Химическое оружие

[Vovanes]

с противогазами во время ВОВ были и наши и немцы , в концлагерях проходили испытания новых газов , а есть ли информация о приминении ОВ
во время войны ?

[Transpspeer]

с противогазами во время ВОВ были и наши и немцы , в концлагерях проходили испытания новых газов , а есть ли информация о приминении ОВ
во время войны ?

Как правило, все отрицают случаи возможного применения химического оружия при ведении боевых действий во время ВМВ. Сложный вопрос. Запасы имелись у всех главных стран-участниц. Но конкретные случаи... По крайней мере, я о подобном не встречал сведений.

[moralez]

Партизан выкуривали. В разное время и в разных местах.

[Transpspeer]

Партизан выкуривали. В разное время и в разных местах.

А конкретно? Где, когда и при каких условиях?

[Vovanes]

я гдето читал что в Керчи из Аджимушкайских катакомб выкуривали ,но не факт , немцы в основном закачивали нефтепродукты и поджигали

[moralez]

В Аджимушкае i в Варшаве, например.

[OTTO_DelUXe]

Гитлер понимал что хим оружие применять нельзя.Хотя у Ремарка помню описывались такие эпизоды,но только непомню оп ПМВ или ВМВ!?

[Vovanes]

по ПМВ было и регулярно ,а вот по второй ....

[von Goltz]

Гитлер понимал что хим оружие применять нельзя.Хотя у Ремарка помню описывались такие эпизоды,но только непомню оп ПМВ или ВМВ!?

Гитлер непонимал а ему дали понять что есле в 1943 году (вроде разведка СССР раскрыла факт что немцы готовят применить хим оружие на Восточном фронте) он попытается преминить БОВ для открятия Восточного фронта+применит Табун и Зарин против Англии - то ВВС Англии и США начнёт бомбить города Германии любими средствами химической войны а также солдаты и офицеры немецкой армии впредь небудут расматриватся как военнопленые савсеми вытикаюшими. Притом угроза хим войны была в плоть до 1945 года особенно англичяни готовились кней когда первые фао достали Лондона - боязни была потому - а что Адику прийдёт в голову кргда его рейх прижат к стенке.
Против зашитников Аджимушкайских каменоломен применяли восновном от угарного газа до легких удушяюших вешеств (название непомню) - об этом есть помоему у Гальдера. В Варшаве в каналы канализацыии закачивали угарный газ. Против танков испоьлзавали ампулы с какимто вешеством увы тоже название подзабыл - их брасали на передок танка - чтото вроде слезоточивого газа.

[linnet]

Есть в литературе упоминание о "бесчеловечном использовании" советскими войсками отравляющих веществ. Гарнизоны опорных пунктов в бетонных опорах подорванной автострады в долине Одера выкуривали поджигая телогрейки и бросая их внутрь. Хуже могли быть только портянки.
Если серьезно, то в германском 7,92 мм патроне для ПТР применялся слезоточивый состав хлорацетонфенол. У нас принимали на вооружение в 1941 году и делали аналоги и ПТР и таких патронов. Был разработан и 14,5 мм патрон с этим ХАФом.

[moralez]

Против танков испоьлзавали ампулы с какимто вешеством увы тоже название подзабыл - их брасали на передок танка - чтото вроде слезоточивого газа.

Цэ Blendkorper. Вряд ли его можно рассматривать как химическое оружие.

[C00Lib1N]

Аэродром. До 41 наш, 41-43: немцы, после опять наш. Товарищ ПАТРИОТ надыбал 2 авиабомбы, где-то 10 по калибру. После подрыва с сапрами еле ноги унесли - химия мать ее... и это на фронтовом аэродроме.

[Bogun]

про Аджимушкай:
"Складывающаяся ситуация диктовала необходимость срочного перехода к более решительным действиям и побудила немецкое командование применить методы, уже достаточно «отработанные» при подавлении партизанского движения на Керченском полуострове в 1941 г. – использование химических отравляющих веществ и подрывные работы.

Газовые атаки явились для аджимушкайцев полной неожиданностью, что вызывает некоторое удивление, так как под землей было немало людей, знавших или слышавших о попытках использования газов оккупантами против партизан в Малых каменоломнях в ноябре-декабре 1941 г., да и разведданные о подготовке газовых атак в гарнизон поступали. Представляется более вероятным, что командование гарнизона Центральных каменоломен, зная, что подобные мероприятия в 1941 г. оказались практически безрезультатными, не учло разницу в характере выработок и не ожидало, что последствия пуска газов окажутся на этот раз столь катастрофическими.

В любом случае, оккупанты добились ожидаемого эффекта – 24 мая во время первой газовой атаки в каменоломнях возникла паника, и к жертвам от удушья прибавились задавленные в темных подземных галереях. Участник обороны В.С.Козьмин впоследствии писал: «Газ, пущенный немцами, застал меня в охранении входа… Я сидел на камне лицом к выходу, услышал сзади шум (гул), оглянувшись, увидел темную стену, двигавшуюся ко мне. Людей не было видно. Я не сразу сообразил в чем дело, но когда первые клубы дыма накрыли меня, понял… Я упал за камень, закрыв нос пилоткой. В это время гул перерос в топот ног и тяжелое дыхание… К вечеру газ рассеялся».

