Польша_Малопольское воеводство_Подкарпатское воеводство

[Wittmann]

Вот закинуля судьба на относительно длительный промежуток времени в Польшу. Ну и конечно же хотелось провести время с пользой, а не только сажать печень местным пивом ))
В результате удалось мне посетить несколько населённых пунктов таких как: Krakow, Wieliczka, Bochnia, Brzesko, Nowy Sacz, Tarnow, Debica, Rzeszow.
Именно посетить, т.е. погулять посмотреть, поискать неторопясь, а не проездом.

Ну, дабы не запутаться в географии отмечу что все эти города находятся восточнее Кракова и, для разминки, выложу сначала фотографии вокзалов. Хотя в этой теме не приследую освещение каких-то архетектурных досторимечательностей, но т.к. любой город начинается с вокзала то с вокзалов и начнём.

1) Krakow (к сожалению фотографию одного вокзала не сделал, поэтому наслаждайтесь лицезрением моей коллеги на фоне вокзала);
2) Wieliczka - приехал в этот пригород Кракова на маршрутке, по этому железнодорожную станцию не сфотографировал, зато нашёл вот такой полустаночек;
3-5) Bochnia;
6) Brzesko - как-то не подумал изначально фотографировать подобие здания вокзала, поэтому сфотографировались на фоне вывески;
7-8) Nowy Sacz,
9-10) Tarnow.

[Wittmann]

продолжая тему вокзалов и, совсем забыл, принимайте извинения, что фотографии ужасного качества, т.к. делались с телефона

1) Debica,
2-5) Rzeszow

[Wittmann]

а теперь, собственно говоря, главное на чём мне хотелось бы акцентировать внимание ибо искал в каждом городе я эти объекты целенаправленно - это советские военные захоронения и памятники советским солдатам.
конечно я слукавил немного, что именно искал советские. конечно же в глубине души была надежда отыскать и немецкие, но об этом ниже.

Krakow
Здесь долго искать не пришлось, т.к. город довольно большой и известный и в интернете про него можно почитать и ухватиться за какие либо ориентиры.
Военные захоронения находятся на территории довольно большого гоородского кладбища на котором хоронят до сих пор, т.к. удалось мне во время осмотра наблюдать траурную процессию.

[Wittmann]

Захоронения советских солдат довольно обширные, к сожалению можно наблюдать вот такие мемориальные надгробия с такими жуткими цыфрами (фота 4).

[Wittmann]

Tarnow
Вот здесь с поисками пришлось труднее, увидев указатель "Войсковое кладбище" пошёл туда куда он указывает, но буквально через перекрёсток указателей больше не было, а местные жители смотрели на меня как на идиота когда я им задавал вопросы типа где находится военное захоронение. В итоге я вернулся к тому указателю встал под ним и всем прохожим тыкал пальцем на него при этом задавая вопросы о его местонахождении. Из человек 15-20 никто не смог мне ответить и лишь одна бабулька сказала что мне надо совсем в другой конец города и написала название района, который я в последующем и нашёл на карте.
Эта бабулька так и осталась единственным человеком который был в курсе кде находятся захоронения советских солдат. Остальные, кто мне попадался по пути, ничего даже и не знали. Правда парень какой-то на велике, когда я уже дошёл почти, съездил на разведку и сказал что я двигаюсь в нужном направлении.
Захоронение советских бойцов оказалось на территории опять же городского кладбища, прям на входе. Одна магила была идентифицирована, остальные безымянные. Правда рядом с памятником стоят мраморные чёрные плиты с высеченными именами. Я так и не понял это те кто захоронен изначально в 1946-м году или же те кого захоронили уже позже.

[Wittmann]

Tarnow

[Wittmann]

В Debica всё оказалось довольно сложнее. Вообще-то я не мог пропустить такую возможность побывать в таком знаменитом городишке и ехал туда с одной лишь целью пройтись по улицам где в своё время прогуливаясь по выходным лузгали семки какие нить эстонцы например.
Но как-то совсем я не получил того морального удовольствия на которое уже настроился и, по этому, как-то смотрел на Дембицу разочарованными глазамми.
скину фоты центральной рыночной площади ибо, думаю, многим интересно посмотреть на эту столицу лагерей тренировочных ))

[Wittmann]

т.к. в Дембице поезда гости редкие то прогуливаясь в ожидании сего вида транспорта к своему великому удивлению и радости набрёл на этот вот памятник да ещё и смог разобрать что захоронены казачки в этом городе.

