Просмотр полной версии : УВВ
Ukrainische
14.09.2011, 05:27
Интересует вопрос - реконструирует ли кто украинских добровольцев УВВ и/или Шуцманшафт?
В Пенсильванії існує група реконструкції УВВ, я один раз з ними брав участь. Також під час останньої реконструкції "Дайош Кієв" бачив на фото двох хлопців під УВВ. Попитай серед Галичан, думаю вони будуть в курсі.
Сайт у пенсильванських УВВшників є? Або хоч фотку скинь:beer:
Сайту не має, але можу скенути мило. На рахунок фоток - треба за ними шукати, сканувати і виставляти, коротше трохи геморой. Скажу тільки що заправляє там Ірландець який за два роки проживання в Україні, вільно розмовляє Українською мовою. Ми з ним собі повдягали під туніки вишиванки, на воєнні газові плиті нагріли вареників і мали супер вечір :) Зараз в групі є здаєтся 4-ро людей.
Ukrainische
07.10.2011, 22:06
Немного неловко что заграница знает УВВ и реконструирует, а в родных краях забыли все :(
Вот случайно наткнулся на форуме испанских реконструкторов на фотку, может кто знает что за люди?
Немного неловко что заграница знает УВВ и реконструирует, а в родных краях забыли все :(
Вот случайно наткнулся на форуме испанских реконструкторов на фотку, может кто знает что за люди?
Допоміжний 97 загін УВВ (Pionierbau kompanie 97 (ukr)), який належить до 175 саперного батальону. Хлопці з Бандерштату. На задньому фоні на пагоні одного з солдат видно муфту 175 саперного батальону
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=191330
Допоміжний 97 загін УВВ (Pionierbau kompanie 97 (ukr))
Чи є приклади, що подібні нарукавні нашивки і кокарди носилися? Погони в них темно-зелені, чи чорні?
Ukrainische
07.10.2011, 22:55
Допоміжний 97 загін УВВ (Pionierbau kompanie 97 (ukr))
Чи є приклади, що подібні нарукавні нашивки і кокарди носилися? Погони в них темно-зелені, чи чорні?
Ви маєте на увазі історичні приклади?
За кокарди не можу сказати, а нарукавні шеврони такі були, можна фото пошукати, десь були.
Кокарди в УВВ були жовто-блакитні, в РОА біло-синьо-червоні. Проте не знаю чи саме так вони були виконані.
Погони були зелені, довоєнного зразка під форму М35, проте їх носили й на формі пізніших зразків. Якщо помиляюся - прошу виправити.
Допоміжний 97 загін УВВ
думаю это украинский остбатальон, а не УВВ
Наскільки я пригадую, то в них чорний пагон. Мені здається, що на роботі маю щось про такий варіант носіння.
Ви праві на всі 100 відсотків то хлопці з 4 української сотні будівельно-саперного батальйону 97. То я щось з гарячу написав що то УВВ
Teodor Pauli
08.10.2011, 12:19
Нараменники (погони) у них чорного кольору з червоною випушкою, над правою кишенею "крилатий" гакенкройц. Хочу запитати у знавців, чи на осінь 1943 року вже існував такий варіант носіння відзнак в українців у Вермахті? І який на той період був шеврон: УВВ чи Ukraine?
Я, звичайно не знавець, але колись реконом добровольців у вермахті намагався зайнятись, і темою трішечки цікавився.
Перше, що не можу зрозуміти, чому чорні пагони? В 1943 були введені пагони з червоною випушкою, петлиці і нагрудна "крилата свастика". Все-з темного зеленого сукна, причому пагони російського зразка, пятикутні.
Тоді само вводився нарукавний щит УВВ і кокарда овальної форми (можу помилятися, кокарди такої форми були стандартними для всіх східних добровольців і козачих частин)
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=77138&d=1205494685
З дозволу Нормана, це його підбірка.
Є нюанс-не можу пригадати жодного фото, на якому ці петлиці з погонами в частинах УВВ носилися (якщо такі є-ткніть мене будь ласка)
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=265661&d=1254334397
Щодо щитка з надписом латиницею-так само, бачив його тільки у вигляді проекту, і то на 45-й рік здається.
А тепер, знавці, виправляйте:)
Ukrainische
08.10.2011, 18:56
"Російського зразка" мається на увазі зразка РОА?
Довоєнні німецькі погони так само були п"ятикутними, перед війною тільки стали скруглені. Може просто старі запаси, що вже не не прийняті були в німців?
Традиційного російського зразка:) Так, єдині з РОА.
Про які довоєнні погони йде мова? На кителі зразка 36-го року носилися заокруглені погони.
Запорожець
09.01.2012, 16:49
Перечитав зараз велике дослідження книгу Андрія Боляновського - таких шевронів як у хлопців не було - тільки з надписом УВВ.
Teodor Lemann
09.01.2012, 20:32
Допоміжний 97 загін УВВ (Pionierbau kompanie 97 (ukr)), який належить до 175 саперного батальону. Хлопці з Бандерштату. На задньому фоні на пагоні одного з солдат видно муфту 175 саперного батальону
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=191330
Саме так.Щодо нарукавного шеврона то як раз це ранній зразок шеврона добровольчих частин Вермахту.