Описание этого страшного дня сохранилось и в дневнике Сарикова-Трофименко, найденном в каменоломнях в 1944 г.: «… грудь мою что-то так сжало, что дышать совсем нечем. Слышу крик, шум, быстро схватываюсь, но было уже поздно… Чувствую, что я задыхаюсь, теряю сознание, падаю на землю, кто-то поднял и потащил к выходу. Пришел в себя. Мне дали противогаз. Теперь быстро к делу спасать раненых, что были в госпитале… Вопли, раздирающие стоны, кто может – идет, кто может – ползет, кто упал с кровати и только стонет: «Помогите, милые друзья! Умираю, спасите!»… Я не буду описывать, что делалось в госпитале на Центральной, такая же картина, как и у нас, но ужасы были по всем ходам, много трупов валялось, по которым еще полуживые метались то в одну, то в другую сторону… Чу! Слышится песня «Интернационала». Я поспешил туда. Перед моими глазами стояли четыре лейтенанта. Обнявшись, они в последний раз пропели пролетарский гимн «За товарища Сталина!» Выстрел. «За Родину! За нашу любимую партию Ленина-Сталина!» Выстрел. Четыре трупа неподвижно лежали. Какой-то полусумасшедший схватился за рукоятку «максима» и начал стрелять куда попало».

После первой газовой атаки на территории только одного батальона, в котором служил автор дневника, было поднято и похоронено 824 трупа. И хотя потери погибшими в остальных батальонах могли быть не столь велики, огромное количество военнослужащих, не имевших противогазов, вышли на поверхность, и сдались в плен. Часть из них была расстреляна при выходе из каменоломен. Уже в последних числах мая, по свидетельству участников обороны, каменоломни опустели – на 3 июня 1942 г. гарнизон Центральных каменоломен насчитывал лишь около 3000 человек.

Почти неделя понадобилась аджимушкайцам, чтобы похоронить погибших, восстановить боеспособность после газовых атак и найти средство, защищающее от газов. Повсеместно в каменоломнях, начиная с 25 мая, строят «газоубежища», отгораживая толстыми каменными стенками тупиковые отсеки выработок. Эти укрытия оказались достаточно надежным средством защиты от газов для оставшихся под землей бойцов и в дальнейшем свели на нет эффективность использования химического оружия, применяемого фашистами несколько недель.

Следует отметить, что немецкие источники говорят лишь об атаках с применением дымовых шашек и гранат. Подобные утверждения можно встретить и в воспоминаниях некоторых аджимушайцев, что вполне объяснимо – не во все районы подземных выработок газы доходили, кое-где концентрация газа была совсем небольшой, кое-где о газовых атаках только слышали. Собственно газовым атакам действительно предшествовали «дымопуски», как называли их участники обороны. Как представляется, целью этих «дымопусков», проведенных 22-23 мая, могло быть определение скорости и направления движения воздушных потоков по каменоломням перед решающими газовыми атаками. О том, что фашисты действительно использовали отравляющие вещества, свидетельствуют исследования, проведенные в 1973 г. специалистами Военной академии химической защиты, а в 1984 – Крымского медицинского института, установившие, что кроме нагнетания газа (или дыма) при помощи компрессоров, использовались металлохлоридные гранаты и дымовые шашки, при сгорании которых образуются фосген и хлорацетофенон. О наличии у немецких войск на Крымском фронте химического оружия известно и из разведсводок 51-й армии."
http://www.battleforkyiv.org.ua/index.php?go=News&file=print&id=249

[Азиат]

Cлышал в Мясном бору поднимали ганскерамику с ОВ... Правда - нет, не знаю.

[AntOnY]

военный дневник Ф.Гальдер если не ошибаюсь где то в Декабре..

[DUG]

В начале ВОВ немцы активно использовали слезоточивые газы и всякие "выкуриватели" против наших танков . С их помощью они захватили много техники практически не пострадавшей. Сам видел учебный фильм для немецких противотанкистов где они использовали эти стеклянные "бомбочки".
Также пиндосы использовали наствольные гранаты со всякими выкуривателями .
Еще пиндосы активно использовали напалм против япошек на островах и против немцев в Европе .

[Зевс]

Приведу отрывки из нескольких архивных документов по теме применения хим. оружия из Центрального гос. архива гражданских объединений Украины.

Протокол допроса
1944 года 13 января был допрошен военнопленный полковник, командир 55 миномётного полка, захваченный в плен 9 января 1944 г. в р-не 20 км восточнее Винницы.
Гергард Шен, 1896 г.р.

Вопрос: Как Вы расцениваете возможность применения химии в настоящей войне ?

Ответ: Химическая война едва ли возможна. Я не знаю фактов, которые явно указывали бы на подготовку к применению ОВ. Никаких боеприпасов с ОВ в миномётных полках нет. Имеются ли они на складах где-либо в тылу - мне неизвестно. Во всяком случае в течение настоящей войны я ни разу не слыхал о стрельбе химснарядами на каком либо участке фронта...Весь личный состав дивизионов тяжёлых метательных аппаратов прошёл специальную подготовку по дегазации местности. В случае химической войны эти дивизионы получат специальные автомашины с приборами для дегазации местности...(ЦДАГО України. - Ф. 1. - Оп. 23. - Спр. 983. - Арк. 21-32).


Выписка
из протокола допроса военнопленного лейтенанта командира 7 роты полка "Львов" дивизии "ГГ", захваченного в р-не Вельки-Омеляник 15.3 44 года.
Лотара Леше, 1911 г.р.

...О химвойне никаких разговоров нет...На фронте никаких занятий по химподготовке не проводилось. Если в 1941 г. в боекомплекте артиллеристов имелось до 25% химснарядов, то в настоящее время химснарядов в артподразделениях нет (ЦДАГО України. - Ф. 1. -Оп. 23. Спр. 983.- Арк. 70-71).


Протокол Допроса
6 апреля 1944 года военнопленного солдата I батареи I дивизиона 81 миномётного полка 6 миномётной бригады РГК, захваченного 27 марта 1944 г. в р-не Суховоля.
Трембач Карл, 1904 г.р.

Вопрос: Что Вам известно о возможности применения химии немцами в настоящей войне.

Ответ: В боекомплекте имеются фугасные, зажигательные и дымовые мины, но химических никогда не видал и разговоров о них не было ни на фронте, ни в запасном дивизионе, хотя все солдаты обучены применению средств противохимической защиты, имеют противогазы, накидки и обезораживающие средства. Специально химических команд при батареях нет...(ЦДАГО України.-Ф. 1.-Оп.23.-Спр.983.-Арк. 81-83).

