсом.
Heinrich Sonne
16.06.2010, 10:28
Рудольф Гесс полетел в Великобританию просить у англичан мира и содействия в предстоящем Крестовом походе на Восток. Хотя этот перелет и проходил без согласия Гитлера.
Рудольф Гесс полетел в Великобританию просить у англичан мира и содействия в предстоящем Крестовом походе на Восток. Хотя этот перелет и проходил без согласия Гитлера.
весьма возможно. И англичане посадили его за решетку, оставив Германию без единственного имеющего голову патриота в руководстве.
Heinrich Sonne
16.06.2010, 13:03
весьма возможно. И англичане посадили его за решетку, оставив Германию без единственного имеющего голову патриота в руководстве.
но ведь Гесс наверняка полетел с конкретными предложениями к британскому руководству. он летел к лорду Гамильтону, с которым был знаком со времен Берлинской Олимпиады 1936 года. Да и вообще арест такого видного нациста ,личного друга Адольфа Гитлера было бы козырем в руках Англии, но они молчали, что у них такой важный человек.
Вполне можно допустить ,что британцы могли отправить в Нюрнберг уже не Гесса,а его двойника, так как расскажи, что они просил мира,а Великобритания в этом отказала и решила продолжать войну скажет о том, что она отнюдь не так миролюбива и ни в чем не виновата.
Ведь именно Великобритания формально начала Вторую Мировую войну, объявив войну Германии 3 сентября 1939 года.
Тем более если отправили именно Рудольфа Гесса в Нюрнберг, то тогда бы они просили для него виселицы, как это делала советская сторона, но они были согласны и на пожизненное заключение, что в итоге и было исполнено судебным решением.
Хотя уже много лет спустя британцы боялись освобождения Гесса из тюрьмы Шпандау, так как Гесс или якобы Гесс обещал обнародовать данные о его полете в Англию в мае 1941 года и тем по каким причинам он туда полетел.
Да и вообще арест такого видного нациста ,личного друга Адольфа Гитлера было бы козырем в руках Англии, но они молчали, что у них такой важный человек.
Молчали? Что вы имеете в виду?
Немцы узнали о успешном перелете из сообщения ВВС, до этого гадали над письмом Гесса.
Странный метод скрывать - объявляя по радио.
так как расскажи, что они просил мира, а Великобритания в этом отказала и решила продолжать войну скажет о том, что она отнюдь не так миролюбива и ни в чем не виновата.
И что? Кто Гесс был такой? Он не был официальным представитем правительства Германии, не имел полномочий вести переговоры и подписывать документы.
Давайте вас отправим в Судан и там вы скажете неграм что вы будете посредником от правительства России на переговорах по миру?
Наконец: мирные предложения не являются обязательными к принятию. То что Гесс их делал - секрет Полишинеля.
Вопрос: а с чего это Британии их принимать? Кто гарант что договор о мире не будет нарушен? Гитлер? Так он уже раз кинул ингличан, с Чехословакией.
Значит ему веры нет. Британцы согласны подписать мир, есил Гитлер подаёт в отставку и на его место приходит другой, честный партнер.
Вы думаете это Гитлеру бы понравилось? Нет!
А англичанам заключать договора с тем, кто их уже раз кинул - себя не уважать.
Вывод: Гесс на суде мог плести что угодно про мирные переговоры, это не было никому интересно. Судья заткнул ему рот т.к. всё что бы ни сказал Гесс было никому не нужно.
На союзниках висело столько грязи что Гессом больше или меньше - было никому не интересно и ничего не меняло.
Ведь именно Великобритания формально начала Вторую Мировую войну, объявив войну Германии 3 сентября 1939 года.
странно... А не подскажете мне, в Польше за пару дней до этого ничего не случилось? Было все тихо и спокойно?
Transpspeer
16.06.2010, 14:53
И что? Кто Гесс был такой? Он не был официальным представитем правительства Германии, не имел полномочий вести переговоры и подписывать документы.
Прежде чем это писать, вам бы следовало действительно разобраться, кто такой был Рудольф Хесс.
странно... А не подскажете мне, в Польше за пару дней до этого ничего не случилось? Было все тихо и спокойно?
Все верно было сказано: Британия первая страна официально объявившая войну. Германия же вторглась в Польшу без объявления войны.
Вот и получается, что де-факто войну начала Германия, а де-юре (в ответ на немецкую агрессию) - Великобритания. То есть с формальной точки зрения "зачинщиком" войны являются именно англичане.
Heinrich Sonne
16.06.2010, 17:04
И что? Кто Гесс был такой? Он не был официальным представитем правительства Германии, не имел полномочий вести переговоры и подписывать документы.
Вопрос: а с чего это Британии их принимать? Кто гарант что договор о мире не будет нарушен? Гитлер? Так он уже раз кинул ингличан, с Чехословакией.
Значит ему веры нет. Британцы согласны подписать мир, есил Гитлер подаёт в отставку и на его место приходит другой, честный партнер.
Вы думаете это Гитлеру бы понравилось? Нет!
А англичанам заключать договора с тем, кто их уже раз кинул - себя не уважать.
Вывод: Гесс на суде мог плести что угодно про мирные переговоры, это не было никому интересно. Судья заткнул ему рот т.к. всё что бы ни сказал Гесс было никому не нужно.
На союзниках висело столько грязи что Гессом больше или меньше - было никому не интересно и ничего не меняло.
Когда это Гитлер кидал англичан. Гитлер имел полное право на присоединение Чехии к Германии. если вспомнить Судеты были заселены немцами еще как минимум в III веке до рождества Христова. а остальная Чехия была в составе Германской империи больше 800 лет.
Ведь в марте 1939 году при аннексии Чехии не был никакого сопротивления и волнения значит народ принял протекторат Германии как обоюдно выгодный. Чехия всю войну исправно снабжала Вермахт и СС различной бронетехникой отличного качества (к примеру, Хетцер).
