Религия, государство и человек.

[Архивариус]

В храме Христа Спасителя пройдут торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России - http://news.tut.by/world/93729.html

Для меня, честно говоря, как-то странно наблюдать священников, кропящих святой водой ядерные боеголовки и стратегические бомбардировщики (по телевизору как-то показывали). А нервно-паралитический газ они не святят? Или резиновые дубинки?

Вопрос.

Какой, по вашему, должна быть роль церкви по отношению к государству и человеку в современном мире? Должны ли в школах преподавать "Основы религии" и если да, то какой?

[combatant]

В храме Христа Спасителя пройдут торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России - http://news.tut.by/world/93729.html

Для меня, честно говоря, как-то странно наблюдать священников, кропящих святой водой ядерные боеголовки и стратегические бомбардировщики (по телевизору как-то показывали). А нервно-паралитический газ они не святят? Или резиновые дубинки?

Вопрос.

Какой, по вашему, должна быть роль церкви по отношению к государству и человеку в современном мире? Должны ли в школах преподавать "Основы религии" и если да, то какой?

Для преподавания религии существуют воскресные школы при религиозных общинах. Это святое. Уроки в обычных школах - религиозный экстримизм, что недопустимо в мультирелигиозном поликонфессиональном обществе. У религии всегда была одна роль - предлагать ответы на вопросы, неразрешимые с позиций здравого смысла или позитивного знания. У церкви (любой) задача несколько другая - максимизация прибыли.

[Freulein Barbara]

Богу богово, а кесарю кесарево. Нельзя служить двум господам. А что касается школы, то, по-моему, стоит давать лишь историю религий. Это слишком щекотливый и болезненный (для многих) вопрос.

[Архивариус]

Богу богово, а кесарю кесарево. Нельзя служить двум господам.

И как это понимать?

[Freulein Barbara]

Так и понимать. Церковь должна быть отделена от государства. И не только на бумаге. :) А то с одной стороны - свобода вероисповедания, а с другой - некие "традиционные конфессии".
А в школах уже были конфликты. Во-первых, элементарно нет возможностей учесть права всех. Во-вторых, были случаи, когда священники, приглашенные в школы вести факультативные занятия, слишком ретиво брались за дело, провоцируя конфликты, в том числе и в семьях.

[stanislas]

[QUOTE=Архивариус;224050]В храме Христа Спасителя пройдут торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России - http://news.tut.by/world/93729.html

Для меня, честно говоря, как-то странно наблюдать священников, кропящих святой водой ядерные боеголовки и стратегические бомбардировщики (по телевизору как-то показывали). А нервно-паралитический газ они не святят? Или резиновые дубинки?

ваще угар!про газ и дубинки круто сказал!с такими темпами скоро дайдет до освящения дубинок для разгонов гей парадов и всяких не уместных режиму групп!

[OST]

Церковь должна быть отделена от государства. И не только на бумаге. :)

Это невозможно... Церковь всегда была верным псом государства.

[Freulein Barbara]

Это невозможно... Церковь всегда была верным псом государства.
А как же противостояние пап и императоров...:) Церковь - это совокупность верующих людей, поэтому ничто человеческое подобной структуре не чуждо. Другое дело, что в России РПЦ пытается получить монополию на души верующих, чем часто теряет их безвозвратно...

[Мурена]

Церковь никогда не существовала отдельно от государства, кроме случаев когда сама являлась таковым (Ватикан).

Освящение оружия считаю нормальным, ибо цель оружия - защита отечества. Это типа как правильно.

Freulein Barbara
Другое дело, что в России РПЦ пытается получить монополию на души верующих, чем часто теряет их безвозвратно...

Очень впечатляют завоевание душ с помощью безналогового ввоза алкоголя и табака в 90-х.

РПЦ - как могут священники вскормленные партийной номенклатурой и спецслужбами бороться за души ???

Настоящих священников истребили либо выжили в России в 17 году.

[Grun Elefant]

В России помимо русского ядра живет много народов и у каждого своя вера, свой уклад жизни - пусть так и будет.
В Москве, например, где уже давно есть чисто национальные школы, можно ввести факультативно(!) изучение по выбору религии.
Лучше если не одну а минимум пару, скажем "ислам и иудейство" или "язычество и христианство", шаманизм, буддизм, и т.п. например - чтобы изначально понимали, что всегда у человека есть выбор и есть другое видение, толку было бы больше ;)
Хотя лучшим вариантом было бы если бы этот аспект будет вынесен за рамки общеобразовательных учреждений. Все-таки это разделяет людей, особенно находящихся на стадии формирования личности, они в силу возраста и восприятия считают, что есть мир правильный (их мир) и мир неправильный ( остальной мир), и под это дело могут в перспективе дров наломать.

[ФРАНЦ]

В Христианских странах, которой является и Россия, законной должна быть только христианская религия. Неважно, в какой форме, католической, протестантской, православной, униатской и тд. Именно Христианские конфессии должны поддерживаться государством, быть неотделимыми от государства. Христианская вера- основа здорового и сильного государства. Христианство должно пропагандироваться в школах, институтах и тд. В выпускные экзамены в школе необходимо включить испытания на знание Библии и основных постулатов Христианства. Атеизм стоит расценивать как экстримистские действия, но слабого характера, те в тюрьму не сажать, а за публичное высказывание атеистических идей необходимо взымать штраф как за нарушение общественного порядка, и ставить на учет в милиции.

[combatant]

В Христианских странах, которой является и Россия, законной должна быть только христианская религия. Неважно, в какой форме, католической, протестантской, православной, униатской и тд. Именно Христианские конфессии должны поддерживаться государством, быть неотделимыми от государства. Христианская вера- основа здорового и сильного государства. Христианство должно пропагандироваться в школах, институтах и тд. В выпускные экзамены в школе необходимо включить испытания на знание Библии и основных постулатов Христианства. Атеизм стоит расценивать как экстримистские действия, но слабого характера, те в тюрьму не сажать, а за публичное высказывание атеистических идей необходимо взымать штраф как за нарушение общественного порядка, и ставить на учет в милиции.

Расскажите это татарам, чеченцам. Мало вам головняка без религиозных заварушек?

[Архивариус]

Атеизм стоит расценивать как экстримистские действия, но слабого характера, те в тюрьму не сажать, а за публичное высказывание атеистических идей необходимо взымать штраф как за нарушение общественного порядка, и ставить на учет в милиции.

Бред! Христианский фашизм какой-то.

[ФРАНЦ]

Бред! Христианский фашизм какой-то.
Почему бред? И это не фашизм, а христианский фундаментализм, идеология более чем 40 миллионов человек в мире!

[Desperad0]

В Христианских странах, которой является и Россия, законной должна быть только христианская религия. Неважно, в какой форме, католической, протестантской, православной, униатской и тд. Именно Христианские конфессии должны поддерживаться государством, быть неотделимыми от государства. Христианская вера- основа здорового и сильного государства. Христианство должно пропагандироваться в школах, институтах и тд. В выпускные экзамены в школе необходимо включить испытания на знание Библии и основных постулатов Христианства. Атеизм стоит расценивать как экстримистские действия, но слабого характера, те в тюрьму не сажать, а за публичное высказывание атеистических идей необходимо взымать штраф как за нарушение общественного порядка, и ставить на учет в милиции.
Рассуждение фанатика.

[OST]

Христианская вера- основа здорового и сильного государства.

Вера рабов - основа здорового и сильного государства??
Однако....

[ФРАНЦ]

Рассуждение фанатика.

Извините, но в вопросе Веры и нужно быть фанатиком! Как только начинают расшатываться постулаты веры, срузу начинает падать мораль, как следствие, всевозможные катоклизмы!