[AntOnY]

В начале ВОВ немцы активно использовали слезоточивые газы и всякие "выкуриватели" против наших танков . С их помощью они захватили много техники практически не пострадавшей. Сам видел учебный фильм для немецких противотанкистов где они использовали эти стеклянные "бомбочки".
Также пиндосы использовали наствольные гранаты со всякими выкуривателями .
Еще пиндосы активно использовали напалм против япошек на островах и против немцев в Европе .

Немцы тож напалмом гасили :mad: . .
А вот насчет "стеклянных бомбочек" можно пожалста поподробнее)

[SOLID]

а это не химия,нашел в лесу на ганс позициях,похоже на дымовуху,но маленькая,прогаревшая

[Зевс]

Вот нашёл упоминание, что немцы в 1942 г. под Севастополем применяли бактериологическое оружие. Первоисточник этой информации мне не известен.

"Гитлеровцы неоднократно применяли против севастопольцев бактериологическое и химическое оружие. Так, 22 февраля 1942 г. в расположении 775 полка 386 с.д. разорвалось два снаряда. Найденное возле воронок вещество оказалось заражено дизентирийной палочкой"

Информация взята из (Безсмертя. Книга Пам`яті України. 1941 - 1945. - К., 2000. - с. 107).

Настораживает отсутствие первоисточника этой информации,а также слово "неоднократно". Лично я не знаю фактов "неоднократного" применения химического и бактериологического оружия против защитников Севастополя.

[Totenkopf]

http://tanakosan.ru/public_html/img/lugy/z1.jpg

Спорно, но любопытно:

http://tanakosan.ru/news/76.html

.....В ночь на с 19-го на 20-е августа был отмечен случай применения немцами химических боеприпасов. Во время обстрела КП 6-й батареи был обнаружен дым с запахом гнилого сена и конского навоза, ощущалась резь в глазах. Личным составом были одеты противогазы, и утром никаких последствий не наблюдалось.

http://tanakosan.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?p=81&sid=3a8da8518a53bdd2e318c43ece1793ec#81

[C00Lib1N]

а это не химия,нашел в лесу на ганс позициях,похоже на дымовуху,но маленькая,прогаревшая

Шашка дыма оранжевого цвета, точнее укупорка к ней. По размерам - вкладка для ОФ-болванок, для определения места разрыва снаряда. Выпускались еще и пехотные(саперные) дымовые шашки. описаны о GEO. Были длиннее этй укипорки. Принцип: открываешь, дергаешь, шипииииит :)

[следопыт]

под новороссийском было.в районе р.Неберджайки.и под Питером встречал какую то х... в ящике.один отравился-дня 2 х... было

[B52]

По 41 году был случай извлечения ганс.артсклада (1974г Киев, Голосеево). Вывозили ок. 10 дней. Мы (как любопытствующие школьники) наблюдали издали. ПотОм приперся их командир и выгнал, сказав, что среди ясчиков собычными имелись химические боеприпасы. После саперы два дня работали в полной химзащите, с оцеплением, и т.п.
З.Ы. Применять, может и не пименяли, но возили с собой (?)....

[Wolgadeutscher]

создал подобную тему, т.к. почему то пропустил эту :) переношу инфу сюда:

у немцев очень редко встречается информация о том что якобы со стороны Красной Армии по ним несколько раз пуляли какими то газовыми боеприпасами, но сведения об этом отрывочны и кажется спорные.

на эту тему косвенно такой момент из книги Bernhard Weber. "Mein Überlebenskampf im zweiten Weltkrieg"

Он пишет что русские разбросали над их позициями листовки, где пригрозили немецкому командованию в ультимативной форме обстрелять немецкие позиции газовыми боеприпасами, если те в свою очередь не перестанут пулять Жидким воздухом. "если с немецкой стороны Жидкий воздух, то с русской газовая атака". Как слышал автор, немецкие Небельверферы или артиллерия якобы обстреляли перед штурмом русские позиции зарядами с Жидким воздухом... Дело было в июле 1943 в районе Орла - Белгорода.
на соседнем участке фронта солдаты рассказывали ему, что после такого обстрела на русских позициях мёртвые красноармейцы выглядели ужасно, как будто у них лопнули лёгкие....

Жидкий воздух использовали вроде бы и при штурме форта Эбен-Эмель.

ещё встречал информацию как отступающие войска немцев были обстреляны русскими газгранатами- был трудно дышать и слезились глаза, пришлось очень быстро валить и всё это прошло только когда они были уже далеко от фронта. Но это тоже очень косвенно всё.

[Ph@ntom]

вот по осени, гуглил "новомосковский полигон" - ибо получил оттуда в качестве подарка - http://trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=30012

ну вот и гуглил с целью осознать шо и как, ибо собирался, поехать в туда, намыть современки - от того что нагуглил - просто прозрел,
букв очен много но познавательно. про диалог с гарантом - имхо - можно и не читать....а вот остальное - ппц...

http://www.seu.ru/cci/lib/books/stalker/index.htm

из моих знакомых чел 10 ездит в туда кажный год за грибами да с семьями.....
в принципе статья обьясняет и химию на аэродроме и многое другое.....

[dak]

а это не химия,нашел в лесу на ганс позициях,похоже на дымовуху,но маленькая,прогаревшая

от ракетницы!!!

[CFC]

Читал статью в журнале Мастерружье про немецкие стеклянные ампулы (кажись с хлорпикрином) так вот в донце ампулы была таблетка черного пороха и кусок огнепров. шнура - казалось бы ничего страшного - слезоточивый газ и все кинул как питарду и всего делов, НО весь прикол был в том что от температуры газ разлагался и превращался в фосген вроде, а это уже ОВ!

