Книга жалоб и предложений работы фотокоров

[Sophia]

Дабы не мусорить в основных темах, посвященных мероприятиям, просьба недовольным и обделенным, отписываться здесь.
В дальнейшем после создания специального раздела для фотографов темку можно перенести туда.

[le sapeur]

Очень милый зачин темы. Сразу настраивает на конструктивное общение и демонстрирует готовность воспринимать критику в свой адрес. Наша богема снизошла до обиженных и обделенных, счастья-то.

[Sophia]

Ввиду того что критика дальше того "к нам повернулись не тем местом" и "не сфоткали каждого из 800 участников", так и не продвинулась, то думаю можно начать и так.
По второму вопросу думаю если товарищ Шамриков решит, то мы посадим одного из фотографов на регистрацию. Художественно - не художественно, но никого не обделим. Но я сомневаюсь что из этого что-то хорошее выйдет. Все-таки не в фотоателье на документы приехали работать.

[le sapeur]

По сути. Если рассматривать наших фотографов по отдельности, то конечно, все претензии смешны. Это личное дело каждого кого и как они снимают. Но если оценивать работу организации(!) фотокоров, призванной сообща составить репортаж о масштабном событии, то результат вызывает недоумение - фотографий много, есть хорошие, есть несколько шедевров, но фотокартины адекватной масштабности самого события нет. Хотя силы в количественном и качественном измерениях были задействованы немалые. Собственно к этому и сводятся все замечания к фотографам, высказанные в теме про фестиваль.

[Doctor-vich]

800 человек хоть по одному разу снять = 800 снимков, + бой, + что-то интересное. А если еще не один день. Думаю с учетом цен на апаратуру и количества срабатываний затвора на отказ, думаю на добровольных началах это никто незахочет делать. От того и попадают на снимки самые интересные для фотографа лица (ну и друзья).
Если хотят что бы были запечатлены на снимках все, выход только один, закреплять фотографов за определенной группой (составом, взодом, отрядом и т.д).

[le sapeur]

Учитывая, что у нас тут организация добровольная, опять таки, только сами фотографы в праве выбирать свою дальнейшую траекторию. Есть два пути. Простой - все и дальше остаются самими собой. Ктото реконструктором с фотоаппаратом, ктото фотохудожником, выезжающим на пленер поснимать багатую фактуру, ктото просто тусовщиком с длинным объективом. В принципе, любовь народнаю от этого не оскудеет, будут восторгаться удачными кадрами и кормить с рук при встрече. Сложный путь - стать командой не просто фотографов, а именно фронтовых фотокоров, солдат пропаганды, и "сфотографировать фестиваль". Может, теоретически, вы уже как бы и выбрали второй путь, но пока это только декларации, а по сути продолжается движение по простому пути. Это несоответствие и порождает критику - раньше-то ее не было.

[le sapeur]

Нет нужды снимать по отдельности всех 800 человек - это утрирование. Но, например, составить альбом подразделений - по три фото, строй-быт-бой, можно и нужно.

[ВЧК]

Хочу довести до всех и каждого, что клуб "Красная Звезда" никогда не брал на себя обязательств сфотографировать каждого участника мероприятия и предоставить ему фотоотчёт. Целью введения "Правил для военкоров" является упорядочение работы фотографов, соответствие аутентичности внешнего вида и чтобы их передвижение по полю во время боя было максимально безопасным и не мешало "противоборствующим" сторонам реконструкторов.
Я думаю, что многие помнят, какой был бардак ещё в прошлом году..:confused: - сами фотографы жаловались, что нельзя сделать "чистого" кадра, - чуть ли не с каждым реконструктором рядом присутствовал покемон с мыльницей в руках..

На прошедшем фестивале "Даёшь Киев!"2011 штатных военкоров (т.е. входящих в состав редакции клуба) было всего 6 человек, все остальные - представители других клубов и ВИГ, т.е. 22 фотокора были внештатные. Приказов и ц.у. - кого снимать, кого нет - ни мною, ни другими представителями оргкомитета не давалось - и это легко проверить.
Во время крайнего совещания 06 ноября в 09.00 на поле предстоящего боя все военкоры самостоятельно и коллегиально принимали решение о том, кто где будет "работать". Я в этот процесс вообще стараюсь не вмешиваться, - они профессионалы, им самим виднее.
Повторяю: все военкоры люди абсолютно свободные в своём выборе объекта для съёмки, и, если кто-то из вас не попал в кадр - винить в этом стоит его величество случай и в первую очередь самого себя, т.к. не заслуживаешь внимания художника.
Внешний облик реконструктора (униформа, оружие, манера поведения, выражение лица, глаз..) должен быть на 101% аутентичным и запоминающимся - тогда внимание и "ласка" от военкоров вам обеспечены! :beer:

[Sophia]

800 человек хоть по одному разу снять = 800 снимков, + бой, + что-то интересное. А если еще не один день. Думаю с учетом цен на апаратуру и количества срабатываний затвора на отказ, думаю на добровольных началах это никто незахочет делать. От того и попадают на снимки самые интересные для фотографа лица (ну и друзья).
Если хотят что бы были запечатлены на снимках все, выход только один, закреплять фотографов за определенной группой (составом, взодом, отрядом и т.д).

Вы немного не в курсе, но в мае у саперов было закреплено за ними как минимум 2 основных фотографа, плюс Вика говорила были еще заявки от их подразделения. Куда они вытравили их за полгода, история умалчивает))))))))))))))))) Поэтому и претензии.
Поле боя было поделено между фотокорами, все заняли свои позиции, чтобы как меньше маяковать перед строем. Фотографировали как общие планы так и близкий бой. Охватить все моменты нереально даже в этом случае. Нормально взрыв бензовоза поймал кажется только один фотограф. Фотографов у немцев было в разы меньше чем у красных и все поле охватить они физически не могли. Лично мне пришлось уходить на их позиции чтобы сфотографировать фланг. Никто старался не нарушать выбранный порядок и не мешать другим.
Мы свою задачу выполнили. Но от недовольства отдельных не избавились.
По поводу фотографирований друзей - не друзей: лично от меня , дядя Вова, больше ни одной фотографии себя не получишь, мне надоело выслушивать хамские высказывания уже второй фестиваль, как в мою сторону, так и сторону других фотографов. При том что твоих соклубников фоткать буду с прежним удовольствием.

[le sapeur]

Далее. Техника Безопасности. Она строится на том, что каждый командир должен знать, где и чем занимaется его боец, а в бою командиры еще и управляют действиями своих подопечных. Плюс отработка взаимодействия.Отсюда и минимум травматизма. Совсем другое дело фотографы - они вольны внезапно возникать где угодно и делать что угодно. Последний пример - т.т. Шульман и Лесков на немецких растяжках в полосе действия шисв. Сюрпрайз, особенно для бойцов, которые оказались в радиусе действия инициированных нашими бальтерманцами зарядов. Просьбы покинуть зону - игнорились. От нас не убыло, но где гарантии того, что весной они не забредут на большие ИМы?

[Yustas_Kiev]

Далее. Техника Безопасности. Она строится на том, что каждый командир должен знать, где и чем занимaется его боец, а в бою командиры еще и управляют действиями своих подопечных. Плюс отработка взаимодействия.Отсюда и минимум травматизма. Совсем другое дело фотографы - они вольны внезапно возникать где угодно и делать что угодно. Последний пример - т.т. Шульман и Лесков на немецких растяжках в полосе действия шисв. Сюрпрайз, особенно для бойцов, которые оказались в радиусе действия инициированных нашими бальтерманцами зарядов. Просьбы покинуть зону - игнорились. От нас не убыло, но где гарантии того, что весной они не забредут на большие ИМы?

Принимается. Больше ваша команда в поле моего визира не попадёт ни разу.

[le sapeur]

По поводу шисв - от нас и на этот фест было два фотографа, мне не жалко их заявлять, если человеку интересно поснимать, пускай снимает. Сейчас речь о том, как это все организовывается.

[Sophia]

Так что же ты жаловался в теме про фестиваль, что вас вниманием обошли, если у вас было два фотографа?
Или так по принципу "мне за державу обидно"? или "А Баба-Яга против"?

[ВЧК]

Д.Вова, я согласен, что ещё не всё в организации работы военкоров гладко и безукоризненно. Но в том, что мы на правильном пути - и руководство клуба, и сами военкоры уверены на все 100%.
А здоровую, конструктивную и обоснованную критику мы всегда рады услышать.
Но когда некоторые начинают "что-то" выковыривать из-под ногтей...и не слышать реальных доводов и аргументов.. - тут уж извините, но такие варианты не пройдут.

[ПАРОМЩИК]

Дабы не мусорить в основных темах, посвященных мероприятиям, просьба недовольным и обделенным, отписываться здесь.
И что это будет? :eek: Ответ приходит сам по себе...
И исчо, а что фотки в темах о мероприятиях, выкладывают только фотокоры? :smile_6::smile_2:
В общем, я так понял поговорить - лишь бы поговорить... но не в темах:cool::D

[le sapeur]

Соня.В теме про фестиваль я сетовал на то, что не смог поехать наш строевой фотоператор, которы й снимает мою ВИГ, так, как нам нужно для отчетности. Отчасти это было компенсировано тобой и другими коллегами, за что я и выразил свои решпекты. К вопросам, которые я подымаю тут это не имеет отношения. И да, мне "за державу обидно".

[le sapeur]

Д.ВЧК, давай по сути - я не знаю кто там откуда выковирывает грязь, по моему я свою критику изложил вполне корректно, с примерами и конструктивными предложениями. К чести фотографического сообщества, замечу, что предыдущая моя критика вами была воспринята.Факт - фотографы перед строем рaботали гораздо аккуратней. Значит можете, значит нужно и дальше метать критические стрелы:-)

[ВЧК]

Нет нужды снимать по отдельности всех 800 человек - это утрирование. Но, например, составить альбом подразделений - по три фото, строй-быт-бой, можно и нужно.

Военкоров было всего 28 (офиц.зарегистрированных).
На фестивале только с советской стороны участвовало 45 клубов и ВИГ.., а с немецкой ещё не менее 20-ти (надо у Вайса уточнить), т.е. всего около 70-ти.
Вот и получается, что на 1 фотографа почти 3 подразделения, а в каждом из них по 10-15 чел. в среднем. И каждый из них жаждет славы.. 2-3 снимка - это уже мало стало.. А мы знаем, что все участники постоянно находятся в состоянии миграции.. - встречи с друзьями, передислокации из палатки в палатку, в др. лагерь и т.д.
И как военкорам за всем этим отследить?? - только на построениях все собираются по-ротно и по-взводно.
А ещё надо отснять подготовку, бой, офиц.часть, випов, и т.д.
У фотографов тоже есть право на минуты отдыха - они сюда не на работу едут, а тоже по велению души и чтобы удовольствие от общения получить, и у костра посидеть и т.д..
Но некоторые почему-то решили, что военкор должен постоянно стоять у него за спиной и ловить момент, когда он будет в образе.., чтобы его, всего такого неповторимого, запечатлить..

[Axel Mann]

Читаю, читаю а на ум приходит только старый анекдот «Вот скажите мне пожалуйста, почему перед тем как облить вас дерьмом часто говорят –«При всем уважении, но……»».

[le sapeur]

Я не знаю что там решили "некоторые" , я веду речь о реальных вещах - у нас действует система сводных взводов и таких взводов сильно меньше, чем 70. Технической проблемы сделать минирепортажи о жизни каждого такого сводного взвода нет, если конечно не утрировать постановку вопроса, причем упорно. Издержки самих фотографов на реализацию этого проекта, будучи расписаны на 70 человек, будут минимальны. Выиграют все участники процесса.

