Прошу помочь по родному брату моего деда

[Андрей1-3]

С помощью моего коллеги по реконструкции нашёл данные о пропавшем безвести родном брате моего деда.

Вот что нам удалось выяснить о нём:
17 стрелковый полк 32 стрелковой дивизии сержант
убит 5.2.1944 витебская область д.Поповка

На сайте кто-то бывает в тех краях? Хочу выяснить,захоронен он,есть ли могила. Или же это просто выписка о потерях.
Буду очень благодарен,всем кто поможет мне.

[Качи-вачи]

С помощью моего коллеги по реконструкции нашёл данные о пропавшем безвести родном брате моего деда.

Вот что нам удалось выяснить о нём:
17 стрелковый полк 32 стрелковой дивизии сержант
убит 5.2.1944 витебская область д.Поповка

На сайте кто-то бывает в тех краях? Хочу выяснить,захоронен он,есть ли могила. Или же это просто выписка о потерях.
Буду очень благодарен,всем кто поможет мне.

Андрей, давай ФИО.

[Лоренц]

С помощью моего коллеги по реконструкции нашёл данные о пропавшем безвести родном брате моего деда.

Вот что нам удалось выяснить о нём:
17 стрелковый полк 32 стрелковой дивизии сержант
убит 5.2.1944 витебская область д.Поповка

На сайте кто-то бывает в тех краях? Хочу выяснить,захоронен он,есть ли могила. Или же это просто выписка о потерях.
Буду очень благодарен,всем кто поможет мне.

А вы точно знаете, что ваш дед воевал в 32 стрелковой дивизии. 32 сд командовал прославленный генерал Полосухин и за оборону Москвы дивизия по моемому ( на память без записей) стала 17 гвардейской стрелковой дивизией. Но что то в этом районе где вела бои 17 гв.сд д. Поповка я не помню, хотя завтра проверю свои записи.

[Андрей1-3]

ФИО:

Носов Николай Павлович

Информация из ЦАМО с листа о безвозвратных потерях.

[Качи-вачи]

ФИО:

Носов Николай Павлович

Информация из ЦАМО с листа о безвозвратных потерях.
За братской могилой д.Селище Городокского района Витебской области числится сержант Носов Николай Павлович, погиб в 1943 г., перезахоронен из д.Шашуры. Прошу в личку фамилии других бойцов из этого донесения, возможно они обнаружатся в д.Селище, тогда можно будет думать, что в этой братской могиле захоронен именно тот сержант Носов.

[Андрей1-3]

В списке о безвозвратных потерях указано именно деревня Поповка.А дата гибели февраль 1944-ого года. Других Носовых нет в том списке.

[Качи-вачи]

Я просил о другом. Мне нужны ФИО других бойцов, которые тоже числятся по донесению за Поповкой, чтобы проверить, нет ли их в Селище.

Так, донесение я сам нашел. Несколько бойцов - (Соловьев, Масяркин, Кузнецов) захоронены в братской могиле д.Шапуры Витебского района. В д.Селище никого из 1-го листа донесения не нашел. В Шапурах похоронено более 19000 человек...

[Андрей1-3]

Извиняюсь за тупой вопрос. И какой из этого следует вывод?

Тот ли это Носов?

[Андрей1-3]

А откуда сведения,что Носов Николай Павлович ,захороненный в д.Шапуры,погиб в 1943 году. Может быть такое,что его перезахоранивали там,где захоронены бойцы,погибшие в 1943 году?

[Качи-вачи]

Носов Николай Павлович захоронен в д.Селище, куда перезахоронен из д.Шашуры (такой деревни я нигде не нашел). А вот другие погибшие вмести с ним в Поповке (которую я тоже не нашел) - в Шапурах. Селище и Шапуры находятся на большом расстоянии друг от друга. В братской могиле д.Селище есть погибшие и в 1943-м и в 1944-м гг. Зная, что база грешит мелкими погрешностями, я допускаю, что похороненный в Селище Носов Н.П. погиб в 1944-м. Хотя (Лоренц возможно меня поправит) на этом узком участке у р.Лучёса бои шли и в 1943-м и в 1944-м. Вот все, что пока есть. Вывод сделать сложно. Но предлагаю: в ОБД посмотреть паспорт захоронения в д.Селище и Шапуры (если не выложено уже, то будет очень скоро) и обратиться к витебским поисковикам:
http://www.pobeda-vitebsk.com/

[Андрей1-3]

У меня несколько вопросов.
Если они из одного списка,то по какой причине они могли быть захоронены в разных местах (с условием что,если это мой дед)?Что такое ОБД? А можно взглянуть,где находятся Селище и Шапуры,нет файла с картой?
Поповку я находил на какой-то карте в интернете,но вот где,непомню.

