Просмотр полной версии : Мое первое золото, наследие монголов
Вот и я, в аккурат к своему дню рождения, присоединился к клану золотоискателей
Все находки верховые. Городище врасплох, видимо, было разгромлено монголами (очевидно, 1241 год, движение Батыя на Запад), такие вот вещи и не успели попрятать. Вперемешку с бытовухой, оружием, снаряжением и прочим.
Остальное железо, если интересно кому, смогу выложить позже.
Das Reiche
14.07.2007, 21:29
Респект,ещё ищи ..это не последние находки!
Рисковый ты,паря!Респект!Ценю смелость.. По лезвию ходишь.
Ты прав брат... и риск этот неблагодарный...:cool:
:o По поводу риска не понял :o
Расшифруйте, коли уж предупредили.:)
Скажем так, не совсем законно это. И тем более хвастаться этим не стоит.
Но ведь ты это в поле нашёл. Шёл и нашёл . ;)
Аффтор, четай закон об охране культурного наследия.
Но позна, ты уже спалился;)
А находки зачётные! это все верховые?? дай колечко крупным планом!
Да ладно вам:)
Презумпцию невинности никто не отменял. А если Ющенко сам на слетах скупает этнографическое барахло, вкупе с трипольем, дык и нам можно чего-то прикупить себе в коллекцию;) .
Хвастаться не хотел - ну, раздел сайта так называется, где находки показывают - можно сказать, хвастаются.
Колечко требует хорошей фототехники, мыльница в упор его замазывает. Вместе с железом покажу обязательно.:)
proximus
16.07.2007, 15:23
находки - зачет!
Hirst , ты просто рассказывай как нашел, а о том что на городище упоминать не стоит :)
Вот и все!
А так за находки - респект!
Ок.:)
Самое интересное было читать в лесу, где монголы прорвались, где были хозяйственные клети, где гридница и по каким тропам из городища народ убегал, когда монголы уже взяли их 3-х вальную твердыню. Скажем, гривна лежала опираясь на боевой топор, в радиусе до 1-го метра вокруг были найдены: половинка энколпиона, 2 ножика, ключ, 2 шпоры, зубило и набор шилец, ременная пряжка, подковка сапога. Глубина залегания 20-30 см. Такая яма была в условной зоне гридницы: за 10 м. от нее партнер вскрыл другую чудную яму, где была половинка шпоры, фрагмент кольчуги (живой до безобразия, все кольца ходят, читается узор из медных колечек между железными), наконечник пики, нашивные пластинки брони, пряжки збруи, ремня, ножики.
Виноватцев разгрома городища опознали по одной-единственной стрелке. Итого на 26 древнерусских стрел попался лишь один монгольский срезень.
А теперь прикиньте, какие вот находки из драгметалла, явные следы профессиональных дружинников - и хрен знает где, в жуткой глуши. Теми местами и монголы то не шли, так, разведотряд, мож, завернул.:cool:
Костяков не попадалось, только во рву нашел тяжеленную стрелу древнерусскую (с вала явно отстреливались) и вокруг нее фрагменты костей таза.:)
Добавлю также, что объект до нас уже здорово разбомблен был. Нет сомнений, что добьют его в самое ближайшее время окончательно. Вот, на месте прорыва укреплений монголами нам вообще было уже нечего делать. :(
А мы так, по задворкам, по детинцам:)
Вот и долгожданные фото.
Казацкий клевец начала 17-го века - вообще пипец. Обожаю неожиданные находки.:)
Я так скажу, что находки очень и очень раритетные. И это однозначно не простое укрепленное поселение. Это либо город, либо крепость с представителем княжеской власти и дружинниками. Оно в литературе описано? Было бы очень интересно посмотреть фотки остального. Я бы по такому поводу сразу хороший цифровик купил :) Имеет смысл походить и вокруг, за валами, возможно было и неукрепленное поселение-посад.