[le sapeur]

По РККА - штаб(вкл.связь), две сводные стр.роты, пять отд.взводов - погран, мп, НКВД, разведка и шисв, арты - три огневых взвода, пулеметный взвод, кавалерия, автопарк. 18 юнитов.

[le sapeur]

Про веление души - у нас все едут по велению души. При это нормой поведения считается, что первичны приказы командования и выполнение текущей УБЗ, а желание посидеть у костра - вторично. И это правильно. Я не считаю, что для военкоров может быть иначе. Для просто фотографов - вполне может. В этом разница.

[Axel Mann]

При это нормой поведения считается, что первичны приказы командования и выполнение текущей УБЗ, а желание посидеть у костра - вторично. И это правильно. Я не считаю, что для военкоров может быть иначе. Для просто фотографов - вполне может. В этом разница. Хотите пару тройку фотографий, 2-х минутный ролик и статью от каждого военкора? Сделаем. Отчет о фестивале "Даешь Киев" 2011г. будет в газете "Красная Звезда" №7. Ведь в этом и заключается работа военкора.

[le sapeur]

Про каждый сводный взвод. И дело не в "хотите" - дело в "этом заключается работа военкора", все верно.

[Doctor-vich]

... Охватить все моменты нереально даже в этом случае. Нормально взрыв бензовоза поймал кажется только один фотограф...

Я тоже поймал...Просто я не считаю такие кадры "шедеврами".

[Axel Mann]

Про каждый сводный взвод. И дело не в "хотите" - дело в "этом заключается работа военкора", все верно.
Тогда надо нам выпускать не газету а минимум журнал на 30 страниц) Дядя Вова, на следующем мероприятии лично обойду все подразделения и сделаю фото, не в плане одолжения, самому интересно что получится и дам детальный отчет.

Я тоже поймал...Просто я не считаю такие кадры "шедеврами".
От нас шедевров и не ждут, альбом в виде репортажа да.

[Sophia]

Ага рассказываю работу взвода Бондаря.
3 человека ушли с пилами в сторону поля. 5 человек ставят столы и прочее в лагере, кто-то на отдельном задании на поле. Электрик где-то с проводами. Ну и давай пометайся между полем и лагерем РККА. Полови их. Сбить их в одну группу, чтобы они нам позировали? Так люди занимаются СВОИМ делом, а не решают вопросы как мне получше попозировать.
Странно, но почему то от них претензий по отражению их на поле не поступает. Может им есть чем заняться?

Да и про критику фотографирования перед строем , как прекрасна твоя наивная вера. Все работали как им удобней, а не так как мечтал ты.

[Sophia]

Ну и чтобы второй раз не вставать.
Ввиду того что мы реконструкторы, приведу источники на работу фотографов на параде Победы.
Для того чтобы снять вот эти кадры
http://cs5645.vkontakte.ru/u2883046/125926245/x_09a13a89.jpg
http://samlib.ru/img/b/bojkonazarowa_t/nashimotcamidedam/parad-45.jpg
http://ibry.users.photofile.ru/photo/ibry/150119433/xlarge/153846979.jpg

на вот этот его фотоаппарат
http://cs5645.vkontakte.ru/u2883046/125926245/x_9260cb02.jpg

Халдею приходилось побегать и по Красной площади и постоять спиной к мавзолею.
Нам до его опыта далеко, но поверь и ты не товарищ Сталин, принимающий парад.

[le sapeur]

Акселю. Формат представления результатов - это дело такое. Не влазит в газету, можно и в электронном виде. Был бы матерьял. Один ты все пидроздилы сможешь обойти разве что на Калиновке, а даже на Одессе надо хотя бы 4 фотокора с пропуском "везде". А идеaльный (но неосуществимый за нежеланием ) вариант - фотокор на взвод.

[le sapeur]

По поводу "нешедевра" вопрос - а чем занят персонаж на переднем плане и где его стальной шлем?ш ИМХО, он вполне в радиусе разлета ошметков бензовоза размещен, не?

[Helmut Raiser]

Считаю работу фотокоров на этом мероприятии лучшей за всё время. Реально, что не фото - то шедевр. А фоткать пiдроздiли в бытовухе не их прямая обязанность. Это под силу и самим, мыльницами, было-бы желание. Обязанность фотокоров - как можно полнее освятить общую картину боя, с ней они справились.

[Doctor-vich]

...вопрос - а чем занят персонаж на переднем плане и где его стальной шлем?ш ИМХО, он вполне в радиусе разлета ошметков бензовоза размещен, не?

Фотограф, ловит шедевры ;), а вместо стального шлема - магниевый фотоаппарат :).

[Axel Mann]

Фотограф, ловит шедевры ;), а вместо стального шлема - магниевый фотоаппарат :).

Здесь он прав, техника безопасности должна присутствовать, видно ты еще не стал счастливым обладателем камнем в объектив или куском земли в каску, когда все присаживаются в окопах мы наоборот, подымаемся. И помнится мне без касок на поле не пускают так что советую приобрести.

[Erwin_Riefkogel]

Военкоров было всего 28 (офиц.зарегистрированных).
На фестивале только с советской стороны участвовало 45 клубов и ВИГ.., а с немецкой ещё не менее 20-ти (надо у Вайса уточнить), т.е. всего около 70-ти.
Вот и получается, что на 1 фотографа почти 3 подразделения, а в каждом из них по 10-15 чел. в среднем. И каждый из них жаждет славы.. 2-3 снимка - это уже мало стало.. А мы знаем, что все участники постоянно находятся в состоянии миграции.. - встречи с друзьями, передислокации из палатки в палатку, в др. лагерь и т.д.
И как военкорам за всем этим отследить??
Да элементарно. Хотят фото - пусть обзаводятся клубным фотокорром. Клубы приезжающие в Киев, как правило, находятся в приятельских отношениях минимум еще с одним клубом. Нет у вас фотографа - поросите фотокорра из другого клуба вас отщелкать...

Грета не только нас фотографирует, но традиционно Викингов щелкает и весь Лейбштандарт... При этом еще успевает офотить свой любимый ГД и егерей...

Не поверю, что другим клубам сложно договорится в взаимофотопомощи...

[le sapeur]

Нам до его опыта далеко, но поверь и ты не товарищ Сталин, принимающий парад.

Так об этом и речь, что "далеко". Нужно учиться у великих мастеров прошлого - обрати внимание, все приведеные тобой фото сняты в тот момент, когда войска стояли на исходной, это видно по тому, что сами воины ведут себя довольно свободно. А единственное фото, сделанное непосредственно во время торжественного прохождения войск снято сбоку, из-за плеча линейного ( слева виден штык с жалонерным флажком ). И т.Сталин тут не при чем - люди умели работать как положено, а не как им удобно.

[le sapeur]

Это под силу и самим, мыльницами, было-бы желание.

Так мыльницы же запрещены - тут даже один товарищ у нас на построении выступил по поводу, говорил много безобразия наблюдал, воины мыльницами балуются. Ай-ай-ай.

[Sophia]

Хорошо если мы покопошимся в остальных видео и фотоматериалах с того парада сможем увидеть различное положение фотографов и операторов, но боюсь лично тебе это не поможет.
Ну если как положено, то я более чем уверена, что саперы не лезли в дела фотокорров, так же как и фотокорры в дела саперов. Что-то я так и не увидела активных советов с нашей стороны как вам устраивать работу. А тут "любая кухарка..", которая не знает как у нас организована последний год работа, пытается посоветовать.
Про фото на построении: обычно выстраиваются войска друг напротив друг друга, в любом случае приходится поворачиваться к части войск той самой частью , которая тебя так волнует.
И чисто по-человечески, я поражаюсь твоему характеру. Сам подошел попросил вас сфотографировать на построении, и теперь выливаешь ушат помоев. Ты уж определись со своей позицией фотографий на построении.

[le sapeur]

Тю, где ж "я выливаю ушат помоев"? Я наоборот, похвалил вас, стали работать заметно лучше в этом плане.

[Otto Kreer]

"эх, не голодали вы !"

[ВЧК]

..если оценивать работу организации(!) фотокоров, призванной сообща составить репортаж о масштабном событии, то результат вызывает недоумение - фотографий много, есть хорошие, есть несколько шедевров, но фотокартины адекватной масштабности самого события нет. Хотя силы в количественном и качественном измерениях были задействованы немалые. Собственно к этому и сводятся все замечания к фотографам, высказанные в теме про фестиваль.

Складывается устойчивое впечатление, что у тебя "зуб" на военкоров - ты пытаешься убедить всю достопочтимую публику этого форума, что у нас всё плохо.. Хотя, на самом деле у нас всё хорошо, местами даже замечательно!:)
Единственно, в чём ты похвалил фотографов, так это в том, что была воспринято твоё замечание относительно порядка ведения съёмок во время построений. Все остальные достижения военкоров - регулярный выход газеты (уровень и качество которой с каждым выпуском растёт), упорядочивание работы всех фотографов во время мероприятий (в т.ч. и СМИ), внешний аутентичный вид, маскировка и правильное передвижение во время боя, растущая от мероприятия к мероприятию шедевральность снимков, появление качественного видео - ты упорно не желаешь замечать.

Если говорить конкретно о прошедшем событии.., "фотокартины адекватной масштабности" которого ты до сих пор не уловил, то хочу тебе повторить в очередной (по-моему, 5-й) раз, что не надо делать преждевременных выводов - на форуме нет ещё и половины материала, который был отснят.

Надеюсь, тебе понравились начальные кадры из промо-ролика Евгения Иорданского? ;)

[ВЧК]

Если хотят что бы были запечатлены на снимках все, выход только один, закреплять фотографов за определенной группой (составом, взодом, отрядом и т.д).

Большинство фотографов заявлены от подразделений и никто их от этих подразделений не откреплял.
Во время рекогносцировки и совещания перед боем, если военкор заявляет, что он желает "работать" со своей ВИГ, никто ему в этом не препятствует - он снимает своих товарищей и всё, что попадается на их пути...
До боя и после него военкор также предоставлен в распоряжение своего командира.
Всё что требуется - это аутент.внешний вид, маскировка фототехники и своевременная сдача фотоотчёта для архива клуба.

Есть элита фотографов (в т.ч. штатные клубные), которые привлекаются для съёмок офиц.части и випов.

[le sapeur]

Складывается устойчивое впечатление, что у тебя "зуб" на военкоров - ты пытаешься убедить всю достопочтимую публику этого форума, что у нас всё плохо..

Впечатление - дело субъективное, ничего не могу сказать.

Все остальные достижения военкоров - регулярный выход газеты (уровень и качество которой с каждым выпуском растёт), упорядочивание работы всех фотографов во время мероприятий (в т.ч. и СМИ), внешний аутентичный вид, маскировка и правильное передвижение во время боя,

Мне не повезло - так уж случилось, что я столкнулся с примерами обратного. Наршения ТБ, демаскировка и НЕправильное передвижение во время боя. О чем и честно написал - не надо было? А газета - хорошая газета, ну так у нас много чего хорошего (ну и скажем честно - вы ж ее не в глубоком подполье в оккупированном Киеве издаете и не на наборе свинцовых литер верстаете).

растущая от мероприятия к мероприятию шедевральность снимков, появление качественного видео - ты упорно не желаешь замечать.