[Лоренц]

Вот ребята, что есть в моем маленьком архиве. 32сд. это старое её наименование. Стала 32 сд после боев на Бородинском поле 17гв. сд.
17гв.сд.ю приняла участие в освобождении Советской Белоруссии в самый трудный периуд. Вот что я нашел в своих записях я не стану приводить сводку только за 5 февраля 1944 года а начну с 3 февраля
3 ФЕВРАЛЯ 44г.
****Убито 6 человек.
****В 9.00 после 40-минутной артподготовки был прорван сильно укреплённый рубеж противника:
****45 гв.сп ударил в направлении Шестаки,
****52 гв.сп ударил в направлении Волчек,
****52 гв.сп во взаимодействии с 45 гв сп к 10.00 овладел Скиндеровка и к исходу дня занял рубеж:
****45 гв.сп - на восточной и юго-восточной окраинах Бондари,
****52 гв.сп - 300м северо западнее Новка.
****Убито 65 человек.
****Противник отброшен на 3 - 3,5 км.
**** 48 гв.сп занял исходное положение 300м севернее Шеверда.
4 ФЕВРАЛЯ 44г.
****Противник вводом резервов оказал сильное огневое сопротивление на рубеже северная окраина Бондари и южная опушка рощи севернее Шеверда.
****С утра части дивизии атаковали противника:
****45гв.сп - в направлении южной опушки рощи северо-западнее Бондари.
****52 гв.сп - вдоль Витебского шоссе.
****48 гв.сп - южная опушка рощи севернее Шеверда.
****45 и 52 гв. сп прорвали передний край обороны противника и к 13.00 вышли на рубеж 150 - 200 м южнее рощи, что севернее Бондари.
****48 гв.сп вёл огневой бой с противником, сковывая его силы на прежнем рубеже.
****Противник предпринял контратаку на 45 гв.сп и оттеснил его в исходное положение.
****За 3 и 4.02.44г. - убито 168 человек, ранено 1012 человек.

****5 ФЕВРАЛЯ 44г.
****2 батальон 52 гв.сп ударом в направлении юго-восточной опушки леса севернее Бондари,
****1 батальон 52 гв.сп вдоль Витебского шоссе,
****48 гв.сп - в направлении южной опушки леса севернее Шеверда, после артподготовки атаковал противника и очистил западную и северо-западную окраину Бондари, затем вышел к опушке леса севернее Бондари
****48 гв.сп продвинулся на 200-З00м.
****Убито 50 человек, ранено 210 человек.
Вот сами судите.
Я с больше чем уверен похоронен ваш дед в Шапуры, а неверная дата от того, что когда перезахоранивали перепудали дату или незнали её точно.
Ведь перезахоранение делали после войны .
Да есть сжемы и карты боев в этом районе 17гв.сд если хотите давайте свой электронный адрес и я вам сброшу, других прошу не беспокоиться

[Лоренц]

Да если хотите есть фотография захоронения о котором идет речь.

[Андрей1-3]

Конечно хочу.Спасибо всем огромное!!! Даже и незнаю как благодарить.
В следующие выходные буду в Бородино.
Вот мой адрес: lukichandr@mail.ru

[Андрей1-3]

Вот,это фото моего деда,которого я искал:

[Лоренц]

Вот братское кладбище в Шапурах.

[Лоренц]

Старая карта Андрей у вас на ящике.

[Андрей1-3]

Спасибо огромное за фотографии. (просто сначала почту смотрел,поэтому там и спросил о фотографиях захоронения)

[Андрей1-3]

А никто в тех краях не будет? Просто хотел попросить фотографию с плитой,на которой фамилия деда есть.

