Законность переделки ММГ в СХП [Архив]

Просмотр полной версии : Законность переделки ММГ в СХП

bizz

07.01.2011, 22:26

Доброго времени суток камрады.
Хотелось бы узнать, законно ли самому переделывать ММГ в СХП и при удаче как переоформить документы на него?

Alex Richter

07.01.2011, 22:28

Не законно.

bizz

07.01.2011, 22:31

Просто встречал лоты СХП из ММГ, думал можно самому переделывать.
Эх...ненавижу ст. 263 ((

Alex Richter

07.01.2011, 22:33

Раньше переделывали.Сейчас старые переделки и продают(с документами)

bizz

07.01.2011, 22:35

Я просто думал, что можно переделать и отнести на экспертизу, чтобы получить новые документы.

Genrich

07.01.2011, 22:39

Я просто думал, что можно переделать и отнести на экспертизу, чтобы получить новые документы.

там и "примут"

bizz

07.01.2011, 22:55

там и "примут"

Да уж, мне недавно за ММГ патроны (не сверленные) мозг около часа насиловали, а если с АКМом в горотдел зайду, то пожалуй сразу расстреляют))))

bizz

08.01.2011, 19:11

А если договориться с экспертом?

ASKOT1

10.01.2011, 18:41

там и "примут"

А если сначала к экспертам на разведку сходить,ну с пустыми руками,без СХП ? Мол так и так,хочу переделать,насколько это возможно и реально ли вообще ? А если даже и захотят принять - так не с чем принимать то. Или и так яйца в дверь зажмут ?
Только дайте ответ те,кто реально знает и сталкивался,нафантазировать я и сам могу ))
С УВАЖЕНИЕМ !

Jupiter

10.01.2011, 18:44

будешь выходить смотри за хвостом
в принципе им по фото найти ходока за 15 минут можно

bizz

10.01.2011, 19:43

Вот-вот, ASKOT1 правильно говорит, нужно пожалу сначала на разведку сходить, узнать, что к чему.
А если и захотят обыск устроить, то пусть устраивают, кроме ММГ ничего не найдут (если конечно сами не постараются).
Jupiter - согласен, человека им найти не проблема, а темболее я в милицейской базе данных есть)))
Просто хочется услышать человека, который точно знает, прокатит или нет. Может кто-то сталкивался, или есть здесь юристы или сотрудники милиции, которые что-то подсказали бы.
P.S. Если не хотите "палиться" на форуме, пишите в личку.

Jagerlw

10.01.2011, 20:05

Не законно.

Незаконно на основании чего??? Если ствол штифтован и приварен к раме то где нарушение закона и какого именно?

Мишель 777

10.01.2011, 20:23

А если договориться с экспертом?

Эксперт по своему желанию заключений не делает.Так что с ним договариваться бесполезно. Для производства экспертизы должно быть постановление следователя , в связи с расследованием конкретного уголовного дела .

Для Jagerlw. Незаконно потому , что ММГ не способен произвести выстрел , а СХП способен произвести выстрел холостыми патронами , а если убрать штифт может стрелять и боевыми или травматическими .

bizz

10.01.2011, 20:37

Короче, перечитав это все я понял одно - нужно знакомого мента попросить выяснить что к чему!

Jagerlw

10.01.2011, 21:04

Эксперт по своему желанию заключений не делает.Так что с ним договариваться бесполезно. Для производства экспертизы должно быть постановление следователя , в связи с расследованием конкретного уголовного дела .

Для Jagerlw. Незаконно потому , что ММГ не способен произвести выстрел , а СХП способен произвести выстрел холостыми патронами , а если убрать штифт может стрелять и боевыми или травматическими .

В законе нет слова "ЕСЛИ" есть действие попадающее под статью закона или нет. А то блин получается ситуация "Если молотком бить кирпич то это орудие труда а если бить головы то орудие преступления!" так вот принимая в расчет "ЕСЛИ" тогда можно все запретить! Молотки отвертки и т.д. А то "если"....

R. Tietmeyer

10.01.2011, 21:06

Не законно.

Аргументируем.

Jagerlw

10.01.2011, 21:12

Мишель 777

10.01.2011, 21:32

Главное соблюсти порядок переделки!
1. Сделать ствол СХП просверлив и установив на него штифты.
2.Демонтировать ММГ ствол И ТУТ ЖЕ УСТАНОВИТЬ И ПРИВАРИТЬ К РАМЕ СТВОЛ СХП.
3. Ну а затем всеми остальными операциями можно заниматся.
ВОПРОС! Где в этом деянии криминал и нарушение какого именно закона и статьи его???

Не пишите глупости."Если"- я написал для сильно грамотных. Попробую объяснить еще раз. ММГ это макет , из которого невозможно произвести выстрел. Из СХП выстрел произвести можно и отличается он от боевого только стволом. Если ММГ переделывать под стрельбу холостым патроном , это уже незаконное деяние предусмотренное статьей УК , т.к. необходимо изготовить детали , которые ничем не отличаются от деталей предусмотренных конструкцией боевого оружия. Изучите статью и будет все понятно:
Статья 223. незаконное изготовление оружия. 1. незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств …

Jagerlw

10.01.2011, 21:45

Не пишите глупости."Если" я написал для сильно грамотных. Попробую объяснить еще раз. ММГ это макет , из которого невозможно произвести выстрел. Из СХП выстрел произвести можно и отличается он от боевого только стволом. Если ММГ переделывать под стрельбу холостым патроном , это уже незаконное деяние предусмотренное статьей УК , т.к. необходимо изготовить детали , которые ничем не отличаются от деталей предусмотренных конструкцией боевого оружия. Изучите статью и будет все понятно:
Статья 223. незаконное изготовление оружия. 1. незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств …

Не нагоняйте страху! Оружием предмет будет признан только после прохождения им экспертизы которая докажет что из предоставленного на экспертизу предмета без каких либо его переделок возможно произвеси выстрел боевым патроном! Штифты этого сделать не дадут! А ваше "если" это не закон!

Старик Похабыч

10.01.2011, 21:45

Сегодня человек звонил в экспертный центр.Первый вопрос- А в вас что есть лицензия на переделку с ММГ под СХП? Вот завтра поедет пустой просто поговорить, узнать...а может посидеть))))А реально думаю , у экспертов, никто руки крутить не будет.Зачем, чтоб забрать СХП и сделать экспертизу безплатно?

Jagerlw

10.01.2011, 21:50

Отписал в аналогичной теме. Прошу прощения за повтор отпишусь здесь.Было сделал один человек. Через знакомого участкового провели ситуацию якобы предмет изьят при обыске по звонку соседей. Предмет был сдан на экспертизу по результатам которой предмет НЕпризнан оружием производящим выстрел боевым патроном и соответственно был отнесен к СХП а так как они не запрещены предмет вернули владельцу!

5.45

10.01.2011, 21:52

Jagerlw

10.01.2011, 21:53

Фактически все что не запрещено законом то разрешено. Вопрос к знатокам закона есть конкретно статья запрещающая изготовление самостоятельно СХП из ММГ или копанины? Помоему нет! Реставрация и приведение в боевое использование это понятно статья так не об этом и речь!

Старик Похабыч

10.01.2011, 22:01

Статья 223. незаконное изготовление оружия. 1. незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств …
__________________
Я понимаю что закон как дышло, но у меня в доках на ММГ написано что он является "виробом господарсько побутового призначення"...тоесть я ремонтирую и переделываю уже не оружие а просто хрень, как ложка , телевизор, молоток...

Мишель 777

10.01.2011, 22:04

Не нагоняйте страху! Оружием предмет будет признан только после прохождения им экспертизы которая докажет что из предоставленного на экспертизу предмета без каких либо его переделок возможно произвеси выстрел боевым патроном! Штифты этого сделать не дадут! А ваше "если" это не закон!

Флаг Вам в руки. От того , что я нагоняю страху , вреда не будет , а вот от Вашей беспечности , может быть вред и не только Вам , т.к. читают все. Изготовление, кустарным способом , деталей для огнестрельного оружия карается законом. (Для сильно непонятливых пример :затвор боевого оружия , ни чем не отличается от затвора СХП.

bizz

10.01.2011, 22:09

Изучите статью и будет все понятно:
Статья 223. незаконное изготовление оружия. 1. незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств …
В Укранине 263.
/////////////////////////////////////////////
Все, теперь у меня есть конкретный план действий. Делаю СХП, беру бутылку и иду к соседу, типо так и так, звони ментам, сдавай меня с патрахами, приезжают ребята, пакуют меня (дверь я им с автоматом в руках открываю, чтоб долго не искали), день в КПЗ, подписка, экспертиза за их счет, потом извенения и готовые документы:D
Только вот как быть с вопросом "Где взял?", впринципе можно отыетить, что 263 предусматривает изготовление и ремонт огнестрельного оружия, а мое таковым не признанно.

Мишель 777

10.01.2011, 22:14

Я понимаю что закон как дышло, но у меня в доках на ММГ написано что он является "виробом господарсько побутового призначення"...тоесть я ремонтирую и переделываю уже не оружие а просто хрень, как ложка , телевизор, молоток...

Правильно. Только Вы пытаетесь сделать из ХРЕНИ - оружие , а не наоборот и это увы наказуемо.

Jagerlw

10.01.2011, 22:14

Сообщение от Мишель 777
Статья 223. незаконное изготовление оружия. 1. незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств …

ОРУЖИЯ!!! Преступным деянием попадающим под действие этой статьи будет считатся когда предмет в результате переделки ПРОЙДЕТ ЭКСПЕРТИЗУ и БУДЕТ ПО НЕМУ ДАНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЧТО ЭТО ОРУЖИЕ ИЗ КОТОРОГО ВОЗМОЖНО ПРОИЗВЕСТИ ВЫСТРЕЛ БОЕВЫМ ПАТРОНОМ!!!

5.45

10.01.2011, 22:16

В Укранине 263.
/////////////////////////////////////////////
Все, теперь у меня есть конкретный план действий. Делаю СХП, беру бутылку и иду к соседу, типо так и так, звони ментам, сдавай меня с патрахами, приезжают ребята, пакуют меня (дверь я им с автоматом в руках открываю, чтоб долго не искали), день в КПЗ, подписка, экспертиза за их счет, потом извенения и готовые документы:D
Только вот как быть с вопросом "Где взял?", впринципе можно отыетить, что 263 предусматривает изготовление и ремонт огнестрельного оружия, а мое таковым не признанно.Ну при таких раскладах по почкам погладят это точно,но тут есть один подводный камень,это когда при понятых у вас изымают ваш СХП ,понятые об этом явно незнают и подписывают протокол изятия что у вас изьяли скажим автомат или пистолет,а вот на экспертизу уже едит похожий на ваш СХП но боевой аналог(возможно с какимто висяком на нем)!!!Об этом незадумывалис???Зря!И открывая дверь с такой штукой в руках это уже сопротивление с приминением!!!Все это лучьше делать через знакомых!