Ну, во-первых, растет она далеко не пропорциаонально количеству "военкоров", а во-вторых - вобщем-то это личная заслуга того или иного оператора. Движение растет, приходят люди умеющие работать, демонстрируют нам новые ( для основной массы наших фотографов ) приемы съемок. Это хорошо и интересно, но это не вопрос из области "как у нас организована работа фотографов".

[ВЧК]

ВЧК, давай по сути ...Вот я по сути сейчас на все твои "конструктивные предложения" и отвечу..

Нет нужды снимать по отдельности всех 800 человек - это утрирование. Но, например, составить альбом подразделений - по три фото, строй-быт-бой, можно и нужно.
Это не входит в круг наших задач. Логичнее всего - это должно быть заботой командира подразделения.

Далее. Техника Безопасности. ...фотографы - они вольны внезапно возникать где угодно и делать что угодно. Последний пример - т.т. Шульман и Лесков на немецких растяжках в полосе действия шисв. Просьбы покинуть зону - игнорились. От нас не убыло, но где гарантии того, что весной они не забредут на большие ИМы?
Насколько я знаю, Женя Лесков заявлен от твоего подразделения - вот и проводи занятия по ТБ, кто мешает?
Если на мероприятиях "Кр.Звезды" военкор от подразделения поступает в распоряжение редактора клуба, то это не снимает ответственности за его действия с его непосредственного командира. Получается, что твой боец не знает как себя вести в самой простой ситуации.
А Шульман уже отписался - он теперь будет за 3 версты обходить шисв..:)
Всем известно, что пиротехники появляются непосредсвенно перед началом боя, и все военкоры в обязательном порядке ознакамливаются с местами закладок. Если необходимы доп.занятия по этой тематике - обоснуй, и мы будем их проводить.

По поводу шисв - от нас и на этот фест было два фотографа, мне не жалко их заявлять, если человеку интересно поснимать, пускай снимает.
Сейчас речь о том, как это все организовывается.
Ваш 2-й фотограф (Радислав) просрочил время подачи заявки на 8(!)дней, причём сама заявка не соответствует требуемой форме, нет личного фото и т.д. Допуска на ведение съёмки на фестивале он не получал.
Если всё-таки это происходило, то в дальнейшем будут предприняты оргвыводы.

Так вот именно, сейчас речь о том, как в твоём подразделении организовывается работа твоих подчинённых. Что называется, начни с себя...

у нас действует система сводных взводов и таких взводов сильно меньше, чем 70. Технической проблемы сделать минирепортажи о жизни каждого такого сводного взвода нет, если конечно не утрировать постановку вопроса, причем упорно. Издержки самих фотографов на реализацию этого проекта, будучи расписаны на 70 человек, будут минимальны. Выиграют все участники процесса.
Технической проблемы нет. Только кому они нужны, эти минирепортажи сводных взводов? - все равно они встречаются только на построении, а после мероприятия разъезжаются по разным странам. А на следующей "войне" состав сводного подразделения уже другой.
С исторической точки зрения это не имеет смысла. Как правило, ВИК и ВИГ интересны только свои собственное участие и достижения, а в составе чего они в это время находились - нет.


По РККА - штаб(вкл.связь), две сводные стр.роты, пять отд.взводов - погран, мп, НКВД, разведка и шисв, арты - три огневых взвода, пулеметный взвод, кавалерия, автопарк. 18 юнитов.
Посчитай сам, их гораздо больше - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2223493&postcount=25 и http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2223519&postcount=27
Им всем интересно себя увидеть, а не в составе сводного отряда.

Про веление души - у нас все едут по велению души. При это нормой поведения считается, что первичны приказы командования и выполнение текущей УБЗ, а желание посидеть у костра - вторично. И это правильно. Я не считаю, что для военкоров может быть иначе. Для просто фотографов - вполне может. В этом разница.

Насколько мне известно, нареканий со стороны руководства нет. Военкоры со всеми своими обязанностями справляются с честью, за что многие из них были отмечены и награждены командованием.
А желание посидеть у костра в кругу друзей присутствует практически у всех - многие имненно за этим сюда и едут.

[von Goltz]

К примеру из истории один военкор СС-манн был направлен в р-н Невелья документировать действия одного подраздиления. Нафоткал много и командир и быт и передовая и блиндажи и отважные бойцы этого подраздиления и артобстрел и подбитая техника и несколько пленных. Из всего отснятого опубликовали всего 5 фотографий (те которые я нашёл в прессе) и не кто ИМХО притензий военкору непредявлял ну так сложилось что не всех опубликовали или сфотографировали...:)

[le sapeur]

Насколько я знаю, Женя Лесков заявлен от твоего подразделения - вот и проводи занятия по ТБ, кто мешает?
Если на мероприятиях "Кр.Звезды" военкор от подразделения поступает в распоряжение редактора клуба, то это не снимает ответственности за его действия с его непосредственного командира. Получается, что твой боец не знает как себя вести в самой простой ситуации.

Не получается - это единственный боец, который действует вне строя, не так, как я ему указал, а так как написано в "Правилах для..."

"8. По прибытии на мероприятие военкор в аутентичном обмундировании и при полном снаряжении обязан немедленно явиться в штаб лагеря к уполномоченному должностному лицу и пройти инструктаж по правилам безопасности и порядке организации своей деятельности во время проведения мероприятия. После этого он получает письменное удостоверение и разрешение на съёмку (аккредитацию)."

Соответсвенно, те бойцы, которых инструктировал я лично и которые действовали в боевых порядках взвода ничем не отличились. А отличились те бойцы, которых инструктировало "уполномоченное должностное лицо" и действали там, где им было указано, согласно п.8. Впрочем, если ты считаешь, что "уполнолмоченное лицо" в данном случае не при чем - просто скажи. Все вопросы отпадут сами собой - не при чем, так не при чем. Посыплю голову пеплом.

Всем известно, что пиротехники появляются непосредсвенно перед началом боя, и все военкоры в обязательном порядке ознакамливаются с местами закладок. Если необходимы доп.занятия по этой тематике - обоснуй, и мы будем их проводить.

"Всем известно", что пиротехники появляются за день до боя. Если вы назначаете человека работать в тот или иной сектор, то неплохо бы ему там появиться во время тренировки, узнать что и как, обсудить свои действия с командирами подразделений которые в этом секторе назначены действовать.

Ваш 2-й фотограф (Радислав) просрочил время подачи заявки на 8(!)дней, причём сама заявка не соответствует требуемой форме, нет личного фото и т.д. Допуска на ведение съёмки на фестивале он не получал.

А кто это? Я подписывал две заявки - на Лескова и на Диану Пацеру. Никаких радиславов не знаю...


Так вот именно, сейчас речь о том, как в твоём подразделении организовывается работа твоих подчинённых. Что называется, начни с себя...

См. выше - проверил "себя", все путем.


Технической проблемы нет. Только кому они нужны, эти минирепортажи сводных взводов? - все равно они встречаются только на построении, а после мероприятия разъезжаются по разным странам. А на следующей "войне" состав сводного подразделения уже другой.

Это вопрос философский, но мне кажется, в первую очередь такие отчеты д.б. важны самим организатором - сводный взвод это атом сводного батальона. Соотвественно, отразить работу сводного батальона можно только через отражение работы сводных взводов. Но это было предложение - если не надо, то и не надо. Снимайте "випов", оно даже проще...


Посчитай сам, их гораздо больше - http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2223493&postcount=25 и http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2223519&postcount=27
Им всем интересно себя увидеть, а не в составе сводного отряда.

А какая разница? "себя" или "себя в состае сводного отряда"?

[le sapeur]

К примеру из истории один военкор СС-манн был направлен в р-н Невелья документировать действия одного подраздиления.

Я могу другой пример из истории привести:

http://www.youtube.com/watch?v=y6d0RYaEJeI

Работали аж целый режиссер с двумя помощниками, использовались материалы аж 8 операторов, а в результате из всего количества войск, участвовавших в операции в кадр попали - т.т. Хрущев и Ватутин, расчеты двух орудий и взвод пехоты, идущий по Владимирской. Плюс хочется верить, что кадры боя ( там где несут раненного и санитарка ) сняты в Дарнице. Все остальное - или постановка или неизвестно где снято (ну может еще уьиенные немчики те самые).

У создателей фильма вышел то ли бой за Киев, то ли за деревню Нижные Пердыщи, если соотносить то что видно в кадре с известным нам масштабом исторического события*). Вот такие вот традиции.

ПыСы. * - Хотя, возможно, у них стояла задача показать именно освобожденный Киев - Киева, самого по себе, в кадре много.

[ВЧК]

А газета - хорошая газета, ну так у нас много чего хорошего (ну и скажем честно - вы ж ее не в глубоком подполье в оккупированном Киеве издаете и не на наборе свинцовых литер верстаете).

Эти слова лишний раз говорят о твоей некомпетентности, либо предвзятости.

Крайний номер был на 8 стр и верстал его я лично (как и первые 2 выпуска, остальные Вика). Прошу учесть, что ранее я этим никогда в жизни не занимался.
Вова, ты не можешь даже в страшном сне себе представить какой это объём работы!:o
Материалы для газеты от наших "высокодисциплинированных и ответственных" корреспондентов (там, кстати, не все военкоры) поступили в последний момент (за неделю до начала мероприятия была всего 1 статья), за 3 дня - половина, последняя статья пришла за 1час до сдачи макета в печать, выход газеты был вод вопросом до последнего момента.
Потом всё это надо прочесть не один раз, отредактировать на предмет содержания, на достоверность историческим фактам и на ошибки. К статье необходимо подобрать 1-2-3 фото, просмотрев при этом сотни снимков. И так к каждой статьёй.
В конце наступает процесс правки и вычитки, когда ты должен прочесть ВСЮ! газету несколько десятков раз на предмет выявления ошибок и несоответствий. В общем, под конец, я уже знал её наизусть, каждую букву и запятую.
В итоге получилось то, что получилось - вам всем судить.

Кстати, первый номер уже выложили, остальные со временем тоже будут в свободном доступе.
http://rkka.kiev.ua/?page_id=4518

[Ukrainische]

... ц.у. - кого снимать, кого нет - ни мною, ни другими представителями оргкомитета не давалось - и это легко проверить.
Во время крайнего совещания 06 ноября в 09.00 на поле предстоящего боя все военкоры самостоятельно и коллегиально принимали решение о том, кто где будет "работать".

Что в конечном итоге перешло в клановость, если не сказать коррупцию - нравится/не нравится, корешь/"обиженный", сотрапезник/"обделённый" ;)

Я в этот процесс вообще стараюсь не вмешиваться, - они профессионалы, им самим виднее.
В таком случае и бойцы должны снаряжаться как им вздумается и воевать на более приглядных им лично позициях. Не говоря уже о поселении))
Профессионал на то и профессионал, чтобы достойно выполнять возложенные на него задачи, а уж тем более в армии ;) Человек который творит что и как пожелает, а тем кто делает им замечания безапелляционно хамит, высказывая при том личные оскорбления, профессионалом не является.