[Wittmann]

Подошёл к двум малолетним девам сидящим на лавочке ибо вокруг не было ни души и спросил у них про сей мемориал и конечно же получил ответ о том что они не знают и слышать об этом не слышали. На дальше, на моё удивление, молодая девица вышагивающая со своей мамашей мне бодренько объяснила куда мне надо идти и т.к. уже темнело то я чуть ли не бегом кинулся в указанную мне сторону. По пути наткнулся на военное кладбище польское, но проходящий мимо молодой отец семейства указал мне правильную дорогу. И уже почти в сумерках я нашёл то что искал. 68 братских могил. буквально на паре/тройке из них есть одиночнын идентификационные таблички.

что-то тупит всё и фоты не выкладываются, завтра выложу )

[Wittmann]

Debica

[Wittmann]

Nowy Sacz
Здесь долго искать не пришлось, выдя из здания вокзала и направившись по большой центральной улице в сторону центра буквально через киллометр я наткнулся вот на этот памятник и, как оказалось, одновременно и на захоронение.

[Wittmann]

К моему великому удовольствию, как отмечалось выше, мне удалось найти и немецкое военное захоронение периода второй мировой. Оно расположено в Кракове, опять же не гражданском кладбище и по соседству с советскими, польскими, британскими захоронениями. Вероятно просто стащили всех в одно место.
Ну так вот - немцев там захоронено 2800 человек, все идентифицированы поимённо, на что указывает список имён на плитах.
Годы смерти вплоть до 1945-го.
Само захоронение и типы крестов, их расположение типично и для других современных немецких захоронений.
Стоит пара крестов с конкретными именами, вероятно родственники нашли своих усопших праотцов.

Причём, смотрите, на табличке на входе на кладбище (фото 1) не указано, что захоронены ещё и немецкие солдаты.

[Wittmann]

Забыл в предыдущем посте фотографии выложитьт )) в этом и последующем выложу )

[Wittmann]

Продолжение - немецкое захоронение в Кракове.

[Wittmann]

Продолжая тему Второй Мировой остановимся теперь на захоронении британский солдат. Как они там оказались я не пойму, вероятно военнопленные. Но захоронения существуют и находятся на территории всё того же Краковского кладбища.
Интересно то, что "иноверцы" (евреи, гурки, киприот и индус) немного отделены от других. А шотландцы-католики лежат вместе с англичанами, новозеландцы и канадцы тоже. Есть так же несколько польских могил.
Только две еврейские могилы вынесены в сторону, остальные надгробия с еврейскими звёздами находятся среди остальных. Вероятно те евреи были протестанты/католики, а двое которые в стороне - иудеи или как там они обзываются, не знаю.
У двух вынесенных еврейских могил были поставлены еврейские флажки, к остальным же могилам, которые находятся в общей массе, флажки поставлены не были.
Так же поподаются и могилы Неизвестного солдата, но их считанные единицы.
Рода войск представлены практически все.

[Wittmann]

Вот здесь как раз крупным планом (насколько позволяло качество фотоаппарата/телефона) представлены надгробия гурги(а), индуса и киприота. Только я не понял почему у киприота на надгробии арабская вязь.
Так же в этом посте видим крупным планом надгробия новозеландцев и Неизвестных солдат.

[Wittmann]

Здесь хорошо видны еврейские флажки у вынесенных еврейских надгробий, а так же ряд польских могил.
Интересно - хоть один человек в Кракове в курсе что там захоронены поляки.

[Wittmann]

Польское захоронение бойцов армии "Краков" на том же Краковском кладбище. Так же видел единичное количество неидентифицированных могил.
Конечно же ни у англов ни у поляков это количество не идёт ни в какое сравнение с нами, да и цифры потерь-то, вообще-то, не секрет, разные.

[Wittmann]

Не покидаю тему Второй мировой теперь перейдём, наверно, к Армии Крайовой.

1-3) В Дембице на здании гимназии им. Мицкевича висит вот такая мемориальная доска,
4-6) Дембица, войсковое кладбище, памятник членам АК, перед памятником есть несколько захоронений/надгробий, все идентифицированы, есть женские имена. Причём памятники АК и Армии Людовой стоят на расстоянии друг от друга.

[Wittmann]

1-6) Rzeszow, памятник АК и одноимённая площадь
7) Музей АК, находится в очень "живописном" месте, рядом с автомобильной развязкой и какой-то глобальной помойкой, сейчас на реконструкции.