1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война. Какая мировая война. 1 сентября началась германо-польская война и 3 дня ею бывшая.
Именно 3 сентября Англия и Франция ,которые столкнули вместе Германию и Польшу дали сначала немцам ультиматум (и знали ,что Германия его не сможет выполнить), поэтому через несколько часов того же дня объявили Германии войну и именно с этого дня формально началась Вторая Мировая война.
Касаемо сообщений британского радио и газет о пленении Гесса, то согласен ,что сообщения были, но потом было это забыто. О нем потом вспомнили только на Нюрнбергском трибунале в 1946 году.
Прежде чем это писать, вам бы следовало действительно разобраться, кто такой был Рудольф Хесс.
Если ведутся переговоры, то чиновники, представляющие их страну, имеют полномочия их вести.
Гесс таковых не имел.
В данном случае мы можем считать его туристом, иммигрантом-нелегалом, дезертиром, сумасшедшим - но с точки зрения международного права он не мог представлять Германию ни на каких переговорах т.к. правительство Германии его на это не уполномачивало.
Все верно было сказано: Британия первая страна официально объявившая войну. Германия же вторглась в Польшу без объявления войны.
Вот и получается, что де-факто войну начала Германия, а де-юре (в ответ на немецкую агрессию) - Великобритания. То есть с формальной точки зрения "зачинщиком" войны являются именно англичане.
Да, для убитых поляков это необычайно важно.
Вы считаете что если бы 3 сентября Британия начала бомбить Германию и топить немецкие суда БЕЗ объявления войны то 2-я мировая бы вообще не началась?
Так бы и угрохали 50 миллионов и все это время был мир во всём мире?
1. Когда это Гитлер кидал англичан. Гитлер имел полное право на присоединение Чехии к Германии.
2. Англия и Франция ,которые столкнули вместе Германию и Польшу дали сначала немцам ультиматум (и знали ,что Германия его не сможет выполнить),
3. Касаемо сообщений британского радио и газет о пленении Гесса, то согласен ,что сообщения были, но потом было это забыто. О нем потом вспомнили только на Нюрнбергском трибунале в 1946 году.
1. В Мюнхене он ясно и чётко гарантировал что больше у него нет НИКАКИХ терроториальных притязаний. Все остальное что вы написали - беллетристика, она сильным мира сего не интересна. У них есть своры придворных историков, они докажут что Бавария - исконно парагвайские земли, если им дадут команду.
Как только он присоединил остатки Чехии к Германии всем стало ясно что Чемберлен - лох а Гитлеру верить нельзя.
Никаких переговоров о мире с немцами пока Гитлер был при власти бы никто не вел, т.к. никто не хочет сегодня подписать договор а завтра быть лохом.
2. Так может Германии не надо было оказываться в ситуации, когда ей предъявляют заведомо невыполнимые ультиматумы? Может не надо было "сталкиваться лбами" с Польшей?
Вы ударились головой о стену - кто виноват, вы или камещик что ее поставил?
3. А кому он был нужен до Нюрнберга? Понадобился - вспомнили. Но именно скрывать его никто не скрывал. Кто следил за прессой в 41 году знали что Гесс "где то тут".
Transpspeer
17.06.2010, 08:17
Если ведутся переговоры, то чиновники, представляющие их страну, имеют полномочия их вести.
Гесс таковых не имел.
В данном случае мы можем считать его туристом, иммигрантом-нелегалом, дезертиром, сумасшедшим - но с точки зрения международного права он не мог представлять Германию ни на каких переговорах т.к. правительство Германии его на это не уполномачивало.
А кто сказал, что имели место мирные переговоры? Вы, случаем, не обратили внимания на название темы? ;)
А кто сказал, что имели место мирные переговоры? Вы, случаем, не обратили внимания на название темы? ;)
Ну раз нет - то и суда нет, в чем вопрос?
Я ответил на идею что дескать Гесс прилетел с ветвью мира а нехорошая милитаристская Британия эту ветвь отвергла.
Гесс мог говорить и предлагать всё что ему было угодно, но юридически он был турист-нелегал, не более. И обвинять Британию что она дескать не захотела принять его мирные инициативы (если они вообще были, хотя я думаю - были) просто смешно.
Heinrich Sonne
17.06.2010, 12:30
1. В Мюнхене он ясно и чётко гарантировал что больше у него нет НИКАКИХ терроториальных притязаний. Все остальное что вы написали - беллетристика, она сильным мира сего не интересна. У них есть своры придворных историков, они докажут что Бавария - исконно парагвайские земли, если им дадут команду.
Как только он присоединил остатки Чехии к Германии всем стало ясно что Чемберлен - лох а Гитлеру верить нельзя.
Никаких переговоров о мире с немцами пока Гитлер был при власти бы никто не вел, т.к. никто не хочет сегодня подписать договор а завтра быть лохом.
2. Так может Германии не надо было оказываться в ситуации, когда ей предъявляют заведомо невыполнимые ультиматумы? Может не надо было "сталкиваться лбами" с Польшей?
Вы ударились головой о стену - кто виноват, вы или камещик что ее поставил?
3. А кому он был нужен до Нюрнберга? Понадобился - вспомнили. Но именно скрывать его никто не скрывал. Кто следил за прессой в 41 году знали что Гесс "где то тут".
[B]
И не важно, что этот «обрубок» прежней Чехословакии (как известно, сейм Подкарпатской Руси 15 марта 1939 года провозгласил государственную независимость этой территории, а за день до этого свою независимость провозгласила Словакия) был абсолютно нежизнеспособным образованием – важно было лишь то, что он был лишен независимости Германией.
Столкновение Польши и Германии было неизбежно потому, что Польша отказала удовлетворить требования Германии касаемо Данцига (который Польше не принадлежал) и проведения к нему железной дороги для налаживания устойчивой связи с Германией.