Jagerlw

10.01.2011, 22:16

Правильно. Только Вы пытаетесь сделать из ХРЕНИ - оружие , а не наоборот и это увы наказуемо.

НЕ ОРУЖИЕ А СХП!!! А это не наказуемо!!! Статьи запрещающей именно это делать НЕТ!

Jagerlw

10.01.2011, 22:23

Блин не наводите тень на плетень! В статье 263 речь идет об ОРУЖИИ об его реставрации и приведении в использовании боевым патроном. К СХП эта статья не относится так как СХП НЕЯВЛЯЕТСЯ БОЕВЫМ ОРУЖИЕМ по определению!

Alex Richter

10.01.2011, 22:29

Мишель 777

10.01.2011, 22:33

Мишель 777

10.01.2011, 22:38

В статье 263 речь идет об ОРУЖИИ об его реставрации и приведении в использовании боевым патроном.
А это вообще ПЕРЛ . Прочитайте вдумчиво , что вы тут написали....

Jagerlw

10.01.2011, 22:40

Из СХП МОЖНО ЛЕГКО УБИТЬ ИЛИ ТРАВМИРОВАТЬ ЧЕЛОВЕКА!!!
Так что,не факт.

Берутся сейчас СХП делать все кому не лень слабо представляя вобще как это делается! От этого так и происходит! Молотком тоже можно легко убить или травмировать человека! Давайте запретим и их! И еще тысячи предметов какими можно это сделать! Абсурд? Да! Не будем отклонятся!
Тема о чем? "Законность переделки ММГ в СХП"
Статьи запрещающей самостоятельное изготовление СХП из ММГ НЕТ!
Другой вопрос что там человек наизготовляет и какое будет заключение экспертизы.

Jagerlw

10.01.2011, 22:51

[QUOTE=Jagerlw;1835981]Сообщение от Мишель 777
Статья 223. незаконное изготовление оружия. 1. незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств …
Вы читать умеете ? Или только писать ?

Уважаемый Мишель 777! Я умею и писать и читать не хуже вашего. Вы трактуете статью 263 на удобный вам лад. В статье 263 идет речь об оружии и востановлении его боевых свойств путем ремонта или изготовления комплектующих к нему. Изготовление СХП из ММГ или копанины не попадает под действие пунктов этой статьи так как в процессе изготовлеия СХП нет перечисленных пунктов этой статьи. На раму с самого начала процесса устанавливается сверленный штифтованный ствол.

ASKOT1

10.01.2011, 23:08

Bobrik

10.01.2011, 23:12

... устанавливается сверленный штифтованный ствол.
Лучше зайдите к экспертам и все узнайте
- можно ли?
- из чего можно?
- кто имеет право?
- и т.д.
Вы ж не адвокат им статьи закона разъяснять.
Для тренировки - превысте скорость (к примеру) и поспорьте с гайцами по поводу законов

Jagerlw

10.01.2011, 23:19

Лучше зайдите к экспертам и все узнайте
- можно ли?
- из чего можно?
- кто имеет право?
- и т.д.
Вы ж не адвокат им статьи закона разъяснять.
Для тренировки - превысте скорость (к примеру) и поспорьте с гайцами по поводу законов

Проходили!

bizz

10.01.2011, 23:19

Ну насколько мне известно - даже штифты должны быть установлены по правилам ! Их должно же быть два ? Один в начале ствола,а другой в патроннике. Тот что в патроннике исключает даже досыл боевого патрона. Диаметр штифтов должен быть если не ошибаюсь треть калибра ! И штифт который в начале ствола на глубине то ли 5 то ли 6мм.
Может я неверно осведомлён ? Поправьте если не так,хотелось бы знать точно.

Ну, параметры по которым оружие признается как СХП будем уточнять в другой теме.
А пока обсудим законность.
Как я понял, впринципе, это законно, как было выше сказанно "что не запрещено - то разрешено", запретов на изготовление СХП нет, а следовательно наказание не предусмотренно.
Главное, если вдруг попадаешь, так же как и с ММГ внимательно читать протокол, чтобы там не упоминалось слово "автомат", "автоматическое оружие", "огнестрельное оружие" и т. д.
При изготовлении нужно четко знать, что и где "испоганить" (где штифты, где что нужно для признания не годности как огнестрел).
Ну и пожалуй если изготавливать для себя, а не на продажу, то насчет документов можно не заморачиваться (но лучше перестраховаться).

Обсуждение не закрывается, может кто-нибудь еще что добавит...

Мишель 777

10.01.2011, 23:19

Вы трактуете статью 263 на удобный вам лад. В статье 263 идет речь об оружии и востановлении его боевых свойств путем ремонта или изготовления комплектующих к нему. Изготовление СХП из ММГ или копанины не попадает под действие пунктов этой статьи так как в процессе изготовлеия СХП нет перечисленных пунктов этой статьи. На раму с самого начала процесса устанавливается сверленный штифтованный ствол.Голову сломаешь , пока прочитаешь ваши выводы. Попробую объяснить как в детском саду , но уже в последний раз. Чем отличается боевой ППШ от ППШ СХП. Правильно - только стволом , а все остальные детали УСМ одинаковые , так вот изготавливать их по закону нельзя , независимо от того где вы будете использовать эти детали , в боевом ППШ или ППШ СХП. Изготавливать - нельзя. . Можно только в заводских условиях (Балаклея и другие специализированные заводы).
Вам посоветую начать изготавливать стволы , например к ППШ (прибыльное дело) и попробовать их открыто продавать. Криминала по вашему нет , из ствола ж выстрелить нельзя , но срок вы получите 100% , это я вам гарантирую.

bizz

10.01.2011, 23:22

ASKOT1

10.01.2011, 23:26

Они ещё скажут чтобы ствол скраю загибал ))) А то может додумаюсь мортиру дяденьки Дьяконова пришпандёрить да осветительными и практическими лупить,их то холостыми запускали.
Сори за флуд модераторы.

Старик Похабыч

10.01.2011, 23:29

А то может додумаюсь мортиру дяденьки Дьяконова пришпандёрить да осветительными и практическими лупить,их то холостыми запускали.
Кстати хорошая идея....:D

Jagerlw

10.01.2011, 23:30

Ну насколько мне известно - даже штифты должны быть установлены по правилам ! Их должно же быть два ? Один в начале ствола,а другой в патроннике. Тот что в патроннике исключает даже досыл боевого патрона. Диаметр штифтов должен быть если не ошибаюсь треть калибра ! И штифт который в начале ствола на глубине то ли 5 то ли 6мм.
Может я неверно осведомлён ? Поправьте если не так,хотелось бы знать точно.

Штифтов должно быть минимум три но можно и четыре хуже не будет. Диаметр 5мм растояние от дульного среза 5мм что исключает производство выстрела пулей вставленной в ствол Установка в казенной части штифта точно на растоянии исключающем досыл штатного боевого патрона сомнительна по целеобразности. Неодин человек в трезвом уме и здравой памяти это делать не будет. А если он так сделает то разрушенное с грохотом СХП мигом приведет его в чуство! Штифт в казенной части должен стоять перед прицельной планкой что бы хоть чуть снизить отражение от него газов обратно в ствольную коробку.

Jagerlw

10.01.2011, 23:37

Голову сломаешь , пока прочитаешь ваши выводы. Попробую объяснить как в детском саду , но уже в последний раз. Чем отличается боевой ППШ от ППШ СХП. Правильно - только стволом , а все остальные детали УСМ одинаковые , так вот изготавливать их по закону нельзя , независимо от того где вы будете использовать эти детали , в боевом ППШ или ППШ СХП. Изготавливать - нельзя. . Можно только в заводских условиях (Балаклея и другие специализированные заводы).
Вам посоветую начать изготавливать стволы , например к ППШ (прибыльное дело) и попробовать их открыто продавать. Криминала по вашему нет , из ствола ж выстрелить нельзя , но срок вы получите 100% , это я вам гарантирую.

Я НЕСОБИРАЮСЬ ИЗГОТАВЛИВАТЬ БОЕВЫЕ ДЕТАЛИ И СТВОЛЫ!!! Нафиг надо! Проще тех же стволов ППШ наточить просверлить и за штифтовать и продавать что с успехом на райберте многие и делают! Под какую статью это деяние попадает!? Не под какую!

Bobrik

10.01.2011, 23:41

... Установка в казенной части штифта точно на растоянии исключающем досыл штатного боевого патрона сомнительна по целеобразности. Неодин человек в трезвом уме и здравой памяти это делать не будет. А если он так сделает то разрушенное с грохотом СХП мигом приведет его в чуство! ...
У Вас, наверное, на глазах не разрывало казеную часть в охотничьем ружье... Последствия могут быть очень серьезные, а это уже разбирательсво со стороны органов... Посему штифт в казеной части должен исключать досылание боевого патрона. А вдруг ребенок возьмет в руки Вашу игрушку и всунет найденый в лесу патрон...

Jagerlw

10.01.2011, 23:50

У Вас, наверное, на глазах не разрывало казеную часть в охотничьем ружье... Последствия могут быть очень серьезные, а это уже разбирательсво со стороны органов... Посему штифт в казеной части должен исключать досылание боевого патрона. А вдруг ребенок возьмет в руки Вашу игрушку и всунет найденый в лесу патрон...

Много чего разрывало! А поэтому относится к СХП нужно как к травмоопасному предмету! Нечего ему в чужих руках а тем более детей делать! Если вы такой знаток оружия то должны понимать что выстрел можно произвести и с неполностью закрытого затвора. Например с того же ППШ установи ты штифт хоть на 10мм от начала казенной части вставь боевой патрон и взведя затвор нажми на спуск выстрел произойдет. Кроме того есть масса различных патронов досыл которых возможен в патронник даже с установленным штифтом под штатаную длинну боевого патрона.

bizz

10.01.2011, 23:52

А вдруг ребенок возьмет в руки Вашу игрушку и всунет найденый в лесу патрон...
Это уже меры предосторожности, если у Вас есть дети, то советую преобрести сейф!