[Лоренц]

В конце октября если устроит.

[Hans Schulz]

У меня деревня недалеко от Селища находится, может буду в тех краях сфоткаю мемориал.

[Андрей1-3]

Да,в конце октября устроит.
Yans Schulz,только если будешь там.
Спасибо :)

[Андрей1-3]

А вот вопрос ещё такой. На сайте Бородино информация,что 32 стд получила звание не 17-ой,а 29-ой гвстд. Музей что-то напутал?

[Лоренц]

Андрей все правильно. Это я без записей на память понадеялся. 32 сд24.05.1942 преобразована в 29-ю гв.сд (Приказ НКО № 160) и стала называться: 29-я Краснознаменная Ельнинская гвардейская стрелковая дивизия.

[Лоренц]

24.05. 1942 когда 32 преобразована в 29 гв.сд. 94-й стрелковый полк – 17-й гвардейский стрелковый полк.
Тогда дальше получается полная не стыковка. Основное это то, что 29 гв. сд Белоруссию не освобождала.
Вот боевой путь дивизии. В декабре 1943 г. дивизия совершила 300-км марш, сосредоточилась в районе Великих Лук, войдя в состав 2-го Прибалтийского фронта.

1944 год дивизия встретила в боях под Новосокольниками и наступлении на Пустошку с целью отрезать пути отхода 16-й немецкой армии на запад.

В конце марта 1944 г. 29-я гвардейская дивизия выведена из боя и после 180-км марша сосредоточилась в районе Новоржев с задачей подготовки к захвату Пушкинских Гор.

Главную силу противника составлял рубеж обороны вдоль реки Великая с предмостным укреплением в районе Опочки. В боях за Духовно и Опочку части 29-й дивизии продолжали теснить врага и вышли на западный берег реки, захватив при этом более 500 пленных, свыше 200 орудий и минометов, 85 пулеметов... За проявленный героизм, мужество и отвагу командиру батальона 93-го гв.сп майору И.М.Третьяку, командиру отделения 93-го гв.сп старшему сержанту В.М.Басанову и командиру пулеметного отделения 87-го гв.сп старшему сержанту А.И.Дятлову было присвоено звание Героя Советского Союза.

Продолжая наступление с другими частями 10-й гвардейской армии, 23 июля 1944 г. дивизия освободила город Лудза, 27 июля - город Резекне и, совершив обходной маневр через болота и трясины труднопроходимой Лубанской низменности, 8 августа освободила город Мадонна.

13 октября 1944 г. дивизия освободила южную часть столицы Латвийской ССР города Риги.

Дивизия награждена орденом Суворова II степени и стала именоваться 29-й гвардейской стрелковой Ельнинской Краснознаменной ордена Суворова дивизией.

С января по май 1945 г. дивизия продолжала бои с отрезанной и изолированной Курляндской группировкой немецких войск. К исходу 8 мая части 329-й немецкой пехотной дивизии начали массовую сдачу в плен. Дивизия приступила к разоружению немецких войск и ликвидации отдельных немецких групировок и латышских националистов и 31 мая 1945 г. завершила боевые операции.
Значит, что то вы напутали. Или с номером дивизии или с местом.
Можно предположить, многое но это только догатки.

[Лоренц]

Да, Андрей я сделал фото которые вы просили. Но не совпадают имя и отчество.

[vazilin]

Мда....
Я свою фамилию увидел......

Эх сколько юдей полегло....:confused:

[Андрей1-3]

А в Поповке есть захоронения?

[Андрей1-3]

Спасибо большое за фото.

[Андрей1-3]

А ведь в листе о потерях написано именно то, что похоронен в Поповке. Странно вообще. :(

[Толик]

А ведь в листе о потерях написано именно то, что похоронен в Поповке. Странно вообще. :(

Похоже, что искать надо всё-таки в Поповке, как записано в донесении. Все, кто перечислен в том донесении, их фамалии должны быть выбиты на плитах вместе с серж. Носовым Н.П. По ним-то и можно точно судить, что ваш родственник именно там. Так что поиск для Вас думаю только начинается. Связываться нужно именно с жителями с. Поповки.