Три полосы обороны (вместе с детинцом). Я ж на это пространно указывал:)
Высота основных валов сохранилась до сих пор на уровне свыше 8 (!) метров. Остальные находки не мои - показать не могу.
В чистом поле копать, конечно, менее интересно - трактора, знаете ли, состоят из множества интересных частиц:D но, если случайно попадаешь на древний шлях - тут тебе и мелиариссии и серьги зерновые и печатки митрополитов;)
Что касается этого объекта - копать трудно (слой дерна, слой толстых корней, слой булыжников, а под ними искомое), зато наверняка.
Grun Elefant
17.07.2007, 16:45
действительно удача - поздравляю. Находки очень красивые, и чекан и кольцо, особенно. Кресты вот только на верхнем фото... не могут быть более позднего происхождения? :)
очень уж сложны для 13 века.. имхо. В любом случае - еще раз поздравляю.
Да не, не позже середины 13-го. После монголов кресты энколпионы мне неизвестны. Попозже тоже пошли кресты -мощевики, но они то как раз и примитив.
Да, кстати, заметили, что створочка энколпиона тертая-затертая, а целенький - как будто из под станка. У Спасителя все ребрышки можно посчитать, письмена, опять же.
Имею подозрение, что формочка одна и та же. Размеры и сюжеты идентичны.
А клевец - вот это песня, а? В таком месте, да еще и такие совпадения. Воистину, каждый миллиметр нашей земли кровью пропитан во все времена.
Я думаю, что Вы ошибаетесь. Насчет того, что после монголов не было энколпионов, я вообще не понял. Энколпион определенно более поздний. Я может вечером поищу аналогии. Пока навскидку: конец 15-го - 16 век. Сохран конечно обалденный.
А вот тот крест, что на общей фотке с железом - как раз периода Киевской Руси.
В этом случае можно считать его случайной заносной вещью?:) На примере клевца - согласен ,все могло быть. Найдена также казацкая пуля.
Однако, коллега, давайте проведем подсчет.
У меня два однотипных энколпиона оттуда. Мой коллега нашел еще два, такого же плюс-минус типа. Вы верите в то, что верующие в 15-16 веках облюбовали это место для потери энколпионов, при том, что бытовухи, керамики этого времени, обнаружено не было. Далее - культурный слой. Он однотипен - 12-13 век. Встречаются даже более ранние вещи - стрела в нижнем ряду, крайняя справа, была опознана как 8-10 век, роменский тип.
Ваши аргументы? Только филигранность работы, несвойственная ранним мастерам? А колечко тоже позднее? Со сканью и зернью?:)
Grun Elefant
17.07.2007, 22:09
пример техники исполнения крестика как раз обсуждаемого периода:
http://www.museum.vladimir.ru/katalogy/encolpion/P1/26014307?menu=collect&g=2&m=3
а вот собственно энколпионы:
http://krest.histexpedition.ru/katalog/katalog.html
http://www.k1000k.narod.ru/1.html
По этим ссылкам такого креста не будет. Но, признаю свою ошибку - не всмотрелся в фотки. Это действительно энколпион типа, который уверенно датируют первой половиной 13 века. К сожалению фото не очень резкие, трудно разглядеть надписи и лики в медальонах.
Но с большой долей уверенности скажу, что там где распятие, в боковых медальонах Богоматерь и Иоанн Богослов, а в верхних - святители. А на стороне с Богородицей - в боковых медальонах целители Козьма и Дамиан. Надпись не рассмотреть из за качества фото, но по идее там должно быть "Святая Богородица, помогай".
Еще раз отмечу, что в основном элконпионы этого типа известны по более поздним переливкам, а этот - просто красавец!!! Большая просьба по возможности сделать более качественное фото.
Колечко - ваще пипец. Чуть было не вырвалось "ему место в музее" :)
Ну, и славненько, разобрались:)
Колечко мне уже сказали готовить на публикацию:D
Запросто!
Сожалею, однако, что из двух поездок ну ничегошеньки монгольского... Только кореш нашел срезень..
