Просмотр полной версии : А был ли мальчик?
Камрадам, которые "в теме": доводилось слышать, что 24.06.41 г. Гитлер лично отдал приказ Советских пограничников в плен не брать.
Был ли такой приказ? Есть ли документальные подтверждения?
Transpspeer
11.12.2007, 11:43
Камрадам, которые "в теме": доводилось слышать, что 24.06.41 г. Гитлер лично отдал приказ Советских пограничников в плен не брать.
Был ли такой приказ? Есть ли документальные подтверждения?
Хмммм.... Пограничники - это, фактически, НКВД. Может и так, хотя ранее не встречал такого. Источник?
Wolgadeutscher
11.12.2007, 11:46
не слыхал, даже в армии о таком не рассказывали, хотя любили истории из того времени
Хмммм.... Пограничники - это, фактически, НКВД. Может и так, хотя ранее не встречал такого. Источник?
Источники не надёжные. Канва такая: Гитлер, взбешённый тем, что пограничники так упорно обороняются и многие планы идут псу под хвост, отдал приказ по войскам: пограничников в плен не брать! Вроде как по рассчётам генштаба на проход границы по плану "Барбаросса" отводилось не более 30 минут. Отдельные заставы продержались несколько дней.
О, мне мысля пришла: а мог такой приказ быть отдан в устной форме? То есть без письменного отображения?
не слыхал, даже в армии о таком не рассказывали, хотя любили истории из того времени
Нам рассказывали. Наверное, потому что другое время было, другая страна.
Transpspeer
11.12.2007, 12:23
Источники не надёжные. Канва такая: Гитлер, взбешённый тем, что пограничники так упорно обороняются и многие планы идут псу под хвост, отдал приказ по войскам: пограничников в плен не брать! Вроде как по рассчётам генштаба на проход границы по плану "Барбаросса" отводилось не более 30 минут. Отдельные заставы продержались несколько дней.
О, мне мысля пришла: а мог такой приказ быть отдан в устной форме? То есть без письменного отображения?
Ну, а все-таки? Кто? Где? Когда? :) Если предположить, что в устной форме, получается не очень хорошо... В плане достоверности. :)
von Goltz
11.12.2007, 12:46
ИМХО такого приказа не было. Немецкие войска действовали по принципу - эй русс Иван задавайся – не задается всё уничтожают.
Скорее всего действовало что то на вроде инструкции всех кто сопротивляется и отказывается сложить оружие уничтожать - скажем не писаное правело которое работает и по сей день.
;)
Rudolf Seiler
11.12.2007, 13:20
Источники не надёжные. Канва такая: Гитлер, взбешённый тем, что пограничники так упорно обороняются и многие планы идут псу под хвост, отдал приказ по войскам: пограничников в плен не брать! Вроде как по рассчётам генштаба на проход границы по плану "Барбаросса" отводилось не более 30 минут. Отдельные заставы продержались несколько дней.
О, мне мысля пришла: а мог такой приказ быть отдан в устной форме? То есть без письменного отображения?
Нам рассказывали. Наверное, потому что другое время было, другая страна.
Я слышал и видел на фото совсем другие вещи ...
И более того тех кто упорно оборонялся даже хоронили с воинскими почестями.
Wolgadeutscher
11.12.2007, 13:42
Источники не надёжные. Канва такая: Гитлер, взбешённый тем, что пограничники так упорно обороняются и многие планы идут псу под хвост, отдал приказ по войскам: пограничников в плен не брать! Вроде как по рассчётам генштаба на проход границы по плану "Барбаросса" отводилось не более 30 минут. Отдельные заставы продержались несколько дней.
О, мне мысля пришла: а мог такой приказ быть отдан в устной форме? То есть без письменного отображения?
Нам рассказывали. Наверное, потому что другое время было, другая страна.
ерунда наверное. Тем более оборона нескольких застав не играла никакой стратегической роли чтоб так Гитлеру сокрушаться.
Wolgadeutscher
11.12.2007, 13:44
нам говорили в учебке, что в принципе, в случае вторжения, задача заставы была когда то определена так - продержаться 20 минут...
Я слышал и видел на фото совсем другие вещи ...
И более того тех кто упорно оборонялся даже хоронили с воинскими почестями.
Поподробнее можно? Про фото даже не мечтаю, а вот, например, ссылки есть?
ИМХО такого приказа не было. Немецкие войска действовали по принципу - эй русс Иван задавайся – не задается всё уничтожают.
Скорее всего действовало что то на вроде инструкции всех кто сопротивляется и отказывается сложить оружие уничтожать - скажем не писаное правело которое работает и по сей день.