Польша заведомо шла на конфликт, так как отказывая в умеренных требованиях, полагаясь на Англию и Францию вела себя нагло и вызывающе, сохраняя ложь в газетах о том, что Польские войска в будущей войне разгромят немцев и дойдут до Берлина.
Уже 26 марта 1939 года польский Генштаб начал подготовку к развертыванию 6 армий вдоль немецкой границы, а также они надеялись на английские военные гарантии.
С другой стороны поляки прекрасно понимали, насколько боеспособна и сильна немецкая армия, чтобы с ней воевать и избежать разгрома, так как не заметить сосредоточения войск и не знать хотя бы приблизительное состояние и вооружение Вермахта было невозможно.
Может Рудольф Гесс полетел в Англию как протест против Восточной кампании.
Для начала тайных и секретных переговоров с британцами, которые хотел провести Гитлер после неудачи со вторжением на Остров и перед началом вторжения в СССР, Гесс являлся самой подходящей фигурой.
Он хорошо владел английским , что обеспечивало определенную секретность переговоров без переводчика, был очень высокопоставленной фигурой в Третьем рейхе и не нуждался в дополнительных верительных грамотах. Он хорошо известен англичанам как ученик профессора Карла Хаусхофера.
[B]1. – важно было лишь то, что он был лишен независимости Германией.
2. Столкновение Польши и Германии было неизбежно потому, что Польша отказала удовлетворить требования Германии касаемо...
3. Может Рудольф Гесс полетел в Англию как протест против Восточной кампании.
4. Для начала тайных и секретных переговоров с британцами, которые хотел провести Гитлер после неудачи со вторжением на Остров и перед началом вторжения в СССР, Гесс являлся самой подходящей фигурой.
5. и не нуждался в дополнительных верительных грамотах.
1. С точки зрения Британии Гитлер нарушил свои обязательства, под каким соусом он это сделал англичанам было не важно.
2. Германия жила отдельно от Пруссии и без Данцига с 1919? года и что такого трагического случилось? Ничего. Вполне обходились.
Стоило затевать войну против всего мира и рисковать судьбой всей страны?
Могли объявить Польше блокаду например - перекрыть железные дороги. Паны стали бы посговорчивее, у них остались бы только Румыния в качестве "отдушины".
3. весьма вероятно. Скорее не как протест а как отчаянная попытка избежать войны на два фронта.
4. согласен. Но почему нельзя было провести переговоры в Португалии? Тихо и без шума? Имея регулярную связь с Берлином и Лондоном?
Сам он был, сам. А раз сам - то о каких договорах может идти речь? Чиновник есть чиновник пока он "при исполнении". А раз он сам по себе - он превращается в гражданина, не более. Пусть со связями, но гражданина.
5. И да и нет. С точки зрения что он имел достаточно высокий пост в немецком правительстве для переговоров - не нуждался.
Но юридически переговоры могут вестись только с человеком, которому они поручены правительсвом. И кто находится "при исполнении". Гесс таковым не был.
Heinrich Sonne
17.06.2010, 15:48
1. С точки зрения Британии Гитлер нарушил свои обязательства, под каким соусом он это сделал англичанам было не важно.
2. Германия жила отдельно от Пруссии и без Данцига с 1919? года и что такого трагического случилось? Ничего. Вполне обходились.
Стоило затевать войну против всего мира и рисковать судьбой всей страны?
Могли объявить Польше блокаду например - перекрыть железные дороги. Паны стали бы посговорчивее, у них остались бы только Румыния в качестве "отдушины".
3. весьма вероятно. Скорее не как протест а как отчаянная попытка избежать войны на два фронта.
4. согласен. Но почему нельзя было провести переговоры в Португалии? Тихо и без шума? Имея регулярную связь с Берлином и Лондоном?
Сам он был, сам. А раз сам - то о каких договорах может идти речь? Чиновник есть чиновник пока он "при исполнении". А раз он сам по себе - он превращается в гражданина, не более. Пусть со связями, но гражданина.
5. И да и нет. С точки зрения что он имел достаточно высокий пост в немецком правительстве для переговоров - не нуждался.
Но юридически переговоры могут вестись только с человеком, которому они поручены правительсвом. И кто находится "при исполнении". Гесс таковым не был.
президент Гаха (к этому времени Эдвард Бенеш благоразумно скрылся в Англию, передав полномочия президента Чехословакии этому пожилому господину – кстати, совершенно непонятно, на каких основаниях потом оный Бенеш вдруг стал главой «чехословацкого государства в изгнании» - ведь к марту 1939 года он был никем?) и министр иностранных дел Хвалковский были вызваны к Гитлеру, где последний и предложил должностным лицам Чехословацкой республики совершить небольшое должностное преступление – подписать меморандум о вхождении Чехии в состав Рейха под именем «протекторат Богемии и Моравии». Чехи поломались немного – и эту бумагу подписали. На следующий день, 17 марта, немецкие войска вошли в Прагу, и с независимой Чехией было покончено на долгие 54 года.
Претензии по поводу Данцига Германия выдвинула только в 1939 году потому, что до этого она не имела столько большого политического веса и не могла что-то требовать да и кто будет слушать бывшего агрессора в период Веймарской республики с ничтожным Рейхсвером и слабой промышленностью, особенно в период Великой Депрессии.
Что мешало отдать Германии Данциг причем не с разрешения Польши, а с разрешения Лиги наций, которая им управляла формально.
3) Большинство исследователей сходятся во мнении, что с Гессом встречались некоторые высшие чиновники министерства иностранных дел и ,возможно, тайно с "перебежчиком" беседовал сам премьер сэр Уинстон Черчилль. Слухи о такой встречи просочились даже из-за плотно закрытых дверей правительственного кабинета и долго циркулировали по Лондону.