[Чёрный Швед]

По 41 году был случай извлечения ганс.артсклада (1974г Киев, Голосеево). Вывозили ок. 10 дней. Мы (как любопытствующие школьники) наблюдали издали. ПотОм приперся их командир и выгнал, сказав, что среди ясчиков собычными имелись химические боеприпасы. После саперы два дня работали в полной химзащите, с оцеплением, и т.п.

З.Ы. Применять, может и не пименяли, но возили с собой (?)....

Применяли, камерад, применяли. Ещё и как.
Был на 205 один русский снаряд 76 на позиции, стреляный, старого образца, пикриновый. Применяли гады, раз был один несработавший на ганспозиции значит были и ищо. Что интересно - бачки там если не со жмура, то пустые. И это 41-й, КИУР... но там было жарко, в ход шло всё что было. А было как говна, и разного... Нашли с максвольфом, года с 2 назад. Поле то ты знаешь.... Чуть на запад к селу, через посадку.

[Opel Blitz]

Если не в тему извените, мужик один расказывал:
Отец у него на Курской Дуге воевал ПТРщиком. И значит попали ему(отцу) с танкового пулемёта в руку, а пули какие-то химические оказались, и до самой смерти каждый год ему из руки гной выкачивал.

[Bogun]

Если не в тему извените, мужик один расказывал:
Отец у него на Курской Дуге воевал ПТРщиком. И значит попали ему(отцу) с танкового пулемёта в руку, а пули какие-то химические оказались, и до самой смерти каждый год ему из руки гной выкачивал.

Это могла быть зажигательная пуля. В зажигательных пулях имеется полость, заполненная белым фосфором. Немецкая зажигательная пуля имела снизу свинцовую пробку, а внутри свободно двигающийся свинцовый цилиндр. При остановке пули цилиндр в ней движется еще по инерции вперед и выжимает из пули наружу горящий фосфор, вытекающий через боковое отверстие.
Да и в трассерах также имелось некоторое количество химического вещества, вызывающего яркий цвет при полете пули.

[dak]

а это не химия,нашел в лесу на ганс позициях,похоже на дымовуху,но маленькая,прогаревшая

http://www.lexpev.nl/grenades/europe/germany/rauchsichtzeichenorange.html вроде ваша штука!!!:)

[Kundschafter]

При возможной высадке немцев на британских островах,англичане были готовы применить против них горчичный газ и хлор.Видно от первой мировой еще не отошли.

[andrew-kot]

В тему или нет.

Белгородская область, окрестности города Старый Оскол. У нас если не ошибаюсь по 42 году, части нескольких армий попали в котёл, про которы особо никто не пишет. Действие было в Атаманском и Ямском лесу, что примерно в 5 км от города. Так вот. В этих лесах наши укрывались не менее 2-3-х недель если не ошибаюсь, кругом лесных массивов были весьма кровопролитные бои. В конце концов наши прорвали окружение и ушли, но своих положили достаточно и в лесах тоже. Реальные свидетели (по моему личному опросу) из местного населения, которых немцы согнали хоронить трупы рассказывали, что очень многие солдаты наши были в странных скрючившихся позах, как будто смерть как отравления или удушья, и мол якобы немцы которые находились в лесу были все в противогазах. А огонь по лесу с одной из высот вела артиллерия вермахта. ТАк что думаю применение имело место быть. Если интересно, то более подробно проштудирую данный вопрос.

[Wolgadeutscher]

В тему или нет.

Белгородская область, окрестности города Старый Оскол. У нас если не ошибаюсь по 42 году, части нескольких армий попали в котёл, про которы особо никто не пишет. Действие было в Атаманском и Ямском лесу, что примерно в 5 км от города. Так вот. В этих лесах наши укрывались не менее 2-3-х недель если не ошибаюсь, кругом лесных массивов были весьма кровопролитные бои. В конце концов наши прорвали окружение и ушли, но своих положили достаточно и в лесах тоже. Реальные свидетели (по моему личному опросу) из местного населения, которых немцы согнали хоронить трупы рассказывали, что очень многие солдаты наши были в странных скрючившихся позах, как будто смерть как отравления или удушья, и мол якобы немцы которые находились в лесу были все в противогазах. А огонь по лесу с одной из высот вела артиллерия вермахта. ТАк что думаю применение имело место быть. Если интересно, то более подробно проштудирую данный вопрос.
Это может как раз жидким воздухом и стреляли

Ну и чтоб немного развеяться такое фото предложу :), по реальному применению ОВ
153157

[Ph@ntom]

может я чото тупо не догоняю...но чем опасен жидкий воздух кроме обморожений не пойму хоть убей. и как от него умеет спасать противогаз, тоже не вьежжаю.

мож кто прокомментирует ?
имхо - басни про жидкий воздух - туфта. дымом могли травить, это да.....но жидкий воздух...имхо лажа
ну лупанёт снаряд с жидким воздухом...1-2 мин и он испарился, основательно подморозив всё на что попал. при чом тут химия ?

[moralez]

Расскажите поподробнее о снарядах "с жидким воздухом".
Вот-вот, я про это только у фантаста Беляева читал. Что такое?

[andrew-kot]

Вроде бы старшие поисковики наши, находили какие то хим снаряды. ТОчнее узнаю в Четверг на собрании. А жидкий воздух... кто знает про устройство?

[Ph@ntom]

Вроде бы находили какие то хим снаряды кто-то где-то находил - это одно. и этому есть подтверждений как бы.
а мифическая пальба жидким воздухом - это несколько другое.

[Wolgadeutscher]

про пальбу жидким воздухом я указал источник. Правда или нет - это на совести автора, участника войны. Но сам он этого тоже не видел, только слышал, а слухи это конечно 50х50

[andrew-kot]

Да никто не утверждает что это жидкий воздух. ПОдумайте сами, смысл немцам потом через несколько дней ходить в противогазах? если я не ошибаюсь то Жидкий воздух - ничто иное как сжиженый кислород, соответстенно темп.кипения -195.6 кажется. Т.е. Аналог Жидкого Азота...ПОэтому там что-то было иное.