[Толик]

А ведь в листе о потерях написано именно то, что похоронен в Поповке. Странно вообще. :(

Поповка находится недалеко от трассы Москва-Минск-Брест в Сенненском районе Витебской области.
http://www.emaps-online.com/rus_win/maps/shemes/trassa/map9.shtml

[Толик]

А ведь в листе о потерях написано именно то, что похоронен в Поповке. Странно вообще. :(

В квадрате 24х52 на этой карте находится с. Поповка.
http://mapn36.narod.ru/map2/index13.html

[Толик]

А ведь в листе о потерях написано именно то, что похоронен в Поповке. Странно вообще. :(
http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/ Z/003/058-0018002-0268/00000299.JPG
Фамилии из этого списка должны быть захоронены вместе в с. Поповка

[Толик]

А ведь в листе о потерях написано именно то, что похоронен в Поповке. Странно вообще. :(

http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/Z/003/058-0018002-0268/00000299.JPG
Прошу прощения. не сразу получилось.

[Андрей1-3]

Спасибо большое за ссылки. Да, поиск только начинается. А есть адрес какого-нибудь административного учреждения в Поповке? Или туда обращаться бесполезно?

[Андрей1-3]

А как же он оказался в Беларуссии, если его дивизия там даже не воевала?

[tolay945]

Если смотреть по карте, то вероятнее всего обратиться в администрацию г. Орши или в Сенненский районный центр.
А как он попал туда, то на этот вопрос вряд ли так быстро можно ответить. Вариантов может быть сотни.

[Андрей1-3]

Занимаясь поиском ещё одного деда, писал в Запорожье. Ответа мне так и не пришло. :(

[Толик]

Занимаясь поиском ещё одного деда, писал в Запорожье. Ответа мне так и не пришло. :(

Здесь другой случай. Качи-вачи житель Белорусси, думаю, что он поможет. Тем более, что живёт где-то рядом. Так что не надо ни когда отчаиваться.

[Андрей1-3]

Я не отчаиваюсь, рано ещё. Вчера нашёл сайт ВИКа 29-ой гсд. Там указаны все полки и роты, который были в подчинении на начало войны. Есть там 2-ая отдельная рота химической защиты. Дед, скорее всего, служил в ней. Этот вывод я сделал по данным листа о БП из ЦАМО. Там. в графе "должность", написана должность, связанная с химией. А ещё, недалеко от Гагарина, есть деревня Поповка. но год смерти не совпадает и данные из ЦАМО.

[Толик]

А как же он оказался в Беларуссии, если его дивизия там даже не воевала?
В ОБД значится 82 стрелковая дивизия. Надо проследить её путь.

[Андрей1-3]

Как так 82-ая сд? :eek:
Мне в поиске выдал что 32-ая сд (29 гсд.)

[Толик]

Занимаясь поиском ещё одного деда, писал в Запорожье. Ответа мне так и не пришло. :(
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd082/main.html
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd082/default.html
На этих сайтах есть немногое, но она воевала как раз на этом направлении и в последствии вошла в состав 1 БФ.

[Толик]

Как так 82-ая сд? :eek:
Мне в поиске выдал что 32-ая сд (29 гсд.)

Пожалуйста открой мою ссылку в 35 посту. Там чётко написано - 82 стрелковая дивизия.

[Андрей1-3]

Там написано 17 стрелковый полк 32 стрелковой дивизии.

[Андрей1-3]

Это тройка , а не восьмёрка.

[Толик]

Это тройка , а не восьмёрка.

Чтобы не спорить, лучше проследить путь той и той дивизии. Получается, что 82-я как раз действовала на этом направлении. И всё-таки, на мой взгляд, там восмёрка.

[Андрей1-3]

Проследим и путь 82-ой. А по моему явная тройка :)

[Андрей1-3]

Так, 82-ая сд или 82-ая гсд?

[Толик]

Так, 82-ая сд или 82-ая гсд?

Там явно написано СД. Титулы обязательно вписали бы, такой уж у вояк порядок.