Случайно 2-е фото не то вставил, ну да ладно, этот замок как раз рядом с площадью АК находится и именно с этой площади на него открывается такой вид.

[Alex_l76]

Дебица пишется без "м".)))

[Wittmann]

Памятники гвардии/армии Людовой тоже встречаются, но только, к сожалению, один всего видел.
1-2) Bochnia

[Wittmann]

Дебица пишется без "м".)))

Дебица пишется и читается именно по польски с "М" как ДеМбица!!!
В польском варианте в этом слове "е" идёт с чёрточкой внизу и читается как "ем"!!!
)))

[Wittmann]

Так же встречаются памятники именно типа всем полякам погибщим во время 2МВ без каких либо разграничений на армии.
Ниже мемориал в Nowy Sacz.
Он интересен ещё и тем, что там есть мемориальная доска посвящённая Нарвику! и улица есть в этом городе названная в честь героев Нарвика или типа что-то такое, дословно как звучит не помню.

1-7) Nowy Sacz
8-10) Здание школы в Debica, на нём тоже мемориальная доска на эту тему, ну не Нарвика, а поляков, как я понял, погибших.

[Wittmann]

ну что у нас там по 2МВ осталось ... жертвы-жертвы-жертвы несправедливых кровопийц-тиранов-диктаторов ... катынь, сталинизм/коммунизм, холокост/аушвиц. причём последнее становится визитной карточкой Польши, уж видимо в последнее время правительство Польши хочет/хотело, что бы это так и было.

1-6) Tarnow

[Wittmann]

1-6) Tarnow
опять же памятники/обелиски/камушки посвящённые невинно убиенным в советских застенках.
На большой памятник пока не стоит обращать внимания, к нему вернёмся позже.
7-9) Debica. В таком вот живописном месте )) у здания ж/д вокзала стоит такой вот камень где указано расстояние до разных окрестных городов и почему-то до Сибири, интересно до какой именно точки этой необъятной местности.

[Wittmann]

ну вроде пора и по катыне пройтись.
1-4) Tarnow. площадь жертв Катыни и на этой площади вот дом такой стоит а на нём доска мемориальная. правда почему этот именно дом я так и не понял.
5-7) Debica. вот такой вот сквер. на каждом камешке имя и место смерти - катынь, харьков, тверь.
8) Debica. памятник на войсковом кладбище. вообще плохо видно, но можно различить справа надписи катынь и харьков.

[Wittmann]

ну так, без комментариев особых
1-4) Tarnow.
5-6) Tarnow. еврейское кладбище. к слову сказать не на каждом кладбище такие таблички есть. в большинстве случаев они вывешиваются не на еврейских а на обыкновенных кладбищах почему-то ну или в других доступных местах.
7-9) Rzeszow

[Wittmann]

1-4) Nowy Sacz. вид на дом с разных сторон на котором висит вот такая мемориальная доска.
5-6) Nowy Sacz. площадь, по которой проходила, по видимому, граница гетто, самый центр города.
7-9) Nowy Sacz. костёл и на нём вот такая мемориальная доска.

[Wittmann]

Brzesko
на памятник пока внимание не обращайте, о нём речь пойдёт ниже

[Wittmann]

но вот, так скажем, немного другая точка зрения, вероятно, отличающаяся от точки зрения официальной.
хотя скорее всего под "жидами" здесь подразумеваются болельщики "Краковии".

[Elefant]

указано расстояние .... почему-то до Сибири, интересно до какой именно точки этой необъятной местности.

Подозреваю - до Иркутска. Туда ссылали поляков ещё при царе. Сейчас в Иркутске наверное самая большая польская диаспора в России. Есть польский костёл с самым большим за Уралом оргАном.

[Wittmann]

ну что же, теперь можно перейти и к 1МВ и, по совместительству, как она называется в Польше, польско-большевисткой войне. Вот такие памятники стоят практически в каждом городе, указывается именно период 1914-1920. Где просто камешек Неизвестному солдату, а где, как в Bochnia и Debica например, прям с целыми списками погибших.

1) Brzesko
2-4) Tarnow
5) Bochnia
6-7) Debica. памятник установлен на войсковом кладбище.
8-10) Rzeszow. Памятник г-ну Kula, погибшему в 1919-м году. личность, как я понял, в Польше довольно известная. его именем назван был 23-й пехотный полк ещё до 2МВ и ряд школ. больше мне о нём ничего не известно, за исключением пожалуй того, что детские годы он провёл в Rzeszow'е, куда переехала его семья.