[Ph@ntom]

Wolgadeutscher
поймите правильно, я к вам без претензий. просто тема жидкого воздуха имхо - миф.
даже если подойти с технической стороны вопроса.

во первых жидкие компоненты воздуха как то кислород или азот, должны храниться в специальных сосудах, имеющих свободное сообщение с атмосферой - сосуды дьюара. как токо отверствие закупорил - ппц сосуду. разорвёт нах.
далее, городить какой-то боеприпас, сообщающийся с атмосферой, и при этом летящий либо вращаясь - если артиллерия, или то башкой вверх-вниз, если миномёт - имхо можно, но геморно очень. далее, городить взрывак, который будучи охлаждённым до таких температур будет надёжно срабатывать - опять геморрой.
далее, материал тела взрывака и корпуса боеприпаса при таких температурах будет хрупким как йаичная скорлупа....по ходу имеем картину такую - т.е. нада ещё и бошки с корпусами фантазировать.

выходит, что дето вблизи передовой, гансы держат компрессорную станцию, сжижают водзух, разливают его по каким то нетрадиционным боеприпасам, вкручивают нетрадиционные взрываки, и возможно даже пуляют из нетрадиционного оружия, заточенного под применение таких боеприпасов.

и всё ради чего ? чтоб вызвать локальное обморожение ?
имхо эффективность стрельбы жидким воздухом равна нулю.

может быть под термином "жидкий воздух" скрывается нечто несколько более другое, чем жидкий воздух или его сжиженные компоненты.

а боеприпасы обьёмного взрыва в то время ещё не изобрели.....и как не крути, ни БОВ, ни жидкий воздух по сути не есть химия.....

сугубо имхо.

[Крайчек]

Уже упоминался Севастополь как город против защитников которого применялось бактериалогическое оружие, но также имело место и применение химического.
Первой его применила 11-я армия генерала Манштейна в апреле-мае 1942 года на Керченском полуострове. Генерал-полковник Ф. Гальдер в своем дневнике от 13 июня 1942 года записал: «Генерал Окснер: Доклад об участии химических войск в боях за Керчь».
Наши также планировали применение хим.оружие. Так,13 июля 1942 года в Южную бухту Севастополя вошел санитарный транспорт «Грузия», который был потоплен немецкой авиацией.
1948–1949 годах в ходе очистки севастопольских бухт от затонувших судов были подняты обе части «Грузии». Обычно поднятые со дна моря суда или восстанавливали, или отправляли на судоразделочные базы – в 1949 году стране как воздух был необходим железный лом. Но обе части «Грузии» почему-то не отправили в Инкерман на разделку, а отбуксировали в Казачью бухту и там затопили. Причем несколько водолазов и рабочих, участвовавших в подъеме «Грузии», были госпитализированы. У них появились на коже язвы, характерные для поражения ипритом.
В 1956–1959 годах был проведен новый подъем обеих частей «Грузии», и на сей раз их отбуксировали и затопили подальше от берега и на больших глубинах.
Перед сдачей города в период 27–29 июня 1942 года химические боеприпасы в ночное время доставлялись из хранилищ Юхариной балки в бухту Казачья, где грузились на шхуну «Папанинец», на которой затем вывозились в открытое море неподалеку от бухты, где сбрасывались за борт. Глубина сброса была не менее 50 м. При этом иприт и люизит, которыми заправлялись химические бомбы, хранились в то время в бочках типа Л-100. Периодически такие бочки обнаруживают на побережье Крыма в наши дни. «В 80-е недалеко от Казачьей бухты водолазы нашли бочку типа Л-100 и вытащили на берег. В ней обнаружили маслянистую жидкость, пахнущую геранью. Лабораторный анализ показал, что в бочке отечественного производства находится люизит, боевое отравляющее вещество».

[Wolgadeutscher]

Ещё раз про Жидкий воздух - может быть по-русски это всё же что то другое, хотя по идее перевод такой с flussige Luft. Книга здесь нашлась http://books.google.ru/books?id=qvbk6k7Im20C&pg=PA162&lpg=PA162&dq=Flussige+Luft+Nebelwerfer&source=bl&ots=-eWv7uFhwW&sig=vmijE-evhBm5R8Gc4btz_LNncPw&hl=ru&ei=-RalSdziKdKT_gaN7NmfBQ&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result стр.162-163 посвещены этому эпизоду. Он там же пишет что его использовали уже на Эбен-Эмель. Но как я уже писал, автор говорит, что его применили в России якобы перед штурмом, т.е. очень возможно для создания дымовой/туманной завесы, почему и использовали Небельверферы. Я понятия не имею как это должно функционировать, если это вообще правда.

ещё нашёл немного эпизодов разных:

вероятно по приказу одного из польских офицеров поляки использовали заряды с горчичным газом для подрыва моста и минирования дорожного заграждения недалеко от городка Ясло (нем.Яссель), при этом 8 сентября 1939 погибло 2 немецких солдата и 12 были ранены

11 сентября 1939 трое немецких солдат пострадали от газа возле Островиц (Польша), когда открыли незнакомую хрень - думали что там тушёнка возможно.

8 апреля 1945 американцы разбомбили вокзал в городке Лосса в Германии, при этом рядом был склад люфтваффе где рванули несколько бомб начинённых Табунком. Кол-во пострадавших неизвестно.

[Ph@ntom]

flussige Luft - наверняка переводится как жидкий воздух. может применяли сжиженный азот типо как в спец-эффектах на сцене....но и только как для постановки дымовой завесы, а не в контексте примения как ХО. и тем более странно, у небельверфера были свои дымовые боеприпасы.

горчичный газ есть суть иприт. при низких температурах, как то сетябрь, может заражать местность надолго. а поляки хитроумно поступили. вместо того чтоб выливать иприт на гансов и нарываться на неприятности, вылили на местность, и отступили видать, вот вам гансы, пользуйтесь.....тактика однако.