Bobrik

11.01.2011, 00:02

На форуме продают СХП, и в доках четко написано по поводу штифта в казеннике "... що унеможливлює вставляння в гвинтівку боєприпасу ..." и далее по тексту (касательно винтовок)

Jagerlw

11.01.2011, 00:04

Уклоняемся от темы!!!! Кто то может привести статью закона в которой черным по белому написанно что ЗАПРЕЩЕНО ИЗ ММГ ДЕЛАТЬ СХП? :):):)

ASKOT1

11.01.2011, 15:35

Так вот я таки съездил в стольный град Киев и побывал в экспертной службе. Еду вот домой - жив,здоров,руки не крутили )))
Отвечаю по сути - переделка ММГ или копанины под СХП ЗАПРЕЩЕНА ! ЗАПРЕЩЕНА ! Уже даже из за того что не имею лицензии на эту переделку - этим могут заниматься только организации имеющие такую лицензию. В общем если сам переделал - УЖЕ НАРУШИЛ ! Вариант такую уже купил,нашёл под забором,подарили - НЕ КАТИТ !

Jagerlw

11.01.2011, 16:12

Stakhanovskiy

11.01.2011, 16:43

ASKOT1 - спасибо за информацию, но хотелось бы узнать, а они чем-либо аргументировали этот запрет???

KO3Ak

11.01.2011, 16:51

Читаем внимательно пост Аскота!Основной аргумент это отсутствие лицензии!

Jagerlw

11.01.2011, 16:57

Читаем внимательно пост Аскота!Основной аргумент это отсутствие лицензии!

Хорошо! Где конкретно написанно что должна быть лицензия на переделку ММГ В СХП? Какое предусматривается наказание за самостоятельную переделку ММГ в СХП?

Stakhanovskiy

11.01.2011, 17:02

Хорошо! Где конкретно написанно что должна быть лицензия на переделку ММГ В СХП? Какое предусматривается наказание за самостоятельную переделку ММГ в СХП?
Вот-вот, именно это я и хочу услышать!
Ладно еще лицензия на переделку боевого по ММГ, это я могу понять, ведь человек работает с боевым оружием изначально.

ASKOT1

11.01.2011, 17:09

Пока написал то что мне сказали ! Какая это статья и наказание - НЕ ЗНАЮ ! Мне аргумента за лицензию ХВАТИЛО !

Stakhanovskiy

11.01.2011, 17:21

Пока написал то что мне сказали ! Какая это статья и наказание - НЕ ЗНАЮ ! Мне аргумента за лицензию ХВАТИЛО !
Ну чтож, будем страться выяснить по-подробнее.

Jagerlw

11.01.2011, 17:27

Пока написал то что мне сказали ! Какая это статья и наказание - НЕ ЗНАЮ ! Мне аргумента за лицензию ХВАТИЛО !

А мне нет! Сотрудники МВД часто довольно своеобразно трактуют законы! Есть масса этому примеров особенно в судах. Если бы все было понятно и гладко то институт юристов и адвокатов не нужен был бы в принципе!
Вопрос! КАК ВЫГЛЯДИТ ЗАКОН РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЙ ИЗГОТОВЛЕНИЕ СХП И ПЕРЕДЕЛКУ ММГ В СХП? И ГЛАВНОЕ ГДЕ ЭТОТ ТАИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН МОЖНО УВИДЕТЬ И ПРОЧЕСТЬ?

ASKOT1

11.01.2011, 18:51

Вы знаете я тоже глянул бы на этот закон вживую так сказать - да мне его почему то НЕ ПОКАЗЫВАЛИ !
Я так думаю что я был не в том положении чтобы экспертам там руки крутить да законы требовать ! ИМХО они бы там мне быстро рога вправили.
Ну продолжение эпопеи будет завтра...завтра всё покажет ! А пока всё на сегодня - новостей нет.

Гвардии старшина

11.01.2011, 19:00

на счет того что является ОРУЖИЕМ-http://scsu.ru/index.php?id=166
правда по Российским законам.
а на счет комплектующих...так их на форуме пруд-пруди(можно и под статью подвести)

Stakhanovskiy

11.01.2011, 19:39

В России, насколько я знаю, вобще СХП запретили, или только соберались...
В любом случае там законы жеще.

Jagerlw

11.01.2011, 19:46

[QUOTE=Stakhanovskiy;1838405]В России, насколько я знаю, вобще СХП запретили, или только соберались...
В любом случае там законы жеще.[/QUOTE

Да не о России речь! Нам бы тут со своими законами разобратся!

Jagerlw

11.01.2011, 19:56

НУ ТАК МЫ УВИДИМ ЗАКОН НА ОСНОВАНИИ КОТОРОГО НЕЛЬЗЯ ИЗ ММГ ДЕЛАТЬ СХП???

ASKOT1

11.01.2011, 20:18

НУ ТАК МЫ УВИДИМ ЗАКОН НА ОСНОВАНИИ КОТОРОГО НЕЛЬЗЯ ИЗ ММГ ДЕЛАТЬ СХП???

Хотелось бы ! А может к юристу на консультацию ещё сгонять ? Может раздуплят меня деревянного )))

Jagerlw

11.01.2011, 20:45

Хотелось бы ! А может к юристу на консультацию ещё сгонять ? Может раздуплят меня деревянного )))

У нас тут на сайте как посмотриш что пишут так все почти через одного юристы! Вот только чет конкретного закона то некто и не показал на основании чего нельзя делать СХП самостоятельно из копанины или переделывать его из ММГ!

Stakhanovskiy

11.01.2011, 21:40

Завтра меня может с человечком из прокуратуры сведут, может он прольет мне свет на эту ситуацию.

Jagerlw

11.01.2011, 21:47

Завтра меня может с человечком из прокуратуры сведут, может он прольет мне свет на эту ситуацию.
Ну а вы уже нас тут просветите пожалуйста!

Stakhanovskiy

11.01.2011, 21:49

Обязательно! Мы щас с biz'ом всех знакомых перебираем, чтоб найти выход на нужных людей!

урк

12.01.2011, 01:06

вся ця ваша епопея мені нагадує :
http://www.youtube.com/watch?v=Jo0pQBCTrwU&feature=player_embedded

ну не в образу ,правда ...:)

значить так по-поличкам :
1) читаєм статтю 263 про виготовлення деталів і основних частин зброї там нема , ви плутаєте з 222, це уже росія
цитую витяг з КУ :
" Стаття 263. Незаконне поводження зі зброєю, бойовими
припасами або вибуховими речовинами

1. Носіння, зберігання, придбання, виготовлення, ремонт,
передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної
мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових
пристроїв без передбаченого законом дозволу -

караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років. "
2) виготовити схп вам ніякий закон незаборонить а от отримати док на нього геморно бо треба мати знайомих
3) якщо з вас захочуть зробити ЛОХА ( вибачайте на вислові бо інакше не скажеш пси : нікого образити немаю наміру) то зроблять з вас і на вулиці ... думаю всі знають як ...була одна справа про бомжа і патрони мол він продавав патрони , так СУДДЯ прямо сказав хлопці блін шо за на??? ну як так можна він і патрони?? ну а бомж ледь на ногах стояв так ті його відробили щоб просто мовчав . тоді справу винесли на користь бомжа так як його вини там небуло ( ну міліціонери йому ще приписували супротивляння при затриманні ... гарно тоді було написано..) міліціонери тоді так відповіли: ( приблизно) ну шо ми ... ну... та... ииииии.... справа ця була неменше трьох років тому ( тоді ще небуло електронного запису ( фіксації) судового процесу) все що написано невигадка і я був при цьому присутній , ось так то бува ....

Stakhanovskiy

12.01.2011, 14:20

Разговаривал я сегодня со знающи человеком, вот что он мне сказал - "Как говорится, что не запрещено - то разрешено, ст 263 применима только к холодному и огнестрельному оружию, поэтому к СХП не применима. О разрешении на переделку первый раз слышу. Документ подтверждающий что оружие не боевое - ну впринципе он не обязателен, разве что для страховки, чтобы Вас не мурыжили с экспертизами и т. д. если вдруг его обнаружат. А впринципе, есть у Вас СХП, ну и ладно, лежит он у Вас дома, выходите изредка в безлюдное место пороха понюхать. Привлечь Вас могут только если Вы днем на улице начнете шмалять или будете им угражать кому-либо. Но к сожелению бывали случаи когда привлекали просто за наличие, но восновном это от юоидической безграмотности хозяев. Так что решайте сами, если Вы сможете внятно и четко объснить с сотрудниками милиции кода Вас "за жопу возьмут", то пожалуйсто. Главно не вестись на их предъявы и не давать взятку при фразе "Такая-то сумма и дело замяли"! Повторюсь еще раз, нигде не сказанно о запрете передлки ММГ в СХП!!!"
Вот так вот.
На днях думаю загленуть в горотдел, поговорить с начальством, ну или просто на юридическую консультацию схожу.

Stakhanovskiy

12.01.2011, 22:21

Если у кого-нибудь есть еще какие либы факты доказывающие законность или опровергающие - с удовольствием выслушаю!

ibliss

12.01.2011, 23:13

Камрады!!...дискусировать можно долго...как известно закон-шо дышло....но есть понятие судебного прицидента. Может кому-что известно о конкретных юр. делах по поводу? и как они разруливались??
.....и еще... изготовление-ремонт , конечно не хороше...а еже-ли я на местной блошке у мутного типа ХСП приобрел?...пусть и без доков, - энто облегчает участь??

Jagerlw

13.01.2011, 00:30

Если у кого-нибудь есть еще какие либы факты доказывающие законность или опровергающие - с удовольствием выслушаю!

НЕТ ЗАКОНА КОТОРЫЙ ЗАПРЕЩАЕТ!!! НУ НЕТ ЕГО!!! А соответственно то что не запрещено то значить МОЖНО! Но осторожно! :)

Stakhanovskiy

13.01.2011, 10:35

.а еже-ли я на местной блошке у мутного типа ХСП приобрел?...пусть и без доков, - энто облегчает участь??
Есмли все требования выполнены, штифты правильно расставлены и т. д.) то все в норме.
Документы на самом деле для продажи не нужны, т. к. СХП не регистрируется на Вас.
P.S. Насчет прецедентов щас посмотрю, может что и накопаю.