[ФРАНЦ]

Вера рабов - основа здорового и сильного государства??
Однако....
Извините.......почему это вера рабов? Наоборот, вера свободолюбцев. Первые Христиане отказывлись подчиняться Римской власти, отказывались платить налоги Риму, невыполняли Римские закон и тд.

[stanislas]

Извините, но в вопросе Веры и нужно быть фанатиком! Как только начинают расшатываться постулаты веры, срузу начинает падать мораль, как следствие, всевозможные катоклизмы!

по мне настоящие христиани-это староверы!а то ,что показывают по телеку как ввп молиться и креститься выглядит патриотично,православный гэбист-как то не складывается

[Bertold]

Почему бред? И это не фашизм, а христианский фундаментализм, идеология более чем 40 миллионов человек в мире!


С чего вы взяли, что 40 милионов, христиан в мере под 2 млрд. Делать в РФ упор на православие имхо глупо, путь к гражданской войне, там около 50% населения не христиане.
В школе логичным было бы преподование именно основ мировых религий, и врядли это должны делать священники, муллы и т. д.

[ФРАНЦ]

С чего вы взяли, что 40 милионов, христиан в мере под 2 млрд. Делать в РФ упор на православие имхо глупо, путь к гражданской войне, там около 50% населения не христиане.
В школе логичным было бы преподование именно основ мировых религий, и врядли это должны делать священники, муллы и т. д.
Я имел в виду не всех христиан, а только христианских радикалов и фундаменталистов.

[OST]

Извините.......почему это вера рабов? Наоборот, вера свободолюбцев. Первые Христиане отказывлись подчиняться Римской власти, отказывались платить налоги Риму, невыполняли Римские закон и тд.

Христианство - вера свободолюбцев? Уважаемый, вера свободолюбцев - язычество. Язычество, с которым боролось христанство. Быть рабом Божьим - именно этого требуют христиане. Быть РАБОМ божьим. Если их Бог велик - зачем ему рабы?;)
Христианство - вера рабов и неудачников. Она ведет по пути неудачника, возводя неудачу в ранг "святой" обязанности. Вера сирых и убогих. Вера, объявившая (придумавшая) понятие "греха" - как инструмент воздействия на сознание. Что плохого в любви к женщине? Почему человек должен считать самое прекрасное, что может быть - рождение ЧЕЛОВЕКА грехом? Что плохого в желании развивать ум, а не тупо говорить это сделал Бог и нам этого не понять. Знаете, что на самом деле "зло" христианское? Это знание. Вместо того чтобы познавать человек говорит - это сделал бог и все. Церковь все время боролась со знанием, потому что человек разумный понимал всю глубину глупости христианской веры. И горели костры инквизиции. Кстати, Инквизиция - ОЧЕНЬ по христиански!
Эта глупая вера снимает ответственность с человека. Она нужна слабым духом. Все делается по божьему умыслу - все.
Ты можешь ничего не делать, ничего не объяснять...

Все вышенаписанное - ИМХО.
И прошу прощения у тех, чьи религиозные чувства я невольно мог оскорбить.

[ФРАНЦ]

Нет язычества. Нет его! Это все просто сатонизм, одно из его проявлений.
Человек является рабом Божьим со дня своего рожения, даже нет, еще в утробе матери человек принадлежит Господу! Мы все зависим от Бога, Он правит и распоряжается всем! Человек без Господа существовать неможет. А те, кто выступают против Христианской религии, Христианской морали, те продают душу дьяволу, и тех ждет Гиена огенная, и муки вечные!
Язычество было выжжено огнем и мечом, и нет ему места на земле, как и прочим сектам и религиозным бандам, приспешникам сатоны!

[Desperad0]

Нет язычества. Нет его! Это все просто сатонизм, одно из его проявлений.
Человек является рабом Божьим со дня своего рожения, даже нет, еще в утробе матери человек принадлежит Господу! Мы все зависим от Бога, Он правит и распоряжается всем! Человек без Господа существовать неможет. А те, кто выступают против Христианской религии, Христианской морали, те продают душу дьяволу, и тех ждет Гиена огенная, и муки вечные!
Язычество было выжжено огнем и мечом, и нет ему места на земле, как и прочим сектам и религиозным бандам, приспешникам сатоны!
Дурдом, ИМХО.Христинаскую веру я уважаю,это вера моих предков, но это переход границ.На чем сидишь?))

[ФРАНЦ]

Desperado, я то ни на чем не сижу, вопрос том, на чем герр OST сидит, с его идеями про язычество и его величие? Вы современных язычников видели? Это шайка, настоящая шайка!
А про Гиену огненную можете смеяться сколько угодно. Когда поймете, может быть позно. Но Господь милостив, надеюсь, Он наставит вас на истенный путь.

[stanislas]

а тогда мусульман,иудеев,буддистов то же ждет гиена огненная?

[ФРАНЦ]

а тогда мусульман,иудеев,буддистов то же ждет гиена огненная?

Конечно! А вы что думали? Мусульман за избрание лжепророка и переписывание Священного писания на свой лад (неоспорим факт, что за основу Корана взята Библия). Иудеев за предательство Христа. Буддистов за идолопоклонничество. Все логично, если разобраться:)

[stanislas]

вот это да!я в ступоре,блин

[OST]

Нет язычества. Нет его! Это все просто сатонизм, одно из его проявлений.
Человек является рабом Божьим со дня своего рожения, даже нет, еще в утробе матери человек принадлежит Господу! Мы все зависим от Бога, Он правит и распоряжается всем! Человек без Господа существовать неможет. А те, кто выступают против Христианской религии, Христианской морали, те продают душу дьяволу, и тех ждет Гиена огенная, и муки вечные!
Язычество было выжжено огнем и мечом, и нет ему места на земле, как и прочим сектам и религиозным бандам, приспешникам сатоны!

ФРАНЦ, судя по всему, вы - воинствующий христианин. А такие первыми (из всей паствы) нарушают заповеди своего Бога.;) Я могу оспорить все вышеизложенные вами лозунги, но не буду этого делать, тк не вижу в этом смысла. Я, в отличии от христиан, не борец за души.;)

P.S. Про "Гиену огенную" сильно понравилось.:D

[Архивариус]

Извините.......почему это вера рабов? Наоборот, вера свободолюбцев. Первые Христиане отказывлись подчиняться Римской власти, отказывались платить налоги Риму, невыполняли Римские закон и тд.

Если христиане такие свободолюбцы-анархисты, то почему христианское государство будет сильным и стабильным? Римскую империю христиане развалили, хотя с 4 века христианство было в ней официальной религией. Развалят и любое другое, рассуждая вашими категориями.

[stanislas]

Франц а как ты относишься к католикам?ты же по национальности немец

[ФРАНЦ]

Я ко всем Христианским конфессиям отношусь хорошо. Наша сила в единении. Мы движимы общей идеей, служением нашему Господу.

[Kurt]

Христианство - вера свободолюбцев? Уважаемый, вера свободолюбцев - язычество. Язычество, с которым боролось христанство. Быть рабом Божьим - именно этого требуют христиане...
Христианство - вера рабов и неудачников. Церковь все время боролась со знанием, потому что человек разумный понимал всю глубину глупости христианской веры. И горели костры инквизиции. Кстати, Инквизиция - ОЧЕНЬ по христиански!

Не мое, написано пару лет назад, но хорошо подойдет к текущему разговору:

"О викингующих либералах.


Вот и еще раз я наткнулся на разговоры о том, что "христианство - религия рабов, слабых, униженных, трусливых etc.". Ник Перумов формулирует это так:

Я антихристианин, считающий христианство религией рабов. Свободы надо добиваться мечом.

Но это, конечно, идея не его, это идея, под которую он подстраивается, удовлетворяя запросам рынка. Я натыкаюсь на нее достаточно часто. Что интересно, обвинения в рабстве, трусости и хлюпистости соседствуют с обвинениями в насильственном подавлении инакомыслия и в религиозной интолерантности - и часто исходят из одних и тех же уст, иногда в одной и той же статье или интервью.