и разливать иприт по банкам, маркировать их хавкой - тоже затея хороша. но прокатывает тока на один раз...

[Wolgadeutscher]

Ну про тушёнку это я от себя добавил, никто не знает что они там себе думали, но поскольку солдаты всё таки были, то весьма вероятно что именно о жратве :)

Главное в этой истории с Жидким воздухом, что якобы трупы выглядили страшно после этого и русски якобы пригрозили пулять хим.зарядами если не прекратят его использование, так что есть информация к размышлению.

[DUG]

Немцы тож напалмом гасили :mad: . .
А вот насчет "стеклянных бомбочек" можно пожалста поподробнее)

Стеклянные банки, помещались в ладонь.
Видел в учебном фильме для противотанкистов.

[moralez]

вероятно по приказу одного из польских офицеров поляки использовали заряды с горчичным газом для подрыва моста и минирования дорожного заграждения недалеко от городка Ясло (нем.Яссель), при этом 8 сентября 1939 погибло 2 немецких солдата и 12 были ранены



Я про это тоже слышал. Вот только ноги у истории растут из рапорта ген.Германа Ошнера, приготовленного для... союзников. Маловероятно и похоже на немецкую провокацию. Тем более, что 1 пограничный полк "Карпаты" не имел возможностей ведения химической войны.

[Wolgadeutscher]

Я про это тоже слышал. Вот только ноги у истории растут из рапорта ген.Германа Ошнера, приготовленного для... союзников. Маловероятно и похоже на немецкую провокацию. Тем более, что 1 пограничный полк "Карпаты" не имел возможностей ведения химической войны.
Всё может быть. в любом случае, конечно, труднодоказуемые сейчас факты.

[vahmistr]

Вот сегодня погулял по лесу, копнул такую штуку. Знания нет, одно подозрение, что это химия. У кого какие мнения? Позиции ПМВ.

[Adi]

Вот сегодня погулял по лесу, копнул такую штуку. Знания нет, одно подозрение, что это химия. У кого какие мнения? Позиции ПМВ.

Это поршень от ДВС (можно нюхать, не отравишся):)

[Totenkopf]

Вахмистр, окститесь :)))

"Жидкий воздух" - это жестяк типа "жидкий жид" или "жидкий вакуум" :D

По БОВ спросите питерских - там несколько лет назад парней чуть не позакрывали за ампулу, найденную в Шлиссельбурге, но за этим вам на "Тризну"...

Еще скажу, что друже из Москвы утверждал, что у него дома храняцца бумаги, подтверждающие применение осенью 1941 года БМ-13 с химическими РСами, что повлекло серьезные последствия (не столько по поражению личного состава противника, сколько по политическим соображениям). Во избежание ажиотажа ник палить не буду, но скажу, что человек УВАЖАЕМЫЙ, и альтекампферы с Райберта его по-любому должны знать ;)

[Wolgadeutscher]

Вахмистр, окститесь :)))

"Жидкий воздух" - это жестяк типа "жидкий жид" или "жидкий вакуум" :D

По БОВ спросите питерских - там несколько лет назад парней чуть не позакрывали за ампулу, найденную в Шлиссельбурге, но за этим вам на "Тризну"...

Еще скажу, что друже из Москвы утверждал, что у него дома храняцца бумаги, подтверждающие применение осенью 1941 года БМ-13 с химическими РСами, что повлекло серьезные последствия (не столько по поражению личного состава противника, сколько по политическим соображениям). Во избежание ажиотажа ник палить не буду, но скажу, что человек УВАЖАЕМЫЙ, и альтекампферы с Райберта его по-любому должны знать ;)
надеюсь существование "Жидкого воздуха" не отрицается? Это ведь физика, между прочим. А дальше уже другой вопрос. ссылку я привёл где рассказывается об этом эпизоде.

[Adi]

надеюсь существование "Жидкого воздуха" не отрицается? Это ведь физика, между прочим.

Жидкий (сжиженный воздух) конечно же существует, но в силу ряда причин и сложностей при его "производстве" может применяться только для получения из него (разделения физическим методом ) составляющих его компонентов (газов).:) http://s49.radikal.ru/i123/0903/d9/f429a0d5d4f0t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0903/d9/f429a0d5d4f0.png.html) http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/VOZDUH.html

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/801.html

[MORFEY99]

в одесские катакомбы закачивали фосген.читал в воспоминаниях партизан из Усатово.

[Вездеходчик]

Вот сегодня погулял по лесу, копнул такую штуку. Знания нет, одно подозрение, что это химия. У кого какие мнения? Позиции ПМВ.Уважаемый vahmistr! На ваших фото поршень ДВС (двигателя внутренного сгорания). Внутри полости типичные масляные отложения. "Химия" и ВОПы тут ни при чем :p
ЗЫ. Это была шутка такая?

[Frey fox]

ОТЧЕТНЫЙ ДОКЛАД
о боевой деятельности соединения партизанских отрядов
Сумской области за период с 12 июня по 1 октября 1943 г.
(рейд на Карпаты) октябрь 1943 года


...Более чем через полмесяца на этой горе была часть бойцов Глуховского п[артизанского] о[тряда] совместно с начальником штаба отряда ст. лейтенантом тов. Лисица Н.Е., установившие следы применения ОВ в этот день. Авиабомбы с ОВ выглядят так: стакан правильной цилиндрической формы 25 см длиной 15 см в диаметре. На срезах имеет решетку, внутри стержень винта, как в мясорубке, раз¬брызгивающий жидкость вокруг на 10-15 м. Жидкость эта фиолетового цвета. Вдоль срезов цилиндра желтая и белая полосы. Вся растительность вокруг [падения] снаряда сожжена. Оставленные лошади мертвы. Трупы лошадей на коленях. Отсюда видно, что ОВ поражает сначала конечности...


Что это за штука такая интересная?

