Просмотр полной версии : Иванов Леонид Иванович, найден в Зелёной Браме
Сегодня был найден медальон младшего политрука Иванова Леонида Ивановича, группа крови А1, адрес в бумаге указан: Маркинский район, сельсовет Маркинский, деревня Малый Кутица (или Кушица). Останков тела найдено не было. Место обнаружения - лес Зелена Брама, под Уманью. Черкасская область. Прошу помощи в поиске родственников, если это возможно...
Тоже копаю в "Зеленке", можем обьединить усилия. В личку плз.
Товарищ Сержант
04.06.2007, 21:44
возможно, нынешняя республика Марий Эл, там вроде есть (или был) Маркинский район
Все верно говорит Т. Сержант, солдат потерявший медальон с Маркинского района Республики Мари-Эл.
Если останков нет, то есть вероятность, что человек просто потерял капсулу, совсем не обязательно считать его павшим. Он остается пропашим без вести. Ясно лишь одно - тусовался наш политрук в "зеленке" в конце лета начало осени 1941 года. Они там масово в плен сдавались, жетон мог выкинуть вместе с зольдбухом перед пленением, т.к. с политруками особо гансы не церемонились. Также велика вероятность того, что капсулу проепали официалы во время предыдущих своих вахт, т.к. покопано там... сам знаешь.... ;)
Товарищ Сержант
05.06.2007, 12:39
Глава администрации муниципального образования "Моркинский район"
Григорьев Сергей Харитонович
(836-35) 9-72-20,
(836-35) 9-16-12
http://gov.mari.ru/main/gov/municipal.phtml
Благодарю за помощь Товарищ Сержант! Буду звонить-писать, моежт что-то и прольется... Скан медальона выложу, как только его привезут из Брамы. Благодарю всех за внимание и помощь.
Ответ полученный по телефону от военного комиссара пос.Морки 07/06/07
Тел. +7 836-35-91687 Эдуард Викторович.
Иванов Леонид Иванович
Младший политрук
Данный офицер числиться в Книге Памяти пос.Морки, Республика Марий Эл, Россия.
Год рождения 1918. Пропал безвести в июле 1941 года. Уведомление было вручено жене.
Был призван в запасной полк в г.Саранск в июле 1941года.
Военный комиссар ведет поиск родственников.
Прошу совета, что далее делать с медальоном. По сути его нужно отдать родственникам офицера.
Товарищ Сержант
07.06.2007, 11:54
именно так-с. возможно, описать место. А родственники пусть дают его фото и документы, копии или фотоснимки
Понял, будем запрашивать копии, если найдутся родственники.
Есть продолжение истории офицера http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=20948
Дата рождения офицера 24.05.1918. Погиб в плену 30.01.1942. Попал в плен 08.08.41 в Умани. Вот такая судьба... Земля ему пухом....
Ну вот, мои предположения оказались верными. Капсулу офицер вероятно скинул перед пленением. Погиб скорее всего в лагере в с. Терновке. Ну а если по Умани, то вероятнее всего лежит он в братке возле бывшего клуба железнодорожников, т.к. всех выживших в "Уманской яме" или перевели со временем в Терновку или перемести в лазарет(клуб ЖД). К весне 90% пленных красноармейцев попросту замерзла...
Написано в базе данных Мемориал, что умер он в г.Брауншвайг, Германия. Наверное определили в нем офицера, иначе бы не везли так далеко... Но это все только мои соображения.
Буду звонить с понедельника в военкомат в пос.Морки, может военком родственников нашел...
Странно как-то... Брауншвайг? Как-то не стыкуется. Щитаю, что я более мение разбираюсь в событиях 41-го по Подвысокому, да и плюс к тому лично изучал арх. материалы по временным конц. лагерям для военнопленных в Умани и окрестностях. Что-то тут не то.
Все дело ведь в том, камрад, что пленных к середине осени 41-го в Умани было ну ОООчень много. А то что офицер и плюс к тому же политрук (подразумевается, что и комунист естессна), дык поверь, никто его в Германию бы не вез. Фоер файр и ауфидерзейн. Фошысты были редкими сволочами.
З.Ы. Вот несколько фото того времени и тех мест.