То есть некоторые критики христианства странным образом выступают одновременно и в роли ницшеанцев, Крутых Нордических Викингов, презирающих христиан за трусость, рабство и негероичность, и в роли Либеральных Политкорректоров, удрученных тем, что средневековые христиане не следовали современным либерально-демократическим ценностям - то есть не уважали другую точку зрения и преследовали инакомыслящих.

Если человек выступает в роли Крутого Нордического Викинга Добивающегося Свободы Мечем, презирающего христианство как "религию рабов", то я могу напомнить о том, что св.Владимир Креститель, св.Александр Невский, св.Дмитрий Донской очень даже умели помахать мечем, а св.Олаф уж до того любил кровавый бой, что даже как-то и неудобно - в то время как о ратных подвигах наших викингов широкой общественности ничего неизвестно.

Но тут под Рогатым Шлемом, Грубой Кольчугой, и Медвежьей Шкурой (а то как же берсерку без шкуры-то) обнаруживается нежное сердце либерала, озабоченного проблемами диалога и политкорректности - и христиане слышат упреки в том, что они преследовали инакомыслящих и проявляли грубое неуважение к другим точкам зрения. Ну да, с демократическими ценностями при Владимире Святом было не густо. Практически отсутствовала свободная пресса, представителям разных точек зрения не было предоставлено одинаковое время в эфире, в общем, выбор веры произошел с некоторым несоблюдением демократических процедур. Ну не соблюдали князья Х века требования политической культуры ХХI-го.

Это, конечно, ужасно и возмутительно, но странно как-то видеть Крутого Нордического Викинга жалующимся на то, что оппоненты не уважают другую точку зрения. Как-то не вписывается в образ.

Он же не гей-активист какой, чтобы жаловаться на интолерантность. Его Верный Меч Закаленный в Крови Дракона оградит его от любых обид, а уж особенно со стороны таких рабов, слабаков и трусов, каковыми, по его убеждению, являются христиане.

Тем не менее, викингующих либералов (или либеральных викингов) в сети найти несложно; и тут уж остается только отметить, что Крутой Нордический Викинг Добивающийся Свободы Мечем, который жалуется на жестокое насилие со стороны тех, кого он же объявляет трусами, слабаками и рабами - фигура хоть и трагическая, но несколько противоречивая. "

|||А про инквизицию лучше почитайте что-нибудь кроме "свободолюбивых" школьных учебников времен совка.

[Kurt]

В храме Христа Спасителя пройдут торжества по случаю 60-летия со дня основания ядерного оружейного комплекса России - http://news.tut.by/world/93729.html

Для меня, честно говоря, как-то странно наблюдать священников, кропящих святой водой ядерные боеголовки и стратегические бомбардировщики (по телевизору как-то показывали). А нервно-паралитический газ они не святят? Или резиновые дубинки?

Вопрос.

Какой, по вашему, должна быть роль церкви по отношению к государству и человеку в современном мире? Должны ли в школах преподавать "Основы религии" и если да, то какой?

А у нас зброю таксама асвяшчаюць.

Во всех частях внутренних войск Республики Беларусь состоялся торжественный ритуал принятия присяги. В части 5529 приняло присягу 78 человек. Каждый из солдат наверняка запомнит этот день на всю оставшуюся жизнь. День, когда слова торжественной клятвы прозвучали под сводами музея Великой Отечественной войны, в присутствии товарищей, офицеров, родственников. На это важное событие в жизни воина командование части пригласило священника, который прочитал молитву и благословил новобранцев. Священник Олег Шульгин из минского прихода «Всех скорбящих Радость» произнёс напутственное слово воинам, в котором благословил их на защиту Отечества от преступных посягательств, помолился о них ко Господу и окропил святой водой.

Бойцы в/ч 5529 внутренних войск МВД РБ перед началом нового учебного периода получили благословение священника на учёбу и ратный труд. Отдельный специальный батальон милиции внутренних войск МВД РБ более пяти лет находится под духовным окормлением минского прихода «Всех скорбящих Радость».

На паперти церкви прп. Евфросинии Полоцкой прихода иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» г. Минска состоялся чин освящения оружия для нового пополнения солдат в/ч 5529, принявших присягу 18 августа сего года.

На паперти церкви прп. Евфросинии Полоцкой прихода иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» г. Минска состоялся чин освящения оружия для нового пополнения солдат роты охраны Исправительной колонии №1 г. Минска.

http://www.hramvsr.by/news.php

[OST]

То есть некоторые критики христианства странным образом выступают одновременно и в роли ницшеанцев, Крутых Нордических Викингов, презирающих христиан за трусость, рабство и негероичность, и в роли Либеральных Политкорректоров, удрученных тем, что средневековые христиане не следовали современным либерально-демократическим ценностям - то есть не уважали другую точку зрения и преследовали инакомыслящих.


Kurt, где вы усмотрели в моих постах либеральную политкорректность, или призывы к ней? Я никак не отношусь к "либеральным викингам" и совершенно не понимаю, что подвигло вас сделать такое умозаключение.

[ФРАНЦ]

OST, вы наверное славный малый, раз так спокойно и залихватски отказываетесь от Бога? Смотрите, как бы каяться не пришлось, да позно будет. В беде вам всякие громовержцы и прочие выдумки сатоны непомогут, все одно, к Господу нашему обращаться прийдется!

[OST]

В беде вам всякие громовержцы и прочие выдумки сатоны непомогут, все одно, к Господу нашему обращаться прийдется!

К вашему? Отнюдь. Еврейский Бог мне врядли поможет;)
Но всеравно спасибо за предостережение;)

[Fotografen]

Так и понимать. Церковь должна быть отделена от государства. И не только на бумаге. :) А то с одной стороны - свобода вероисповедания, а с другой - некие "традиционные конфессии".
А в школах уже были конфликты. Во-первых, элементарно нет возможностей учесть права всех. Во-вторых, были случаи, когда священники, приглашенные в школы вести факультативные занятия, слишком ретиво брались за дело, провоцируя конфликты, в том числе и в семьях.

Добрейшая Freulein Barbara. Вы бы это сказали крестоносцу одиннадцатого или Лютеру когда он прибивал свои 95 тезисов к воротам Виттенбергского собора. О каком учёте прав всех конфессий можно говорить? Посмотрите, в какое болото превращается Европа со своей толерантностью. Какая-то странная веротерпимость получается. В любой христианский храм в любой стране я могу легко войти, только сними шапку в знак уважения к богу. Попробуйте зайти в храмы других «традиционных конфессий»? Попробуйте съездить на экскурсию в Мекку или Медину? В лучшем случае забьют камнями «собаку неверную».
Наши «батюшки» с партийными билетами в кармане и прикормленные властью не вызывают доверия, и своими действиями порочат христианскую церковь в России.
Не видно в их рядах проповедника с лицом аскета, чтобы в голосе вера металлом звенела, чтобы за веру в бога на смерть пошёл.
Это не значит, что вера не нужна. Вопрос веры это вопрос надличностных ценностей. Только вера объединяет и цементирует народ.
И я больше согласен в этом вопросе с камрадом Францем и уважаемым Муреной.
При этом уважаемый Мурена, как человек военный прекрасно знает, как в жизни приходится жертвовать своими личными желаниями для общего дела и выживания в экстремальных условиях.

[Мурена]

Не верующих ни в бога ни в черта достаточно много. До поры до времени. Когда припечет готовы молиться всем богам вместе взятым. Поинтересуйтесь как нить, среди кого больше всего суеверных, верящих в приметы - это летчики и моряки.
Государство и религия. Очень сплачивает их общая беда. Например война. Гонения на церковь в СССР не только прекратились во время войны, но и обратились к ней за помощью. На фронте и ортодоксальные коммунисты перед атакой тайно крестились и шептали молитву.....
Экстрим и желание выжить все ставит на свои места и полностью "проявляет" человека..