1. – кстати, совершенно непонятно, на каких основаниях потом оный Бенеш вдруг стал главой «чехословацкого государства в изгнании»
2. Что мешало отдать Германии Данциг причем не с разрешения Польши, а с разрешения Лиги наций, которая им управляла формально.
3. Большинство исследователей сходятся во мнении, что с Гессом встречались некоторые высшие чиновники министерства иностранных дел...
1. Я думаю - оказался в нужное время в нужном месте . И сам вряд ли возражал - "главе правительства" паёк был больше и сортир теплее.
2. Что мешало Германии и дальше жить без Данцига и наземного коридора, вот в чем вопрос? Я не могу оправдать политика который ставит на карту будущее его страны, лезет в заранее расставленный капкан из-за того, без чего можно обойтись.
Гитлер пережил 1-ю мировую и знал о ужасах войны не понаслышке. И что, опять лить воду (точнее говоря немецкую кровь) на английскую мельницу? Не понимаю.
Тем более с поляками можно было продолжать торговаться - как я уже упоминал, надавить на них блокадой ж/д, и это только один из вариантов.
3. вполне возможно. Я так понял что Гесс им много чего рассказал в надежде договориться. К сожалению для немцев (и счастью для русских) не получилось.
Heinrich Sonne
18.06.2010, 09:29
1. Я думаю - оказался в нужное время в нужном месте . И сам вряд ли возражал - "главе правительства" паёк был больше и сортир теплее.
2. Что мешало Германии и дальше жить без Данцига и наземного коридора, вот в чем вопрос? Я не могу оправдать политика который ставит на карту будущее его страны, лезет в заранее расставленный капкан из-за того, без чего можно обойтись.
Гитлер пережил 1-ю мировую и знал о ужасах войны не понаслышке. И что, опять лить воду (точнее говоря немецкую кровь) на английскую мельницу? Не понимаю.
Тем более с поляками можно было продолжать торговаться - как я уже упоминал, надавить на них блокадой ж/д, и это только один из вариантов.
3. вполне возможно. Я так понял что Гесс им много чего рассказал в надежде договориться. К сожалению для немцев (и счастью для русских) не получилось.
1) 15 марта 1939 года немцы, разорвав Мюнхенские соглашения, оккупировали территорию Чехии, превратив её в «протекторат Богемии и Моравии». Как говорил Талейран, «ЭТО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ – ЭТО ОШИБКА».
И не важно, что немцы довольно искусно разыграли эту партию, использовав для неё словацких «народников», адмирала Хорти и придав своей оккупации вид добровольной просьбы руководителей Чехословакии о принятии их страны «под руку Берлина»
2)почему Гитлер просил вернуть Данциг? а почему он не мог это сделать? ведь это был исконно немецкий город, хоть и побывавший некоторый период в составе Польши, то большинство населения там было всегда немцы. Гитлер обещал объединить всех немцев под одной крышей и в эти планы входил Данциг, который был отнят как говорится по мановению жезла злых волшебников из Версаля, которые не думали о последствиях, которые некоторым новоявленным государствам нарезали слишком жирные куски.
Насчет ж.д. блокады не знаю, но не думаю, что Германия бы это устроила ,то Поляки стали сговорчивее. они надеялись на своих Хозяев во Франции и Англии и могли рассчитывать на их всемерную помощь и пускай даже потом по воздуху или по морю.
3)Цитата: Позднее сын герцога Гамильтона Джеме Дуглас писал, что Гесс, несомненно, предлагал Англии заключить мир и союз с Германией против России (скорее большевизма), которую Гесс именовал не иначе, как "врагом Германии". Видимо , у сэра Дугласа имелись собственные источники информации, в том числе от его отца, герцога Гамильтона. Если верить Дугласу, то условия договора выглядели так. Главное - достижение твердой договоренности еще до начала немецкого вторжения в России. Причем Великобритания должна признать твсе немецкие интересы в Центральной Европе.
2)почему Гитлер просил вернуть Данциг? а почему он не мог это сделать?
3. Насчет ж.д. блокады не знаю, но не думаю, что Германия бы это устроила ,то Поляки стали сговорчивее. они надеялись на своих Хозяев во Франции и Англии и могли рассчитывать на их всемерную помощь и пускай даже потом по воздуху или по морю.
4) Главное - достижение твердой договоренности еще до начала немецкого вторжения в России. Причем Великобритания должна признать все немецкие интересы в Центральной Европе.
2. просить - сколько угодно. Но брать силой было НЕЛЬЗЯ. Мы видим что из этого получилось. Как для самого Гитлера так и для немцев.
3. Я не про голод и т.п. Польша могла обеспечить себя продуктами. Я про отсечение страны от рынков. Влупить дикие пошлины на польские товары, удесятерить тарифы на провоз в/из Польши через контролируемые немцами территории.
В Польше бизнес начал бы давить на руководство, типа фиг с ним, надо отдать немцам Данциг и разрешить построить автостраду и железку, зачем нам массовая безработица и проблемы?
Англия и Франция на словах были всегда "за", но не думаю что поддержали поляков баблом если бы у тех начались проблемы в экономике.
Морские перевозки и Румыния конечно были бы отдушинами, но бизнес требует прозрачности границ а не "железного занавеса". Если их нет - он гибнет.
4. Великобритания отлично понимала что после вторжения в СССР Гитлер будет настолько занят, что англичане смогут забрать себе "немецкие интересы" безо всяких договоров.
В общем это и произошло, но вместо Британии на готовенькое прибежали США.
Heinrich Sonne
18.06.2010, 11:41
2. просить - сколько угодно. Но брать силой было НЕЛЬЗЯ. Мы видим что из этого получилось. Как для самого Гитлера так и для немцев.
3. Я не про голод и т.п. Польша могла обеспечить себя продуктами. Я про отсечение страны от рынков. Влупить дикие пошлины на польские товары, удесятерить тарифы на провоз в/из Польши через контролируемые немцами территории.