Мы, после дружинников в кольчугах, уж ряхи-то пораззявили, понадеялись. :cool:
Да находки архиредкие, цены наверное не малой. Примерно сколько стоит такой энколпион и колечко на сегодняшнем рынке?!
Скарабей
18.07.2007, 19:11
Уважаемый Hirst
Если Вы занимаетесь бомбежом памятников археологии, тем болие городищ, а они все стоят на учете, то это Ваша личная головная боль (заноза, геморой и т.д.). Позволю себе напомнить Вам об уголовной ответсвенности (это не угрозы), просто пожалейте себя.
Подозреваю о каком городище идет речь - не так их много с системой рвов и валов (от 3 до 6 шт.). Ох и злючий там участковый, по крайней мере был 3 года назад.
С уважением Скарабей.
П.С.
"Фима, чти уголовный кодэкс" (цитата).
П.П.С.
Выпью еще пару бутылок и пива, и если появится наснага - проведу маленьки ликбез по поводу памятников археологии. Если форумчане проявят желание.
Да не, не надо. На сайте это самая отработанная тема.
Не страшно, да и незачем - воробьи мы все стреляные.
Морали тоже не хочу - да как ты мог, да что ж это такое и тп.
Вы мне лучше скажите, вы - археолог, музейный работник, или просто сочувствующий?
:)
Скарабей
19.07.2007, 19:32
Археолог. Белый. Полупушистый.
"Сынок, никогда не иди против закона. Всегда попытайся обойти его стороной". (с) Остап Ибрагим Бэрта Мария ибн Бэндэр Бэй.
Уважаемый Hirst. Хотел предостеречь - Вам это не надо. Делайте что хотите, хоть пейте керосин. Как я понял - в советах не нуждаетесь.
С уважением Скарабей.
Тогда скабрезничать и ерничать не стану. Искренне уважаю людей этой профессии. Кроме тех, кто вдруг пересел на джипы (типа Ивакина) и тех, кто заявляет, что металлодетектор в археологии - это зло (типа Толочко).
А какую тему ведете?
На Арсенале не копали часом, может, заочно знакомы:)
To veiss:
Конечно, дело не в деньгах. Находки продаже не подлежат. Подлежат описи и дальше, на что меня музейщики раскрутят (не в смысле денег):)
Скарабей
19.07.2007, 20:36
Уважаемый Hirst
Искренне уважаю людей этой профессии. Кроме тех, кто вдруг пересел на джипы (типа Ивакина) и тех, кто заявляет, что металлодетектор в археологии - это зло (типа Толочко).
А откуда уверенность, что у Глеба Ю. есть джип? Для меня это откровение. И где это Петро П. заявлял, о несовместимости металодетекторов и археолгии? Примеры в студию!
На Арсенале не копал, но бывал часто. Мы с Вами не знакомы, даже заочно, ибо Скарабея знают многие.
А еще болие божевильного чем я, гражданиа Юрка, тоже считаете зажравшимся?
Я же занимаюсь древней Русью. Последнее время потрошку отхожу от этой темы. Интересуюсь боеприпасами Первой Мировой и до оной, и опознанием наших хлопцев по ВВВ. Ну не интересны мне Дойчи. Жалко времени. Если попадаются - все находки в музей.
С уважением Скарабей.
Уверенность - из отчетов компаний, занимающиеся в Киеве застройкой. А лучшим примером политики главы ведомства является отсутствие приборов хотя бы в единичном экземпляре даже в немаленьких экспедициях и, более того, ссылка на это отношение глав этих самых экспедиций.:) Тему считаю исчерпанной, давайте не будем больше утомлять публику.
Andro-korsar
19.07.2007, 21:18
И я недавно прошелся возле городища, но на самом городище небыл, там сейчас шашлычки жарят, рядом пляж.
http://www.artantik.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1217
Стрелка - жыыыр!