... винить в этом стоит ... в первую очередь самого себя, т.к. не заслуживаешь внимания художника.
Сказать "сам дурак" всегда проще, чем прийти к согласию :)

Внешний облик реконструктора (униформа, оружие, манера поведения, выражение лица, глаз..) должен быть на 101% аутентичным и запоминающимся
Позвольте с Вами не согласиться - аутентичная внешность и внешность "запоминающаяся" - это взаимоисключающие пункты. А неуставняк - он и в Африке неуставняк, как его не назови. Или Вы призываете к покемонству? ;)

[Ukrainische]

К примеру из истории один военкор СС-манн был направлен в р-н Невелья документировать действия одного подраздиления. Нафоткал много и командир и быт и передовая и блиндажи и отважные бойцы этого подраздиления и артобстрел и подбитая техника и несколько пленных. Из всего отснятого опубликовали всего 5 фотографий (те которые я нашёл в прессе) и не кто ИМХО притензий военкору непредявлял ну так сложилось что не всех опубликовали или сфотографировали...:)

Ваше сравнение некорректно - военкоры на реконструкции цензурой не обременяются, а уж в век современных технологий сами выкладывают плоды своего труда, минуя редакторов, в том числе создавая посты в темах на форуме.

[le sapeur]

2 ВЧК. Я это к тому написал, что ты молодец, конечно, но другие тоже жертвуют своим временем, нервами, ресурсами и многим другим ради того, что бы делать свое дело качественно. Это хорошая газета общественной организации - наверное, с ней лучше, чем без нее. Но у нас много явлений такого порядка.

[ВЧК]

2 ВЧК. Я это к тому написал, что ты молодец, конечно, но другие тоже жертвуют своим временем, нервами, ресурсами и многим другим ради того, что бы делать свое дело качественно. Это хорошая газета общественной организации - наверное, с ней лучше, чем без нее. Но у нас много явлений такого порядка.

В этой ветке идёт обсуждение именно военкоров и их деятельности, вот я и привожу примеры.
"Явления такого порядка" тоже можно и нужно обсуждать, чтобы некоторые пустозвоны понимали почём фунт лиха.

[le sapeur]

Максим, у нас все понарошечное - и сами мы воены понарошечные. Я просто все наши напряги соотношу с напрягами людей, образы которых мы реконструируем. В таком разрезе, знаешь ли, все наши достижения блекнут. И слава Богу.

Представь себе тоже самое, но исполняемое тобой в команде с одной машинисткой и двумя типографискими рабочими. Исходный материал - рукописи, сроки выхода - однозначно жесткие. Вот это будет таки страшный сон.

[Ukrainische]

Считаю работу фотокоров на этом мероприятии лучшей за всё время. Реально, что не фото - то шедевр. А фоткать пiдроздiли в бытовухе не их прямая обязанность. Это под силу и самим, мыльницами, было-бы желание. Обязанность фотокоров - как можно полнее освятить общую картину боя, с ней они справились.

Ну, как сказать.. Какбы и да, и нет. В бытовухе бойцы и вправду могут сами друг друга запечатлеть. Но никак не в бою, хотя именно боевые кадры являются одними из ценнейших.

Что касается качества обнародованных снимков, так его никто и не оспаривал - оно и вправду на высоте, недосягаемой для дилетанта. А вот с общей картиной боя (это в продолжение темы об освобождении Киева 2011 года, кто не в курсе) всё-таки не очень гут. Именно общей картиной, а не "яркими моментами" и прочими художествами.

[ВЧК]

Не получается - это единственный боец, который действует вне строя, не так, как я ему указал, а так как написано в "Правилах для..."

"8. По прибытии на мероприятие военкор в аутентичном обмундировании и при полном снаряжении обязан немедленно явиться в штаб лагеря к уполномоченному должностному лицу и пройти инструктаж по правилам безопасности и порядке организации своей деятельности во время проведения мероприятия. После этого он получает письменное удостоверение и разрешение на съёмку (аккредитацию)."

Соответсвенно, те бойцы, которых инструктировал я лично и которые действовали в боевых порядках взвода ничем не отличились. А отличились те бойцы, которых инструктировало "уполномоченное должностное лицо" и действали там, где им было указано, согласно п.8. Впрочем, если ты считаешь, что "уполнолмоченное лицо" в данном случае не при чем - просто скажи. Все вопросы отпадут сами собой - не при чем, так не при чем. Посыплю голову пеплом.

Почему же, я не ухожу от ответственности. Твой боец был проинструктирован по поводу мест закладок в том же объёме, что и все остальные военкоры. Но только получается, что из их числа он оказался единственным, кто не знал как себя вести в самой простой ситуации. Как говорится - при поступлении в универ надо знать хотя бы таблицу умножения. Тем более, что сапёрное дело - твоя прерогатива.

"Всем известно", что пиротехники появляются за день до боя. Если вы назначаете человека работать в тот или иной сектор, то неплохо бы ему там появиться во время тренировки, узнать что и как, обсудить свои действия с командирами подразделений которые в этом секторе назначены действовать.
Мы его не назначаем, он сам выбирает. Как говорят: "при полном непротивлении сторон"..))
Насчёт безопасности согласен, примем доп.меры - в этом деле много этих мер не бывает.

А кто это? Я подписывал две заявки - на Лескова и на Диану Пацеру. Никаких радиславов не знаю...
Значит, получается, что от тебя 3(три) заявки было.. Оригинал заявки Радислава от твоего подразделения я тебе на почту уже перекинул.
Диана, кстати тоже просрочила (на 3 дня), но я её допустил в виде исключения и на особых условиях.
Как оказалось - не зря. :)
Но в будущем хотелось бы, чтобы все придерживались единых правил, и от тебя, как командира, это зависит в первую очередь.

..мне кажется, в первую очередь такие отчеты д.б. важны самим организатором - сводный взвод это атом сводного батальона. Соотвественно, отразить работу сводного батальона можно только через отражение работы сводных взводов. Но это было предложение - если не надо, то и не надо.
Вова, если командиры примут такое решение - мы его выполним, не вижу особых преград.

[Sophia]

Что в конечном итоге перешло в клановость, если не сказать коррупцию - нравится/не нравится, корешь/"обиженный", сотрапезник/"обделённый" ;)


В таком случае и бойцы должны снаряжаться как им вздумается и воевать на более приглядных им лично позициях. Не говоря уже о поселении))
Профессионал на то и профессионал, чтобы достойно выполнять возложенные на него задачи, а уж тем более в армии ;) Человек который творит что и как пожелает, а тем кто делает им замечания безапелляционно хамит, высказывая при том личные оскорбления, профессионалом не является.


Меня, конечно, просили больше троллю не отвечать, но уж не сдержалась. Вы специфику работы фотографа на поле представляете? КАкое может деление свой-чужой когда стараешься отснять по максимуму. Когда весь бой видишь только в видоискателе и выбираешь композицию, ну никак не ищешь знакомых?
Я многих людей по лицам определяю только во время отсмотра результата на компьютере, да и не я одна.
Некорректное сравнение, но наиболее близкое: снайпер сам себе выбирает позицию для работы.
Я гляжу вас фотокорры обидели обхаммили, оскорблениями завалили, фотографировать отказались, вы от них лицо вертели, а они за вами не бегали и вот обиженный нашли на что жаловаться. Продолжайте.
Да и шож мы такого творили, что пожелали? Канкан на поле?

[le sapeur]

Значит, получается, что от тебя 3(три) заявки было.. Оригинал заявки Радислава от твоего подразделения я тебе на почту уже перекинул.


Понятно. Это было сделано без согласования со мной, я эту заявку не утверждал. В установленном порядке мною было подано два человека - соотвественно, от меня заявок было две. На будущее прошу обращать внимание на наличие моей подписи на бланке. Со своей стороны намереваюсь пересмотреть политику нашей ВИГ в этой сфере - теперь у нас будет 1 ( один ) оператор, который будет действовать в строю взвода - "сам" никто ничего выбирать не будет. По всем правилам.

По остальным поднятым мною вопросам - ответы принимаются, а что с того будет, время покажет.

[Yustas_Kiev]

Почему-то вспоминается - не пинают только дохлых собак.
Значит, мы ещё вполне живые собаки. Это радует.
Да, а насчёт обязательных касок для фотокорров - думаю, правильное решение.

[Ukrainische]

Меня, конечно, просили больше троллю не отвечать, но уж не сдержалась. Вы специфику работы фотографа на поле представляете? КАкое может деление свой-чужой когда стараешься отснять по максимуму. Когда весь бой видишь только в видоискателе и выбираешь композицию, ну никак не ищешь знакомых?
Я многих людей по лицам определяю только во время отсмотра результата на компьютере, да и не я одна.
Некорректное сравнение, но наиболее близкое: снайпер сам себе выбирает позицию для работы.
Я гляжу вас фотокорры обидели обхаммили, оскорблениями завалили, фотографировать отказались, вы от них лицо вертели, а они за вами не бегали и вот обиженный нашли на что жаловаться. Продолжайте.
Да и шож мы такого творили, что пожелали? Канкан на поле?

Пусть будет по-Вашему. :beer: Этот Ваш пост имеет вполне обоснованные утверждения.
Вот только несогласие человека с Вами лично, или даже с Вашими коллегами в целом, вовсе не означает что этот человек "троль", обделённый, обиженный, непримечательный или ещё б-г знает какой ущербный. Всё-таки в теме "Даёшь Киев" я высказал вполне корректные замечания, на что имею полное право. Но в ответ услышал немало оскорблений в свой адрес, по большей мере ничем не обоснованных. Спасибо модераторам за то что потёрли тот срач, однако некоторые хвосты висят до сих пор, включая тон первого сообщения данной темы. Человек, который вешает на неугодных ему "ярлыки" и занимается игрой в обзывалки характеризует тем самым не тех о ком высказывается, а в первую очередь самого себя. К тому же, на деструктивных, конфликтных нотах невозможно прийти к общему согласию, найти выход который был бы приемлем для всех. Вежливые люди отвечают взаимностью - давайте же уважительно относиться друг к другу, во имя нашего общего дела :beer:

[Sophia]

А по сути поста про специфику работы вы сможете откомментировать? Про вашу обиду я уже уловила.

[Ukrainische]

А по сути поста про специфику работы вы сможете откомментировать? Про вашу обиду я уже уловила.

Я ни на кого не обижался:)
Но и со своей стороны вовсе не хотел никого из вас обидеть. Если же мы неправильно друг друга понимаем и кто-то вправду посчитал мои высказывания оскорблением в свой адрес - прошу понять и простить, это вовсе не умышленно.

Что касается моих высказываний, то я всегда готов выслушать обоснованные опровержения вместо перехода на личности. И даже, допустим, неверное понимание чего-либо, которое заключается в разной степени компетентности оппонентов, вполне заслуживает обоснованной критики. Как гласит народная мудрость, "дурак - не тот кто не знает, а тот кто знать не хочет".

[le sapeur]

Почему же, я не ухожу от ответственности. Твой боец был проинструктирован по поводу мест закладок в том же объёме, что и все остальные военкоры. Но только получается, что из их числа он оказался единственным, кто не знал как себя вести в самой простой ситуации. Как говорится - при поступлении в универ надо знать хотя бы таблицу умножения. Тем более, что сапёрное дело - твоя прерогатива.

О, пропустил. В целом вопрос закрыт, но! Справедливости ради - не единственный, а напару с коллегой по цеху. Был бы он единственный - была бы моя проблема. Насчет остально согласен.

[ВЧК]

О, пропустил. В целом вопрос закрыт, но! Справедливости ради - не единственный, а напару с коллегой по цеху. Был бы он единственный - была бы моя проблема.

Да уж... это групповая статья.
Тогда надо провести расследование, поставить следственный эксперимент и того, кто был зачинщиком и подстрекателем - в штрафбат. :D

[Yustas_Kiev]

Да уж... это групповая статья.
Тогда надо провести расследование, поставить следственный эксперимент и того, кто был зачинщиком и подстрекателем - в штрафбат. :D

Ещё столько же погибло при проведении следственного эксперимента.:smile_12:

[Ukrainische]

Я так понимаю вы готовы подписаться под каждым вашим словом?