[Wittmann]

1-3) Wieliczka
4-6) Rzeszow. на этом соборе есть такая вот замечательная дверь, барельеф на которой отображает события периода 1914-1920 гг. Эти даты выбиты на знамени, вероятно легионерском. К сожалению низкое качество фотографии не позволяет это разглядеть.
7-9) Tarnow

[Wittmann]

По австро-венгерским захоронениям периода 1МВ.
Krakow. захоронение находится на территории гражданского городского кладбища, через тропинку от немецкого захоронения периода 2МВ.

[Wittmann]

Brzesko

[Wittmann]

Tarnow
Здесь ситуация прямопротивоположная. Если в Кракове можно понять почему всё ухожено и находится в надлежащем виде, всё таки большой город и все захоронения снесли в одно место и устроили своеобразный мемориал. То в Бжеско, думаю, просто боле менее приличное содержание зависит от местной администрации, как, впрочем, и в Тарнове. Только вот в Тарнове кладбище больше похоже на какой-то перепаханный сквер. Я вообще не сразу его заметил и обратил внимание. Хорошо там хоть табличка стоит. На памятнике ничего не выбито, а из захоронений вообще только две могилы можно хоть как-то идентифицировать. Первая - это со словаками, вероятно кто-то следит за ней, новый крестик, табличка с именами. Вторая - каменная плита которую мне пришлось откапывать из под снега.
В отличии от Бжеско никто из местных жителей не знает где находится это кладбище и находится ли оно где-то вообще.

[Wittmann]

Debica
Здесь тоже всё прилично и как, отмечалось выше, на это кладбище снесены памятники и захоронения АК, АЛ, погибщим в плену.

последние две фотографии - к сожалению не удалось идентифицировать временной промежуток, даты просто никак не рассмотреть. захоронение находится немного в стороне. думаю что это всё же 1МВ, но в глубине души хочется верить что 2МВ.

[likantrop]

Только я не понял почему у киприота на надгробии арабская вязь.
.

Это же очевидно ! Потому что он турок . Фамилия Дервиш явно не греческая , да и на самом надгробии на английском написано что турок..

[Wittmann]

и приближаясь к концу обзорной экскурсии стоит заметить что просто глаза рябит от наличия Пилсудского. Пилсудский везде - улицы, памятники, мемориальные доски в каждом городе и по нескольку раз.
В Величке есть национальный музей в соляных шахтах, даже туда его засунули на глубину 130 м в виде обтёсанной глыбы из каменной соли.
Ну и захоронение Пилсудского в Кракове, через стеночку чета Кочинских лежит, их фотографировать не стал, не интересно.

[Wittmann]

...Потому что он турок . ...

так вот это меня и ввело в заблуждение ещё больше )) у турок другая писанина, не арабская.

[likantrop]

так вот это меня и ввело в заблуждение ещё больше )) у турок другая писанина, не арабская.

Ну не будем забывать , что турки муслимы , это могут быть цитаты из Корана.

[Wittmann]

и напоследок немного позитива - любителям Грюнвальда
1-4) Krakow
5-6) Nowy Sacz

[comanch]

...Ну и захоронение Пилсудского в Кракове....
Жал на курок этой винтовочки,что на стене,в свое время :) Спасибо за репортажик.

[DUG]

Wittmann, судя по названиям посещенных мест одной из целей были горные лыжи?;)
Но погода была абсолютно не лыжная:D

А за репортаж персональное спасибо!:beer:;):smile_12:

[Wittmann]

...одной из целей были горные лыжи?;)

нет, не угадал )) банальная командировка ))
но я понял твою мысль - ты думал что таким корявым путём я к какой нибудь Крынице добирался ))
а вот ты лыжник по ходу ) ну коль соберёшься в те места - маякни - я те более точные координаты дам сих мест ))

[DUG]

нет, не угадал )) банальная командировка ))
но я понял твою мысль - ты думал что таким корявым путём я к какой нибудь Крынице добирался ))
а вот ты лыжник по ходу ) ну коль соберёшься в те места - маякни - я те более точные координаты дам сих мест ))

А чего же до Вислы не добрался?
Там жырные места:D
Те края я облазил вдоль и поперек, с лыжами последние годы там плохо, снега нет.
По мне на лыжи лучше всего Андорра, туда можно смело дикарем ехать.

А командировка по какой линии, РЖД?

[Wittmann]

...РЖД?

ну коль затронули тему ЖД, то вот пара фот ))

1) Nowy Sacz
2-3) Wieliczka