В Польше бизнес начал бы давить на руководство, типа фиг с ним, надо отдать немцам Данциг и разрешить построить автостраду и железку, зачем нам массовая безработица и проблемы?
Англия и Франция на словах были всегда "за", но не думаю что поддержали поляков баблом если бы у тех начались проблемы в экономике.
Морские перевозки и Румыния конечно были бы отдушинами, но бизнес требует прозрачности границ а не "железного занавеса". Если их нет - он гибнет.
4. Великобритания отлично понимала что после вторжения в СССР Гитлер будет настолько занят, что англичане смогут забрать себе "немецкие интересы" безо всяких договоров.
В общем это и произошло, но вместо Британии на готовенькое прибежали США.
1) КАКОЕ ДЕЛО ПОЛЯКАМ ДО ЧУЖОГО ГОРОДА? Пусть Германия разбирается с Лигой Наций и своими «партнерами» по Версальскому миру, чего Польше-то впрягаться?
Затем — автострада и железная дорога по «польскому коридору». Коридор этот Польша получила также по Версальскому миру, за счет земель Восточной Пруссии. Тем не менее, немцы не сочли возможным требовать возврата ВСЕГО КОРИДОРА — им достаточно было лишь провести через него дороги, чтобы иметь нормальную устойчивую связь с Восточной Пруссией, без двойных обысков польской таможни и двойного унижения перед польскими пограничниками. А самое главное — без ежегодно увеличивающейся платы за «прусский транзит», взимаемой Польшей в валюте!
2) Экономическая блокада может и была возможно, но не нам судить на сколько она была возможна и осуществима, и почему немцы ее не применили.
3)цитата: Мистера Дугласа дополнял господин Феликс Керстен, являвшийся с марта 1939 года личным врачом рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера,а также лечивший Роберта Лея и Иоахима фон Риббентропа. В своих выпущенных после войны книгах Керстен утверждал, что Гесс предлагал англичанам расчленение СССР на 3 зоны. Первая будет принадлежать Германии, и ее граница пройдет по реке Обь. Вторая зона достанется Англии, получавшей контроль практически необозримой район между Обью и Леной. США достанется вся восточная часть бывшего СССР, включая Камчатку и Охотское море. Далее начиналась зона интересов Японии. Естественно, реализация этих замыслов могла происходить только при условии объединения усилий этих держав в борьбе против СССР.
1) КАКОЕ ДЕЛО ПОЛЯКАМ ДО ЧУЖОГО ГОРОДА?
2) ... не нам судить на сколько она была возможна и осуществима, и почему немцы ее не применили.
3) Первая будет принадлежать Германии, и ее граница пройдет по реке Обь.
1. они успели к нему привыкнуть и считали своим:).
2. хочется поиграться в альтернативщину.
3. То есть Германия опять становится сверх-державой, как до 1914 года.
Дальше Гесса слушали только из вежливости - всем всё стало ясно. То чего Британия громадными усилиями добилась в 1-й мировой войне идёт насмарку.
Ни о каком мире на таких условиях не могло быть и речи.
Стравить немцев и коммунистов - это завсегда пожалуйста, но согласовывать свою внешнюю политику с немцами - это для лордов было невозможно.
Heinrich Sonne
18.06.2010, 18:40
1. они успели к нему привыкнуть и считали своим:).
2. хочется поиграться в альтернативщину.
3. То есть Германия опять становится сверх-державой, как до 1914 года.
Дальше Гесса слушали только из вежливости - всем всё стало ясно. То чего Британия громадными усилиями добилась в 1-й мировой войне идёт насмарку.
Ни о каком мире на таких условиях не могло быть и речи.
Стравить немцев и коммунистов - это завсегда пожалуйста, но согласовывать свою внешнюю политику с немцами - это для лордов было невозможно.
1) это можно выразить так:
Польша управляет чужой собственностью (причем даже не будучи ее владельцем). Польша не желает ее передавать законному собственнику. Польша считает, что законный владелец пытается нагло и бессовестно отнять у нее эту собственность, к которой она как-то уже за эти двадцать лет прикипела душой.
2)ясно. но раз уж немцы не применили превентивные меры, значит все меры кроме военной были к 1 сентября исчерпаны и немцы поняли, что поляки не примут никакие предложения Германия и будут напрашиваться на войну.
3)Известно, что к тайному эмиссару Гитлера на Островах отнеслись очень серьезно и о планах расчленения СССР сообщалось за океан о каналам правительственной связи и спецслужб Великобритании и США.
Сейчас тайна Гесса остается не раскрытой. и интерес к ней обусловлен не только исторической любознательностью. Сейчас случилось то, чего добивались Западные державы, - СССР расчленен! Достигнута именно та цель, которая, вероятнее всего, обсуждалась на переговорах представителей Великобритании и США с "нацистом номер 2" Рудольфом Гессом в мае 1941 года.
1) это можно выразить так: Польша управляет чужой собственностью...
2)ясно. но раз уж немцы не применили превентивные меры, значит все меры кроме военной были к 1 сентября исчерпаны и немцы поняли, что поляки не примут никакие предложения Германия и будут напрашиваться на войну.
3)Известно, что к тайному эмиссару Гитлера на Островах отнеслись очень серьезно и о планах расчленения СССР сообщалось за океан о каналам правительственной связи и спецслужб Великобритании и США.
Сейчас тайна Гесса остается не раскрытой. и интерес к ней обусловлен не только исторической любознательностью. Сейчас случилось то, чего добивались Западные державы, - СССР расчленен! Достигнута именно та цель, которая, вероятнее всего, обсуждалась на переговорах представителей Великобритании и США с "нацистом номер 2" Рудольфом Гессом в мае 1941 года.
1. примерно так. Может вы в курсе: что происходило с налогами из Данцига? Оставались в городе или шли в Варшаву? И вообще город был на дотации или приносил деньги?