Запорожець
09.01.2012, 22:17
Панотче, можна фотку з такою нашивкою, або хочаб інфу де саме така нашивка описується?
IGOR_WEISS
09.01.2012, 22:18
Очень интересная тема. Так все же ,форма у ребят соответствует периоду на 43г. как Pionierbau kompanie 97 (ukr) или все же, здесь есть спорные моменты?
Напишу то що писав раніше - я ніде не бачив УВВ з Остівськими пагонами. Може були випадки що носили, але на фото це ніде не зафіксовано. Так само і з петличками - може носили, але на фото - чорні вермахтовські.
Як би я одягнув саперний бат. УВВ:
1. Каска - з однієї сторони нім. орел, з другої жовто-синій діагональний щиток.
2. Петлички - стандартні нім. Вермахтовські петлички з чорним кольором - кольори саперів, те саме і з пагонами
3. Нарукавний щиток - УВВ, або може бути ранішній варіант - просто діагональний або вертикальний жовто-синій щиток
4. Замісь остівських "крил" - нормальний нім. орел.
Саме так.Щодо нарукавного шеврона то як раз це ранній зразок шеврона добровольчих частин Вермахту.
Серж, це навіть не шеврон, а реконструкція проекту шеврона зразка 1945-року.
Рома, як прокоментуєш вишиті кокарди? Таке використовували?
BAchyv vyshytu odyn raz i to na Turkestanski pilotsi. Ja by krasche brav os' taku:
http://www.tridentmilitary.com/new-photos23/ukrcocardeb.jpg
Запорожець
10.01.2012, 23:46
Все що є у Боляновського хоч відділено схоже на цю нашивку, це таке:
...Зідно зі статистикою абверу, восени 1944 року майже 15000 українців служили розвідниками, парашутистами, диверсантами та перекладачами. Решта працювали в Організації Тодта, де в листопаді 1944 року, подібно до вояків УВВ, вони отримали поряд з іншими іноземним персоналом свої національні відзнаки - нарукавні емблеми із тризубами і назвою їх країни німецькою мовою (Ukraine)...
Зацитовано за: Siedler F.W. Die Organisation Todt.- Koblenz, 1987 -s.13
Як бачимо в цьому варіанті є напис Україна німецькою, але тільки з тризубом, а не жовто блакитним щитком французького типу.
Teodor Lemann
11.01.2012, 01:40
Все що є у Боляновського хоч відділено схоже на цю нашивку, це таке:
...Зідно зі статистикою абверу, восени 1944 року майже 15000 українців служили розвідниками, парашутистами, диверсантами та перекладачами. Решта працювали в Організації Тодта, де в листопаді 1944 року, подібно до вояків УВВ, вони отримали поряд з іншими іноземним персоналом свої національні відзнаки - нарукавні емблеми із тризубами і назвою їх країни німецькою мовою (Ukraine)...
Зацитовано за: Siedler F.W. Die Organisation Todt.- Koblenz, 1987 -s.13
Як бачимо в цьому варіанті є напис Україна німецькою, але тільки з тризубом, а не жовто блакитним щитком французького типу.
Десь в мене були скани взяті з інших ресурсів по шевронам.Так,були і з тризубом і були такі як ми зробили.Як знайду я викладу в тему.Ми самі у 175му малу бурну дискусію щодо шеврона для підрозділу,було перевернуто маса матеріалу,книг,посилань інтернет ресурсів і інш.та за спільною згодою і за дозволом командира було прийнято рішеня зупинитись саме на такому варіанті.Але позитив всеж таки є!Цей реконструйований підрозділ тепер існує!:beer:
Teodor Lemann
11.01.2012, 01:55
Отже після дебатів та пошуків у нас було знайдено на просторах мережі ось такі шеврони,де 1й-найраніший з жовтоблакитним полем і надписом україна,2й-з тризубом трохи пізніший і наостанок як остання версія 3й-з буквами УВВ.
Nr.1 Dlia Ukrains'kyh pratsivnykiv v Org. Todt, IMHO samyj optymal'nyj je Nr. 2 YBB.
Запорожець
11.01.2012, 10:33
Teodor Lemann
Ну це ти все показав сучасні репліки, а я просив джерела. документи або фото.
Якщо ви перед тим дійсно добре заморочились, і вишукували джерела, то у вас мають лишитись ці всі документи, на які ви спирались.
Хочеться на них подивитись.
Teodor Lemann
Ну це ти все показав сучасні репліки, а я просив джерела. документи або фото.
.
- Нашивка УВВ є оригіналом. Якщо ти перечитаєш тему про УВВ в секції про Добровольців в Вермахті то ти зобачиш оригінальні фото і документи.
Запорожець
11.01.2012, 16:35
Те що УВВ оригінал. я знаю.
Мав на увазі, перш за все, решта дві новоробні нашивки. І відповідно по них інфо.
Наприклад по першій я і сам навів інфо, але немаю фото.
А по другій взагалі ніде нічого не зустрічав.
От і прошу показати...