[Андрей1-3]

Ясно. Там ещё совсем мало информации. но будем искать.

[Толик]

Ясно. Там ещё совсем мало информации. но будем искать.

Андрей! Ещё одна подсказка. Когда в ОБД открывается список о безвозвратных потерях, то вверху слева можно открыть вставку "посмотреть донесение" (коричневым шрифтом). Там можно кое-что почерпнуть. И... кажется, подтверждается Ваша версия о том, что это всё-таки 32 СД.

[Андрей1-3]

Да, 32-ая сд.

[Андрей1-3]

Здесь другой случай. Качи-вачи житель Белорусси, думаю, что он поможет. Тем более, что живёт где-то рядом. Так что не надо ни когда отчаиваться.

Кто такой Качи-вачи, извиняюсь.

[Толик]

Кто такой Качи-вачи, извиняюсь.

Он отметился в постах 2,5,7,10 из Белоруссии. Но потом, почему-то исчез.

[Андрей1-3]

А, нашёл, пасиба. Качи-Вачи, отзовись пожалуйста.

[Толик]

http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/Z/003/058-0018002-0268/00000289.JPG
Здесь полный состав 32 СД. И я не вижу"химических" подразделений. Из каких источников вы узнали, что Носов Н.П. служил в роте химзащиты.
И ещё. В списках захоронений, помимо Поповки, указаны места захоронений в Конашково, Косачи, Черныши. Но на топографической карте почему-то их не нахожу, хотя тоже значаться в Витебской области. Так что пока одни вопросы???

[Толик]

http://www.obd-memorial.ru/8080/Image2/getfileservlet?appName=Mem&path=/Z/003/058-0018002-0268/00000299.JPG
Здесь должность значится как "химинструктор чертеж.". Видимо в составе полков такие должности содержались.

[Андрей1-3]

Должность значится в листе о безвозвратных потерях. А лист озаглавлен 17-м стрелковым полком, который входил в состав 32 СД, он там первый в списке.
В листе о БП значится тока одно место захоронения, а именно-Поповка. Вот узнать бы, есть ли в самой Поповке захоронения или нет.

[Толик]

В листе о БП значится тока одно место захоронения, а именно-Поповка. Вот узнать бы, есть ли в самой Поповке захоронения или нет.
Только через друзей из Белоруссии

[Андрей1-3]

Да, надо найти разузнать через кого-то.

[Андрей1-3]

Нашёл новую информацию:
32 сд (2-го формирования) и ее 17 сп на момент боев под Витебском в 1944 г. в январе-феврале 1944 г. входила в состав 39 А, вошедшей в Белоруссию. Затем передана в резерв Ставки ВГК с 20.02. по 28.05.44. В составе 81 ск включена 08.06.44 в 49 А 2 БелФ и участвовала в Могилевской наст. операции фронта. Получила за участие в ней наменование Верхнеднепровская.
Меня интересует период до 10 февраля 1944 года.

[Андрей1-3]

Я, честно говоря, уже запутался. В одних источниках- одно, в других-другое.

[Viktor Waldmann]

В ОБД нашел два документа, которые можно отнести к брату Вашего деда (донесение о безвозвратных потерях и страница из Книги Памяти). Донесение о безвозвратных потерях здесь уже мелькало. Потому не стану на нем останавливаться. Скажу только, что речь ИМХО однозначно идет о 17 СП 32-й СД 2-го формирования. Кстати, КП говорит о том же.
Страница из КП:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKalujOblTom6/00000133.png
Интересных моментов здесь два:
1. Дата гибели - 09.02.1944 (наглядная демонстрация нестыковок с датами в документах)
2. Место гибели: "д. Поповка (д. Чагуры)"

Не скажу, откуда взялась д. Чагуры, но в этой связи сразу становится более интересным захоронение, о котором упоминалось на первой странице. Там прах сержанта Носова перенесен из д. Шашуры. Уж больно созвучие в глаза бросается.

Я бы предположил, что надо как можно тщательнее изучить боевой путь 32-й СД 2-го формирования, просмотреть карту тех мест, где проходили боевые действия в начале февраля и искать деревни Поповка, Шашуры, Чагуры. Если что-либо из этого найдется - обращаться в сельсовет.