[Freulein Barbara]

К сожалению, многие не учитывают, что в бывшем СССР любая религиозность подавлялась. Многие молодые люди хотели найти дорогу в храм. Но столкнувшись с религиозной нетерпимостью "истинно верующих" оказались впоследствии жертвами тоталитарных сект. Да и интересный нюанс. Христианин, считающий, что он один знает "как надо", впадает в смертный грех гордыни....:confused:

[Kurt]

Kurt, где вы усмотрели в моих постах либеральную политкорректность, или призывы к ней? Я никак не отношусь к "либеральным викингам" и совершенно не понимаю, что подвигло вас сделать такое умозаключение.

Ну как же? Вы же первым вспомнили тут про Инквизицию и прочую христианскую нетолерантность :)

Про глупости типа "христианство боролось с наукой", я и не говорю.

Почитайте, например, какой религии придерживались Паскаль и Ньютон.

Если хотите, можем сравнить число ученых язычников и ученых-христиан :)

[Prin71]

Ну задрали сегодня.В магазине,на рынке-все не е...ться верующие поздравляют с рождеством.Я уже буром-типа я еврей,и гойские праздники мне пох.Интересно, как согласуются навязывания христианской идеологии и праздников в СМИ и со стороны властей со Статьей 35 Конституции Украины-"Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа — от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная."И не попадают ли подобные действия под статью 161 УК Украины-"оскорбление чувств граждан в связи с их религиозными убеждениями, а также прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных привилегий граждан по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, по языковым или другим признакам..."
Почему у нас нет выходных в пейсах,курам-байрам или День Перуна.Похоже,что атеисты,родноверы,евреи,мусульмане,кришнаиты,будди сты являются у нас в стране людьми второго сорта.Попахивает разжиганием сами знаете чего :smile_14:

[syron]

Ну задрали сегодня.В магазине,на рынке-все не е...ться верующие поздравляют с рождеством.Я уже буром-типа я еврей,и гойские праздники мне пох.Вы все перепутали ,Вам нужно было отвечать наоборот...я гой и еврейские праздники мне ...далее по тексту...

[6.66]

Многие вопросы отпадають.
http://mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_dlya_muzhchin.h tm
И кстати про религию там немного.
На картинки внимание не обращать, ибо черевато.

[Kestner]

1. Почему у нас нет выходных в пейсах,курам-байрам или День Перуна.Похоже,что атеисты,родноверы,евреи,мусульмане,кришнаиты,будди сты являются у нас в стране людьми второго сорта
2. Попахивает разжиганием сами знаете чего :smile_14:

1. Это действительно так и есть. Обосную: когда перечисленные Вами товарищи станут основой общества тогда и будут претендовать на первостепенное к себе отношение. А пока что они - только "пена" плавающая известно где.:) Основу нашего общества составляют атеисты ... думающие что они христиане или мусульмане и т.д. В основном никто из них не знает основ "своих" религий...
2. А разжигать собственно нечего (см. п. 1) - глубокого религиозного сознания нет.

[urgen111]

Нет язычества. Нет его! Это все просто сатонизм, одно из его проявлений.
Человек является рабом Божьим со дня своего рожения, даже нет, еще в утробе матери человек принадлежит Господу! Мы все зависим от Бога, Он правит и распоряжается всем! Человек без Господа существовать неможет. А те, кто выступают против Христианской религии, Христианской морали, те продают душу дьяволу, и тех ждет Гиена огенная, и муки вечные!
Язычество было выжжено огнем и мечом, и нет ему места на земле, как и прочим сектам и религиозным бандам, приспешникам сатоны!
Круто!Давно подобного не встречал.Фанатик?

[Puls]

Если брать Церковь в целом, это давно уже госсударственный опиум для народа или вторая казна государства ,необлагаемая моралью и налогами . Увы .. это так мой родственник, был в той шкуре священника, не все так свято как многие думают ... В каждом государстве 2 Бога - Президент и Патриарх которые договариваются как им править баллом . ""Человек без Господа существовать неможет"" хорошо а Господь без человечков может ??? Философия чистой воды ... и только.

[Шалалихин]

Во-вторых, были случаи, когда священники, приглашенные в школы вести факультативные занятия, слишком ретиво брались за дело, провоцируя конфликты, в том числе и в семьях.

Это как?

[Шалалихин]

В Христианских странах, которой является и Россия, законной должна быть только христианская религия. Неважно, в какой форме, католической, протестантской, православной, униатской и тд. Именно Христианские конфессии должны поддерживаться государством, быть неотделимыми от государства. Христианская вера- основа здорового и сильного государства. Христианство должно пропагандироваться в школах, институтах и тд. В выпускные экзамены в школе необходимо включить испытания на знание Библии и основных постулатов Христианства. Атеизм стоит расценивать как экстримистские действия, но слабого характера, те в тюрьму не сажать, а за публичное высказывание атеистических идей необходимо взымать штраф как за нарушение общественного порядка, и ставить на учет в милиции.

:smile_12:

[Шалалихин]

Рассуждение фанатика.

Уважаемый,вы не оскорбляйте а башкой подумайте.

[HANS]

Почему у нас нет выходных в пейсах,курам-байрам или День Перуна.Похоже,что ,евреи, являются у нас в стране людьми второго сорта.:
В курбан байрам есть выходные в Татарстане и Башкирии.. В других мусульманских республиках,если они не принимают у себя выходные дни,это их дело..
Евреи люди второго сорта? А чего тогда на главной площади моего города восьмисвечник до сих пор стоит 17-й день? А ведь Пасха Святая?

[Шалалихин]

Вера рабов - основа здорового и сильного государства??
Однако....

Рабы в безверии,а в вере свобода!

[Шалалихин]

Нет язычества. Нет его! Это все просто сатонизм, одно из его проявлений.
Человек является рабом Божьим со дня своего рожения, даже нет, еще в утробе матери человек принадлежит Господу! Мы все зависим от Бога, Он правит и распоряжается всем! Человек без Господа существовать неможет. А те, кто выступают против Христианской религии, Христианской морали, те продают душу дьяволу, и тех ждет Гиена огенная, и муки вечные!
Язычество было выжжено огнем и мечом, и нет ему места на земле, как и прочим сектам и религиозным бандам, приспешникам сатоны!

Человек без Бога-существовать не может!!!!-это аксиома!

*Ну друг держись,сейчас польются нечистоты.:)

[Шалалихин]

Круто!Давно подобного не встречал.Фанатик?

Здоровый человек.

[kazimir kazimirovich]

а тогда мусульман,иудеев,буддистов то же ждет гиена огненная?

только чуть пожарче !

[urgen111]

Мне думается,что если человек не христьянин,то и христьянский(жидовский) бог не имеют над ним власти.А сказками про ,,гиену огненную,,-пусть пугают рабов божьих,признавших своим богом еврейского идола.

[Тимбу-Лимбу]

:beer:

[морячЁк]

Изначально провокационная тема. Ссорам, спорам и войнам конфессий - в обед 1000 лет. Вы все с чего вдруг решили, что у вас получится разрулить ситуацию?