андрейкрок

13.01.2011, 11:11

В каждом райотделе милиции есть експерты, которые за недорого ВАМ все точно обскажут, при этом ни кто не будет вам там крутить руки, вычислять вас по фото (это вообще бред), другой вопрос - если вы не знакомый с вами разговаривать ни кто не будет, но для этого, как было замечено выше, обращаемся к любому знакомому работнику милиции, или бывшему работнику который бес проблем подведет вас к эксперту и он вам все разъяснит, а весь диалог выше это просто желание поговорить и бурная фантазия.

андрейкрок

13.01.2011, 11:29

Да и если у вас на руках будет заключение эксперта о том, что ваш предмет не предназначен для стрельбы боевыми или травматическими патронами, (если там вварены штифты) то эксперт не будет рассматривать "ЕСЛИ", Там четкие критерии по которым устанавливается является или нет, то ни кто к вам не предъявит претензий. Могут отправить на повторную экспертизу, если признают, претензии не к Вам, а к эксперту, который давал заключение, и заберут предмет

ibliss

13.01.2011, 22:13

Старик Похабыч

13.01.2011, 22:36

а как насчет теоретической возможности скорой и не хлопотной трансформации ее в огнестрел (при наличии живого ствола)? или пока нет ствола нет темы для печали??

А смысл? Сейчас не теоретически , а практически можно законно купить отдельно ствол, отдельно раму, отдельно затвор.На Нивках можно за 5 минут ружбайку собрать, были бы деньги и ЖЕЛАНИЕ.

Jagerlw

14.01.2011, 00:09

[QUOTE=Stakhanovskiy;1842645]Есмли все требования выполнены, штифты правильно расставлены и т. д.) то все в норме.

а если не все в норме??..штифт нужно удалить для возможности досылания патрона, паравозом появляется возможность выкрутить ствол...зеркало-ударник само собой.... даже учитывая что ствол пилен от ушей до хвоста является-ли подобная комплектация поводом для аргументированной предьявы со стороны органов?, даже если учитывать , что трудился над девайсом не я? То что данная железяка не будет признана в ходе экспертизы огнестрелом понятно...а как насчет теоретической возможности скорой и не хлопотной трансформации ее в огнестрел (при наличии живого ствола)? или пока нет ствола нет темы для печали??

Вам не кажется что слишком много если? Деяние либо попадает под конкретную статью закона на основании проведенной экспертизы либо нет! А на нет и разговора нет! У знакомого в результате обыска изьяли МП40 он прошол экспертизу по результатам которой МП огнестрельным оружием признан небыл. Из области МП вернули в райотдел ну а там участковый на него глаз положил хотел себе оставить. Выяснили что он у него пришли сказали что пожалуемся в прокуратуру мигом отдал!

Jagerlw

14.01.2011, 00:14

А смысл? Сейчас не теоретически , а практически можно законно купить отдельно ствол, отдельно раму, отдельно затвор.На Нивках можно за 5 минут ружбайку собрать, были бы деньги и ЖЕЛАНИЕ.

Та да! Вы раскажите такое прям! Да еще и "практически можно законно"!!! Раму и затвор на Нивках действительно можно купить неспорю! Но душевнобольного продающего реальный боевой ствол такой что вкручивай в раму и стреляй я не видел не разу за несколько лет!

урк

14.01.2011, 00:29

Та да! Вы раскажите такое прям! Да еще и "практически можно законно"!!! Раму и затвор на Нивках действительно можно купить неспорю! Но душевнобольного продающего реальный боевой ствол такой что вкручивай в раму и стреляй я не видел не разу за несколько лет!

значить не там дивились .... є я сам бачив і причім недорого.

Jagerlw

14.01.2011, 13:42

[QUOTE=урк;1844822]значить не там дивились .... є я сам бачив і причім недорого.[/QUOT

Не будем отклонятся от темы! Досих пор еще от тех кто громко говорил "НЕЛЬЗЯ!" не прозвучало обоснованное на основании какого закона нельзя самостоятельно переделать ММГ в СХП или сделать СХП из копанины.

Старик Похабыч

15.01.2011, 09:58

Та да! Вы раскажите такое прям! Да еще и "практически можно законно"!!! Раму и затвор на Нивках действительно можно купить неспорю! Но душевнобольного продающего реальный боевой ствол такой что вкручивай в раму и стреляй я не видел не разу за несколько лет!
Перед новым годом видел на Нивках. Идеальный 1200, средний-600.

Николаша

15.01.2011, 10:43

Не запрещенно. И практика, когда оформляют изготовленные СХП в кустарных условиях давно работает. Многие слышали о парочке ТТэх из Николаева. Которых выпустили с бумагой разрешительной, а ствол то не закреплен был)) Был скандалец, когда потом это СХП чудным образом привратилось в боевое и оказалось чуть позже вещь доком ( кстати, чувак, который это чудо протащил через экспертизу сейчас тоже сидит, по другому делу правда, за торговлю ствольем)
Обращайте внимание даже тут, на форуме, на документы к СХП... Выданы разными экспертизами. Это ж не означает, что у всех есть лицензии на изготовление.
Знаю случай, когда образец, отправленный на иследование не вернулся к своему хозяину. Оф. причина - не прошел экспертизу по каким то критериям, а неофициальная..более правдивая - приглянулся начальству). А забрать на доработку естественно не дадут, еще и могут намекнуть, что ты ж боевой ствол к нам притащил, со всеми вытекающими)..Могут даже похвалить за добровольную сдачу оружия
Вывод - без знакомства лучше не рисковать, но если уже решились - то холостите по максимому. Видел в своей жизни наверное единиц 10 СХПэшек, которые были изготовлены и оформлены на частное лицо.

Николаша

15.01.2011, 10:50

Но душевнобольного продающего реальный боевой ствол такой что вкручивай в раму и стреляй я не видел не разу за несколько лет!

Бывают такие экземпляры:smile_2: Влад78 не даст соврать - на слете в Киеве чудачка продавала боевой ПМ без накладок на рукоятку и самое интересное - без каких либо номеров на нем... всего за 200 баксов.:rolleyes:
Ну и дедок сидит там один, который торгует запчастями...ствол собрать можно по запчастям прям на месте, при желании. Но цены дикие у него.
Видел прекрасный маузер, железо,, западенцы продавали, рабочее как оказалось ( отсутствовал только подаватель) аж за 120 гривен. ;)
Было тут же приобретено, превращено в запчасти...и продано как таковые. Ведь покупателб очень блюдет закон:cool:

ASKOT1

15.01.2011, 11:56

Камрады что Вы несёте ! ! ! НИ НА НИВКАХ,НИ НА СЛЁТАХ - НИЧЕГО БОЕВОГО НЕ ПРОДАЮТ ! ! ! Н Е П Р О Д А Ю Т !
А будете подобное писать - то и монетчиков бедных разгонят ИМХО !

Vlad78

15.01.2011, 12:02

Бывают такие экземпляры:smile_2: Влад78 не даст соврать - на слете в Киеве чудачка продавала боевой ПМ без накладок на рукоятку и самое интересное - без каких либо номеров на нем... всего за 200 баксов.:rolleyes:
Ну и дедок сидит там один, который торгует запчастями...ствол собрать можно по запчастям прям на месте, при желании. Но цены дикие у него.
Видел прекрасный маузер, железо,, западенцы продавали, рабочее как оказалось ( отсутствовал только подаватель) аж за 120 гривен. ;)
Было тут же приобретено, превращено в запчасти...и продано как таковые. Ведь покупателб очень блюдет закон:cool:

было!

ibliss

15.01.2011, 18:30

клинических случаев каждый может попорассказать не мало...суть в другом---в связи с отменой надбавок к жалованию в крызыс, наши доблестные правоохранительные органы, похоже ,полностью перешли на хозрасчет.... в ответку на каждую историю с макаром можно привести 2-3 случая , когда вполне законопослушных людей мели ни-за-что-ни-про-што----- Посему, поскольку тема находится в разделе "право и закон", а не в "востановлении находок", хотелось-бы не отклонятся от фабулы сюжета, и получить конкретные рекомендации как обломать излишне ретивого защитникаправопорядка , желательно с указанием номеров статей УК и должносных инструкций.

Андрей SKIFF

15.01.2011, 19:15

sanek1941

15.01.2011, 23:27

Перед новым годом видел на Нивках. Идеальный 1200, средний-600.

А ствол вы на что выдели ? На какую винтовку ?

Николаша

16.01.2011, 09:06

Не об этом ли экземпляре речь?

Возможно:) Я уже не помню какого года. По крайней мере этого господина предмет, который сейчас сидит
По крайней мере один из них, тех что в Николаеве регистрировали. Обратите на последнюю фразу в экспертизе.

Андрей SKIFF

16.01.2011, 13:53

Возможно:) Я уже не помню какого года. По крайней мере этого господина предмет, который сейчас сидит
По крайней мере один из них, тех что в Николаеве регистрировали. Обратите на последнюю фразу в экспертизе.

На последнюю фразу я обратил внимание сразу как увидел этот "чудный" документ.

ibliss

16.01.2011, 17:24

А ствол вы на что выдели ? На какую винтовку ?

Не знаю, на какую винтовку стволы, знаю, что как месячник добровольной сдачи или еще какая хрень, так у нас на туче начинают дрейфовать кренделя с мутными глазами и пытаются втюхать живой наган за 50гр...Когда их х....ми обкладывают - очень за непонимание обижаются..
Знакомого наркомана давеча приняли - у опера разговор простой- гони бабки - нет---стучи - не хочеш --- сиди. Есть гарантия что у торгаша с нивок такого разговора небыло??
По сему перед любой операцией с СХП или покупкой стволья нужно ооочень внятно знать ответы на 2 вопроса:
1. Какую предьяву тебе могут за это выставить (а под какую ты не подподаеш---сиреч на пушку берут)
2.Чем эту предьяву крыть (или сразу на плохой случай 2-3 тысченки в кармане держать)
Не зная броду , как говорится..... ,вот Николаевский ТТшник неуберегся.... да оминет нас участь сия....

Старик Похабыч

16.01.2011, 19:28

А ствол вы на что выдели ? На какую винтовку ?
Мосинки.