Удачи Вам в поисках.

[Андрей1-3]

Спасибо. Вот про деревню Чагуры я только что узнал от Вас. Это что -то новенькое.
Сейчас буду карту изучать. Значит всё-таки 32 сд. относилась к 39 армии?

[Андрей1-3]

Поисковик деревню Чагуры мне не выдал. Она как-то по другому называется сейчас.

[Толик]

Поисковик деревню Чагуры мне не выдал. Она как-то по другому называется сейчас.

А на этой карте кажется есть эти деревни... .
В квадрате 24х52 на этой карте находится с. Поповка.
http://mapn36.narod.ru/map2/index13.html

[Андрей1-3]

Сегодня узнал, что 32-ая СД 17 СП это дивизия второго формирования. Которая была сформирована в 1942 году, от этого и путаница. Это не та дивизия, которая воевала на Бородинском поле.

[Viktor Waldmann]

А на этой карте кажется есть эти деревни... .
В квадрате 24х52 на этой карте находится с. Поповка.
http://mapn36.narod.ru/map2/index13.htmlУвы, ссылка не открылась.
Просмотрел половину из 60 листов этого донесения. Почти 20 листов пришлось на 17 СП, и почти все погибшие похоронены в Поповке. Сотни людей. Похожая история, кажется, и с 322 СП. Такое впечатление, что полки дивизии были под Поповкой за считаные дни буквально выкошены. А предполагая соотношение погибших/раненых как 1/3, не удивительно, что через пару недель дивизию вывели в резерв ставки ВГК. Если было кого выводить :(
Однако, просматривая листы, я встреил упоминания о таких населенных пунктах: Поповка, Мисники, Косачи, Черныши (это 17 СП, последние два нп. - потери в начале января 1944 г.), Дыманово (артиллеристы), Шапуры (322 СП, так же много павших из его состава похоронены в Поповке).

Во-первых, сразу бросается в глаза, что Чагуры-Шашуры-Шапуры может быть одно и то же.

Во-вторых, все вышеупомянутые нп, кроме Поповки, мне удалось найти на карте в треугольнике приблизительно 15х15 км, юго-восточнее Витебска (Шапуры лежат на трассе Витебск-Орша километрах в 10 от Витебска, Косачи - южнее, Мисники, Черныши - юго-восточнее, в углу листа). Ссылка на карту, которой я пользовался: http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-36-025.jpg

И последнее. Поиск по дер. Шапуры вывел на статью в белорусской газете от 27.06.2007 (всего полтора года назад)
Нигде в Беларуси нет такого крупного захоронения защитников Отечества, как в деревне Шапуры Витебского района. Здесь погребен 19 141 воин. Шапуры — место печального паломничества родных и близких к могилам погибших со всего бывшего Советского Союза. Кроме того, сотрудники Витебского горрайвоенкомата и военком Игорь Мартынов сами разыскивают родственников павших. Поддерживать порядок на огромном кладбище помогают директор сельхозпредприятия «Лучеса» Сергей Шелухо, учащиеся Октябрьской средней школы, лицеев № 1 и № 3 Витебска.
Ссылка на газету:
http://www.respublika.info/4296/tidings/article19749/

Телефон витебского военкомата:
ОБЛАСТНОЙ ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ Ленинградская 18 ВИТЕБСК 210001 , тел.(+375212)362486 ,
ОБЪЕДИНЕННЫЙ ГОРОДСКОЙ ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ Покровская 19/1 ВИТЕБСК 210001, тел.(+375212)362395

PS Уточнил. Всё правильно, райвоенкомата действительно нет. За Витебский район отвечает ОГВК. Адреса правильные, даны телефоны дежурного. Тел. военкома просили в сеть не вывешивать
Взято здесь: http://forum.vgd.ru/187/17027/0.htm?a=stdforum_view&o=
Звоните и спрашивайте.

Еще один вариант поискать Поповку - через Витебский форум:
http://forum.vitebsk.ws/index.php?showforum=86
Тоже можно спросить. Вроде отвечают.