Разве что печати личной не имею)

[Axel Mann]

Разве что печати личной не имею)

Отлично.

[Axel Mann]

Что в конечном итоге перешло в клановость, если не сказать коррупцию - нравится/не нравится, корешь/"обиженный", сотрапезник/"обделённый" ;)

Довольно серьёзное обвинение, надеюсь у Вас есть веские доказательства в противном случае Вы балабол.

В таком случае и бойцы должны снаряжаться как им вздумается и воевать на более приглядных им лично позициях. Не говоря уже о поселении))

Все зависит кто чем занимается, если повар то вы на кухне, солдат то в строю, фотограф то в поле, к сожалению вы не можете выбирать.

Профессионал на то и профессионал, чтобы достойно выполнять возложенные на него задачи, а уж тем более в армии ;) Человек который творит что и как пожелает, а тем кто делает им замечания безапелляционно хамит, высказывая при том личные оскорбления, профессионалом не является.

Вы еще никто что бы ставить фотографам задачи и тем более судить о качестве их выполнения, приму совет и замечания от того кого считаю достойным их давать.

Позвольте с Вами не согласиться - аутентичная внешность и внешность "запоминающаяся" - это взаимоисключающие пункты. А неуставняк - он и в Африке неуставняк, как его не назови. Или Вы призываете к покемонству? ;)

Позвольте уточнить где такой факт зафиксирован.

[IGOR_WEISS]

Но если оценивать работу организации(!) фотокоров, призванной сообща составить репортаж о масштабном событии, то результат вызывает недоумение - фотографий много, есть хорошие, есть несколько шедевров, но фотокартины адекватной масштабности самого события нет.

Правильное замечание ! Ну, не справляются со сверх задачей .
Предлагаю : пригласить на следующее грандиозное мероприятие художника-баталиста , он в свойственной ему мастерской манере изобразит на холсте истинный масштаб происходящего ...

"эх, не голодали вы !"Otto K.

[Axel Mann]

Читаю с самого начала обе темы, вывод один – бред и детские обиды (касательно замечаний). 1% от написанного достойно внимания, частично соглашусь с Дядей Вовой в плане техники безопасности и взаимодействия с подразделениями. Предложения высказанные в обеих темах нами уже обрабатываются и есть обработанные что и реализуем на ближайшем мероприятии, их много и приятно удивят. Правильно заметил ВЧК материала опубликовано всего 30% от снятого, снято качественно и масштабно но почему то не выложено на Райберте, интересно почему. Люди сильно недовольные работой фотографов поместились на одной руке, я не мутант и пальцев у меня пять. Спасибо всем кто помогал в работе фотографам в «поле», приятно с вами работать, всегда будем рады опубликовать ваши фотографии даже если это будет юбилейный 100-й раз.

По теме, конкретных замечаний и предложений нет, тема изжила себя, прошу модераторов закрыть тему.

[ПАРОМЩИК]

По теме, конкретных замечаний и предложений нет, тема изжила себя, прошу модераторов закрыть тему.:smile_12:
А, вместо неё создать тему: "Фото-черновики".
В которой будут храниться все отснятые фото с мероприятий (НЕ ЗАВИСИМО ОТ КАЧЕСТВА), и каждый сможет в ней - найти себя любимого.:smile_2:
Я так понял, что большинство не довольных только и участвуют в реконструкции ради фотосессии... :cool:(ИМХО)
Не лишайте людей последней радости! :beer:

[axis88]

Правильно заметил ВЧК материала опубликовано всего 30% от снятого, снято качественно и масштабно но почему то не выложено на Райберте, интересно почему.

работа форума еще не стабилизировалась

с остальным полностью согласен

[R. Tietmeyer]

Ну и чтобы второй раз не вставать.
Ввиду того что мы реконструкторы, приведу источники на работу фотографов на параде Победы.
Для того чтобы снять вот эти кадры
http://cs5645.vkontakte.ru/u2883046/125926245/x_09a13a89.jpg
http://samlib.ru/img/b/bojkonazarowa_t/nashimotcamidedam/parad-45.jpg
http://ibry.users.photofile.ru/photo/ibry/150119433/xlarge/153846979.jpg

на вот этот его фотоаппарат
http://cs5645.vkontakte.ru/u2883046/125926245/x_9260cb02.jpg

Халдею приходилось побегать и по Красной площади и постоять спиной к мавзолею.
Нам до его опыта далеко, но поверь и ты не товарищ Сталин, принимающий парад.

Сталин не принимал парад победы.
Принимал парад Жуков. Командовал Рокоссовский.
Что вы за военно-исторические фотокоры такие, если не знаете банальных вещей?

п.с. Дяде Вове +1

[le sapeur]

Предлагаю : пригласить на следующее грандиозное мероприятие художника-баталиста , он в свойственной ему мастерской манере изобразит на холсте истинный масштаб происходящего ...



Если это сарказм, то это не очень острый сарказм. Потому, что точно также, как и в живописи батальный жанр имеет законы отличные от иных, точно также в фотографическом изобразительном искусстве такие отличия есть.

Другой вопрос, что сейчас этот жанр вообще находится в маргинесе - баталисты не востребованы. Пейзаж, портрет, кич - пожалуйста, а батальные полотна сейчас нафиг никому не нужны. Художников-баталистов в Украине осталось от силы человека 2-3.

Тоже и с фотографами - свадьбы, утренники, выпускные. Все снимают трагедию Человека - даже те которые снимают войну, высшим пилотажем считают снять какую-нибудь тетку с перекошенным жалом, это называется "Лицо войны", за такое дают премию. Естественно, что и наши фотографы находятся в том же стриме - битие определяет сознание. А в тоталитарную эпоху, которую мы реконстрируем, соцзаказ был иной - и поэтому, хош не хош, а в те годы фотографы были баталистами.

Поэтому я и призываю пересмотреть подходы к вопросу - не надо снимать Мишу, Петю,Васю. Сделайте объектом съемки пидроздил, в котором Миша, Петя, Вася несут службу.

[le sapeur]

Хотя и у нас есть настоящие баталисты, посмотрел вот этот альбом, там все фото "про войну", здорово:

http://photo.qip.ru/users/gretakorff/151113702/?page=1

[Sophia]

Сталин не принимал парад победы.
Принимал парад Жуков. Командовал Рокоссовский.
Что вы за военно-исторические фотокоры такие, если не знаете банальных вещей?

п.с. Дяде Вове +1

Хорошо уточняем: стоял Сталин на трибуне и к нему поворачивался жо... спиной Халдей и прочие фотографы. Доволен? Полегчало?

[Sophia]

Хотя и у нас есть настоящие баталисты, посмотрел вот этот альбом, там все фото "про войну", здорово:

http://photo.qip.ru/users/gretakorff/151113702/?page=1


Фух, ну наконец-то тебя все устроило, вкус растет. Раньше тебе надо было стопиздисят фоток подряд, чтобы "комикс" получался. А тут уж спорить никто не будет, все знают Юлин уровень.

Дай бог и Лескова оценишь, а то он тебя пока не устраивает.

[le sapeur]

Соня, ты телепат-психоаналитик? Про то, что ( а не "кто" ) меня не устраивает я по моему, понаписал тут даже больше, чем следовало. Больше, чем следовало, потому, что у нас не только с батальной живописью проблемы, но и с восприятием вербальной информации. Все читают не то, что написано, а то, что им хотелось бы, что бы там было написано - очень удобно дискутировать с воображаемым опонентом.

[Sophia]

Учитывая, что у нас тут организация добровольная, опять таки, только сами фотографы в праве выбирать свою дальнейшую траекторию. Есть два пути. Простой - все и дальше остаются самими собой. Ктото реконструктором с фотоаппаратом, ктото фотохудожником, выезжающим на пленер поснимать багатую фактуру, ктото просто тусовщиком с длинным объективом. В принципе, любовь народнаю от этого не оскудеет, будут восторгаться удачными кадрами и кормить с рук при встрече. Сложный путь - стать командой не просто фотографов, а именно фронтовых фотокоров, солдат пропаганды, и "сфотографировать фестиваль". Может, теоретически, вы уже как бы и выбрали второй путь, но пока это только декларации, а по сути продолжается движение по простому пути. Это несоответствие и порождает критику - раньше-то ее не было.
Тю так у нас никто больше с таим объективом кроме него не бегает.
Да и в потертых постах было твое откровенное недовольство его работой. Что-то там про птицу высокого полета, которая к вам не сходит. Звиняй тут за точность не ручаюсь.

[le sapeur]

Соня, большая просьба - если не ручаешся за точность, то и не надо развозить эту кашу по нашему столу. Не надо вычислять кем персонально не доволен Дядя Вова - в случае нужды, он лично это недовольство персонально и адресно выскажет.

И еще - "низкие умы обсуждают личности, средние - события, высокие - идеи". Давайте обсуждать события и идеи.

[leskov]

http://leskov.io.ua/album490111 последние фото, на следующих реконструкциях будет только видео. Фото к сожалению людям здесь мало кому нужно, а нужен сам любимый и красивый. Да не отрицаю что больше гонюсь за художественной фотографией, и ставлю очень жесткие рамки по поводу качества, от сюда небольшой % входа годного. И на этой реконструкции специально была применена не теле оптика, и шел на наравне со всеми. Где то были разговоры по поводу нарушения ТБ тут скажу, что с пиротехниками все оговаривалось, и за киперную ленту к имам из фотокоров которых видел я не кто не лез, по поводу растяжек то да одну цепанул.
З.Ы. одно замечание реально считаю очень дельным - это каски. Остальное это детские обиды и негодование, не думаю что кто то из фотографов откажет если человек попросит его сфотографировать, хотя тоже не исключаю что кадр может не совсем получится и уйдет в корзину, или из серии не трезвый я крутой с ружжом.

[le sapeur]

Фото к сожалению людям здесь мало кому нужно, а нужен сам любимый и красивый. Да не отрицаю что больше гонюсь за художественной фотографией, и ставлю очень жесткие рамки по поводу качества, от сюда небольшой % входа годного.

Женя, хоть ты ерунды не пиши тут. Нужно не "фото себя любимого", а фотоотчет о боевой работе взвода. Если ты не готов этим заниматься - просто скажи "я не готов, мне это не интересно, пойдите прочь" и вопрос будет закрыт.

[leskov]

мне интересно многое, но все успеть не возможно, несколько фотографий в бою взвода были сделаны, дальше пошел по другим местам. И в мирное время тоже метался по всему полигону, но одно дело если бы бегал ( от костра к костру и рюмкой коньяка, другое делая фотографии).

[le sapeur]

Вот, поэтому я и написал о том, что воспринимаю тебя, не как строевого фотоопреатора, а как свободного художника - уж таков ты есть.

[Ukrainische]

Довольно серьёзное обвинение, надеюсь у Вас есть веские доказательства в противном случае Вы балабол.



Все зависит кто чем занимается, если повар то вы на кухне, солдат то в строю, фотограф то в поле, к сожалению вы не можете выбирать.



Вы еще никто что бы ставить фотографам задачи и тем более судить о качестве их выполнения, приму совет и замечания от того кого считаю достойным их давать.



Позвольте уточнить где такой факт зафиксирован.