Взагалі то ти написав:
Ну це ти все показав сучасні репліки, а я просив джерела. документи або фото
Тобто ішла мова про всі нашивки. На рахунок першої, є в мене десь фотка оригінального щитка, так само є і нім. воєнна книжка де та емблема описана, АЛЕ вона взагалі не має нічого спільного до даної теми - це нашивка для Орг. Тодт. На рахунок другої - є тема про УВВ. На рахунок 3-го варіанту то тобі вже відписали - проєкт.
Запорожець
11.01.2012, 22:14
Ромку, що перша нашівка це ОТ я знаю (про що сам і писав), що друга нашивка - оригінал теж знаю, і бачив на фото. Більше цікавить третя. Крім того що був такий проект в кінці війни, іншої інфоррмаціїї не зустрічав.
Але! Хлопці обрали саме цей варіант, кажуть що десь його бачили аюо бачили по ньому інфу. Тому і прошу щоб хлопці пояснили, чому саме це, і показали - де вони по ньому інфу взяли...
IGOR_WEISS
11.01.2012, 23:03
Похоже, я так вижу образ ,а скорее форма бойцов из Pioneer Bau kompanie 97 (ukr)
или все же правильно Ukrainisches Bataillon, полная эклептика и т.е. образ собирательный. Исторически подтвердить что именно такой тип формы и обшива использовался никто подтвердить не может,только догадки? Может у кого то есть оригинальные фото или хотя бы с интернет- ресурсов?
п.с. из всем известного источника выдержка :
"Украинская национальная армия (УНА) согласно первоначальному замыслу ее организаторов должна была получить собственные униформу и знаки различия. Речь шла о системе, существовавшей в армии Украинской Народной Республики 1919–1921 гг.: знаки различия в виде декоративных шнуров — на рукаве ниже локтя, а также декоративных петлиц с элементами, усложнявшимися в соответствии с рангом. Однако найти материал для воссоздания столь сложной системы было невозможно, и УНА получила упрощенную схему знаков различия, созданную по другим (прежде всего германским) образцам (фиг. 3). Солдаты двух дивизий УНА продолжали носить германскую полевую форму войск СС (1-я) и вермахта (2-я). Звания различались по звездочкам и полоскам на погонах (с.44). В качестве знака национального отличия могла использоваться кокарда в виде украинского трезубца на голубом поле с желтым обрамлением, наподобие той, что носили украинские полицейские, или желто-голубая овальная кокарда, установленная для украинских добровольцев в составе вермахта. Менее вероятно ношение чинами УНА нарукавного знака с желтым трезубцем на голубом поле, с надписью»«UKRAINE» — голубыми буквами по желтому полю — вверху. Возможно, этот знак существовал только в проекте, так как его использование документально не подтверждено. То же самое можно сказать и о черных петлицах с белым трезубцем, включенных в изданную в феврале 1945 г. схему петлиц для иностранных добровольцев СС."
Інформація на абсолютно вірна. Для прикладу, петлички з тризубами всеж таки носилися (це підтвреджено Мельником), те саме з нашивкою - є нім. документ де затверджена така нашивка. Цікаво що Шандрук носиви нашивку в висі синього щитка з жовтим тризубом.
Тепер про вигляд піонерів. Ось фото офіцера з піонерного підрозділу УВВ - стандартні нім. петлички і пагони, фуражка з чорною випушкою вказує на піонерів.
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=265661&d=1254334397
IGOR_WEISS
12.01.2012, 11:14
Это больше похоже на правду. Интересно что шеврон на правой стороне.
WH z pravoji, SS z livoji, hocha buly i zvorotni vypadky.
BAchyv vyshytu odyn raz i to na Turkestanski pilotsi. Ja by krasche brav os' taku:
http://www.tridentmilitary.com/new-photos23/ukrcocardeb.jpg
Доречі, таку кокарду маю, і можу надати хлопцям для тиражування. Наскільки знаю-спец по новоробній фалері у них є.
Запорожець
15.01.2012, 00:01
http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2451921&postcount=148
Виплила дуже цікава фотографія.
Фотка дядька взята із архіва СБУ, там він зберігається як воя УПА.
На фото він кітелі М36, та має прикладену на груди раніше відпороту українську нашивку добровольця з Організації Тодта!
Отже після дебатів та пошуків у нас було знайдено на просторах мережі ось такі шеврони,де 1й-найраніший з жовтоблакитним полем і надписом україна,2й-з тризубом трохи пізніший і наостанок як остання версія 3й-з буквами УВВ.
Я не дуже пам'ятаю стосовно приналежності першого та третього до УВВ.) А також щодо існування третього взагалі.:)
militarium
18.01.2012, 09:57
Доречі, таку кокарду маю, і можу надати хлопцям для тиражування. Наскільки знаю-спец по новоробній фалері у них є.
Здесь (http://tridentmilitary.com/German-WW2/Forign-legions-insignia.html) она готовая по 7,95 $
Хлопці, хто з києва - ось тут є дуже непогані нашивки для УВВ.:smile_12:
http://www.militaryharbor.com/ProductList.aspx?ClassID3=305
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