[Андрей1-3]

Спасибо большое. На форуме написал, жду ответ. На следующей неделе буду звонить в военкомат, пытаться узнавать.
Поповка , по карте, которая не открывается, находится под оршей.

[Толик]

Увы, ссылка не открылась.

У меня ссылка спокойно открывается. Поповка находится на минской трассе к севро-западу от Орши, где-то километров пять от города. Карта очень подробная. Думаю, что это та самая Поповка. Потому что рядом сёла с созвучными названиями, о которых здесь говорилось.
Эта же Поповка находится прямо на трассе Москва-Минск-Брест в Сенненском районе Витебской области. Недалеко от Орши.
http://www.emaps-online.com/rus_win/...ssa/map9.shtml
К сожаления, вот эта ссылка у меня почему-то не открылась. Хотя только вчера я её спокойно открывал. Может у других откроется... .

[Андрей1-3]

А у меня эта ссылка не открывается.

[Андрей1-3]

Странно, Поповка находится под Оршей, а Шапуры не далеко от Витебска. Мне всё таки кажется. что надо искать не в Шапурах, а в Поповке, которая под Оршей.

[Viktor Waldmann]

Немного поискал в интернете. И Витебск, и Орша были освобождены летом 1944 г. в ходе Витебско-Оршанской операции. При этом 39-я армия освобождала именно Витебск. Встречались упоминания о том, что в феврале 44-го 39-я армия предприняла неудачную попытку наступления на Витебск.
Так что я думаю, что скорее все-таки какая-то Поповка была под Витебском. Но сейчас мы перешли к домыслам. Надо звонить в военкоматы.

[Андрей1-3]

Мне присылали старую карту, на ней Поповка и Шапуры расположены рядом. Но Поповки той сейчас, если я не ошибаюсь, нет, она скорее всего влилась в Шапуры.

[Андрей1-3]

Если бы была примерная карта боёв, то можно было бы вычислить, какая из этих Поповок нужная.

[Андрей1-3]

Подскажите, где можно найти боевой путь 32-й СД 2-го формирования. Весь инет перерыл и ничего не нашёл. :(

[начкар]

Подскажите, где можно найти боевой путь 32-й СД 2-го формирования. Весь инет перерыл и ничего не нашёл. :(
http://ru.wikipedia.org/wiki/32-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)

почитав тему, понял, что Вы так и не нашли свою Поповку?

[Андрей1-3]

Я просмотрел донесения о потерях ещё раз. Там значится деревня Орловка, Витебского р-она. Можно предположить, что и Поповка тоже находилась в Витебском р-не.
В голове уже каша.

[начкар]

Посмотрите, Поповка и Шапуры находятся в одной позиции.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.fallingrain.com/world/BO/0/Popovka2.html&ei=OUtCS4rqKMTK_gb4uenzCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CBYQ7gEwBg&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2588%25D0%25B0%25D0%25BF%25D1%2 583%25D1%2580%25D1%258B%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D 0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B0%26h l%3Dru%26lr%3D%26sa%3DG%26newwindow%3D1

Прав был Виктор, это Витебский район, в Поповке, судя по донесению (а там 60 сканов), было дивизионное кладбище, просто не потрудились к донесению приложить схемы захоронения. Возможно они есть в ЦАМО, в фондах дивизии. Сделал нарезку из карт 1939г и 1981г, сравните

[начкар]

Так что похоронен был он там, а переноса скорее всего не было, а именно на месте дивизионного кладбища было сделан общая братская могила, в которую перезахоранивали с окресных нас.пунктов.
Кстати, как это происходило - http://www.kraj.vitebsk.net/?page=vov&sod=_bru_09
----------------------
Видел карточку фронтовика на него завели, молодцы! - http://www.pobeda1945.su/frontovik/400/ - там можно размещать еще фото и архивные доки
----------------------
теперь насчет надписей на плитах
ст. сержант Носов Ф.Е. - этот другой, он был похоронен в Васьково, это рядом, перенесли в Шапуры.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54990640

