Просмотр полной версии : Помогите назвать имя солдата
Сегодня нашел еще одну немецкую хронику по поводу Кировограда в 1944 году. И тут на 1:40 увидел какого то солдата, но не расслышал его фамилию. Услышал только "Obergefreiter ...lm[b]ut". Подумал может Гельмут?? Дал запрос и нарыл одного солдата http://www.aufhimmelzuhause.com/id225.htm, но там не сходится дата получения звания - разница на 4 месяца и еще он входил в дивизию люфтваффе "Герман Геринг", которая вряд ли могла оказаться в Кировограде. Помогите пожалуста определить имя солдата на 1:40 и что говорится о нем на протяжении 5 секунд? Заранее спасибо))
http://www.youtube.com/watch?v=1Rz-w0SFYzc
Scturman
14.01.2012, 21:51
По моему там говорится об обергефрайторе Гальмут.С уважением.
По моему там говорится об обергефрайторе Гальмут.С уважением.
я тоже так думаю, но это фамилия или имя???
Scturman
14.01.2012, 22:24
я тоже так думаю, но это фамилия или имя???
Я думаю Камрад что это имя солдата!;):smile_8::beer:
Я думаю Камрад что это имя солдата!;):smile_8::beer:
и как же мне его определить?? может ли это быть солдат из "Гремана Геринга"?? http://www.aufhimmelzuhause.com/id225.htm
driverland
15.01.2012, 00:03
Вы имеете в виду, что этого солдата награждают РК_?
Во всяком случае, все парни там из Heer, у них орел Heer на униформе и они явно пехота.
Вы имеете в виду, что этого солдата награждают РК_?
Во всяком случае, все парни там из Heer, у них орел Heer на униформе и они явно пехота.
Название фильма тоже об этом говорит, лётчиков там нет.
Вы имеете в виду, что этого солдата награждают РК_?
Во всяком случае, все парни там из Heer, у них орел Heer на униформе и они явно пехота.
внимательно прослушайте этот епизод - там на немецком говорится что награждают героев танковой дивизии, в даном случае - 14 ТД, и один из этих героев - тот чел, которого я ищу
driverland
15.01.2012, 18:17
Я немецкий ни бум бум, вы просто смутили меня, то Герман Геринг, то 14 ТД...
Вы ищете человека который получает РК_?
и этот человек именно из 14 ТД_?
а какой месяц это 1944 года_?
хроника посвящена обороне немецкими войсками кировограда 8 января 1944 года. в обороне принимали - 14 ТД, 386 МД, а также СС "Мертвая голова". Дивизия Герман Геринг была преобразована позже в танковый корпус. Я уже исключаю вариант пребывания этой дивизии в кировограде и думаю что этот солдат принадлежит 14 танковой дивизии. Хочу узнать его имя, и награду, которую ему дают.
driverland
15.01.2012, 20:13
Ну там говорится, что Оберефрейтор какой-то (мне показалось, что на А фамилия), награжден приказом фюрера Рыцарским крестом, за уничтожение танков противника, в списках 14 ТД нет оберефрейтора награжденного РК с ноября 1943 по январь 1944 года.
386 ПД (мот) там быть не могла ибо ее еще в марте 1943 года расформировали, для восстановления 3 пехотной дивизии, погибшей под Сталинградом.
Во всяком случае, история 3 и 386 ПД заканчиваются 1943 годом и у 386 ПД всего один командующий до расформирования.
По логике, нужен список частей, кто принимал участие в тех боях, по ним можно найти награжденного РК.
P/s 386 МД это и есть 386 ПД (мот).
Я извиняюсь, 376 дивизия. вот держу перед собой карту - здесь Art.KFZE.Trosse, 14PZ, 376. Вообще в хронику могли впихнуть левые кадры, так как все хроники отправлялись верхушке рейха - и кто там будет разбираться насчет этого солдата. Киньте пожалуста списки 14ТД)) Заранее спасибо))
driverland
15.01.2012, 21:02
Пожалуйста:
http://axishistory.com/index.php?id=9168
В 376 ПД и 167 ПД (боевая группа была придана) никто РК не получал вообще.
driverland
15.01.2012, 22:41
Солдата с видео с погонами рядового состава награждают Рыцарским крестом.
Его носили на шее. Если надо приведу фото.
Там кстати смонтировано, первый солдат с погонами рядового состава в шлеме обычного цвета, а за ним уже показывают солдата с погонами унтер-офицерского состава с шлемом белого цвета и так же награжденного РК + тот же вроде командир, кто проводил церемонию стоит.
Знать бы какой это день, в этот день значит происходило награждение РК. Когда закончилась битва за Кировоград и чем, немцы отошли_?
Там явно зима, снег лежит, но может быть и март-апрель. Возможно там награждают солдат из другой дивизии, которые воевали в районе Кировограда и внесли свой вклад в эту битву.