Slonoedov

12.02.2011, 14:32

Уважаемый bizz!Решил ради Вас просмотреть УК Украины(262 и 263 соответсвенно) и закон Украины про оружие и хочу по этому поводу высказать своё мнение:не нужно искать приключения на свою ....!ММГ от СХП прежде всего отличается тем что первое-игрушка приближённая по внешнему виду к настоящему оружию,а второе у же является "Гражданским оружием"на которое распостроняется разрешиловка!И занимаются переделкой оружия(боевого) в СХП(как и в ММГ)специализированные предприятия(Нежин,Шепетовка,Балаклея,СОБР) которые имеют соответствующие документы и лицензии.Если вдруг Вы решитесь сами всё сделать и сходить(съездить) в НДЭКЦ на экспертизу,то не забудьте прихватить с собой мешок сухарей,и позвонить хорошему адвокату,что бы Вы определились,сколько Вам надо в сроке от 2 до 5лет.(может повезёт и будет условка).С пожеланиями о здравом рассудке и уважением!

lucky beggar

27.02.2011, 08:28

Slonoedov

27.02.2011, 09:15

урк

02.03.2011, 00:03

Уважаемый lucky beggar!Так вот именно то,что переделка из ММГ в СХП преследуема!А может Вы из "ММГ" кого-нибудь завалите,что Вы будете объяснять нашим доблестным органам?На первой странице этой темы карад Alex Richter высказался чётко и ясно-незаконно и всё тут.Нет,конечно Вы можете сами на свой страх и риск сделать втихаря СХП,но поучавствовать в реконструциях Вы уже не сможте,т.к. нет документов на данное СХП.С ув.

де ви такого начитались???

А может Вы из "ММГ" кого-нибудь завалите...

ця фраза просто виносить мені мозг:smile_6::smile_6::D

як? нашо? це буде злочин з наймовірною жорстокістю ваша жертва сама себе застрілить поки ви будете мучити бідний ммг для вистрілу

CFC

02.03.2011, 21:56

И занимаются переделкой оружия(боевого) в СХП(как и в ММГ)специализированные предприятия(Нежин,Шепетовка,Балаклея,СОБР) которые имеют соответствующие документы и лицензии.

Простите,что вмешиваюсь,но речь идет не о переделке боевой единицы в СХП ,либо ММГ.

Что-то никогда не видел в продаже СХП "Нежин,Шепетовка,Балаклея,СОБР" - они могут только портить, а все схп из их ммг - это уже других рук дело!

А по теме схп ТТ с незакрепленным стволом - тоже вопросов много!....
Ну и что что ствол отручивается? откуда законопослушному гражданину взять непиленный ствол от ТТ? а боевые патроны?
А преступник - может и из водопроводной трубы и куска железа пистолет сделать!
Понимаете разницу?
Презумпция невиновности - хоть сейчас и бывает порой фикцией, но все же она есть!
По законам Украины части от оружия не запрещены...
А экспрет насколько я знаю из лекций по криминалистике устанавливает - "здесь и сейчас", а не что бы было бы!....

урк

02.03.2011, 23:21

Что-то никогда не видел в продаже СХП "Нежин,Шепетовка,Балаклея,СОБР" - они могут только портить, а все схп из их ммг - это уже других рук дело!

А по теме схп ТТ с незакрепленным стволом - тоже вопросов много!....
Ну и что что ствол отручивается? откуда законопослушному гражданину взять непиленный ствол от ТТ? а боевые патроны?
А преступник - может и из водопроводной трубы и куска железа пистолет сделать!
Понимаете разницу?
Презумпция невиновности - хоть сейчас и бывает порой фикцией, но все же она есть!
По законам Украины части от оружия не запрещены...
А экспрет насколько я знаю из лекций по криминалистике устанавливает - "здесь и сейчас", а не что бы было бы!....

роблять вони і схп , тут на форумі акм проскакував за 1000дол зроблений з бойового і з доками ( здається на ніжен )

Slonoedov

05.03.2011, 10:28

Что-то никогда не видел в продаже СХП "Нежин,Шепетовка,Балаклея,СОБР" - они могут только портить, а все схп из их ммг - это уже других рук дело!

А по теме схп ТТ с незакрепленным стволом - тоже вопросов много!....
Ну и что что ствол отручивается? откуда законопослушному гражданину взять непиленный ствол от ТТ? а боевые патроны?
А преступник - может и из водопроводной трубы и куска железа пистолет сделать!
Понимаете разницу?
Презумпция невиновности - хоть сейчас и бывает порой фикцией, но все же она есть!
По законам Украины части от оружия не запрещены...
А экспрет насколько я знаю из лекций по криминалистике устанавливает - "здесь и сейчас", а не что бы было бы!...

Здраствуйте снова!Вот уж действительно удивляюсь тому,в каком "правовом" государстве мы живём!!!Граждане наши либо с Марса прилетаютю,либо никогда не сталкивались с нашими внутр.органами.Желаю заручится поддержкой хорошего адвоката что бы была возможность не сесть за граты!ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ММГ В СХП НЕ ЗАКОННО!!!:rolleyes:

урк

05.03.2011, 18:30

Здраствуйте снова!Вот уж действительно удивляюсь тому,в каком "правовом" государстве мы живём!!!Граждане наши либо с Марса прилетаютю,либо никогда не сталкивались с нашими внутр.органами.Желаю заручится поддержкой хорошего адвоката что бы была возможность не сесть за граты!ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ММГ В СХП НЕ ЗАКОННО!!!:rolleyes:

ви всі кричете незаконно!!! а де написано??

за тако логікою і ммг в дома тримати НЕЗАКОННО .

чекаю на ссилку з статею ....

INVEST_R 7.62

05.03.2011, 20:10

ви всі кричете незаконно!!! а де написано??

за тако логікою і ммг в дома тримати НЕЗАКОННО .

чекаю на ссилку з статею ....

Ніяких посилань не буде. Максимум на вирок по "Зоракі" чи іншим схожим СХП.

Але можна розповісти сутність.

До експерта, припустимо, приходить "предмет, схожий на вогнепальну зброю".

Най це буде СХП пістолет типу "Зоракі". Або СХП Мосіна, різниці теоретично немає.

Проводиться дослідження: спочатку поверхневе, розбирання предмета, вивчення його конструкції після чого робиться висновок про його потенційну придатність (чи непридатність) до здійснення пострілу.

При цьому експерт керується Інструкціями, до яких інші люди не мають доступу та не знають, що у них написано. Який має бути діаметр штифтів, кількість, спосіб фіксації, товщина стінок каналу ствола та ін...все написано ТАМ.

Наприклад, експерт може сказати щось таке: "В каналах стволiв пiстолетiв <ZORAKI> моделi 914-S, заводськi номери ***, маються захиснi елементи в каналах стволiв (заглушки), спосiб крiплення яких не вiдповiдае вимогам Стандарту МВС Украiни <Пiстолети та револьвери стартовi>. "

Далі.

Експерт читає інструкцію: "При наявності сукупності конструктивних елементів, які дозволяють використання патронів не одного, а декількох видів, за визначальний визнається патрон з найбільшою уражуючою дією. Наприклад, якщо конструкція досліджуваного екземпляру дозволяє використання як газових (шумових), так і шротових (кулевих) патронів, то його основне призначення необхідно визначати виходячи з можливості здійснення пострілів шротовим (кулевим) патроном."

Як Ви думаєте, якщо у ствол СХП запхати шротинку - нею можна буде вистрілити, використовуючи холостий патрон?

Я думаю, що можна...

От і все - якщо експерт визначить це - і привіт від трьох до п*яти за виготовлення вогнепальної зброї.

ПС: якщо хтось хоче перевірити, чи відповідає його "саморобка" вимогам якихось відомчих актів - правпор до рук та барабан на пузо - пробуйте.

Міліції зайве розкриття по 263 не завадить, це точно! ;)

Старик Похабыч

05.03.2011, 20:45

Як Ви думаєте, якщо у ствол СХП запхати шротинку - нею можна буде вистрілити, використовуючи холостий патрон?

Я думаю, що можна...

От і все - якщо експерт визначить це - і привіт від трьох до п*яти за виготовлення вогнепальної зброї.

А что, СХП с документами не выстрилит дробинкой?Документы помешают? Какая разница меж СХП с документами и ПРАВИЛЬНО переделанным ММГ под СХП для эксперта?:eek:
с уважением.

Slonoedov

05.03.2011, 21:46

А что, СХП с документами не выстрилит дробинкой?Документы помешают? Какая разница меж СХП с документами и ПРАВИЛЬНО переделанным ММГ под СХП для эксперта?:eek:
с уважением.

Камрад,ну ты загнул!Разница есть и очень большая!!!Обрати внимание на тему по продаже ММГ Пистолет-Пулемётов,в которых продаются камрадами СХП агрегаты,и просто ММГ агрегаты.Обрати внимание на документы под СХП и ММГ.Разница есть и ещё какая даже по формулировке в доках!А выстрелить можно и со швабры,главное потом не блеять как овца в общении со следователем.С ув.:confused:

Старик Похабыч

05.03.2011, 21:54

Камрад,ну ты загнул!Разница есть и очень большая!!
Не, в том , что разница есть ,и что СХП из мМГ вариант скользкий я согласен...но не согласен, что для эксперта есть роазница что проверять...СХП выстрелит дробинкой, будь он с доками и переделанный фирмой с лицензией, и будь он переделанным с ММГ в гараже...тогда получается любое СХП вне закона?

урк

06.03.2011, 22:02

Ніяких посилань не буде. Максимум на вирок по "Зоракі" чи іншим схожим СХП.

Але можна розповісти сутність.

До експерта, припустимо, приходить "предмет, схожий на вогнепальну зброю".

Най це буде СХП пістолет типу "Зоракі". Або СХП Мосіна, різниці теоретично немає.

Проводиться дослідження: спочатку поверхневе, розбирання предмета, вивчення його конструкції після чого робиться висновок про його потенційну придатність (чи непридатність) до здійснення пострілу.

При цьому експерт керується Інструкціями, до яких інші люди не мають доступу та не знають, що у них написано. Який має бути діаметр штифтів, кількість, спосіб фіксації, товщина стінок каналу ствола та ін...все написано ТАМ.

Наприклад, експерт може сказати щось таке: "В каналах стволiв пiстолетiв <ZORAKI> моделi 914-S, заводськi номери ***, маються захиснi елементи в каналах стволiв (заглушки), спосiб крiплення яких не вiдповiдае вимогам Стандарту МВС Украiни <Пiстолети та револьвери стартовi>. "

Далі.