[unixaix]

http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/geheime-wunderwaffen-im-dritten-reich
о немецких разработках

[GRAFWAL]

В каждой дивизии находилась отдельная рота химзащиты. Какую задачу она выполняла? Постановку дымовой завесы, а ещё?

[Суер*Выер]

Руководство организацией взяла в свои руки Паша Савельева.

Девушка понимала, что сейчас главная задача — добыть образец химического снаряда. На это она и направила все усилия подпольщиков.

Удалось почти с полной вероятностью выяснить, что химические боеприпасы хранятся на воинском складе в районе вокзала. Железнодорожники хорошо помнили необычную обстановку, в какой происходила разгрузка одного из прибывших с запада эшелонов. Поезд сопровождал целый батальон эсэсовцев. Состав загнали в дальний тупик, и у каждого вагона немцы поставили по часовому. Всех свободных рабочих и служащих удалили со станции, Вагоны разгружали солдаты. Железнодорожников удивило, что в подъехавшие машины они переносили как будто самые обыкновенные артиллерийские снаряды. Почему же тогда вся эта суматоха на станции? Почему к ближайшему складу снаряды повезли под эскортом эсэсовцев?

Охрану склада немцы сразу же усилили. Вокруг него поставили три ряда проволочных заграждений, на угловых вышках появились пулеметы. Ночью вся территория склада освещалась прожекторами, где-то рядом повизгивали овчарки. Подпольщики были уверены, что на складе хранится нечто особенно важное, ценное для немцев, скорее всего именно запрещенное оружие.

Теперь Паша во всем советовалась с Алексеем Дмитриевичем Ткаченко. Оба они понимали, что проникнуть на склад невозможно. А если и проникнешь, что дальше? Ведь нельзя же так просто взять снаряд и унести его с собой! Казалось, ничего нельзя придумать... У Паши однажды мелькнула мысль — не обратиться ли за помощью к антифашистски настроенному переводчику из гестапо? Нет, офицер-переводчик очень осторожен и не решится помочь в столь сложном деле. Да и возможности его ограничены.

Время шло. Медведь торопил. Присланный из отряда связной не отлучался из города и поступил в распоряжение Савельевой. Что делать? Как похитить снаряд? Эти вопросы не давали Паше покоя ни днем ни ночью.

Тут-то и пришел от своего человека на вокзале обнадеживающий сигнал. Немцы затевали какую-то особо секретную погрузку. Поданный порожняк тщательно осмотрен эсэсовцами и взят ими под охрану. В ближайшие сутки всем свободным от работы железнодорожникам опять запрещено появляться на станции.

Полученное известие подпольщики сопоставили с какими-то приготовлениями немцев на интересовавшем их воинском складе. Туда дважды только за один день приезжали из города немецкие офицеры в больших чинах. Караульное помещение занял дополнительный взвод эсэсовцев. Обычно закрытые двери склада теперь распахнуты. Несомненно, предстояла перевозка снарядов в другое место. Этим надо было воспользоваться не теряя времени.

Поздно вечером от склада к станционному тупику тронулась первая машина, за ней вторая, третья... Они отправлялись с интервалами в десять минут. Однако разгрузка шла медленно, и машины выстраивались одна за другой на дороге.

К только что подъехавшему грузовику приблизилась женщина в форме немецкого офицера медицинской службы и попросила прикурить у сидевшего рядом с водителем солдата. В это же время к другому солдату, выпрыгнувшему из кузова, подошли эсэсовский офицер и сопровождающий его ефрейтор.

— Проверка! — бросил эсэсовец.

В следующую секунду солдат упал, сраженный ударом ефрейторского тесака-кинжала. Не больше минуты понадобилось ефрейтору, а на самом деле партизану-связному, чтобы извлечь из кузова необычайно легкий, наполненный газом снаряд-баллон. Еще через минуту фигура партизана метнулась в сторону и слилась с темнотой.

Паша, наконец раскурив сигарету и благодарственно помахав солдату рукой, пошла дальше. На ходу она сыпанула горсть махорки в ту сторону, где исчез партизан.

Через несколько шагов Савельеву тихо окликнул Алексей Ткаченко, одетый в черный эсэсовский китель с одним погоном:

— Сюда! Ко мне, Паша! Надо торопиться...

Хотя решающую фазу операции удалось провести молниеносно, все же через какие-нибудь десять — пятнадцать минут похищение снаряда обязательно обнаружат.

Подпольщики быстро свернули с дороги. Они не засыпали своих следов, не старались их запутать. Наоборот, Алексей Дмитриевич вскоре умышленно обронил окровавленный кинжал...

Есть у артиллеристов-разведчиков, проникающих во вражеское расположение, такой радиосигнал: «Огонь на меня!» Его разведчик посылает в эфир, когда ценой собственной жизни готов заплатить за разгром позиций противника. Вот и теперь Савельева и Ткаченко решили принять огонь на себя. Пусть это не шквал артиллерийского налета... Но по их следу непременно рванутся собаки-ищейки, бросятся эсэсовцы с автоматами на изготовку. Так и надо, так и задумано! Лишь бы направить эсэсовцев сюда, в эту сторону, отвлечь от связного!

Обстоятельства сложились благоприятно для подпольщиков. Часть дороги до города удалось проехать на случайно подвернувшейся попутной подводе, и это сбило преследователей. Утром банковская кассирша спокойно пересчитывала деньги за своим окошечком, а инженер-типограф налаживал печатные станки.

Савельева и Ткаченко еще не были уверены, миновала ли опасность. Неизвестно, что будет с ними дальше. Но не это их сейчас интересовало. Выбрался ли из города связной? Доставлен ли снаряд в партизанский лагерь? Вот это действительно важно!

Лишь через два дня, полных тревог и волнений, пришла радостная весть, что операция завершилась удачно. Паша была счастлива. Она понимала, что у Советского правительства имелись теперь не только документальные данные о подготовке Гитлером химической войны, не только свидетельства об уже начавшемся кое-где применении фашистами газов. Появилось и бесспорное вещественное доказательство.