Сколько демагогии и перекручиваний за один пост))
Что принимать, а что нет решайте сами, никто Вас не заставляет. Но я такой же никто как и Вы, хотя бы потому что мы лично не знакомы ;) Снова переход на личности, вешание ярлыков и т.п. Не стоит так нервничать, даже если нечем крыть :)

З.Ы.
О моём "никто" - давайте пруфлинк, или Вы балабол ;)

[Axel Mann]

Сколько демагогии и перекручиваний за один пост))
Что принимать, а что нет решайте сами, никто Вас не заставляет. Но я такой же никто как и Вы, хотя бы потому что мы лично не знакомы ;) Снова переход на личности, вешание ярлыков и т.п. Не стоит так нервничать, даже если нечем крыть :)

З.Ы.
О моём "никто" - давайте пруфлинк, или Вы балабол ;)

Я не сбираюсь с вами спорить на страницах форума, так как привык видеть собеседника. Что с удовольствием предлагаю сделать на следующем мероприятии где мы и обсудим наши познания в плане работы и организации, включая личностные качества.

[ВЧК]

...
Хотя пост 48 в этой теме был адресован мне лично, я намеренно проигнорировал его, потому что не вижу смысла отвечать на этот бред и устраивать ликбез для человека, который глубоко не в "теме", нахватался "вершков" и пиарится в популярной теме на фоне заслуженных людей в реконструкции (себя к таковым я не причисляю). Не выдержали нервы у моего товарища Акселя.. его понять можно - этот очередной "памфлет" в конечном итоге был адресован все военкорам.

ув.тов.cam. гражданин Ukrainische, хоть ваше фото в личке и говорит о том, что вы реконструируете бойца КА, но по вашим действиям я бы определил вас диверсантом Abwehr(а) в тылу наших войск. Кол-во критических постов в адрес военкоров зашкаливает и занимает одно из лидирующих мест.

Честно говоря, давно назрела необходимость познакомиться с вами "по-ближе" - непонятно, чем мы заслужили особое внимание столь таинственной особы. Нехитрые исследования вашего профиля говорят о том, что ваши основные интересы на этом форуме находятся в разделе "Продам", т.е. продаёте вы. В этом нет ничего противозаконного, просто это является лишь маленьким дополнением к вашему автопортрету.
Может быть, у вас есть выдающиеся достижения в фото-видео-киноискусстве, что даёт вам право высказывать столь резкие суждения и критиковать работу наших военкоров? Возможно, вы являетесь непревзойдённым организатором массовых мероприятий и постановок, что позволяет вам подвергать сомнению орг.решения редакции клуба?
Хотелось бы по-подробнее узнать о вашем послужном списке в реконструкции..

В общем, дабы не ранить вашу нежную душу и беспричинно не навешивать на вас очередной ярлык, оскорбляющий вашу неординарную личность - фото и подробную анкету в студию!
Возможно, вы Бальтерманц или Спилберг.. - тогда мы все хором извинимся.

пысы: все свои достижения необходимо подтвердить документально, либо ссылками, иначе очередной порции "ярлыков" вам не избежать.

Поверьте, здесь нет ничего личного.. :)

[von Goltz]

Ваше сравнение некорректно - военкоры на реконструкции цензурой не обременяются, а уж в век современных технологий сами выкладывают плоды своего труда, минуя редакторов, в том числе создавая посты в темах на форуме.

Видите ув.Ukrainische чаще всего не цензура а редакция выбирала что публиковать а что нет притом выбирал самый главный и ответсвенный если нужен был один гренадёр с фаустпатроном значит публиковали одно фото из 30. Притом многие военкоры заныкали хорошие кадры от цензуры да и редко они снимали такое чтоб цензура докапывалась. К примеру Я изучаю газету Deutsche Zeitung im Ostland (1942, 1943, 1944) почти в каждом номере есть списки кавалеров РК так вот как не странно публиковали фото самых именитых и важных, Рудель, Курт Мейер, Гиллье итд... а других увы только списком ни одного фото может быть в другой газете их фото были. А если учитовать боевые действия то бывала так что вся недельная съёмка погибала при артобстреле...к примеру мне известен один случий когда в боевой обстоновки троих фотокоров и кинохроникёра ранило а их фото кино аппратуру разбило... :)

[Yustas_Kiev]

Ну и ещё о фотографиях - в той же "Красной Звезде", где главредом был Давид Ортенберг, собравший под крыло всю писательскую братию - Симонова, Эренбурга, Толстого, Шолохова, Платонова, Гроссмана, Кривицкого - это так, навскидку, фоторепортажи Виктора Тёмина, Михаила Бернштейна, Георгия Хомзора, Давида Минскера, Олега Кнорринга - тоже не шли потоками.
Единственный раз за всю войну 10 снимков одного корреспондента пошли в газету - 14 января 1942 года, вот как об этом пишет Д.Ортенберг в своих воспоминаниях:
"Отличился фоторепортер Олег Кнорринг. На всех четырех страницах газеты напечатаны его снимки. Десять снимков одного фотокорреспондента в одном номере газеты! Такого у нас еще не бывало.
История этого повествования в фотографиях примечательна. Кнорринг работал в войсках Западного фронта. В первых числах января он прислал два снимка, а потом исчез почти на неделю. Мы уже стали беспокоиться, и вдруг он сам появляется в редакции. Оказывается, Кнорринг побывал у авиадесантников и, узнав, что они готовятся к высадке в ближайший тыл немцев, решил слетать туда с ними. Пробыл там несколько Дней и возвратился с целой пачкой снимков.
Нельзя было не похвалить Олега за инициативу и мужество. Я спросил:
- Небось, и в атаку сходил?..
- Нет, - ответил он, - побоялся. - И после небольшой паузы добавил: Побоялся, что снимки пропадут..."
==========
Так что, дорогие мои все критиканы - конечно, у нас не война, и накал "боя" не чреват смертью, но получить камень в объектив или по каске для репортёра, как отметил Аксель, куда как реально. Поверьте, при всём уважении ко всем - сделайте лучше, чем Соня, Настя, Женя, Аксель, Надя, Юля и остальные - тогда поговорим, сравним.

[Erwin_Riefkogel]

Небольшой оффтоп - в свое время очень удивился, когда узнал что за всю войну в РККА было всего порядка 200 видеооператоров.

[ВЧК]

за всю войну в РККА было всего порядка 200 видеооператоров.

всего советских кинооператоров-хроникёров во время ВОВ было 258... каждый четвёртый погиб "при исполнении"..

[Yustas_Kiev]

всего советских кинооператоров-хроникёров во время ВОВ было 258... каждый четвёртый погиб "при исполнении"..
М.б. всё же 252?

[ВЧК]

М.б. всё же 252?

В разных источниках число разнится..
В док.фильме "Рядом с солдатом" - 257, в другом источнике - 253, мне встречалась даже цифра 248..
Я привёл данные из Википедии - 258.

http://rutube.ru/tracks/1314074.html?v=e36896471669d3d643516c11e1b7a0cb
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фронтовые_кинооператоры_Великой_Отечественной_войн ы

[Yustas_Kiev]

В разных источниках число разнится..
В док.фильме "Рядом с солдатом" - 257, в другом источнике - 253, мне встречалась даже цифра 248..
Я привёл данные из Википедии - 258.

http://rutube.ru/tracks/1314074.html?v=e36896471669d3d643516c11e1b7a0cb
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фронтовые_кинооператоры_Великой_Отечественной_войн ы

У Р.Кармена в "Великой Отечественной" и в воспоминаниях Д.Рымарева приведена цифра 252.
но это, в общем, не очень важно.

[le sapeur]

В разных источниках число разнится..
В док.фильме "Рядом с солдатом" - 257, в другом источнике - 253, мне встречалась даже цифра 248..
Я привёл данные из Википедии - 258.


Это только КИНОоператоры, которые подчинялись Центральной студии кинохроники и входили в состав фронтовых групп, которые подчинялись ПУ фронтов. Кроме них были еще - фотокоры ценральных газет, фотооператоры политуправлений и полиотделов объеденений и соединений до дивизии ( если не до полка ) включительно, просто корреспонденты, которые сами писали материалы и сами снимали иллюстрации к ним. Вобщем, куча народу.

[Erwin_Riefkogel]

Это только КИНОоператоры, которые подчинялись Центральной студии кинохроники и входили в состав фронтовых групп, которые подчинялись ПУ фронтов. Кроме них были еще - фотокоры ценральных газет, фотооператоры политуправлений и полиотделов объеденений и соединений до дивизии ( если не до полка ) включительно, просто корреспонденты, которые сами писали материалы и сами снимали иллюстрации к ним. Вобщем, куча народу.
Я именно про Кинооператоров и говорил. Фотокорры не в счет.
Просто крайне маленькая цифра.
Для сравнения - у немцев подразделения пропаганды насчитывали 27 рот, 4 взвода и 10 рот. Это цифры без учета СС.
Данных по немецким кинооператорам я пока не нашел - но простая арифметека показывает, что их было в разы больше...

Про фотокорров я даже не говорю.

[le sapeur]

Наверное дело в том, что операторов-хроникеров вообще было немного в Союзе. Не знаю, было тут или нет:

http://www.kinozapiski.ru/ru/article/sendvalues/343/

"При Главном Управлении Красной армии был создан фронтовой отдел, который ведал фронтовыми съемками. При Политуправлении фронтов были созданы так называемые группы, во главе стоял Начальник фронтовой группы. Иногда это был директор группы, но в большинстве случаев это был режиссер или оператор. В начале в эти фронтовые группы входили операторы Центральной московской студии, но через некоторое время было ясно, что фронт растягивается на сотни километров, и были призваны операторы почти со всех студий Советского Союза. Художественная кинематография продолжала работать, но большинство операторов-хроникеров, а также некоторые операторы художественных студий были включены в штат Центральной московской студии**, во фронтовые отделы и включены в состав фронтовых групп. Они находились при Политуправлении фронтов армии. Они не были при дивизиях, но операторы доходили иногда до роты,—т.е. части, которая всегда на переднем крае.
Такова была система. Руководство осуществлялось в основном из фронтового отдела. Он существовал до 1944 года. Руководил им начальник главка Васильченко[16]—бывший работник Военно-морского флота. Заместителем его по непосредственному руководству съемками был режиссер, вначале был Григорьев[17], но его в июле призвали в армию и заместителем был назначен я и до января 1942 года находился на этой работе. Когда закончился разгром немцев под Москвой, в это время вернулся Григорьев, который вновь возглавил этот отдел.
В общей сложности на фронтах работало 150 операторов[18]. Но для такой огромной протяженности фронта это было небольшой горсткой. И это особенно бросалось в глаза, когда в конце 1943 или в 1944 году, когда открылся второй фронт, когда американцы и англичане высадились во Франции, в Москву в это время прилетел американский режиссер Литвак[19], который привез материалы, снятые на этом втором фронте—материалы высадки американских войск в Нормандии. Видимо, американцы считали, что это огромная их заслуга, и я помню, как нас пригласили в американское посольство и во время приема в посольстве нам показали материал. Мы беседовали с режиссером, и когда мы спросили его: сколько американских операторов снимали эту высадку в Нормандии (а это была незначительная протяженность, которая ограничивалась десятком километров), он сказал, что участвовало в этом 200 американских операторов. Когда мы увидели высадку из баржей, мы спросили, как это удалось снять, и он сказал, что задолго до этого была оборудована специальная операторская баржа, где стоял щиток, который мог двигаться.
Там работали 200 операторов, а мы сказали, что у нас на 2,5 тыс. километровом фронте находится 150 операторов. А специальные приспособления для съемок мы стали устраивать только во второй половине войны, когда приспособили некоторые самолеты для съемок, когда летчик без оператора мог нажимать кнопку, и [кино]аппарат работал через винт.
Сделано было также и некоторое устройство в танках. Создали боксы, куда мог сесть и оператор. Вернее его аппарат находился там, а он мог снимать с движущегося танка.
Или иногда в последний год войны были отобраны из числа добровольцев-сержантов около 20 добровольцев, которые были снабжены маленькими аппаратами «Кинамо», которые были приспособлены к частям автоматов[20]. Многие его несли на плече и снимали, как бы стреляя из автоматов. Они проходили в течение месяца тренировку под руководством наших операторов и затем снимали в самой гуще сражения бой. Для этой цели отбирались наиболее боевые и отличившиеся солдаты. И они дали интересные кадры съемок, когда снимали в самой гуще боя. Некоторые из них погибли вместе с аппаратами. И, кроме того, это все было организовано уже в конце войны, и аппараты были узкопленочные, однако все же мы имели целый ряд ценных кадров.
Точно так же, как и кадры, снятые летчиками с самолетов. Когда вы видите, как летят трассирующие пули, когда видите взрывы прямо перед аппаратом,—следовательно, это снято при помощи данного приспособления."