ряд. Носов В.А. - подходит вот этот, но Крынки далековато, 1200 чел похоронено, вроде смысла переноса не вижу...
Фамилия Носов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст
Воинское звание
Дата смерти 16.04.1944
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Витебская обл.
Место захоронения Лиозненский р-н, Крынковский с/с, д. Крынки
---------------------------------
В Шапурах - 19000 чел, не знаю, сколько на плитах. Теперь весь поиск сужается до сверки имен на плитах со списком из донесения. Будут совпадения - значит Вашего искомого банально пропустили. Думаю совпадений должно быть много... НО - если ЭТО ДОНЕСЕНИЕ было учтено при составлении списков мемориала. Списки должны храниться в сельсовете и военкомате.
Как вариант - ветка форума Поисковых Движений "Эл.книга Памяти Белоруссии. Podobranetz ", http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1724.90 почитайте, есть там и про Шапуры. Попробуйте задать на нем вопрос о учете потерь по 32-й сд.

Удачи

[Андрей1-3]

Спасибо большое. :)

[Андрей1-3]

Мне пришёл ответ из управления по увековечиванию:
Уважаемый Андрей!

В автоматизированном банке данных управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил "Воинские захоронения Республики Беларусь" Носов Николай Павлович, 1924 года рождения, не значится.
Воинов 32 стрелковой дивизии из д. Поповка перезахоронили в братскую могилу (воинское кладбище) д. Шапуры, где захоронено более 19 тысяч человек.
К сожалению, не все фамилии на момент перезахоронеия были известны, так как донесения о безвозвратных потерях являлись секретными документами.
Нами дано указание Витебскому районному исполнительному комитету внести недостающие имена погибших воинов 32 сд, в том числе и имя Вашего деда, в список воинского захоронения № 4420 д. Шапуры.
О проделанной работе Вы будете проинформированы дополнительно.
В приложенных файлах фотоснимок захоронения, карта 1938 года (сотка) и современная карта.

[начкар]

Значит все правильно нашли. Это еще большая удача, что можно так все устроить, и Ваши потомки должны быть Вам благодарны за то, что Вы взяли за поиски и довели их до конца...

[Андрей1-3]

Значит все правильно нашли. Это еще большая удача, что можно так все устроить, и Ваши потомки должны быть Вам благодарны за то, что Вы взяли за поиски и довели их до конца...
Спасибо. Я просто не мог иначе.



СПАСИБО ОГРОМНОЕ ВСЕМ, КТО ПОМОГАЛ МНЕ В ПОИСКАХ !!! я ВСЕМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН.:)

[начкар]

Мне пришёл ответ из управления по увековечиванию:
Просьба, покажите в этой теме как выглядел Ваш запрос и ответ, сколько времени заняла обработка ответа.
Возможно, это пригодится другим форумчанам, а также людям, посещающим этот форум. Ведь у кого-то предки также лежат в Беларуси...

[Андрей1-3]

Я просто написал им данные своего деда и всё. Ответ мне пришёл на следующий день.
Это Управление по увековечинию памяти Витебска: upzojv@gmail.com

Но, можно попробывать, может и за остальные области Беларуссии ответить смогут.

[Андрей1-3]

Две карты, 1938 и 1981 годов:

[Андрей1-3]

И всё же, где можно узнать боевой путь 32-й СД 2-го формирования?

[начкар]

Кроме этой сборки - http://ru.wikipedia.org/wiki/32-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования) - больше ни где не видел, возможно кусками у кого-нибудь в мемуарах есть...

[Андрей1-3]

В википедии я видел материал. Но всё равно спасибо.
Хотелось бы мемуары почитать. А ещё больше хочется пообщаться с родственниками тех, кто с моим дедом в одном полку служили.

[Zigfrid_]

И всё же, где можно узнать боевой путь 32-й СД 2-го формирования?


Узнать очень просто. По могилам павших солдат дивизии с помощью ресурса http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html

В графе "Последнее место службы" набиваете 32 СД(или просто 32, но тогда надо внимательно смотреть так как попадаться будут другие части с похожей нумирацией), в графе "Дата выбытя", какой-то день из интересующего Вас периода. Так и составите боевой путь... по могилам однополчан.

[Андрей1-3]

Спасибо...

[Андрей1-3]

Отправил письмо в наградной отдел. Теперь осталось только ждать.