Кировоградская наступательная операция (с советской стороны) и Битва за Кировоград (с немецкой стороны) длилась с 8 по 15 января 1944 и весной она никак не могла происходить. Закончилась операция окружением и уничтожением немецких войск 2 украинским фронтом. Погибло около 8000 немецких солдат. Во время битвы был глубокий снег и туман, что видно на хронике. Диктор в начале хроники обьявляет "Eine Panzer division", и говорит что это "Kirowograd", что доказывает принадлежность хроники к Кировограду. Конечно, хроника могла быть и смонтирована, но все таки некоторые участки - мне отлично знакомы, так как я живу прямо на месте битвы. Будет конечно жаль, если этот солдат не был в Кировограде. А очень хотел узнать его судьбу.
driverland
16.01.2012, 09:21
Посмотрел внимательнее, да, все правильно, сначала диктор говорит что оберефрейтор .....награжден РК, после, что оберфельдфебель Ростак или Лостак так же награжден РК.
ооо это уже что то)) будем искать
driverland
16.01.2012, 14:27
Искал, ничего подобного не нашел.
Это не 14 ТД и не 3 ТД и не 10 ПД.
я х.з. кого это показывают и когда.
короче хроника монтирована((
driverland
16.01.2012, 19:25
digwar...есть вариант, посмотрите сами:
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/Heer-Startseite.htm
Не он ли под номером 1 показан, Оберефрейтор...
Ritterkreuzträger Rudolf Albust
Obergefreiter, Panzerjäger - это по ходу он, и фото вроде похоже.
продолжаем поиск))
driverland
16.01.2012, 19:38
Да вот с ним бы разобраться бы сначала...
Я пока его нашел, охренел. Оберфельдфебеля не так просто сыскать то же.
как ваше мнение, он или не он_?
сказано что крест дан 22 декабря 1943 года - за бои на восточном фронте. Это за 2 недели до начала битвы. вполне возможно что это он. я планирую обратиться в бундесархив по имейлу, но слышал что там 6 месяцев ждут ответа. хотя если он погиб не в кировограде, то смысла искать его здесь нету. просто интересно узнать что с ним случилось.
driverland
16.01.2012, 19:57
Так там же в ссылке написано, погиб 09.04.1945 года.
Служил во 2. Kompanie der Panzerjäger-Abteilung 129. 129 пехотная дивизия, награжден за бои под Витебском. Награждал лично: Generaloberst Georg-Hans-Reinhardt.
А чем вам бундесархив может помочь_? что вы хотите там узнать, я и так вам отвечу, стоит туда писать или нет...
и с чего вы взяли, что те, кто на видео погибли в районе Кировограда_?
Такие опытные бойцы как правило погибали с лета 44 по конец войны, а многие остались живы...
но если в боях погибло 8тыс., то значит кто то лежит здесь
driverland
17.01.2012, 08:43
раз погибли, то лежат возможно.
а может Фольксбунд уже на сборное кладбище кого-то вынес.
А откуда цифра потерь в 8000 именно погибших взялась_?
Так же РККА поступало с трупами не совсем корректно иногда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F0%EE%E2%EE%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%ED%E0% F1%F2%F3%EF%E0%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%EE%EF%E5%F0%E 0%F6%E8%FF - почитайте про операцию
driverland
17.01.2012, 15:07
Ну Википедии верить, это не то.
Немцы учитывали все потери и умерших и пропавших без вести (часть попала в плен из них) и раненых и умерших от ран. Так что цифра в 8000 человек должна иметь какое то основание под собой.
ну может и не 8, но точно знаю что у меня в районе, в балке закопана какая то часть погибших там солдат. копать пока не пытался - страшновато
driverland
17.01.2012, 15:34
Если они там есть, то это можно проверить тока копом. Жетоны собираем, фоткаем, мне пишем, организуем работы с Фольксбундом и солдат передаем после.
а не знаете как коп можно сделать легальным?
driverland
17.01.2012, 20:34
Я думаю стоит почитать эту тему:
http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=127027
А вообще я в России живу:)
мне как то интереснее просто заниматься поиском и исследованиями, а не копать. хотя, не против и покопать. были бы только деньги
Николаша
17.01.2012, 23:09
ну может и не 8, но точно знаю что у меня в районе, в балке закопана какая то часть погибших там солдат. копать пока не пытался - страшновато
Если инфа есть, готов выслушать в личку. Копать и не пытайтесь...страшновато и пользы никому не принесет:)
По селам Кировоградщины немецких погостов было много, маленьких и больших... Теперь лежат в большинстве совем на сборном кладбище возле Крупского. Если есть информация о неучтенном захоронении ( транше, яме, одиночках) пишите в личку. Думаю смогу помочь с передачей информации немцам, Фольксбунду:)
driverland
18.01.2012, 08:46
Если там кто то есть. Значит Фб все таки выносил тот район на сборное, как я и думал.
Пока не проверишь, нельзя говорить однозначно. Тем более кости это кости, что бы определить принадлежность нужна сопутка, жетоны...
ну это всего лишь рассказы месных жителей
видел в местном лесу штук 6 ям размером 50см на 150см - глубина пол метра. возможно ли то, что кто то выкапывал одиночные захоронения?
driverland
19.01.2012, 08:35
Да, возможно. Фольксбунд или поисковики забрали. там можно походить с МД, может в отвалах что осталось. Бывает и жетоны попадаются.
весной буду пробовать)) я же новичок в этой теме)) писал научный труд о кировограде в ввв ) вот и заинтерисовался
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