Согласен, что политрука никто бы не оставил в живых при пленении. Думаю, что он переоделся перед последней попыткой вырваться из окружения, так как знал наверняка, что в форме политрука ему не выжить. На месте находки были найдены крючки от одежды (белья), саперка, значек Ворошиловский стрелок и медальон. Все поднято с окопа длиной более 4м с глубины 1,5м. По информации от Анатолия там был штаб артиллерийской дивизии 6-Армии.
Информация о гибели в плену указана в базе данных Мемориал http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Попробуй вбить данные и увидишь, что местом гибели указан г.Брауншвайг.
Качи-вачи
12.06.2007, 12:59
Все дело ведь в том, камрад, что пленных к середине осени 41-го в Умани было ну ОООчень много. А то что офицер и плюс к тому же политрук (подразумевается, что и комунист естессна), дык поверь, никто его в Германию бы не вез. Фоер файр и ауфидерзейн. Фошысты были редкими сволочами.
Масса народу по ОБД есть плененных в районе Умани и погибших в Германии. Вот, например, Игнатов Николай Васильевич, 1904 г.р., капитан.
Масса народу по ОБД есть плененных в районе Умани и погибших в Германии. Вот, например, Игнатов Николай Васильевич, 1904 г.р., капитан.
Я об этом знаю. Мне просто нтерестно существуют ли на самом деле первоисточники в которых, как надо понимать, в свое время фошыстами велся поименный учет погибших в Германии советских военнопленных в 1942 году.
Качи-вачи
13.06.2007, 08:45
Первоисточник, как я понимаю, это карты военнопленных?
Возможно, что карты. Только, согласись, парадокс получается. Зачем было политруку выбрасывать военник и жетон, а потом открыто назвать свое имя и звание гансам? А если только имя сказал, то я больше чем уверен, что однофамильцев (рядовых солдат) было среди пленных пруд-пруди. Как узнать, что это именно он, а не кто нить другой?
Странная какая-то история с этими пленными...
Качи-вачи
14.06.2007, 09:09
Что интересно, из всех карт, что я видел, может быть 1% бойцов место службы сказал фуфельное. Видимо, это уже вопрос психологии.
Еще что интересно: в ОБД пленных офицеров единицы. Лейтенантов, например - 151. Дальше - по убывающей. Кстати, есть 1 (один) пленный политрук. Плюс некоторый процент офицеров, назвавшихся рядовыми.
Я к чему веду: такое ощущение, что карточки по офицерам куда-то "уходили". Посему, полной картинки не получается.
Комиссар
14.06.2007, 14:04
Только, согласись, парадокс получается. Зачем было политруку выбрасывать военник и жетон, а потом открыто назвать свое имя и звание гансам? А если только имя сказал, то я больше чем уверен, что однофамильцев (рядовых солдат) было среди пленных пруд-пруди. Как узнать, что это именно он, а не кто нить другой?
А если всё было проще?
Мог найтись какой-то "доброхот" из пленных, который на него указал, мол, господа немцы, а вот этот - у нас в полку политруком служил.
И если этот доброхот это сделал не сразу после пленения (допустим, в разное время в разных партиях в лагерь пригнали), а сильно позже, то немцы могли и не расстрелять. Ведь были такие случаи.
С помощью военкома Моркинского военкомата найдена родная сестра Мальвина Ивановна 1928 г.р. Проживает в том же районе. Сейчас решаем вопрос о официальной передаче военкому вещей (медальон, значек ворошиловский стрелок и саперной лопаты). Он организует передачу уже на месте родственникам. Думаю, что это правильно.
Качи-вачи
18.06.2007, 08:57
Rolex, всё правильно!
Однозначно респект!
Есть еще одна идея - карточку военнопленного к вещам приложить. В общем, см.личку.
Фото медальона. Извините за качество фотографии, отсканировать возможности не было. Главное, что текст читается.
ИСКАНДЕР
30.06.2007, 22:02
всем привет.
сижу тут всвоем новосибирске и исхожу белой завистью, так хотелось бы заняться военной археологией, хоть почитать.
Фотки эти (фашистские не могу смотреть) сейчас бы, наверное, их, ветеранов вермахта, заставил бы могилы себе копать в лесу
сволочи
К знакомым приезжал пенсионер,ветеран - немец из Австралии, не знаю был на восточном ,нет.Восхищался красотой русских фрау
Прадед был политруком, лежит себе безимянный где-то под Киевом.
прошу прощения, что не совсем в тему
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