2. Я не говорю о "праве" на применение силы. Я говорю о здравом смысле: опять воевать против всего мира, как в 14 году - зачем? Ставить всю страну под громадный риск ради одного города?
3. подгадить СССР желающих было пруд пруди. Проблема что за это надо было заплатить цену: разрешить Германии опять стать всерх-державой. Цена была великоватой.
Тем более Британии в общих чертах было известно о планах нападения на СССР, из чего они сделали логичный вывод что СССР придется туго в любом случае. Да и немцам придется поднапрячься. А потом, как они делают уже сотни лет, в последний момент на готовенькое придут англичане и отхватят лучшие куски пирога.
Если бы Гесс был официальным представителем и поставил вопрос по другому: "Мы нападем на СССР, только если вы..." - то возможно Британия пошла на мир.
Хотя не думаю. Им неуправляемый непредсказуемый Гитлер был намного хуже чем выполняющий свои обязательства коммунист Сталин. Лучше иметь дело с держащим слово бандитом чем взбалмошным истеричным дворянином.
Heinrich Sonne
19.06.2010, 10:43
1. примерно так. Может вы в курсе: что происходило с налогами из Данцига? Оставались в городе или шли в Варшаву? И вообще город был на дотации или приносил деньги?
2. Я не говорю о "праве" на применение силы. Я говорю о здравом смысле: опять воевать против всего мира, как в 14 году - зачем? Ставить всю страну под громадный риск ради одного города?
3. подгадить СССР желающих было пруд пруди. Проблема что за это надо было заплатить цену: разрешить Германии опять стать всерх-державой. Цена была великоватой.
Тем более Британии в общих чертах было известно о планах нападения на СССР, из чего они сделали логичный вывод что СССР придется туго в любом случае. Да и немцам придется поднапрячься. А потом, как они делают уже сотни лет, в последний момент на готовенькое придут англичане и отхватят лучшие куски пирога.
Если бы Гесс был официальным представителем и поставил вопрос по другому: "Мы нападем на СССР, только если вы..." - то возможно Британия пошла на мир.
Хотя не думаю. Им неуправляемый непредсказуемый Гитлер был намного хуже чем выполняющий свои обязательства коммунист Сталин. Лучше иметь дело с держащим слово бандитом чем взбалмошным истеричным дворянином.
1) вот этого я не знаю. Конечно наверное было не мало причин, почему польское руководство так цеплялось за Данциг.
Хотя судьба была решена уже 23 августа 1939 года. Но на это Гитлера сподвигло не жажда новых территорий ,а наверняка несговорчивость Польши.
Им был дан шанс 26 августа и войну можно было избежать, но они этот шанс отвергли.
Обычно если более сильное в военном отношении государство требует от более слабого территориальных уступок. Что делает слабое? Подчиняется — либо ищет союзников. Чтобы вместе с ними встретить удар агрессора, чтобы разделить тяжесть войны, чтобы выстоять, наконец!
Союзников у Польши НЕТ (со всеми соседями у нее отношения неважные, а дальние «гаранты польской независимости» планов действенной помощи Польше даже в запасниках своих генштабов не хранят).
1) Им был дан шанс 26 августа и войну можно было избежать, но они этот шанс отвергли.
2. Обычно если более сильное в военном отношении государство требует от более слабого территориальных уступок.
1. Так же можно сказать и про немцев. У них был шанс сохранить свою страну. 1 сентября он исчез.
2. А если слабое государство является сыром в мышеловке, стоит ли сильному его кушать?
Heinrich Sonne
19.06.2010, 22:02
3 апреля Гитлер подписывает план "Вайс" - силовое решение польского вопроса.
28 апреля - аннулирован немецко-польский пакт о ненападении.
11 мая - Польша отвергает советские предложения о военной помощи и остается фактически один на один с сильным и безжалостным врагом в лице нацисткой Германии. То есть - Польша выбирает войну.
Мне неизвестно почему Гитлер решил вот так решить Данцигский вопрос.
И не взирая на то, что может дальние гаранты Польши Англия и Франция подставили ее под удар, давая им указания на то, чтобы отвергать все требования немецкой стороны и вести себя очень уверенно и нагло, как будто по военной мощи они равны.
больше не буду оффтопить.
Тайны века: Рудольф Гесс. Последний узник Шпандау
http://video.yandex.ru/users/pugachev-alexander/view/2715/
>Мне неизвестно почему Гитлер решил вот так решить Данцигский вопрос.
Вопрос Данцига и коридора был важным, но кроме него была еще масса нерешенных проблем между Польшей и Германией. Причем инициатива мирного решения проблем между Польшей и Германией исходила именно от Германии.
Ну да это к теме не относится
Осмелюсь предположить, что Фюрер "предложил" Гессу наладить процесс мирных переговоров между Британией и Германией.
Причем Фюреру было по барабану какими именно методами Гесс выполнит поставленную задачу. А Гесс решил исполнить приказ Гитлера прямо и в лоб - лично посетив Острова Ее Величества.
Естественно Гитлер прифигел от такого, мягко говоря, идиотизма и поспешил представить Гесса сумашедшим, взвалив на него, таким образом, ответственность за срыв переговоров.
Такие выводы назрели потому что:
1. Люди уровня Гесса просто так с ума не сходят
2. Реальной оппозиции Гитлеру, как это было в 1944 в 1941 небыло, значит Гесс не мог представлять некую "тайную силу" Германии
3. Гитлер не мог перед лицом своего народа, когда антибританская пропаганда работала на всю катушку признать, что Гесс действовал по его личному приказу.
Heinrich Sonne
20.06.2010, 00:42
Осмелюсь предположить, что Фюрер "предложил" Гессу наладить процесс мирных переговоров между Британией и Германией.
Причем Фюреру было по барабану какими именно методами Гесс выполнит поставленную задачу. А Гесс решил исполнить приказ Гитлера прямо и в лоб - лично посетив Острова Ее Величества.