[оберфельдфебель]

а ни кто не смотрел дату последнего сообщения? тема 2007г:smile_6: нужно было сильно постараться чтоб её найти:smile_9:

[рональд]

а ни кто не смотрел дату последнего сообщения? тема 2007г:smile_6: нужно было сильно постараться чтоб её найти:smile_9:
В кои-то веки я с Вами согласен!:D:beer:

[Русганс]

Не знаком с деятельность РПЦ в других городах и странах, могу говорить только за свой богоспасаемый град. Так единнственно чем отметились наши попы так это грызней за здание художественной галереи( бывшего кафедрального собора). В результате всемирно известная коллекция галереи имеет перспективу быть выброшенной на улицу. А жидовские символы действительно до сих пор стоят в центре города. В местных СМИ я их пастырских посланий то же че то не встречал. За то в каждом храме на самом видном месте их основная икона - прейскурант. Вот истинный бог которому они истово служат.

[Prin71]

Вы все перепутали ,Вам нужно было отвечать наоборот...я гой и еврейские праздники мне ...далее по тексту
рождество у евреев?Этот праздник сделан для гоев и евреи его никогда не отмечают(тут им не откажешь в здравомыслии).
http://archive.mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=5689&categoryID=15 :)

когда перечисленные Вами товарищи станут основой общества тогда и будут претендовать на первостепенное к себе отношение
Еще раз процитирую статью 161 УК Украины-".... установление прямых или косвенных привилегий граждан по признакам расы, цвета кожи, политических,религиозных и других убеждений".Значит християнам в нашей стране разрешено не работать в свои праздники,то есть они на особом положении(правда в массе своей плевать они хотели на всякие там библейские заповеди и правила).Остальной народ должен забыть о своих религиях и мировозрении.
Думаю не стоит тут обсуждать-есть ли бог или его нет.Меня интересует,почему запрет Дедов Морозов в Дагестане возмущает многих,а вот постепенное установление у нас теократии никто не замечает.А ведь уже слышны призывы вбивать христианство детям с малых лет,ввести чуть ли не инквизицию для слежения за инакомыслящими.

[syron]

А ведь уже слышны призывы вбивать христианство детям с малых лет,ввести чуть ли не инквизицию для слежения за инакомыслящими.Не сторонник СССР, но тогда эта гадость в общеобразовательную школу не просачивалась...

[ju_jutsu_zp]

Церковь- это бизнес.А Вера-это то что у каждого человека внутри себя-в сердце,это те жизненные устои ктоторым необходимо следовать.

[Wolfgrey]

Когда-то в одном из живописны урочищ под Екатиренославом был женский монастырь. Монахини постарались на славу, и монастырские здания (в отличии от их обитательниц) пережили все катаклизмы ХХ века. Место оказалось тихим и укрытым от праздных взоров, даже когда монастырь вошёл в городскую черту Днепропетровска. И тогда в нём, по славной традиции советского периода, организовали интернат закрытого типа для умственно отсталых детей. Так и жили они там на попечении государства, да грянула перестройка. Враз все "кесари" до жидкого стула уверовали в "отца и сына и святого духа" скопом, и некоторые из них решили приблизить к себе благодать божью, возвернув монахиням монастырь. Слабоумных деток подвинули, оставив ми пару спальных корпусов и столовую, а в остальной монастырский комплекс вернулись, невесть откуда взявшись и спрятав подальше комсомольские билеты, "святые сёстры". Сразу нарисовалось пару знамений и свидетельств божьей благодати, в обитель потянулись паломники и жизнь "во славу господа" забила ключём... Ну а сирые полоумные детишки в окружении нескольких нянечек, так и не бросивших, не смотря на нищенскую зарплату, своих питомцев, продолжали прозябать в забытьи на задворках монастыря. Но на их горе забытьё длилось недолго... Малость заматерев и обросши "святым жирком" в позапрошлом году монахини возроптали - что за фигня! Доколе эта мразь некрещёная будет занимать монастырские помещения! А не пора ли вышвырнуть их вон из святой обители и вернуть в лоно монастыря пару домишек и столовку? Сказано - сделано. Полетели судебные иски в отношении интерната для слаборазвитых детишек о возврате права собственности, и иконописные рожи в тёмных платочках начали вещать с экранов местного телевидения о святом деле возрождения веры православной... Правда, нехристи-корреспонденты скандал всё же замутили, дело, вроде, до патриарха дошло. Но имущество-таки монастырю вернули - куда деваться, домишки -таки по документам монастырские, а "святых сестёр" умолили потерпеть ещё немного, пока дурашек голодом не уморят, а кто останется - куда-то пристроят, от святых мест подалее.
И в лоно ТАКОЙ церкви мне предлагают вернуться? А в их бога, даже локальным потопчиком не наказавшего "взалкавших злата" дочерей своих - уверовать? Увольте. Пусть туда "януковичи" ходят - это как раз их размер...

[Русганс]

Когда-то в одном из живописны урочищ под Екатиренославом был женский монастырь. Монахини постарались на славу, и монастырские здания (в отличии от их обитательниц) пережили все катаклизмы ХХ века. Место оказалось тихим и укрытым от праздных взоров, даже когда монастырь вошёл в городскую черту Днепропетровска. И тогда в нём, по славной традиции советского периода, организовали интернат закрытого типа для умственно отсталых детей. Так и жили они там на попечении государства, да грянула перестройка. Враз все "кесари" до жидкого стула уверовали в "отца и сына и святого духа" скопом, и некоторые из них решили приблизить к себе благодать божью, возвернув монахиням монастырь. Слабоумных деток подвинули, оставив ми пару спальных корпусов и столовую, а в остальной монастырский комплекс вернулись, невесть откуда взявшись и спрятав подальше комсомольские билеты, "святые сёстры". Сразу нарисовалось пару знамений и свидетельств божьей благодати, в обитель потянулись паломники и жизнь "во славу господа" забила ключём... Ну а сирые полоумные детишки в окружении нескольких нянечек, так и не бросивших, не смотря на нищенскую зарплату, своих питомцев, продолжали прозябать в забытьи на задворках монастыря. Но на их горе забытьё длилось недолго... Малость заматерев и обросши "святым жирком" в позапрошлом году монахини возроптали - что за фигня! Доколе эта мразь некрещёная будет занимать монастырские помещения! А не пора ли вышвырнуть их вон из святой обители и вернуть в лоно монастыря пару домишек и столовку? Сказано - сделано. Полетели судебные иски в отношении интерната для слаборазвитых детишек о возврате права собственности, и иконописные рожи в тёмных платочках начали вещать с экранов местного телевидения о святом деле возрождения веры православной... Правда, нехристи-корреспонденты скандал всё же замутили, дело, вроде, до патриарха дошло. Но имущество-таки монастырю вернули - куда деваться, домишки -таки по документам монастырские, а "святых сестёр" умолили потерпеть ещё немного, пока дурашек голодом не уморят, а кто останется - куда-то пристроят, от святых мест подалее.
И в лоно ТАКОЙ церкви мне предлагают вернуться? А в их бога, даже локальным потопчиком не наказавшего "взалкавших злата" дочерей своих - уверовать? Увольте. Пусть туда "януковичи" ходят - это как раз их размер...
+100! Я об этом же писал. Посмотрите на наших попов , какие тачки! какие дома! На ряхи их посмотрите! Бог в душе или есть или нет. А участвовать в бизнесе под названием церковь, нет уж уволите !

[Prin71]

Отвратительная история.Вспомнил про своего верующего приятеля,который в спальне кучу икон навешал,крестиком украсился да помер от цирроза ,ибо пьянства и непотребства в доме его совершались с завидным постоянством,жена его верующая,да прелюбодеяниям не чуждая с отроческих лет тоже не задержалась на этом свете.40 лет пожили,да 5 летнюю дочку сиротой оставили.Хорошо,хоть первая дочь жены забрала из приюта сестру.

[Милошевич]

Церковь- это бизнес.А Вера-это то что у каждого человека внутри себя-в сердце,это те жизненные устои ктоторым необходимо следовать.
Лучше и не скажешь!!!:smile_12::smile_12::smile_12::beer:

[Шалалихин]

Церковь- это бизнес.А Вера-это то что у каждого человека внутри себя-в сердце,это те жизненные устои ктоторым необходимо следовать.