Експерт читає інструкцію: "При наявності сукупності конструктивних елементів, які дозволяють використання патронів не одного, а декількох видів, за визначальний визнається патрон з найбільшою уражуючою дією. Наприклад, якщо конструкція досліджуваного екземпляру дозволяє використання як газових (шумових), так і шротових (кулевих) патронів, то його основне призначення необхідно визначати виходячи з можливості здійснення пострілів шротовим (кулевим) патроном."

Як Ви думаєте, якщо у ствол СХП запхати шротинку - нею можна буде вистрілити, використовуючи холостий патрон?

Я думаю, що можна...

От і все - якщо експерт визначить це - і привіт від трьох до п*яти за виготовлення вогнепальної зброї.

ПС: якщо хтось хоче перевірити, чи відповідає його "саморобка" вимогам якихось відомчих актів - правпор до рук та барабан на пузо - пробуйте.

Міліції зайве розкриття по 263 не завадить, це точно! ;)

знов повторсь , штатним патроном вистірл неможливий , крім того в у вимогах до вогнепально зброї написано що вона (зброя ) має здійснити постріл штатним патроном або патроном під який вона була перероблена без будь-яких маніпуляцій експернта чи кого іншого , за принципом який ви описали можна спорядити трубу і вистрилити підшипником , причім це буде у 100раз безпечніше ніж стріляти тим же підшипником з СХП і притім визнати будь - яку трубу як вогнестріл ( і цю маніпуляцію ( постріл) експерт має провести щонайменше 3 рази і предмет після цього має залишитись боєздатим .

Slonoedov

07.03.2011, 09:00

будь он переделанным с ММГ в гараже...тогда получается любое СХП вне закона?

Вот именно!Правильно ты отписал,что это скользкий вариант!Тем более сейчас собираются ужесточить закон про оружие(иначе начнётся беспредел,и тогда никакая милиция с полицией не поможет!:eek:).Если уж так сильно охота,глянь на эту ссылочку patron.kiev.ua/index.php?categoryID=79.Считаю так-если у человека больная голова,ему не место на воле!Согласен?С ув.:smile_12:

Elefant

07.03.2011, 10:15

Если уж так сильно охота,глянь на эту ссылочку patron.kiev.ua/index.php?categoryID=79.Считаю так-если у человека больная голова,ему не место на воле!Согласен?С ув.:smile_12:

Спасибо за рекламу! Судя по твоему нику, у тебя ко мне какие-то личные претензии, но в лицо ты их высказать боишься? Поэтому пытаешься срать исподтишка. Для таких тупых как ты, советую почитать описание девайсов. На каждый девайс имеется высновок эксперта ДНДЭКЦ. Переделка под СХП осуществлена предприятием, имеющим соответствующую лицензию. И не надо путать лицензии на производство ММГ с лицензиями на производство СХП. Это разные лицензии и разные конторы этим занимаются.

Alex Richter

07.03.2011, 10:18

Скрытая реклама:D

INVEST_R 7.62

07.03.2011, 14:09

будь он с доками и переделанный фирмой с лицензией, и будь он переделанным с ММГ в гараже...тогда получается любое СХП вне закона?

І таке може бути.
Згадуємо історію із "Зораки" - пару років тому народ їх розмітав, мов гарячі пиріжки - і все було законно, а потім хлоп - і він вже вогнепальна зброя! :)

І ще, на мій погляд справжній СХП повинен виключати всяку можливість здійснення пострілу будь-чим, окрім холостого патрону.
Тобто, ІМНО, у стінках стволу мають бути отвори, крізь які стравлюватимуться гази, а канал біля дульного зрізу має бути заглушеним, можливо, з невеличким отвором...

Оце - законний СХП, до якого не буде питань. А решта - і не риба, і не м*ясо -- чи-то законно, чи-то 5-ть років колонії. :(

А что, СХП с документами не выстрилит дробинкой?Документы помешают? Какая разница меж СХП с документами и ПРАВИЛЬНО переделанным ММГ под СХП для эксперта?

Зізнаюся, не "рив" у цьому напрямі - АЛЕ, СХП з висновком вочевидь додатково і не потрапить на експертизу (якщо в нього не було внесено незворотніх змін), тобто експерт не буде з нього стріляти, а обмежиться лише візуальним аналізом конструкції на предмет її "законності".

З цього приводу почитайте (http://www.travmatik.com/2009/11/travmatik-eto-ognestrelnoe-oruzhie/), як іде наша практика - коли законний гумостріл НЕ визнається зброєю, а незаконний - за милу душу! Я проводжу таку ж аналогію з СХП...

знов повторсь , штатним патроном вистірл неможливий , крім того в у вимогах до вогнепально зброї написано що вона (зброя ) має здійснити постріл штатним патроном або патроном під який вона була перероблена без будь-яких маніпуляцій експернта чи кого іншого

Не знаю, де написано про постріл штатним патроном...

Експертом встановлюється можливість пострілу з достатньою енергією снаряда. І все. ;)

Elefant

07.03.2011, 16:00

Тобто, ІМНО, у стінках стволу мають бути отвори, крізь які стравлюватимуться гази, а канал біля дульного зрізу має бути заглушеним, можливо, з невеличким отвором...

Камерады, не изобретайте велосипед. Предприятия, занимающиеся СХП по лицензии, делают СХП по заранее утверждённым Техническим Условиям, разработаным для данного образца оружия. А эти ТУ разрабатывали и утверждали совсем не дураки.

INVEST_R 7.62

07.03.2011, 17:01

Предприятия, занимающиеся СХП по лицензии, делают СХП по заранее утверждённым Техническим Условиям, разработаным для данного образца оружия. А эти ТУ разрабатывали и утверждали совсем не дураки.

І оспорювати це ніхто й не планує!

Лише попереджаємо горе-кулібіних від невиважених дій.

ПС: у заводських СХП, наскільки мені відомо, окрім штифтів ще й втулка з таким мале-е-еньким отвором - міліметрів так зо два. Ось тут - жодних питань.

А то розмови з розряду - "візьму ствол від Мосінки, поставлю штифти" - це вже ігри з міліцією. ;)

Elefant

07.03.2011, 17:33

А то розмови з розряду - "візьму ствол від Мосінки, поставлю штифти" - це вже ігри з міліцією. ;)

Более того, даже если взять и сделать согласно ТУ, эксперт не примет сей девайс от частного лица. Право подачи на экспертизу уже больше года имеют только лицензированые фирмы.

Slonoedov

07.03.2011, 18:36

Спасибо за рекламу! Судя по твоему нику, у тебя ко мне какие-то личные претензии, но в лицо ты их высказать боишься? Поэтому пытаешься срать исподтишка. Для таких тупых как ты, советую почитать описание девайсов. На каждый девайс имеется высновок эксперта ДНДЭКЦ. Переделка под СХП осуществлена предприятием, имеющим соответствующую лицензию. И не надо путать лицензии на производство ММГ с лицензиями на производство СХП. Это разные лицензии и разные конторы этим занимаются.

Не ожидал уважаемый Elefant что могу как-то гадить из подтыха...Насчёт тупости это ты слегка загнул(выражайся корректно:mad:).А насчёт рекламмы,то это я хотел показать как пример,что если продаётся СХП,то имеет соотв.доки!Стоило бы тебе Слава просмотреть мои коментарии по этому вопросу и ты всё понял бы.Привет из Харькова!:beer:

Elefant

07.03.2011, 18:41

Не ожидал уважаемый Elefant что могу как-то гадить из подтыха...Насчёт тупости это ты слегка загнул(выражайся корректно:mad:).А насчёт рекламмы,то это я хотел показать как пример,что если продаётся СХП,то имеет соотв.доки!Стоило бы тебе Слава просмотреть мои коментарии по этому вопросу и ты всё понял бы.Привет из Харькова!:beer:

Значит, я не правильно понял фразу: Если уж так сильно охота,глянь на эту ссылочку patron.kiev.ua/index.php?categoryID=79.Считаю так-если у человека больная голова,ему не место на воле.Воспринял на свой счёт. Приношу извинения.:beer:

Slonoedov

07.03.2011, 19:10

Я считаю,что народ не читает правила форума,и потом задаёт глупые вопросы.(Слава,извини что не правильно сформулировал довод против изготовлений улибиными СХП)Просто действительно,достали несогласные,которые наверное никогда не имели дело с милицией за этот гемор.С уважением к форумчанам.

Elefant

07.03.2011, 19:16

Stakhanovskiy

21.03.2011, 09:35

Да, жалко, что нельзя изготовить своими руками...

Slonoedov

22.03.2011, 17:18

Жалеть об этом не стоит,лучше подсобирать денег и купить у камрадов со всеми доками.Гемора не будет зато!

семен семеныч

27.03.2011, 19:08

Teodor Lemann

27.03.2011, 19:56

Камрады,подсакажите пожалуйста
Что будет если меня приймут с пистолетом(под сигнально-холостой-патрон) с документами и чеком о покупке?изымут под протокол это понятно.но вернут ли?
Примут!Документы которые будут в наличии даже смотреть не будут,изьятый предмет пройдет повторную экспертизу.Вернут или невернут вопрос спорный....В идеале если экспертиза не признает огнестрелом,должны вернуть.

CFC

28.03.2011, 23:26

INVEST_R 7.62
Да ну, не может быть чтобы эксперт констатировал оружием или нет является данный предмет - только по книгам!! Лично видел на криминалистике - экспертизу по "стреляющей ручке"! Эксперты были поставлены вопросы - типа является ли это оружием и можно из такого убить человека? Там в выводе эксперт стрелял из "ручки" в доску, проверял насколько входит пуля и тп!!!
В итоге вывод был что убить можно...
НО! проверять ммг, схп только по бумагам - это не правильно! Водопроводная труба с петардой и гвоздиком - тоже может убить человека - но ведь это не повод считать ее оружием!!!
На сколько я знаю закон - эксперт должен ответить на один вопрос - можно ли из данной штуки замочить человека или нет? Без доработок, без переделок - тем что есть под рукой! Штатным патроном! Сера от спичек не подходит!

Slonoedov

29.03.2011, 18:50

Камрады,подсакажите пожалуйста
Что будет если меня приймут с пистолетом(под сигнально-холостой-патрон) с документами и чеком о покупке?изымут под протокол это понятно.но вернут ли?

Я не пойму одного,зачем искать на свой зад неприятности?В паспорте СХП оружия ясно описывается для чего данное изделие нужно(ну там для спектаклей и т.д.),а что-бы просто ходить понтовать....Ну на здоровье ходи,примут за милую душу,по балде настучат,заберут и на доки не глянут!С пожеланиями о рассудке...

lavda

29.03.2011, 21:55

Кстати-газовый пистолет:тоже СХП.причем силуминовое...А регистрация как у охотничьего оружия!(Владею обеими )!