;)
Ну да, знаменитое "сталинское": если враг не сдаётся... :)
А ИМХО точно, на 100 % процентов?
нам говорили в учебке, что в принципе, в случае вторжения, задача заставы была когда то определена так - продержаться 20 минут...
И ты Брут? :) Надо же, а во времена Союза в СТПВ было указано - 30 минут. А насчёт "роли не играли несколькло застав", так заставы разные бывают. Я служил на заставе на НВНВВ и через границу окромя как через нас - никак. Ну и не мне тебе говорить, что заставу обороняют до приказа или до последнего человека.
Wolgadeutscher
11.12.2007, 23:52
да это то ясно, но именно отчаянно сопротивлявшиеся заставы спокойно обходились стороной... Это же не горные районы были.
Видимо в мою службу уменьшили время жизни заставы до 20 минут, в связи с менее крепким человеческим материалом. А может просто забыл. В любом случае немного...
да это то ясно, но именно отчаянно сопротивлявшиеся заставы спокойно обходились стороной... Это же не горные районы были.
Видимо в мою службу уменьшили время жизни заставы до 20 минут, в связи с менее крепким человеческим материалом. А может просто забыл. В любом случае немного...
Ладно, то предания уже почти, а вот в 1993 году в Московском отряде, который в СрПО застава держалась 17 часов, хотя по ним лупили и с границы, и с тыла. Самое удивительное, что 9 человек выжило. Наряды, что на границы были, как это обычно и бывает, погибли все до одного первыми...
Мдя, значит не было такого приказа?
Wolgadeutscher
14.12.2007, 01:04
ты про Саригоры? там пол заставы погибло, половина сумела отойти в итоге
ты про Саригоры? там пол заставы погибло, половина сумела отойти в итоге
Нет наверное, там показывали тех 9-х выживших и, мельком, пару отрезанных голов. А попозже вообще никакой инфы не давали. Ну, по некоторым обрывкам можно было более-менее цельную картину событий представить. Классика, в общем, ничего нового: сначала наряды в положенное время не вышли на связь, а потом сразу врезали по заставе. ММГ блокировали и связали боем. А "шурупанское" командование, как водится, ждало отмашки из Москвы. Через 17 часов отмашку таки дали и "духов" аккуратно раскатали в блин.
Э, да что там говорить. Сам ведь знаешь, что столько всяких инцидентов пограничных в прессу просто не попадает, только самые громкие и проходят. Помнишь Руста? Так я ржал, когда начали свистеть, что-де "впервые" за скока та там лет такое произошло. Хе-хе нет чтоб поинтересоваться, что за команда такая "воздух" в погранвойсках и с чем её едят... ;)
Wolgadeutscher
14.12.2007, 02:01
Это про Саригоры, у нас был замполит который как раз в Московском служил в те годы. Инфа есть тут основная
http://www.proza.ru/texts/2007/11/07/135.html
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=3532
Это про Саригоры, у нас был замполит который как раз в Московском служил в те годы. Инфа есть тут основная
http://www.proza.ru/texts/2007/11/07/135.html
http://www.pogranec.ru/showthread.php?t=3532
Читаю, офигиваю. По первой ссылке - полный писец, писал чел сугубо граждский, по второй, хм, то же много вопросов. Насторожило прежде всего вот это:
Пронзительный телефонный звонок застал Масюка за привычным ночным ужином... Он глянул на часы — три тридцать. Майор Ильдус Хуснулин, офицер оперативного отдела штаба, доложил, что группа афганских боевиков на участке одиннадцатой готовится к нападению и уже где-то на ее подступах. Начальник штаба подполковник Валерий Стратонов, находящийся на этом участке, им, Хуснулиным, предупрежден о возможной атаке душманов …
«Возможно ли столько раз на протяжении почти полутора месяцев штурмовать одну и ту же заставу, зная, что пограничники начеку?.. Нет, здесь что-то не так. Надо еше раз прозвонить на 12-ю, Майбороде. Пусть тоже сидит в своем опорном на стреме»,— решил Масюк, поспешно направляясь в штаб. Но проводная связь почему-то молчала, а станция отвечала лишь сухим потрескиванннннием в радиоэфире...
В 4 часа 15 минут с 13-й заставы, что на хребте Иол, поступило короткое сообщение о начале массированного обстрела соседней, двенадцатой заставы, расположенной на нижнем плато. Отряд был поднят по команде «Тревога»...
Пишет не погранец, потому что для погранца проводная связь молчит, а по рации нет связи с заставой не ПОЧЕМУ-ТО.