[Михаил Леонтьев]

Я тоже поймал...Просто я не считаю такие кадры "шедеврами".
О ))) это ты меня поймал)))) а меня там присыпало))

[Doctor-vich]

Дак у меня с тобой не один кадр.
Напишеш в личку адрес скину...

[Axel Mann]

Кто подскажет кто это? Не могу вспомнить.....

[Erwin_Riefkogel]

Кто подскажет кто это? Не могу вспомнить.....
Аксель а выложи фото без кружочком. Спасибо. Хороший кадр поймал. :beer:

[Axel Mann]

Аксель а выложи фото без кружочком. Спасибо. Хороший кадр поймал. :beer:

Это не мой кадр.. там просто отлична серия но везде стоит этот человек..
Именно по этому много таких кадров уходит в мусор, что очень прискорбно...

[Erwin_Riefkogel]

Это не мой кадр.. там просто отлична серия но везде стоит этот человек..
А где посмотреть?

[Axel Mann]

А где посмотреть?

Пока нигде... зарисует и выложит.. Кстати автор Виктория Давидюк.. Мне просто ляпы высылают..

[ВЧК]

..там просто отлична серия но везде стоит этот человек..
Именно по этому много таких кадров уходит в мусор, что очень прискорбно...

Аксель, это ростовский кинооператор.. если ты посмотришь список военкоров, который я тебе давал (для нем.КП), то его реквизиты вписаны ручкой.

[Axel Mann]

Объясню принципы отбраковки фото:
1. Наличие современных вещей в кадре.
2. Явное позерство (я и мой автомат, не путаем с портретной сьемкой)
3. Дембель на отдыхе (явное нарушение правил ношения формы )
4. Я счастливый Маклауд (улыбки в бою тем более улыбки «мертвых»)
5. «Свеча» (стоящий в полный рост человек в наступлении, фотограф, оператор, нарушение динамики боя или рукопашного боя )
Вот поэтому и разработан свод правил для фотокоров и операторов, работай сам и не мешай другим, при наличии такого количества фотографов естественно попадаем друг другу в кадр но очень мало и при этом легко исправить если кадр отличный. Но нет желания, да и не правильно, сидеть и редактировать по пол кадра, стараясь «вытянуть» фотографию. Может еще не все у нас получается но все стараются что видно по качеству отчетов с мероприятий начиная с Апреля этого года.

[Axel Mann]

Аксель, это ростовский кинооператор.. если ты посмотришь список военкоров, который я тебе давал (для нем.КП), то его реквизиты вписаны ручкой.

Ок, моя недоработка, будем исправляться.

[Erwin_Riefkogel]

Пока нигде... зарисует и выложит.. Кстати автор Виктория Давидюк.. Мне просто ляпы высылают..
Вики респект!:beer:

[Doctor-vich]

Да там 3 минуты править :)

[Axel Mann]

Да там 3 минуты править :)

Согласен, только таких сорок кадров) Да и боремся мы не с фотошопом :beer:

[Doctor-vich]

Гораздо хуже когда на поле боя довольные (улыбающиеся) лица.
А таких кадров половина...
А править там очень тяжело...почти невозможно.

[von Goltz]

Из истории.
Многие представители к примеру немецких рот пропаганды и СС-КБ также как искустно фотографировали и снимали своих боевых товарищей они также и их рисовали и даже умудрялись выставки рисунков делать и их рисунки публиковали в прессе...;)
к примеру некоторые: Wilhelm Petersen, Ernst Krause, Svirskis, Peter Glaudans, K.Fridrihsons итд...

Так что есть куда вам стремится....красивое фото это одно а ресунок который сделал брат по оружию совсем другое...;):beer:

[Sophia]

У нас есть художники и с той и с другой стороны.
Рунова у РККА, а вот имя художника у немцев я к сожалению не знаю.

[Doctor-vich]

Фотокоры...

[Ukrainische]

Хотя пост 48 в этой теме был адресован мне лично, я намеренно проигнорировал его, потому что не вижу смысла отвечать на этот бред и устраивать ликбез для человека, который глубоко не в "теме", нахватался "вершков" и пиарится в популярной теме на фоне заслуженных людей в реконструкции (себя к таковым я не причисляю). Не выдержали нервы у моего товарища Акселя.. его понять можно - этот очередной "памфлет" в конечном итоге был адресован всем военкорам.

ув.тов.cam. гражданин Ukrainische, хоть ваше фото в личке и говорит о том, что вы реконструируете бойца КА, но по вашим действиям я бы определил вас диверсантом Abwehr(а) в тылу наших войск. Кол-во критических постов в адрес военкоров зашкаливает и занимает одно из лидирующих мест.

Честно говоря, давно назрела необходимость познакомиться с вами "по-ближе" - непонятно, чем мы заслужили особое внимание столь таинственной особы. Нехитрые исследования вашего профиля говорят о том, что ваши основные интересы на этом форуме находятся в разделе "Продам", т.е. продаёте вы. В этом нет ничего противозаконного, просто это является лишь маленьким дополнением к вашему автопортрету.
Может быть, у вас есть выдающиеся достижения в фото-видео-киноискусстве, что даёт вам право высказывать столь резкие суждения и критиковать работу наших военкоров? Возможно, вы являетесь непревзойдённым организатором массовых мероприятий и постановок, что позволяет вам подвергать сомнению орг.решения редакции клуба?
Хотелось бы по-подробнее узнать о вашем послужном списке в реконструкции..

В общем, дабы не ранить вашу нежную душу и беспричинно не навешивать на вас очередной ярлык, оскорбляющий вашу неординарную личность - фото и подробную анкету в студию!
Возможно, вы Бальтерманц или Спилберг.. - тогда мы все хором извинимся.

пысы: все свои достижения необходимо подтвердить документально, либо ссылками, иначе очередной порции "ярлыков" вам не избежать.

Поверьте, здесь нет ничего личного.. :-)

Всё-таки критика - двигатель прогресса :)
После начала споров в теме "Даёшь Киев" и вправду там стали появляться свежие лица, ракурсы и даже сцены) Хотя некоторые подразделения до сих пор остаються замолчанными))

Теперь отвечу:
Я очень польщен столь пристальным вниманием к своей персоне, хотя бы потому, что моя биография не менее непримечательна, чем и сам образ, собственно :-) Правда искренне не понимаю какое отношение это имеет к сабжу, как и о том в чём изменится смысл сказанного мною от моего авто-мотопортрета)

Чтобы что-то купить иногда необходимо продать что-либо другое, но если кто-то считает меня фарцовщиком - меня это ничуть не смущает) Как это может повлиять на мой "портрет" - также не пойму. Или в среде военкоров нет ни одного человека, который что-либо за свою жизнь продал?))

Высказанные мной замечания до сих пор не рассмотрены по сути, зато провокационные исследования моей личности дают мне основания предугадать ответ в стиле "и ВОТ ЭТО смеет ещё нам что-то говорить!!1"))) Именно для подобного ответа и появился интерес к моей персоне, чтобы после короткого пересказа моего жизненного пути развести трололо, не так ли, товарисч комиссар? :) Ваши намерения видны за километр, невзирая на пафосное выражение лица ;)


Фото будут у меня в альбоме в течении недели. Подробную биографическую анкету отправлю в личку, кому уж так интересно :beer: Мне-то скрывать нечего))

Не понимаю только одного - чтобы иметь своё мнение по поводу чего-то (а уж о праве его высказать я вообще промолчу) необходимо иметь "послужной список достижений"?? Если человеку не понравится фильм - он обязан сначала снять свой собственный киношедевр? Или недовольный владелец Жигулей непременно обязан собственноручно изготовить авто не хуже Феррари, а уж только потом говорить свои мысли по поводу??) Когда Вам, уважаемые военкоры, в ресторане дадут неподобающую пищу - не спешите жаловаться, для начала создайте свой кулинарный шедевр, или хотя бы фирменное блюдо ;-)

Всё таки ваш цех умственно растёт на глазах - с первой ступеньки вы осилили подняться на вторую-третью))
http://i.i.ua/photo/images/pic/8/2/3749628_66ab0fd0.jpg
Немалый прогресс, ничего не скажешь :)

Моя душа не ранима, в отличии от "людей искусства", не раз мне безосновательно нахамивших. О некоторых "художниках" и прочих любителях перехода на личности можно почитать здесь:
http://yun.complife.ru/miscell/bydlo.txt
Особенно абзацы 2, 3, 5, 6 и 7.

Для желающих "познакомиться поближе", "плюнуть в лицо" и т.д. предоставляю для этого круглосуточную возможность - вот он я, собсн:
Сидоренко Игорь Андреевич, проживаю по адресу г.Одесса, ул.Льва Толстого, д.10, кв.13. Кто не застанет дома - звоните: 068-211-88-23. Паспорт МЕ325606, дата рождения 02.07.1987. Думаю достаточно для целеустремлённых господ. Или что-то забыл?))

[Axel Mann]

Очень жизненная пословица "Собаки лают-караван идет!."

[ВЧК]

Честно говоря, уже забыл о нашем "правдорубе" и провокаторе Ukrainische.., да и в самой теме установилась рабочая и конструктивная обстановка обсуждения по сути, без флуда. Цельных 5 дней понадобилось ему, чтобы слепить очередной опус. Судя по стилистике написания этого «шедевра», не обошлось без коллективного труда.
Уж лучше б промолчал, чесно слово.. - всё бы забылось..)) А так придётся устраивать подробный разбор полётов.

Мне даже в какой-то степени жалко Ukrainische: ему ведь теперь надо как-то выкручиваться и доказывать всем, что он тот за кого себя выдаёт - "эксперт" в реконструкции и большой знаток организации и тонкостей работы фотокоров.
А доказательств этому, к сожалению, нет никаких – список заслуг пуст, есть только чрезмерно раздутое и гипертрофированное самолюбие. В общем, всё как у классика в "Ревизоре"..:)
Теперь по сути этого запоздалого ответа.. нет конкретики в ответах на 2 очень простых вопроса:
1. что сделано в реконструкции?
2. список достижений в фотоискусстве?
(эти вопросы вам тоже никто и никогда не задал бы, если бы вы сами об этом настойчиво не просили)

Вместо таких же простых и понятных ответов Ukrainische пытается отвлечь нас от сути обсуждаемой темы - сплошные детские обидки связанные с завышенной самооценкой, примеры сектантских саентологических пирамидок, которые могут быть аргументом в споре только для малообразованных людей.
Никому не интересны ваши личные анкетные данные (да и вообще, выкладывать в открытый инет свои пасп.данные - признак лекгомыслия, мягко говоря), в опред.кругах они были известны ещё с самого начала вашей пиар-акции. Просто хотелось узнать, что называется, из первых уст, ваш послужной список в реконструкции (о чём был задан конкретный вопрос) и в сфере фотодеятельности, если таковая вообще была.
Но вы почему-то пропустили пункт про свой стаж (уверен, что намеренно), хотя он был самым важным.
Раз уж вы «скромно» об этом умолчали, хочу довести до сведения, что первые появлением нашего «героя» среди реконструкторов был октябрь 2010 года, и наверное, было единственным (кроме ещё обсуждаемого мероприятия в Киеве).