семен семеныч

29.03.2011, 23:08

Я не пойму одного,зачем искать на свой зад неприятности?В паспорте СХП оружия ясно описывается для чего данное изделие нужно(ну там для спектаклей и т.д.),а что-бы просто ходить понтовать....Ну на здоровье ходи,примут за милую душу,по балде настучат,заберут и на доки не глянут!С пожеланиями о рассудке...

я имел в виду при транспортировке на реккон(в индивидуальной упаковке)

INVEST_R 7.62

30.03.2011, 20:59

Что будет если меня приймут с пистолетом(под сигнально-холостой-патрон) с документами и чеком о покупке?

Що за модель пістолета? "Зоракі"?

не может быть чтобы эксперт констатировал оружием или нет является данный предмет - только по книгам!!

Пардон, я таке писав? :eek:

На сколько я знаю закон - эксперт должен ответить на один вопрос - можно ли из данной штуки замочить человека или нет? Без доработок, без переделок - тем что есть под рукой! Штатным патроном! Сера от спичек не подходит!

Скажу Вам, що жоден закон це не регулює - лише експертні Методики. Правила про лише штаний набій немає.
Наприклад, цитата: "Визначається можливість заряджання досліджуваного екземпляру снарядом з дульної сторони, надання снаряду імпульсу за рахунок енергії порохових газів шумового або газового патрону, та оцінка питомої кінетичної енергії, що надана снаряду."

семен семеныч

30.03.2011, 23:56

Що за модель пістолета? "Зоракі"?

Пардон, я таке писав? :eek:

Скажу Вам, що жоден закон це не регулює - лише експертні Методики. Правила про лише штаний набій немає.
Наприклад, цитата: "Визначається можливість заряджання досліджуваного екземпляру снарядом з дульної сторони, надання снаряду імпульсу за рахунок енергії порохових газів шумового або газового патрону, та оцінка питомої кінетичної енергії, що надана снаряду."

за зораки бьют по сраке:mad:к примеру ТТ под сигнально-холостой-патрон(с заключением эксперта и чеком из магазина)

INVEST_R 7.62

01.04.2011, 17:35

к примеру ТТ под сигнально-холостой-патрон(с заключением эксперта и чеком из магазина)

Та носіть на здоров*я!

Він же "законний", не самопал.

за зораки бьют по сраке

І дуже боляче!:smile_9:

yus

28.11.2011, 16:23

Видел как-то ПМ СХП переделаный из газового 8мм. Ствол глухо заглушен в середине, т.е. с одной стороны просверлили, и с другой стороны просверлили, а в середине остался кусок родного металла, а не вставленная втулка. Длина этой вставки 2см. Просверлено отверстие 2мм, для выхода пороховых газов. Сам ствол состоит из двух частей:
собственно говоря сам короткий ствол с куском металла в середине, и надетая для красоты и иммитации полноразмерного ствола трубка. Напомню, что все под 8мм, т.е. нет возможности стрельнуть родным 9мм боеприпасом. Так документов по-моему не было. Скажите свое мнение камрады, попадает этот экземпляр под оружие?

INVEST_R 7.62

28.11.2011, 19:05

Напомню, что все под 8мм, т.е. нет возможности стрельнуть родным 9мм боеприпасом

Нагадаю, що стріляти рідним патроном експерту не потрібно. Досить пальнути будь-яким боєприпасом, у т.ч. роздільного заряджання (шротина у стволі та холостий патрон)...:smile_8:

ПАРОМЩИК

28.11.2011, 19:35

Заканчивается седьмая страница спора - не о чём. ИМХО.
На сегоднешний день в Украине не принят закон о легализации СХП.
Макет, он и есть макет.
Во что его переделывать?
Любое заключение эксперта о СХП - это самоуспокоение его обладателя, но не более....
Будет закон - будет разговор!
А так - пустой трёп.;)

семен семеныч

28.11.2011, 20:39

Rudolf Lehmann

28.11.2011, 20:50

ПАРОМЩИК

28.11.2011, 20:53

есть тех.требования
Это не закон.
Для сравнения - колбаса.
Есть ТУ (тех условие), но не соответствует ДСТУ (дерстандартуУкраины). Название одно, а вкус разный.
На одну "рогатку", этих заключений можно сделать туеву кучу, али нет?
Нет закона, будут изымать на законном основании и каждый раз Вам выдавать такое заключение (это при самом идеальном раскладе)... кого это устраивает? Так о чём речь?
Может у кого есть ссылка на "Закон о СХП"?
Всё остальное - флудилка-курилка. ;):beer: ИМХО.

ПАРОМЩИК

28.11.2011, 21:01

Читаем;)
ЗБРОЯ СТРІЛЕЦЬКА ВИХОЛОЩЕНА
Загальні технічні вимоги, вимоги безпеки.
Методи контролювання.

СОУ 78-19-005:2011
Видання офіційне
МВС УКРАЇНИ
КИЇВ 2011
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/662479
Спасибо, это свежий документ, осени этого года.:smile_12:
И, как бы то ни было... Министерство, пусть даже самых внутренних дел, не является законодательным органом, а только - исполнительным. Приму любые возражения.
С уважением.

Старик Похабыч

29.11.2011, 12:18

Читаем
4.2.2.2 В газовідвідному каналі імітатора ствола нарізної зброї повинні бути повністю видалені поля нарізів від дульного зрізу до патронника. При цьому діаметр каналу імітатора ствола повинен збільшитись не менше ніж на 1,5 мм від початкового діаметру каналу ствола зброї, виміряного між днами двох протилежних нарізів.

З метою збереження зовнішнього вигляду зброї допускається наявність полів нарізів біля дульного зрізу імітатора ствола на проміжку, що по довжині не перевищує 1,5 початкового діаметру каналу ствола зброї, з якої виготовлено пристрій.

Пусть отозвётся хоть кто то , у кого в СХП с доками удалены из ствола нарезы...

Старик Похабыч

29.11.2011, 12:25

Читаем
6.3.2.8 Контроль 4.3.3.5 проводиться шляхом вивчення НД на пристрої, висновку його криміналістичних досліджень, а також експериментально:

- пристрій (його магазин, барабан, тощо) споряджають одним газовим патроном;

- пристрій закріплюють у тримачі установки для дистанційного відстрілу зброї;

- виготовляють та закріплюють екран: перед дульним зрізом імітатора ствола пендикулярно його поздовжньої осі закріплюють один аркуш білого друкарського паперу формату А4, товщиною до 0,1 мм, таким чином, щоб площа аркуша торкалась дульного зрізу імітатора ствола пристрою;

- проводять постріл та оглядають поверхню аркуша паперу.

Пристрій вважається таким, що відповідає 4.3.3.5, якщо він відповідає одній з вимог:

- із пристрою не можливо здійснити постріл патроном до газової зброї;

- на аркушах паперу відсутні пробоїни або обвуглювання.
Если вальнуть из СХП Мосинки, лист А 4 порвёт накусочки...:confused: Надо снизу ствола, сразу за деревом делать пропил,, чтобы газы уходили вниз...

Nob

29.11.2011, 16:34

Не помогает. Поможет если только заглушить основной канал и все газы отводить вниз. Но кто помешает специалисту лист бумаги подставить под отводной канал?

Старик Похабыч

29.11.2011, 16:44

Но кто помешает специалисту лист бумаги подставить под отводной канал?
Эксперт должен подставлять лист именно под срез ствола...Новый закон сильно добавляет проблем обладателям СХп...Да и в цене вырастут...

урк

29.11.2011, 17:51

за весь час теми насправді було мудро сказано : нема закону , все решта просто так..... поговорити

зробили СХП получили документ - тіштесь , не получили , то в кращому випадку забрали ...

Volodarsky

30.11.2011, 10:59

Старик Похабыч, внимательнее читайте документ.

Пункт 4.3.3.5 касается ТОЛЬКО газовых патронов.

4.3.3 Конструкція пристроїв повинна виключати можливість:

4.3.3.5 пострілу газовим патроном серійного заводського виробництва, якщо утворений при цьму струмінь сльозоточивої чи подразнюючої речовини спрямовується вперед вздовж осі пристрою.

Для холостых патронов этот тест не проводится.

Владельцам СХП винтовок беспокоится нечего, поскольку газовых патронов типоразмера 7,62Х54, 7,62Х39, 7,92Х57, насколько мне известно, не производится. Т.е. и испытывать нечего.

А вот для ряда СХП автоматов и пистолетов, которые употребляют разные вариации 8-9мм пистолетных патронов и имеют газовыпуск по каналу штифтованного ствола, это может стать проблемой.

Пистолеты СХП, у которых глухой ствол и газовыпуск идёт вверх(вбок) - также "вне опасности".

Старик Похабыч

30.11.2011, 12:55

Старик Похабыч, внимательнее читайте документ.
Спасибо, недосмотрел. Ну проблема остаётся всё равно по поводу нарезов.Наверное проще будет на мосинке ствол удалять, и вкручивать с обваркой новодельную гладкоствольную трубу большего внутреннего диаметра.

Oberburgomeister

30.11.2011, 13:15

Я кончно не знаю как на Украине, но в России действует:

МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ.
Задача: установление принадлежности исследуемого объекта к огнестрельному оружию.

1. ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ.
Огнестрельное оружие промышленного и кустарного производства, самодельного изготовления.
Самодельные стреляющие устройства или предметы, имеющие отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия или сходные с ним по внешнему виду.
Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.).
Иные виды оружия промышленного производства, сходные по внешнему виду и отдельным конструктивным признакам с огнестрельным или имеющие другой источник энергии, основанный не на энергии сгорания метательного заряда (пневматическое, гидропневматическое, газовое, газобаллонное оружие для подводной охоты и т.д.).

2. СУЩНОСТЬ МЕТОДИКИ.

Установление и оценка соответствия комплекса признаков исследуемого объекта комплексу признаков огнестрельного оружия.

3. ПРИЗНАКИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.

Огнестрельное оружие - изделия, конструктивно предназначенные для механического поражения живой или иной цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сгорания метательного заряда.
Принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, определяющих его целевое назначение, а также энергетических характеристик, обеспечивающих возможность применения объекта по своему целевому назначению, и определяется по наличию трех основных групп признаков:
- конструктивные;
- энергетические характеристики снаряда;
- надежность.