Естественно Гитлер прифигел от такого, мягко говоря, идиотизма и поспешил представить Гесса сумашедшим, взвалив на него, таким образом, ответственность за срыв переговоров.
Такие выводы назрели потому что:
1. Люди уровня Гесса просто так с ума не сходят
2. Реальной оппозиции Гитлеру, как это было в 1944 в 1941 небыло, значит Гесс не мог представлять некую "тайную силу" Германии
3. Гитлер не мог перед лицом своего народа, когда антибританская пропаганда работала на всю катушку признать, что Гесс действовал по его личному приказу.
Гитлер наверняка знал о полете Гесса ,а может даже незадолго до этого с ним об этом долго беседовал.
А на общественности он может решил сыграть "игру" о том, будто он ничего не знал и очень удивлен его поступку.
Ведь союз Германии с Великобританией был очень важен.
Но те условия мира, которые предлагались Гессом в секретном донесении ,которые предполагали, что Британия 1)не будет ввязываться в дела европейских стран, 2)сохранит все свои колонии,3) будет соблюдать благожелательный нейтралитет во время войны Германией и СССР и заключать договор с Германией на 25 лет уже заранее были отвергались тем более во главе английского правительства был такой человек как Черчилль с антинемецкими и антинацисткими взглядами.
...условия мира, ... предполагали, что Британия
1)не будет ввязываться в дела европейских стран,
3) будет соблюдать благожелательный нейтралитет во время войны Германией и СССР... тем более во главе английского правительства был такой человек как Черчилль с антинемецкими и антинацисткими взглядами.
Не антинемецкий/интинацистский а ПРО-БРИТАНСКИЙ. Империи появление конкурента было невыгодным по определению.
Тем более Гитлер ясно показал что война против СССР начнется в ЛЮБОМ случае.
А значит у него не было свободы маневра, его поступки и их результаты были предсказуемы. Черчилль отлично видел что даже в случае победы Германия завязнет в России, ее армия будет скована оккупацией громадной территории.
Вывод: зачем заключать мир сейчас, если его можно заключить попозже, на более выгодных условиях? А если повезет - то Германия вообще исчезнет как сверх-держава?
И не взирая на то, что может дальние гаранты Польши Англия и Франция подставили ее под удар, давая им указания на то, чтобы отвергать все требования немецкой стороны и вести себя очень уверенно и нагло, как будто по военной мощи они равны.
У меня другая инфа, союзники намекали полякам что было неплохо уступить немцам и что в случае войны Британия и Франция не смогут эффективно помочь.
Паны были настолько самоуверены что никого не слушали и нарисовали на штабных картах план захвата Пруссии и взятия Берлина. Они думали что против них будет что-то 30? немецких дивизий, а остальные будут отражать атаки французско-британских сил:)
Heinrich Sonne
20.06.2010, 12:43
цитата:
Вглядитесь в эти фотографии… На одних молодой Рудольф Гесс в отлично подогнанной форме штурмовика со свастикой, обласканный фюрером, в зените славы, довольный собой, карьерой и семьей. Он вершитель судеб, в его руках - власть, его будущее - тысячелетний третий рейх, звездой взошедший над склонившейся перед ним Европой.
На других - тень, призрак, сорок лет обитавший в стенах Шпандау. Я понял Гесса в тот момент, когда он бережно снимал со стены портрет отца, чтобы сфотографироваться, сказав шепотом: “Mein lieber Vater…” Сын запомнил отца только таким - немощным, больным стариком, содержавшимся в нечеловеческих условиях тюрьмы. Он обил сотни порогов, написал тысячи жалоб и просьб во множество инстанций, чтобы облегчить его участь. Ничего не помогло. И люди, которые “мучили” его отца, стали для Вольфа-Рюдигера Гесса врагами, а идеология, за которую пострадал Рудольф Гесс, оставшийся убежденным нацистом, - единственно правильной. Переубеждать его бесполезно…
Heinrich Sonne
20.06.2010, 12:44
обломки самолета на котором летел Гесс
http://nazireich.net/forum/files/rudolf_hess_856.jpg
Rabemann
21.06.2010, 23:46
Гесс был человеком, преданным фюреру и партии. Но вот какой государственный пост он занимал? Никакого, ибо "заместитель фюрера по партии" - чисто партийный пост. Знал Гитлер о намерении Гесса или нет, в сущности, не важно. В тех условиях он мог выбирать независимо от своего знания - либо подтвердить задним числом полномочия Гесса (в случае успеха), либо дезавуировать его - в случае фиаско. Ежели он его дезавуировал - стало быть, произошло фиаско. И я не вижу смысла англичанам ждать больше сорока лет, прежде чем укокошить Гесса, если у них был реальный шанс вздернуть его еще в Нюрнберге.
Гесс, в общем-то, был приверженцем всякой оккультной хрени, плюс и Борман ему дышал в спину. Воленс-ноленс, ему надо было действовать, стать "героем рейха". Хотя сам факт, что чел его уровня летит на самолетике в Гамильтону, достаточно ясно показывает, что действовал он на свой страх и риск, хотя это и не отменяет, что Гитлер мог все знать - ведь гестапо не дремлет.:)
Heinrich Sonne
22.06.2010, 08:26
но нестыковок остается много. к примеру адъютант Гесса Карлхайнц Пинч ,который присутствовал 10 мая на аэродроме и сделал несколько фотоснимков самолета, на котором улетел Рудольф Гесс и удалось установить впоследствии ,что номер самолета NIC-11.
В то же время в военном музее города Дэксфорта в Великобритании храится самолет ,на котором, якобы, прилетел в Шотландию Гесс в мае 1941 года. Но его номер совсем иной NJ+OQ.
Что это может быть? подмена или неправильная идентификация разбившегося самолета?