Церковь внутри нас.Но храмы нужны всё ровно,в классическом виде,церковь-место где наиболее сильное молитвенное состояние.А без церкви вообще можно впасть в гордыню и запутаться и заблудится на жизненном пути.А как же исповедь,а причастие,а венчание,крещение и т.д?Христос дал нам её.
И может быть для кого то и бизнес,а лично для меня и моей семьи это-ШКОЛА и БОЛЬНИЦА!

[Wolfgrey]

А как же исповедь,а причастие,а венчание,крещение и т.д?
В смысле как? Да вот так - легко и непринуждённо. Я, например, знаю о процедуре причастия только по книгам и фильмам, исповедоваться... кому? Распухшему от молитвенных бдений попу, стоящему на связи в "конторе"? Так там нельзя признаваться ни в каких грехах, кроме мелкого адюльтера и безграничной любви к действующей власти... Всё остальное "может быть использовано против вас". венчание... хм... А что лучше - дожить до старости не венчанными, или разбежаться через месяц после венчания? Церкви - второе. Ведь денюжки уже уплачены, "товар" отпущен. А там ваши проблемы. А запутаться и заблуждаться на жизненном пути можно даже каждое воскресенье полируя лбом церковный пол - так "заблуждаться и путаться" даже проще - боженька один хрен простит, особенно после причастия и исповеди...
лично для меня и моей семьи это-ШКОЛА и БОЛЬНИЦА!
Это, конечно, только моё мнение, но я бы предпочёл настоящую школу и хорошую больницу.

[Puls]

http://fishki.net/comment.php?id=30715

[farad]

Советую всем периодически проводить ревизию своего мировоззрения и миропонимания по всем направлениям. В мире достаточно бесконечных величин. Одна из которых невежество. Так что развивается всегда есть куда.
Все религии мира на том и держатся. Людям лень углубятся в вопрос оставаясь при этом беспристрастным. Все стараются переложить ответственность с себя на кого то другого , в вопросе Веры (религии) это особенно ярко выражено.
Но скажите мне может бог за вас извиняюсь за слово пописать ?
Если вы сами за себя это не сделаете то просто умрете через 3 дня. За все в своей жизни ответственность лежит на нас самих. А перекладывая ее на плечи бога или кого то еще мы просто усугубляем ситуацию. Если я не прав попробуйте выехать на трассу разогнаться и отпустить руль ...
Теперь информация доступна почти без ограничений и сложить пазл о том котле в котором варятся все люди думаю при желании можно.
Еще хочу сказать что веры без знаний не бывает! Пусть кто то докажет обратное. Вопрос в другом кто дает знания, с какой целью, кто и зачем их искажает? Намеренно ли это все делается?
Так что знания лучше добывать самому.
Но в таком деле нужен надежный инструмент в проверке их истинности ( как любому мастеру нужен точный измеритель). Недавно я столкнулся с тем что никто и никогда мне такого инструмента не давал!
Я думаю что и вам тоже...

[рональд]

"Я, например, знаю о процедуре причастия только по книгам и фильмам, исповедоваться... кому? Распухшему от молитвенных бдений попу, стоящему на связи в "конторе"? Так там нельзя признаваться ни в каких грехах, кроме мелкого адюльтера и безграничной любви к действующей власти... Всё остальное "может быть использовано против вас". венчание... хм... А что лучше - дожить до старости не венчанными, или разбежаться через месяц после венчания?"
Камерад Wolfgrey,вообще-то исповедаются не "распухшему попу",а Богу.Священник лишь инструмент,на который возложена обязанность выслушать эту исповедь.У Католиков,кстати,ты не видишь кому исповедуешься,все это происходит в закрытом конфессионале.И будь он трижды греховен,нам от этого ни жарко,ни холодно.Его проблемы,это с него спросится.Да и вообще,это дело добровольное,никто вас силой в церковь не гонит.С уважением:beer:

[Abadona]

В смысле как? Да вот так - легко и непринуждённо. Я, например, знаю о процедуре причастия только по книгам и фильмам, исповедоваться... кому? Распухшему от молитвенных бдений попу, стоящему на связи в "конторе"? Так там нельзя признаваться ни в каких грехах, кроме мелкого адюльтера и безграничной любви к действующей власти... Всё остальное "может быть использовано против вас". венчание... хм... А что лучше - дожить до старости не венчанными, или разбежаться через месяц после венчания? Церкви - второе. Ведь денюжки уже уплачены, "товар" отпущен. А там ваши проблемы. А запутаться и заблуждаться на жизненном пути можно даже каждое воскресенье полируя лбом церковный пол - так "заблуждаться и путаться" даже проще - боженька один хрен простит, особенно после причастия и исповеди...

Это, конечно, только моё мнение, но я бы предпочёл настоящую школу и хорошую больницу.

Рекомендую исповедоваться жене. Если она не состоит на связи.

[Шалалихин]

Я, например, знаю о процедуре причастия только по книгам и фильмам


:):):)
Смешно.Фильм "собачье сердце" напоминает.
Тогда и разговаривать не о чем.


*а насчёт венчания-половину свою нужно выбирать,делая акцент на внутренний духовный мир,а не на внешнюю красоту (это конечно тоже,но меньше чем первое),а женившись-уже не бегать по блядям как кот блудливый.Тогда и брак будет счастливый.

[urgen111]

Не соглашусь.Жена должна быть не только умной,но и красивой.(мне повезло или не повезло-у меня такая)От красивой и умной женщины-красивые и умные дети-генетика.

[Prin71]

И может быть для кого то и бизнес,а лично для меня и моей семьи это-ШКОЛА и БОЛЬНИЦА!
Лгать-это грех.Знавал немало верующих,для которых стоматология сделала больше чудес,чем их любимая церковь.Хотя никто их силком в больницы не тянул.
Да и вообще,это дело добровольное,никто вас силой в церковь не гонит
Угу,только силой заставляют выкидывать несколько рабочих дней в году в угоду какому то мифу.Мне пох все религии,кто как хочет-так и .... Да только ведь начинает весьма сильно раздражать,когда попы начинают лезть в СМИ и политику?Что,клиентура убавляется ,так приходиться проводить рекламную кампанию?И еще-вчера вечером заметил массу пьянючей молодежи,весьма громко поздравлявших всех и вся с християнским рождеством,но это не ограничивало их в употреблении матерщины,спиртного и зажимания девченок.Это верующие или хулиганье?И если это только понты,то сколько же тогда истинно верующих у нас в Украине и тогда стоит задуматься,а на каком основании християнские праздники ввели в ранг государственных,если християн то настоящих единицы?

[Snitke]

Церковь внутри нас.Но храмы нужны всё ровно,в классическом виде,церковь-место где наиболее сильное молитвенное состояние.А без церкви вообще можно впасть в гордыню и запутаться и заблудится на жизненном пути.А как же исповедь,а причастие,а венчание,крещение и т.д?Христос дал нам её.
И может быть для кого то и бизнес,а лично для меня и моей семьи это-ШКОЛА и БОЛЬНИЦА!

насчет крещения. учите матчасть, там поп и не нужен кстати.

[syron]

Смешно.Фильм "собачье сердце" напоминает.
Тогда и разговаривать не о чем.
А Вы себя наверное "доктором Борменталем" вообразили ,на "Преображенского" пока не "тяните"...