Улыбнуло интригующее неискушённую публику обещание выложить свои фотохудожества «в течении недели»..:D
Хочу дать вам подсказку: как правило, все реальные фотографы имеют свои личные сайты, либо странички на общедоступных ресурсах, где они выкладывают свои работы. Судя по вашему заявлению, - у вас ничего такого нет, иначе давно уже была бы ссылка.
Уточняю, что для оценки нужны ВАШИ собственные снимки на тему реконструкции, а не цветочки-лютики..

[ВЧК]

Отвечу на новый "компромат"..

Всё-таки критика - двигатель прогресса.
После начала споров в теме "Даёшь Киев" и вправду там стали появляться свежие лица, ракурсы и даже сцены) Хотя некоторые подразделения до сих пор остаються замолчанными)) :eek:
Да, испугавшись вашей критики, мы заново отыграли фестиваль и военкоры отсняли "свежие" лица и "даже сцены", используя "свежие ракурсы"..
К сожалению, не все подразделения смогли принять в этом участие, поэтому так и останутся несправедливо "замолчанными))"..

..моя биография не менее непримечательна, чем и сам образ, собственно :-)
Вот здесь я с вами согласен на 100%!:smile_12:

Чтобы что-то купить иногда необходимо продать что-либо другое, но если кто-то считает меня фарцовщиком - меня это ничуть не смущает) Как это может повлиять на мой "портрет" - также не пойму. Или в среде военкоров нет ни одного человека, который что-либо за свою жизнь продал?)) Так меня тоже не смущает, что вы "фарцовщик" (заметьте, этот ярлык вы себе сами повесили). Просто это характеризует ваши интересы - кроме купли-продажи вы ни одним своим постом не отметились ни в одной теме по истории ВОВ, ни в обсуждениях истор.фото и военкоров.

Высказанные мной замечания до сих пор не рассмотрены по сути, зато провокационные исследования моей личности дают мне основания предугадать ответ в стиле "и ВОТ ЭТО смеет ещё нам что-то говорить!!1"))) Именно для подобного ответа и появился интерес к моей персоне, чтобы после короткого пересказа моего жизненного пути развести трололо, не так ли, товарисч комиссар? Ваши намерения видны за километр, невзирая на пафосное выражение лица
Замечания приняты и рассм.по сути (см.выше).
Все свои намерения я высказал в посте 85 и стараюсь быть последовательным, в отличие от вас.

Не понимаю только одного - чтобы иметь своё мнение по поводу чего-то (а уж о праве его высказать я вообще промолчу) необходимо иметь "послужной список достижений"?? Если человеку не понравится фильм - он обязан сначала снять свой собственный киношедевр? Или недовольный владелец Жигулей непременно обязан собственноручно изготовить авто не хуже Феррари, а уж только потом говорить свои мысли по поводу??) Когда Вам, уважаемые военкоры, в ресторане дадут неподобающую пищу - не спешите жаловаться, для начала создайте свой кулинарный шедевр, или хотя бы фирменное блюдо ;-) Ukrainische, вы передёргиваете..
В данной ситуации вы не являетесь ни покупателем еды, ни владельцем "Жигулей" - на мероприятиях клуба "Красная Звезда" вам ничего не продают, а даже наоборот - выдают БЕСПЛАТНО оружие(схп) и боекомплект, кормят, поят, обогревают и спать укладывают.
Мы все занимаемся реконструкцией исходя из собственных предпочтений и желаний. Здесь никто ни перед кем не обязан отчитываться.
Просто отношение того или иного реконструктора к общим Правилам и своим обязанностям, которые он взял на себя ДОБРОВОЛЬНО, показывает его истинное отношение ко всем остальным участникам и к самому процессу.

А по поводу вашей критки сейчас постараюсь объяснить более доходчивым для вас языком.. Раз уж для вас гастрономические сравнения ближе, приведу пример: уровень вашей критики - это все равно как, если бы посудомойка из макдональдса пришла на кухню любого ресторана из списка гида Мишлена и стала бы давать советы как готовить фуагра..
Но, боюсь, что вы даже не дотягиваете до уровня этой посудомойки, вы - обычный троллевидный флудер…, ничего достойного в реконструкции пока ещё не сделавший, но самозабвенно играющий роль знатока и критика, не осознавая при этом, что выставляете сами себя на посмешище.
Извиняюсь, что перехожу на «личности» - но я об этом предупреждал (см. пост 85).

О некоторых "художниках" и прочих любителях перехода на личности можно почитать здесь: ...
Особенно абзацы 2, 3, 5, 6 и 7.


Хотелось бы чтобы вы сделали уточнение насчёт крайней своей ссылки.
Это самокритика? (что было бы похвально).. или это было адресовано кому-то конкретно из числа военкоров? Если последнее, то, думаю, что действительно могут появиться желающие воспользоваться вашим приглашением "плюнуть в лицо"(это тоже ваше ноу-хау).
Судя по этой реплике, вы из числа людей, не привыкших отвечать за свои слова и поступки. Иначе, были бы благоразумнее..

[R. Tietmeyer]

2 ВЧК. Думаю хватит заполнять данную тему полемикой с Ukrainische? Решите свои проблемы не заполняя форум излишним текстом.

[Лёва]

Мде. Создается впечатление, что дискуссия перешла в спор, стиль которого давным-давно был описан Михал Михалычем Жванецким:
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!

[maiki volsh]

Это не мой кадр.. там просто отлична серия но везде стоит этот человек..
Именно по этому много таких кадров уходит в мусор, что очень прискорбно...

мне тоже жаль что находясь в десятках метров сзади от переднего плана я там куда то попал, но...я не стоял во весь рост...почти лежал..и тоже ясный пень снимал то что увидел....тока мне трудней вырезать из видео всех кто там из нашего брата с камерами в кадр попадал и у них тоже легко узнавались фотики не того времени...но я без претензий...а по мою душу так аж на форуме потрудились красным обвести..как можно на такое обижаться?..я все делал как договорились...не лез вперед и не снимал стоя, хотя все это в ущерб качеству и объективности своей съемки...еще всем говорю ссори....но все в равных условиях, как повезет... репортажка есть репортажка! в другой раз (если он будет), замаскирую камеру получше.... а насчет отправлять кадры в мусор из за неприятностей на заднем плане..ну мне бы жалко было...я думаю что за некоторые и в фотошопе побороться не в напряг....за видео я борюсь без обид на кого то, кто тоже делал там свое дело....

[maiki volsh]

хотя опять извиняюсь.. с Axelem мы знакомы, хоть и не представлены друг другу..на инструктаже перед боем обчались...

[ПАРОМЩИК]

а насчет отправлять кадры в мусор из за неприятностей на заднем плане..ну мне бы жалко было..
Каждый видит то, что хочет видеть. Кому-то, главное что бы он был и пох. на общий фон. Кто-то старается сделать так, что бы его фото- или видеоматериал был безукоризненный с любой точки зрения (художественной, исторической и т.д.)
Поэтому, нада выбирать: или со стола - в мусор, или из мусора - на стол... ;):beer:ИМХО

[Axel Mann]

хотя опять извиняюсь.. с Axelem мы знакомы, хоть и не представлены друг другу..на инструктаже перед боем обчались...

Выложил фото и обвел красным для того что бы идентифицировать Вас))) А по поводу ситуации ее я описывал в целом а не потому что именно из за Вас фото уходят в мусор, сегодня вы там, завтра я, для этого мы собираемся и общаемся что бы таких кадров было меньше.)

[maiki volsh]

Выложил фото и обвел красным для того что бы идентифицировать Вас))) А по поводу ситуации ее я описывал в целом а не потому что именно из за Вас фото уходят в мусор, сегодня вы там, завтра я, для этого мы собираемся и общаемся что бы таких кадров было меньше.)
доброе утро....предлагаю на ты :beer::beer: меня ночью цыпануло то что меня приняли за невменяемого, которому все пох! как ребята пишут))))))) а я что бы поменьше мешать, ужиком там в травке лазил..хотя щас я больше на колобка похож..))))))))и в результате все равно от меня изжога и материал в мусор....вот и пробило меня на объясняловку той ситуации...особенно жалко материал стало...)))))))).если честно, немного сбило то, что сценарий пошел по другому руслу....из за тигра что ли...и мой полк на другой участок бросили...посему все договоренности насчет рукопашки и еще там действий интересных обнулились....я успел пробежать от самого старта наших войск второй волны до конечной линии окопов...и везде как то что то подснять...снял почти в упор нашу батарею..оглох на фиг и тут ДАЛЕКО от меня рукопашка...конечно я в низкую стойку и на длинном фокусе снимать стал...а вот как избежать попадания в чужие объективы, это как лотерея какая то...кстати много ребят с мыльницами в кадр мой попадались....но тоже в форме..из них в тот момент никто на земле не сидел..))))))))а в целом все были по моему корректны и слажены..сгрудились тока в конце у окопов...ну это как сказала девушка из старожил бывалых..это как всегда..ни че не поделаешь, все хотят там быть...а попал я один..))))))))):confused::D

[maiki volsh]

Каждый видит то, что хочет видеть. Кому-то, главное что бы он был и пох. на общий фон. Кто-то старается сделать так, что бы его фото- или видеоматериал был безукоризненный с любой точки зрения (художественной, исторической и т.д.)
Поэтому, нада выбирать: или со стола - в мусор, или из мусора - на стол... ;):beer:ИМХО

лады....пиво так пиво..автофокус тоже надо иногда чем то смазывать:beer::)

[von Goltz]

ув. военкоры а где у вас вот такие фото нетомит выкладовайте....:D как на этом....:beer: ишоб боец а лутше три или семь и с улыбкой....:D;)

[R. Tietmeyer]

ув. военкоры а где у вас вот такие фото нетомит выкладовайте....:D как на этом....:beer: ишоб боец а лутше три или семь и с улыбкой....:D;)

На Бондаря похож.

[главстаршина]

А это он и есть в 7-й реинкарнации:)

[Doctor-vich]

ув. военкоры а где у вас вот такие фото нетомит выкладовайте....:D как на этом....:beer: ишоб боец а лутше три или семь и с улыбкой....:D;)
Судя по сильному оптическому замылу с левой стороны кадра он там был не один. Снимок обрезан и не меньш чем на треть.

[Nikadim]

Уважаемые фотокорреспонденты! При освобождении Киева,перед атакой на немецкие позиции вдоль дороги, отстреливались с одним пехотинцем в танкистском шлеме около демонтированной тридцатьчетверки, краем глаза видел " работающих" по нам корреспондентов. было бы интересно увидеть фото, если получилось?спасибо.

[yan 2011]

я с племянником пожаловаеься на отсутствие фото-видео материала с нашим участием не могу. с любой реконструкции всегда есть фото и видео на сайте. хотя специально не позируем. просто везет.