Что это может быть? подмена или неправильная идентификация разбившегося самолета?
Читал я про это... И уже забыл что читал, было объяснение. Вроде как в музее просто изначально был не тот самолет но кто-то пустил слух что дескать именно на нем прилетел Гесс.
Дело не в снимках адьютанта. У Гесса был "персональный" Ме-110. По докам его номер элементарно отслеживается. По его просьбе туда установили доп. баки и несколько изменили расположение приборов, чтобы пилот мог летать сам.
Вроде как была пара рычагов для-не-помню-чего к которым на серийных машинах имел доступ только штурман. Маслобак? Для Гесса их переставили к лётчику.
Heinrich Sonne
22.06.2010, 08:46
Цитата:
Выяснилось с помощью сделанных адъютантом Пинчем фотографий, самолет, на котором поднялся в воздух Рудольф Гесс, не имел под крыльями дополнительных резервуаров для топлива. Но прилетевший в Шотландию самолет имел такие специальные резервуары: одни из них, отлетевший от плоскости, обнаружили 11 мая 1941 года в реке Клайд.
В любом случае, при анализе этих данных невольно возникает множество вопросов и загадок.
Источник: Веденеев В.В.
Transpspeer
22.06.2010, 08:51
Гесс был человеком, преданным фюреру и партии. Но вот какой государственный пост он занимал? Никакого, ибо "заместитель фюрера по партии" - чисто партийный пост.
Господа, вы в этой теме написали столько бредятины, что аж оторопь берет. Ну, изучите вы хоть что-нибудь по истории Третьего Райха, прежде чем писать что-либо. Если серьезные источники читать лень али невмоготу, начните с Млечина. По секрету всему свету сообщаю вам, что с 1 декабря 1933 года Хесс являлся Райхсминистром без портфеля, с 2 декабря того же года - членом Имперского совета обороны, с 12 декабря того же года - членом "Совета старейшин" Райхстага, с 7 декабря 1934 года - заместителем Райхсканцлера, с 4 февраля 1938 года - членом Совета "Тайного кабинета", с 30 августа 1939 года - членом Министерского совета национальной обороны. Наконец, с 1 сентября 1939 года был назначен вторым по счету преемником Гитлера.
Господа, если не прекратиться поток бессымсленного флуда, без опоры на источники, я буду ходатайствовать перед модератором раздела о закрытии темы.
Цитата:
Выяснилось с помощью сделанных адъютантом Пинчем фотографий, самолет, на котором поднялся в воздух Рудольф Гесс, не имел под крыльями дополнительных резервуаров для топлива. Но прилетевший в Шотландию самолет имел такие специальные резервуары: одни из них, отлетевший от плоскости, обнаружили 11 мая 1941 года в реке Клайд.
Источник: Веденеев В.В.
Веденеев ошибается.
1. Если в реке плавает топливный бак то это не значит что он именно от этого самолета - баки не именные.
2. Для модификации G-2 (не знаю на чем именно летел Гесс) данные таковы: Range: 900 km (558 mi) ; 1,300 (807 mi) with droptanks.
Он пролетел порядка 1000 миль, что примерно соответствует пределу дальности модели G-2 в один конец БЕЗ доп. баков. И надо учесть отсутствие второго члена экипажа.
Не вижу противоречия.
Heinrich Sonne
22.06.2010, 11:26
и еще:
Как вспомнил Пинч, Рудольф Гесс перед вылетом не сумел найти для себя подходящий летный комбинезон и обратился к своему приятелю Гельмуту Кадену.
Как удалось позднее выяснить, тот человек, который потом приземлился в Шотландии и при задержании назвался Рудольфом Гессом, был одет в комбинезон летчика, в точности соответствовавший его размеру и на подкладке его летного костюма подписи с фамилией Гельмута Кадена не имелось
Nicolaevich
30.06.2010, 19:25
Рудольф Гесс
Джозеф Фаррелл
« … в то время возглавляет нацистскую партию и бывший заместителем фюрера, также имеет доступ к секретным задачам этой экспедиции и ее результатам. (Имеется ввиду экспедиция Германии в конце 1938г в Антарктиду). … Именно этим, отчасти, объясняется внезапный перелет Гесса в Великобританию в 41-м, для проведения секретных переговоров «о мире» с представителями британского фашистского движения».
командор
16.09.2010, 10:07
Правда ли, что Рудольфа Гесса убили?
- Да, он не покончил с собой, его убили. Он мог сообщить нам кое-что об «афере Гесса», у него был с сыном контакт… Кстати, я во время работы послом СССР в ФРГ проводил работу по возможному освобождению Гесса.
Мнение Валентина Фалина
http://www.imperiya.by/theory3-8470.html
"Понятно, что он полетел в Англию по заданию Гитлера, он даже об этом сказал американскому полковнику, незадолго до того, как его придушили. Дежурный полковник по охране Моабита его спросил: «Всё-таки… лететь в Англию было не вашей личной инициативой?». Гесс ответил: «Неужели вы такие наивные, что думаете, что всё это было без ведома и согласия фюрера». А придушили его, чтобы он не стал говорить дальше. До сих пор ведь всё засекречено."
В 2010 году вышла новая авторская редакция известной книги Дэйвида Ирвинга "Hess
The Missing Years 1941–1945". Интересно, хоть кто-то её читал, вместо бульварных афтараф, которые воруют друг у друга дешёвые сенсации. А, то такого тут понаписывали...
Да его скорее всего не из-за "полёта" грохнули, а из-за показаний по "еврейскому вопросу". А вдруг бы старик захотел покаяться, ...
командор
16.09.2010, 17:33
Да его скорее всего не из-за "полёта" грохнули, а из-за показаний по "еврейскому вопросу". А вдруг бы старик захотел покаяться, ...
Что он мог такого рассказать по еврейскому вопросу? Окончательное решение придумали и осуществляли без него.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