Далее, обрати время на хронометраж: 3.30 - 12-ая застава не отвечает на запросы по рации, проводной связи тоже нет. Через 45 минут поступает сообщение с соседней заставы о начале массированного обстрела 12-й и только ТОГДА отряд поднимаю по "Тревоге".
Напрашивается два объяснения:
1. Пишет гражданский чел, ни хрена не рубящий в предмете, со слов человека военного, но тоже, как бы поделикатней, не совсем в теме.
2. Командир отряда - долбоёб редкостный и инструкций не знающий.
Буду читать дальше. Уверен, предстоит узнать много нового.
Да, самая большая странность: с 11.07 по ночь 13.07 по приказу командира отряда, 12 застава сидит в опорном пункте, на границе службу не несёт. То есть глухая и слепая, что на охраняемом участке происходит на заставе не знают. Это объясняет каким образом столько тяжёлого вооружения было размещено "духами" скрытно.
Чует моё сердце, опять усиленно прикрываются начальственные жопы, про.бавшие ситуацию...
Я фигею с этого зоопарка:
...К заставе душманы приближались в полной тишине. Многие сняли кроссовки, карабкались по сыпучим склонам босиком. К тому же речка, бегущая по ущелью, заглушала все остальные звуки...
Угу, лето, ночь, Средняя Азия, надо быть совсем клиническими идиотами, чтобы снять обувь! Скорпионы, фаланги и прочая ядовитая нечисть проявляют солидарность, и прячутся, ага. Речка заглушает все звуки для человеческого уха, а собачки что, глухие на все ухи? Правильно, даже если предположить такой сюр, то они больше на НЮХ полагаются. Ну разве что "духи" учли и направление ветра и заходили с подветренной стороны в герметичных скафандрах.
Wolgadeutscher
14.12.2007, 16:26
дык там собрано много рассказов из газет и прочего фольклора. Но основной смысл тем не менее вполне.
писали то журналисты и просто люди от души. Это как и со всей литературой по любой войне
дык там собрано много рассказов из газет и прочего фольклора. Но основной смысл тем не менее вполне.
писали то журналисты и просто люди от души. Это как и со всей литературой по любой войне
Там написано, что старлей писал. "От души"?! :eek:
Ага, это во всей литературе о войне пишут, что раненый, шатаясь, вышел из "вертушки", зажимая ладонью простреленную грудь, и ему тут же начали оказывать ПЕРВУЮ медицинскую помощь...
А на месте ему сказали типа, давай-давай, лезь быстрее - на месте перевяжут. Ну чушь написана полная! Я уж не говорю про то, как дежурному по заставе начальник заставы даёт "добро" на отдых!
И эта, сигнальных ракет на заставе не было что ли? Чего там так напирают, что не было телефонной и радио связи?
Да, ты на том сайте зарегистрирован?
Wolgadeutscher
20.12.2007, 16:19
нет, не регистрировался, это в прошлом всё. Про ракеты - думаю может потому что толку в горах не всегда много, тем более когда далеко. Понаписано много ерунды конечно, но хоть не поливают их г, как это принято часто. Странно что ещё правозащитники не кинулись выбивать компенсации семьям убитых духов - у них же тоже дети, жёны и пр. А выживших чекистов посадить на 25 лет!
нет, не регистрировался, это в прошлом всё. Про ракеты - думаю может потому что толку в горах не всегда много, тем более когда далеко. Понаписано много ерунды конечно, но хоть не поливают их г, как это принято часто. Странно что ещё правозащитники не кинулись выбивать компенсации семьям убитых духов - у них же тоже дети, жёны и пр. А выживших чекистов посадить на 25 лет!
С праздником, камрад!
И эта, давай перенесём, если есть желание продолжать, в личку, а то не в тему наваяли постов-то. ;)
Wolgadeutscher
20.12.2007, 18:09
ок, пиши. Взаимно
Продолжайте, очень интересно!!!
Продолжайте, очень интересно!!!
Это будет злостный оффтоп. ;)
Есть вопросы, обращайся в личку.
Petrov прав! Пишите тут, или создайте тему рядом - очень интересно!
Petrov прав! Пишите тут, или создайте тему рядом - очень интересно!
Вот когда тамож., тьфу ты, модератор даст добро на это дело или перенесёт тему в раздел "Советский Союз", тогда с навеликим нашим удовольствием... :)
Wolgadeutscher
21.12.2007, 12:06
давай. Тема - пограничники в войнах и в мирное время...
Всем заинтересованным - тема открыта в разделе "Советский Союз".
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