[Мишель 777]

Мне пох все религии,кто как хочет-так и .... Да только ведь начинает весьма сильно раздражать,когда попы начинают лезть в СМИ и политику?Что,клиентура убавляется ,так приходиться проводить рекламную кампанию?

http://www.youtube.com/watch?v=L8eUE8SR8s4

[Wolfgrey]

а насчёт венчания-половину свою нужно выбирать,делая акцент на внутренний духовный мир,а не на внешнюю красоту (это конечно тоже,но меньше чем первое),а женившись-уже не бегать по блядям как кот блудливый.Тогда и брак будет счастливый.
Ну и где в этом, в общем-то правильном, рецепте место венчанию? Что именно факт венчания или не-венчания меняет в предложенной схеме? А я вам подскажу - страх. Элементарный страх перед наказанием. Ибо если я, невенчанный, не побежал от жены по шлюхам - то это лишь мой осознанный выбор, основанный на любви к конкретной женщине и внутреннем понимании семьи. А "венчанный христианин" не побежит в блуд в основном под страхом наказания после смерти по прейскуранту "10 заповедей", ибо блуд - смертный грех! Ну а если воцерковлённый христианин верен своей супруге не под страхом посмертного воздаяния, а исключительно по тем же причинам, что и я - невенчанный, тогда какой сакральный смысл в венчании? Вообще было бы интересно услышать от грамотного теолога историю и обстоятельства возникновения обряда церковного венчания - тут было бы о чём поговорить.
Ну и, если тут было упомянуто столь авторитетное произведение, как "Собачье сердце", давайте посмотрим, какую модель имеем мы. И так, есть профессор Преображенский - своего рода "бог", сотворивший в некоторой мере "разумное" существо и до определённого момента души в нём не чающий. Есть его верный помощник "архангел" доктор Борменталь и есть г-н Шариков, которого всё время тянет на различные гадости и мерзости, и только страх перед пи*дюлинами от Борменталя и зависимость от воли Преображенского в какой-то мере удерживает Шарикова от "грехопадения". Преображенский чадолюбив и терпелив, до последнего сдерживает Борменталя в его террористических наклонностях, но когда беспредельничание Шарикова переходит все пределы даёт команду "фас" и неудачное "человеческое" бытиё Шарикова прекращается а сам объект опять становится симпатичным и по-своему счастливым псом. Так что описанная ситуация вполне укладывается в отношения верующего со своими небесными покровителями и распределение ролей тут предельно ясно. И наочно понятно, что на страхе перед грядущим наказанием истинно человеческое существо не создать...

[syron]

"Люди, покайтесь..публично !!!" отец Федор.

[Мишель 777]

но когда беспредельничание Шарикова переходит все пределы даёт команду "фас" и неудачное "человеческое" бытиё Шарикова прекращается а сам объект опять становится симпатичным и по-своему счастливым псом. Так что описанная ситуация вполне укладывается в отношения верующего со своими небесными покровителями и распределение ролей тут предельно ясно.
Описанная Булгаковым ситуация и так красочно интерпретируемая Вами, не подходит к Божественной концепции. В противном случае на Земле давно бы не осталось людей. Бог долготерпелив и многомилостив, ведь терпит он таких как в посту № 82 ? "Ну случайно, ну шутя, сбился с верного путя, ну так он дитя природы, хоть дурное но дитя".

[Kestner]

Описанная Булгаковым ситуация и так красочно интерпретируемая Вами, не подходит к Божественной концепции. В противном случае на Земле давно бы не осталось людей. Бог долготерпелив и многомилостив, ведь терпит он таких как в посту № 82 ? "Ну случайно, ну шутя, сбился с верного путя, ну так он дитя природы, хоть дурное но дитя".

Полностью согласен Михаил! Бог дал человеку право выбора, в отличие от животных, в том числе верить или не верить.

[Wolfgrey]

В противном случае на Земле давно бы не осталось людей.
Ну почему же не осталось бы? Ведь Шариков - отдельно взятый пример. Если бы Преображенский не свернул свои эксперименты, а продолжил их на базе не бродячего пса с помойки, а, скажем сенбернара, колли или даже породистой овчарки - итогом мог бы стать вполне достойный член человеческого общества, не требующий "реинкарнации" обратно в пёсика. ;)

[syron]

Порода собаки вторично, первично гипофиз....

[Abadona]

Полностью согласен Михаил! Бог дал человеку право выбора, в отличие от животных, в том числе верить или не верить.

Это только кажется, что у человека есть выбор. Человек формируется под внешним воздействием, и соответственно зомбируется тем или иным образом.

[Wolfgrey]

Порода собаки вторично, первично гипофиз.... Ну это вопрос дискуссионный - всё таки Шариков имел базовые инстинкты скорее дворняги, чем обезьяны. Да и обезьяны есть всякие - можно было и с гипофизами поэкспериментировать :)

[Мишель 777]

Ну почему же не осталось бы? Ведь Шариков - отдельно взятый пример. Если бы Преображенский не свернул свои эксперименты, а продолжил их на базе не бродячего пса с помойки, а, скажем сенбернара, колли или даже породистой овчарки - итогом мог бы стать вполне достойный член человеческого общества, не требующий "реинкарнации" обратно в пёсика. ;)

Шариков не человечество - Преображенский не Творец.
Божественная концепция заключается не в том, что бы сделать "достойного" человека для современного общества, а в том, что бы дать человеку возможность вновь стать человеком из состояния животного, в котором он находится благодаря грехопадению.

[Суер*Выер]

Божественная концепция заключается в том, что бы дать человеку возможность вновь стать человеком из состояния животного, в котором он находится благодаря грехопадению.

Вам, конечно, виднее, в чем именно заключается ЕГО концепция.
***
Тут уж одно из двух - либо человечеству надо снова забыть, чем отличается добро от зла (ака грехопадение) и сделаться животным, либо человечество было сконструировано по халтурному образу и подобию.

[Prin71]

что бы дать человеку возможность вновь стать человеком из состояния животного, в котором он находится благодаря грехопадению
О,у нас это так и поняли :o
http://www.zavtra.com.ua/news/1/247219/
Не вы случайно надоумили :)

[Динара]

Что такое традиционная религия (ЛЮБАЯ) на государственном уровне?

Это просто свод проверенных веками правил, делай так, не делай это, позволяющих народу нормально жить и развиваться. Какое-то устаревшее правило со временем отменяется, но это очень небыстрый процесс... И очень хорошо.

Общество без религии вымирает за три поколения.

Так что я - за государственную религию!

[Abadona]

Что такое традиционная религия (ЛЮБАЯ) на государственном уровне?

Это просто свод проверенных веками правил, делай так, не делай это, позволяющих народу нормально жить и развиваться. Какое-то устаревшее правило со временем отменяется, но это очень небыстрый процесс... И очень хорошо.

Общество без религии вымирает за три поколения.

Так что я - за государственную религию!

Ого! Есть такое понятие-обычаи. они не обязательно связаны с религией. Как вы однако категоричны. И какую религию назначим государственной? И как будем бороться с инакомыслием? Инквизиция, НКВД, Гестапо, ФБР?

[syron]

Как вы однако категоричны. И какую религию назначим государственной? И как будем бороться с инакомыслием? Инквизиция, НКВД, Гестапо, ФБР?Ужо усе "придумано"...В Христианских странах, которой является и Россия, законной должна быть только христианская религия. Неважно, в какой форме, католической, протестантской, православной, униатской и тд. Именно Христианские конфессии должны поддерживаться государством, быть неотделимыми от государства. Христианская вера- основа здорового и сильного государства. Христианство должно пропагандироваться в школах, институтах и тд. В выпускные экзамены в школе необходимо включить испытания на знание Библии и основных постулатов Христианства.Атеизм стоит расценивать как экстримистские действия, но слабого характера, не в тюрьму не сажать, а за публичное высказывание атеистических идей необходимо взымать штраф как за нарушение общественного порядка, и ставить на учет в милиции.Жуть ,ежели какой-нибудь М 77 будет приговоры утверждать....