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_af2/16.html
Вот такой апокриф случился у нас в Лодомерии.

[ozy]

Жидкий кислород в смеси с обычными опилками является весьма мощным ВВ. Но ни о каких ядах при этом речи не идет, наоборот - продукты взрыва чище чем у тротила.

Жидкость переходящая в ядовитый газ если открыть вентиль на баллоне - это хлор. Но его конечно не получают на месте.

[ozy]

Стеклянные банки, помещались в ладонь.
Видел в учебном фильме для противотанкистов.

Что-то подобное выпускалось в Британии в 40 году, при нехватке средств ПТО и ожидании вторжения. Стеклянный шар наполненный нитроглицерином, для перевозки и хранения закрыт жестяным чехлом .

Перед применением чехол разнимался на две половинки и сосуд метался в танк. Взрывателя вроде даже и не требовалось, я не помню.

Как видим противотанковые гранаты были в дефиците не только в СССР.

[Nicolaevich]

[QUOTE=Wolgadeutscher;585423
Главное в этой истории с Жидким воздухом, что якобы трупы выглядили страшно после этого и русски якобы пригрозили пулять хим.зарядами если не прекратят его использование, так что есть информация к размышлению.[/QUOTE]

«... в июне 1943г германская армия в точке на удалении 150 км к юго-востоку от Курска испытала против русских совершенно новый тип оружия. Хотя удару подвергся целый 19-й стрелковый полк русских, всего несколько бомб, (каждая была зарядом менее 5 (пяти) кг), оказалось достаточно, для того, чтобы уничтожить его полностью, вплоть до последнего человека»
«Все люди, лошади (в районе) взрыва снарядов были обуглены до черноты, и даже сдетонировали все боеприпасы. Более того, достоверно известно, что этот же тип оружия был испытан также в Крыму.
Тогда русские обвинили немцев в использовании отравляющих газов и пригрозили, что если это произойдет еще раз, они в ответ тоже применят отравляющие вещества».

Возможно эту инфу Вы имели в виду.

[Зевс]

Бывший начальник инженерной службы штаба обороны города Киева майор М. Чукарев в 1942 году в справке "Инженерное обеспечение обороны гор. Киева в 1941 г." пишет следующее:

"...группа работников Академии Наук УССР разработала газы, способные уничтожать всё органическое вещество, и нужно будет сказать, что это изобретение было подтверждено реальностью, но жаль лишь только одно, что в лабораторных условиях...".

[Ph@ntom]

наверное было нестойкое.......
или концентрация требовалась недостижимая...

до VX советской науке было ещё пилить и пилить....

а вот немцы шли в этом направлении не знаю насколько медленно, но верно....

сугубое имхо.....

[Allex761]

Химическое оружие - Небельвельфер http://www.nazireich.net/forum/viewtopic.php?t=5049&sid=80cb23bc93e7c041bad091d02363a203

Ещё. Не помню у кого (найду - дам ссылку, чесать неохота) в мемуарах встречал, что боеприпасы, разрывающие лёгкие - это боеприпасы объемного взрыва, которые в ВОВ у немцев уже были.
А вот тут есть упоминания о применении немцами ОВ http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0 %BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D 0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0 %B5&source=web&cd=8&sqi=2&ved=0CFYQFjAH&url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fdb%2Fluknitsky_ pn%2F01.html&ei=WE_VTpOSFvT04QSb9ciNAQ&usg=AFQjCNF7DOGSEdIO8IsJv6qudHmzSyhzoA

[Burevestnik]

Прямых фактов об применении ОВ силами Оси или Союзников не встречал. О косвенном поражении ипритом моряков союзников встречал информацию когда читал "Отравляющие вещества" Александрова, Емелянова.

"Первоначально иприт предполагалось использовать против вражеских десантов на морском побережье. В период наметившегося перелома в ходе войны в пользу союзников создались серьезные опасения, что Германия решится на применение химического оружия. Это явилось основанием для решения американского военного командования о поставке ипритных боеприпасов в распоряжение войск на Европейском континенте. Планом предусматривалось создание запасов химического вооружения для сухопутных войск на 4 мес. боевых действий и для ВВС — на 8 мес.

Транспортирование морем не обошлось без происшествий. Так, 2 декабря 1943 г. немецкая авиация подвергла бомбардировке суда, находившиеся в итальянском порту Бари в Адриатическом море. Среди них оказался и американский транспорт «Джон Харвей» с грузом химических бомб в снаряжении ипритом. После повреждения транспорта часть ОВ смешалась с разлившимся маслом, и иприт распространился по поверхности гавани.

Моряки из состава команды транспорта и с других загоревшихся судов пытались вплавь добраться до берега. При этом никто из них не знал, что подвергнется действию 0В, хотя многие впоследствии вспоминали, что чувствовали запах горчицы или чеснока. О заражении стало известно лишь спустя 14 ч, когда узнали о характере груза на американском транспорте, а у спасшихся моряков появились характерные признаки поражения ипритом. В общей сложности 83 человека погибли и 534 получили серьезные поражения. Это едва ли не единственный случай массового поражения людей отравляющим веществом во второй мировой войне."

[Allex761]

Вот, ещё у Бескина в "Правде фронтового разведчика" есть о применении немцами ОВ на территории Прибалтики:
http://fb2.booksgid.com/content/E6/tatyana-alekseeva-beskina-pravda-frontovogo-razvedchika/33.html

[Bazilio32]

Под Брянском у наших до войны был склад химбоеприпасов, т.н. база № 28, хранились 76 и 155-мм снаряды с ипритом и люизитом. В 1941 якобы половину при отступлении наши вывезли. Что немцы сделали со второй половиной? Вывезли или оставили? Если оставили, то почему склады не сгорели и не взорвались, когда немцы при отступлении этот городок снесли?