В таком сохране у меня ножик имеется:) И мой бубенец на ходу:)
Медальон, по-моему, кочевнический или наемнический (торки, клобуки и прочая нечисть):)
Hirst,любезнейший,на одного Глеба Вас,таких "великих",нужно немеряно.И чем больше у таких людей как Ивакин, джипов(самых разных),тем мне приятнее-такие люди и на большее заслужили.Я купил свой джип(черный,хороший),когда стал безработным и законов не нарушал.Толочко-отдельный разговор.
А МД нонче в любой экспедиции есть свой(или свой чел с прибором).После того случая,когда в Шестовице в отвале нашли меч(или кусок оного,точно не помню),все сомнения у всех отпали.
После того как в Шестовице нашли меч, Вы говорите, отпали сомнения?:D :D
А, значит, когда весь Крым разносили - они были, эти сомнения?
Когда в Ольвии, на Березани разбомбили весь некрополь ( Платоновская коллекция, небось, отдыхает - бомбили то архаику) - кто-то еще сомневался?:mad:
Я, любезнейший, 10 лет наблюдаю, как и с чем по ольвийским раскопчикам хаживают археологи.
Тот прибор, кстати, дареный, а не штатный, годится только на то, чтобы можно было с гордостью сказать - а мы не сомневаемся, что он нужен:)
Ни на что большее он не способен. Г..но, короче. Ни в одной другой экспедиции (например, в Херсонесе, других) я их вообще не видел.
Ну, а Шестовице, видимо, повезло:)
Ув. Hirst! Звиняйте, что встреваю в вашу дискуссию, но можно ли ожидать качественные фото энколпиона?
Можно. Надыбал друга с хорошей фототехникой, поможет на днях...
Wolfgrey
23.07.2007, 20:55
Можно. Надыбал друга с хорошей фототехникой, поможет на днях...
В виде ремарки - для подобных мелких вещиц самая хорошая фототехника - сканер! ;)
Это вечный вопрос почему можно белым и нельзя черным. Или почему строители могут срыть некрополь, а я нет.
То что нашли - молодцы, все равно до витрины музея находки бы не дошли. Так мы их смогли увидеть и прикоснуться к живой истории, в противном случае он окажутся в запасниках или будут разворованы полуофициально. Сдавать их официалам теперь себе дороже.
mmg.com.ua
24.07.2007, 10:52
Уважаемый Hirst
Если Вы занимаетесь бомбежом памятников археологии, тем болие городищ, а они все стоят на учете, то это Ваша личная головная боль (заноза, геморой и т.д.)
не слушайте его, злодей редкий.
В виде ремарки - для подобных мелких вещиц самая хорошая фототехника - сканер! ;)
;) не-а....главное - умение и знание матчасти своей цифровой фототехники.
Сочетание макро и игра с зумом позволят сделать очень представительные снимки.
З.Ы. Просто в Крыму увлекаюсь съемкой насекомых, а посему - точно знаю о чем говорю:cool:
Andro-korsar
24.07.2007, 18:21
Такую тему своими разборками засрали. Спишитесь в личку и выясняйте отношения там.
Мучился, мучился, вот итог.
Сканер ниче не дал..
Думаю так - дело в чистке самого артефакта, если уважаемый veiss хочет шо-то прочесть, а не в снимке.
классно,молодец!!! кольцо- особенно!:cool:
Потрібно трошки з державою поділитися, адже ти знайшов на території держави, і віддай трохи відповідним органам, а собі згідно ЦПК виділи 25%
TruckDriver
23.09.2007, 10:55
Зачотные находки. Мне мало что по истории попадалось. А дэржава нэхай идэ в дупу!!!
Andro-korsar
23.09.2007, 12:32
Какое государство??? Всё маломальски ценное давно из музеев вытянули, на показ одни копии. Если играть на патриотических чуствах то лучше продать в часную колекцию или часный музей но в своей стране.
:smile_12: Еще будет подъем,однозначно..молодца..КОПАЙ!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
