Помогите с местами.

[Rudolf Volker]

Камрады разъясните пожалуйста одну ситуацию. Нашел своего деда(первого мкжа бабушки). Умер в концлагере. Место пленения-Manytsch. Место захоронения - Ламсдорф. Никакой инфы по этим местам мне найти не удалось. Может кто нить владеет информацией где они находятся. Заранее спасибо.

[Товарищ Сержант]

Маныч - это Ростовская область. Река Маныч - приток Дона, озеро Маныч-Гудило знаменитое там, заповедник.
Ламсдорф упоминается в материалах Нюрнбегского процесса.
"На основании произведенного расследования Чрезвычайная Государственная Комиссия установила, что в Ламсдорфе, в районе города Оппельн, с 1941 года по март 1945 года существовал немецкий стационарный лагерь номер 344. В 1940-1941 гг. в этом лагере содержались польские, а с конца 1941 года в него стали поступать советские, английские и французские военнопленные... "У военнопленных, - говорится в Сообщении Чрезвычайной Комиссии, - отбирали верхнюю одежду и обувь, и они должны были даже зимой ходить босиком. За время существования лагеря через него прошло не менее 300 тысяч военнопленных, из них около 200 тысяч советских и 100 тысяч польских, английских, французских, бельгийских и греческих военнопленных.
Наиболее распространенным методом истребления советских военнопленных в Ламсдорфском лагере была продажа заключенных для работы на предприятиях различных германских фирм, где их беспощадно эксплуатировали до полной потери сил и смерти. В отличие от многочисленных германских "бирж труда", где "уполномоченные" Заукеля продавали угнанных в немецкое рабство советских граждан немецким хозяйчикам "в розницу", в Ламсдорфском лагере была организована "оптовая" продажа предпринимателям военнопленных, сформированных в "рабочие команды". Таких "рабочих команд" в лагере было 1011".

фото Ламсдорф из книги Дюкова А.Р. За что сражались советские люди: «Русский НЕ должен умереть".

[Rudolf Volker]

Спасибо! А Оппельн это случаем не польский Ополе что на Одере?

[Товарищ Сержант]

не знаю, ищи

[adlerhaus]

Этот Оппельн находится в км 10 от Гёрлитца. Граница Польши и Германии.
Город разделен на две части -польскую (Згоржелец) и немецкую (Гёрлитц).

[adlerhaus]

"Войска 1-го УКРАИНСКОГО фронта в результате стремительной атаки танковых соединений и пехоты 24 января овладели важным центром военной промышленности немецкой Силезии городом и крепостью ОППЕЛЬН — крупным узлом железных и шоссейных дорог и мощным опорным пунктом обороны немцев на реке ОДЕР." СовИнформБюро.

[Rudolf Volker]

Ну правильно. Это Оппельн-ратиборская наступательная операция. Значит это именно этот город?

[adlerhaus]

Да. Именно он и есть. Вот там твой дед и упокоился.
Только - не умер он в концлагере. Убит! как и миллионы других узников....

[Rudolf Volker]

Еще вопрос что означает Stalag VIII C

[adlerhaus]

Stalag - это сокращение .
Точное название "Mannschaftsstamm und -straflager" или короче говорили Stammlager .
Лагерь только для военнопленных, по 2.ой Женевской Конвенции в них запрещено было держать цивильных.

Шталаги 8 группы находились тоже все в районе Герлитца, на границе.
Stalag VIII A Gцrlitz
Stalag VIII B Teschen
Stalag VIII B Lamsdorf
Stalag VIII C Sagan это Польша
Stalag VIII C/Z Kunau

некоторых маленьких сел уже нет.

[adlerhaus]

Лагерь был построен в польском поселке Zagan в сент.39 года для польских воееннопленных. Потом к ним присоединились солдаты Франции-белые и черные (марокканцы,сенегальцы). В 41 из балканской кампании появились югославы,греки,британцы,канадцы. В конце 41 из-за переполнения лагеря 50000были уничтожены! Плюс ест. голод,эпидемии,казни..В 42 туда прибывали военнопленные из Северной Африки-были австралийцы,негры.
В начале февраля 1945, многие из заключенных, особенно британских и Содружества, были переправлены глубже на запад перед советским наступлением. Немецкая команда лагеря уничтожала всю документацию и свидетельства преступлений. 14 февраля Красная Армия освободила лагерь. Потом там находились заключенные немцы.
В 1961 был установлен памятник на кладбище в память тысяч, кто погиб и похоронен здесь. В 1971 организован "Музей Мученичества Союзнических военнопленных" , архив Лагеря для военнопленных VIII-C и Лагеря для военнопленных летчиков Luft III.

[adlerhaus]

Была еще одна очень интересная история- в 1943 г. тайный комитет лагеря которым руководил майор ВВС Британии Роджер Бушель предпринял попытку массового побега через туннель длиной 110 м. и глубиной около 8-10 метров. Бежало 80 заключенных!!! часовые подняли тревогу и расстеляли 4 у тоннеля.На всей территоррии Германии была объявлена облава. Поймали всех.=кроме 3 человек,лейтенанта-норвежца, сержанта горного егеря-норвежца и голландца-офицера. 73 были расстреляны-плюс в лагере 50 человек. Спецом был приказ Гиммлера об угрозе внутренней безопасности Райха из-за участившмйся побегов...В секретном приказе меры были только одни-расстреливать без проволочек.
А в 1947 в Гамбурге английский армейский суд судил 18 SS-манов из лагеря Заган. За преступления 13 расстреляли и 5 дали срока.
На эту тему был снят американский фильм "Большое бегство" с Чарли Бронсоном .
Пару фот выложу Stalaga VIII C и тоннеля

[adlerhaus]

вот здесь и был твой дед....

[adlerhaus]

Музей там для всех-захочешь посетить, напиши, я узнаю-как работает и когда.

[Rudolf Volker]

Очень хочу!!! Но хотелось бы узнать подробный адрес. Напиши пожалуйста где все это находится. И еще вопрос. Этот Заган маходится рядом с Оппельном(Ополе)?

[adlerhaus]

Руди, ты уже спрашивал ,тот ли это Оппель-думая что Ополе его польская транскрипция. Еще раз подтверждаю=это именно Оппельн возле Гёрлитца ,непосредственно в приграничье; а польский город Ополе находится на А4 трассе, между Вроцлавом и Катовице.

по музею скажу.

[adlerhaus]

68-100 Zagan Miasto
так правильно пишется город и индекс почтовый - по польски.
Находится около границы с Германией, нужно проехать Вроцлав ,далее Легница и через км 20 Загань.
Вторник - Пятница -10:00 - 16:00 Uhr
Суббота - Воскр. - 10:00-17:00 Uhr
Понедельник - закрыт

Городок маленький , 30 тыс.,не заблудишься.
Желаю успехов.

[Rudolf Volker]

Спасибо огромное

[adlerhaus]

Все нормально! Чем смог....