[рональд]

Ужо усе "придумано"...Жуть ,ежели какой-нибудь М 77 будет приговоры утверждать....
Ну тогда прийдется вам под зеленым знаменем намазы отбивать,под пристальным вниманием толерантных добродушных бородачей...
Половина бывшей Христианской Европы,начиная с Франции,этим и занимается.Если вам,господа атеисты это нравится,ваше право.

[Abadona]

Ну тогда прийдется вам под зеленым знаменем намазы отбивать,под пристальным вниманием толерантных добродушных бородачей...
Половина бывшей Христианской Европы,начиная с Франции,этим и занимается.Если вам,господа атеисты это нравится,ваше право.

История развивается по спирали. Опять наблюдаем крестовые походы. Ирак, Ливия, Иран на очереди. Хрен им ,а не намазы. Напалм вместо манны небесной.

[syron]

Хрен им ,а не намазы. Напалм вместо манны небесной.А волосяной покров (борода и т.п.) пойдут на изготовление полезных вещей ,имеетцо опыт немецких товарищей...

[рональд]

История развивается по спирали. Опять наблюдаем крестовые походы. Ирак, Ливия, Иран на очереди. Хрен им ,а не намазы. Напалм вместо манны небесной.
Камерад,да какие это крестовые походы???Походы наемников от капитала.
Те-же США в десна целуются с Саудитами.:smile_11:

[Abadona]

А волосяной покров (борода и т.п.) пойдут на изготовление полезных вещей ,имеетцо опыт немецких товарищей...

Хотя тоже очень верующие граждане. И к вере там призывают не на военно-исторических форумах, а с высоких минаретов. Но разницы нет.

[syron]

Хотя тоже очень верующие граждане. И к вере там призывают не на военно-исторических форумах, а с высоких минаретов. Но разницы нет.Особой разницы не вижу между этими двумя религиями, у бородачей просто генетически больше какого-то агрессивного гормона в организме не зря ведь им бухать запрещено....

[Abadona]

Камерад,да какие это крестовые походы???Походы наемников от капитала.
Те-же США в десна целуются с Саудитами.:smile_11:

Не только. Маланцев тоже поддерживают плотно. Вера верой-а деньги деньгами.

[Шалалихин]

Не соглашусь.Жена должна быть не только умной,но и красивой.(мне повезло или не повезло-у меня такая)От красивой и умной женщины-красивые и умные дети-генетика.

Мне тоже повезло и с женой и с детьми..:)

[Шалалихин]

Лгать-это грех.Знавал немало верующих,для которых стоматология сделала больше чудес,чем их любимая церковь.Хотя никто их силком в больницы не тянул.

Лгать-это грех,без сомнения.Только ЦЕРКОВЬ-ШКОЛА и БОЛЬНИЦА не в том приземлённом понятии в котором вы преподнесли.:smile_5:

[syron]

Только ЦЕРКОВЬ-БОЛЬНИЦА не в том приземлённом понятии в котором вы преподнесли.Понятно,понятно... психиатрическая...

[Шалалихин]

насчет крещения. учите матчасть, там поп и не нужен кстати.

УХ ТЫ!.......обязательно выучу!Вот,лично вам слово даю!!!!

Готов к принятию нового совета............:beer::beer::beer:

[velomas]

РПЦ институт внутри государства потому и поддерживает политику этого государства.Священнослужители РПЦ до революции служили в Российсркм Императорском Флоте.

[Шалалихин]

(Я, например, знаю о процедуре причастия только по книгам и фильмам) (С).



Как тогда можно судить об этом и утверждать что это нужно или не нужно.
Шариков обрабатываемый Швондером хотел всё поделить......а вы?

*а вам дорогой друг,нужно взять и попробовать исповедаться и причастится (хотя конечно это большой труд).

Самый трудный бой,
Бой с самим собой,
Победа из побед,
Победа над собой.

[Abadona]

РПЦ институт внутри государства потому и поддерживает политику этого государства.Священнослужители РПЦ до революции служили в Российсркм Императорском Флоте.

Почему только во флоте? В армии тоже. Хотя ни в одной армии они не имели права иметь оружие.

[Суер*Выер]

УХ ТЫ!.......обязательно выучу!Вот,лично вам слово даю!!!!

Готов к принятию нового совета............:beer::beer::beer:

Вы таки будете удивляться, но крещение - это единственное таинство, возможное для совершения мирянами.

[Шалалихин]

Вы таки будете удивляться, но крещение - это единственное таинство, возможное для совершения мирянами.

Низкий вам поклон коллега,за то что разъяснили!!!!!!
:beer::beer::beer:

Вот ведь,век живи,век учись!!!

[Суер*Выер]

Низкий вам поклон коллега,за то что разъяснили!!!!!!
:beer::beer::beer:

Вот ведь,век живи,век учись!!!

Всего вам наилучшего!

[Шалалихин]

Всего вам наилучшего!

И ВАМ!

[Abadona]

И ВАМ!

А нам?

[Шалалихин]

А нам?

И вам всего наилучшего!!!!!

[Dimas35]

И вам всего наилучшего!!!!!
Вы извините, но вы напоминаете проповедника америкосовского из телека. Где тема про религию там и Вы, нас жить учите.

[оберфельдфебель]

Вы извините, но вы напоминаете проповедника америкосовского из телека. Где тема про религию там и Вы, нас жить учите.

:beer::smile_12:

[Dimas35]

Не знаком с деятельность РПЦ в других городах и странах, могу говорить только за свой богоспасаемый град. Так единнственно чем отметились наши попы так это грызней за здание художественной галереи( бывшего кафедрального собора). В результате всемирно известная коллекция галереи имеет перспективу быть выброшенной на улицу. А жидовские символы действительно до сих пор стоят в центре города. В местных СМИ я их пастырских посланий то же че то не встречал. За то в каждом храме на самом видном месте их основная икона - прейскурант. Вот истинный бог которому они истово служат.
У нас орган (инструмент музыкальный :) )разломали. Шли по Соборной попы, а безумные бабки за ними куски труб от органа в руках несли. Ну что тут сказать.
Орган один из лучших в Европе. Был.

[Шалалихин]

Вы извините, но вы напоминаете проповедника америкосовского из телека. Где тема про религию там и Вы, нас жить учите.

Сначала определимся,кого "нас"?
Теперь,чему и кого я научил?
И последнее,где по вашему мнению я должен быть?:)

[Dimas35]

Сначала определимся,кого "нас"?
Теперь,чему и кого я научил?
И последнее,где по вашему мнению я должен быть?:)
Понятия не имею где Вы должны быть. Да и не интересно словоблудить с вами тут пол вечера.

[CFC]

ФРАНЦ
Язычество - сатанизм?! это церковь так придумала! чтобы всех кто противоречит, инакомыслящих - сделать врагами!
Как Владимир насильно крестил Русь - и сделал язычников вне закона - так и пошло!
Сатанизм был как протест церкви - свободная вера!
Сейчас как раз расцвет сатанизма!

[Шалалихин]

Понятия не имею где Вы должны быть. Да и не интересно словоблудить с вами тут пол вечера.


А раз понятия не имеете,то проходите мимо.

[Dimas35]

А раз понятия не имеете,то проходите мимо.
А чтобы не указать что мне делать никак?

[Шалалихин]

А чтобы не указать что мне делать никак?

По моему вы не хотели весь вечер словоблудием заниматься?
Понятия не имеете а туда же.Ответьте сначала на мои вопросы а потом поговорим.

[Мишель 777]

Вы извините, но вы напоминаете проповедника америкосовского из телека. Где тема про религию там и Вы, нас жить учите.
Ну во-первых за свои слова нужно отвечать, дайте пожалуйста ссылку где Шалалихин учил Вас жить? Во-вторых, кто по Вашему должен участвовать в темах про религию ? Неужели атеисты?
С уважением Мишель777.