3.1. Конструктивные признаки.
Конструктивные признаки материальной части объекта характеризуют его целевое назначение и применительно к огнестрельному оружию предполагают, как минимум, наличие следующих основных элементов конструкции:
- устройство для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол);
- устройство запирания канала ствола;
- устройство для воспламенения метательного заряда.

Помимо основных выделяют дополнительные элементы конструкции, указывающие на предназначенность объекта и способствующие его применению по целевому назначению:
- устройства для удержания и управления;
- приспособления для прицеливания.

Отсутствие дополнительных элементов конструкции объекта не является определяющим фактором при решении вопроса об отнесении его к категории огнестрельного оружия.

3.2. Энергетические характеристики снаряда.

Энергетические характеристики снаряда определяют его способность причинять человеку или животному опасные для жизни или смертельные повреждения.
Огнестрельное оружие промышленного производства в силу своего целевого назначения обеспечивает гарантированное поражение цели, и поэтому для решения вопроса о принадлежности его к таковому исследование баллистических свойств и определение поражающей способности не требуется.
Примечание. На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики.
При исследовании поражающего действия снаряда для самодельного огнестрельного оружия определяют удельную кинетическую энергию. В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола.

3.3. Надежность.

Данный признак характеризует возможность производства неоднократных (более одного) выстрелов из исследуемого объекта без его разрушения и безопасность для стреляющего.

4. НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.

При производстве баллистических экспертиз с целью решения вопроса о принадлежности предмета к огнестрельному оружию эксперт вправе изучать материалы уголовного дела, относящиеся к объекту исследования и способствующие установлению истины.

5. ОБОРУДОВАНИЕ, ИНСТРУМЕНТЫ, МАТЕРИАЛЫ.

При решении вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию необходимо использовать следующие оборудование, инструменты и материалы:
- пулеулавливатель, обеспечивающий эффективное торможение снарядов, выстреленных из ручного стрелкового огнестрельного оружия;
- измеритель скорости полета снаряда с точностью измерений 0,1 м/с;
- устройство дистанционного управления стрельбой;
- универсальный измерительный инструмент для производства линейных измерений с точностью 0,1 мм;
- набор слесарных инструментов;
- элементы снаряжения патронов;
- весы с точностью измерений не менее 0,01 г;
- приспособления и инструменты для разряжения (демонтажа) и снаряжения патронов и заряжания оружия;
- бинокулярный микроскоп;
- калькулятор;
- натурная криминалистическая коллекция образцов огнестрельного оружия и патронов;
- справочные материалы по материальной части огнестрельного оружия и патронам;
- средства фиксации исследуемых объектов и иллюстрации экспертных выводов (фотоаппаратура и фотоматериалы, сканеры, устройства цифровой записи, принтеры и т.д.).

Oberburgomeister

30.11.2011, 13:17

6. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ ЭКСПЕРТА.
6.1. Оценить конструктивные признаки представленного объекта и при наличии частей и деталей, характерных для огнестрельного оружия, установить, заряжен он или не заряжен.
6.1.1. Если объект заряжен, то с соблюдением мер безопасности его необходимо разрядить, предварительно зафиксировав положение частей, деталей и патронов (или элементов заряжания) в магазине (барабане) и патроннике ствола (стволов).
Примечание. Исключение могут составлять образцы дульнозарядного огнестрельного оружия (фитильные, кремневые, капсюльные) и примитивные самодельные дульно-зарядные стреляющие устройства, разрядить которые с соблюдением необходимых мер безопасности и без нарушения целостности элементов заряжания невозможно. В этом случае первый экспериментальный выстрел (выстрелы) необходимо произвести с использованием тех элементов заряжания, с которыми объект поступил на баллистическое исследование, определив энергетические характеристики снаряда для объектов самодельного изготовления. При невозможности производства выстрела объект должен быть разряжен независимо от полного или частичного разрушения элементов заряжания.
6.2. Произвести исследование материальной части представленного объекта. Проверить взаимодействие деталей, частей и механизмов.
6.3. По результатам исследования материальной части объекта и взаимодействия деталей, частей и механизмов установить способ его изготовления: промышленный, кустарный, самодельный.
Примечание.
Для установления способа изготовления объекта должна быть произведена его разборка, поскольку только при разборке можно выявить, например, отдельные детали самодельного изготовления в огнестрельном оружии промышленного производства.
Кроме того, в объекте могут быть скрытые дефекты, которые характеризуют такой признак, как надежность, и влияют на безопасность для стреляющего.
Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения.

6.4. Выявить основные конструктивные признаки объекта, определяющие его целевое назначение. В случае выявления конструктивных признаков огнестрельного оружия, необходимо установить тип, модель, модификацию оружия, изготовленного промышленным и кустарным способом, сравнением с натурными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.

6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит).
6.6. В случае, если в результате исследования материальной части объекта установлено, что на экспертизу поступил иной вид оружия, имеющий отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но основанный на другом принципе действия (отсутствует механизм воспламенения метательного заряда и в конструкции не предусмотрено использование энергии его сгорания для придания направленного движения снаряду и механического поражения цели), - такой объект к огнестрельному оружию не относится и должен быть классифицирован как оружие соответствующих типа, модели, модификации.
6.7. Если объект промышленного или кустарного производства установленных типа, модели, модификации имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, и предназначен для поражения цели, т.е. удовлетворяет требованиям п. 3 настоящей методики, то формулируется вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию.
6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному назначению объекта.
6.9. Если установлено, что объект изготовлен самодельным способом, то необходимо выявить комплекс основных элементов конструкции, свойственных огнестрельному оружию: устройство для разгона и направленного движения снаряда (ствол), устройство запирания канала ствола и устройство для воспламенения метательного заряда. Наличие данных элементов конструкции будет указывать на предназначенность объекта для поражения цели.
6.9.1. Для решения вопроса о принадлежности объекта самодельного изготовления к огнестрельному оружию необходимо установить, обладает ли объект, имеющий конструктивные признаки огнестрельного оружия, свойственными такому оружию поражающим действием, прочностью конструкции и надежностью. Для этого произвести экспериментальную стрельбу. Подготовку и заряжание объекта перед экспериментальной стрельбой произвести на основании исследования его материальной части (формы и размеров патронника ствола, расположения бойка, конструкции механизма запирания и т.д.). Если конструкция объекта позволяет достаточно категорично судить о патронах, которые можно в нем использовать, то при заряжании и экспериментальной стрельбе следует использовать данные патроны. Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.
При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам), и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта. В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.
6.9.2. Произвести экспериментальную стрельбу в пулеулавливатель с использованием измерителя скорости полета снаряда и устройства для дистанционного управления стрельбой с соблюдением необходимых мер безопасности.
6.9.3. В процессе экспериментальной стрельбы произвести измерения скорости полета снаряда на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. В целях объективизации данных экспериментальной стрельбы целесообразно произвести три выстрела и на основании их результатов вывести среднее значение начальной скорости.
Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле:

E=(m*v^2)/2, где m - масса снаряда, кг; v - средняя скорость снаряда, м/с.

Рассчитать площадь поперечного сечения снаряда (S, мм2) по формуле:

S=(p*d^2)/4, где p = 3,14 - постоянная величина; d -диаметр снаряда, мм.

Определить удельную кинетическую энергию снаряда (Еу, Дж/мм2) по формуле:

Ey=E/S, где Е - кинетическая энергия снаряда, Дж; S - площадь поперечного сечения снаряда, мм2.

6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается.
Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.
Если в процессе производства экспериментальной стрельбы до достижения значения удельной кинетической энергии снаряда в 0,5 Дж/мм2 происходят разрушение конструкции или ее деформация, прорыв пороховых газов, создающий опасность для стреляющего, указанные обстоятельства свидетельствуют о том, что исследуемая конструкция не обладает достаточной прочностью и надежностью и не отвечает требованиям безопасности, вследствие чего не может быть отнесена к огнестрельному оружию.

Oberburgomeister

30.11.2011, 13:23

7. ФОРМУЛИРОВАНИЕ ВЫВОДОВ.
7.1. По результатам проведенных исследований объекта делается вывод о его принадлежности к огнестрельному оружию, который формулируется на основе выявленного комплекса признаков (конструктивные, энергетические характеристики, надежность).

7.2. В зависимости от результатов исследования материальной части объекта, энергетических характеристик и его надежности экспертом могут быть сформулированы выводы:

- о принадлежности объекта к огнестрельному оружию;

- о непринадлежности объекта к огнестрельному оружию;

- о невозможности решения вопроса.

7.3. При наличии комплекса признаков делается вывод о том, что исследуемый объект относится к огнестрельному оружию. В выводах указывается способ изготовления. При этом, если объект промышленного или кустарного производства, указываются его тип, модель, модификация и калибр. Если объект самодельного изготовления, то должны быть указаны его калибр, вид патронов, которыми можно производить выстрелы, и он должен быть классифицирован по типовой принадлежности (например: <нарезное короткоствольное неавтоматическое>, <короткоствольное с гладким каналом ствола неавтоматическое> и т. д.).

7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);
- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);
- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;
- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);
- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).

7.5. Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в следующих случаях:
- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;
- из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства.

Приложение.

ПРИМЕРНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ВЫВОДОВ
ПРИ РЕШЕНИИ ВОПРОСА ОБ ОТНЕСЕНИИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ.
Огнестрельное оружие промышленного производства:

1. <Представленный на исследование пистолет конструкции Макарова (ПМ) калибра 9 мм (номер, год выпуска) относится к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию отечественного производства>.

2. <Представленный объект является кремневым кавалерийским штуцером образца 1839 года, калибра 6,5 линий (16,51 мм) и относится к дульнозарядному огнестрельному оружию отечественного производства>.

Огнестрельное оружие самодельного изготовления:

1. <Представленный на исследование предмет, названный в постановлении пистолетом <Браунинг> изготовлен самодельным способом по типу 6,35-мм пистолета <Браунинг> образца 1906 года и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов (стрельбы) стандартными 6,35-мм патронами <Браунинг>.

2. <Представленный предмет является самодельным дульнозарядным пистолетом и относится к короткоствольному огнестрельному оружию>.

3. <Представленное самодельное стреляющее устройство имеет конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но к таковому не относится, поскольку не обладает необходимой надежностью (ствол подвергся разрушению в процессе экспериментальной стрельбы)>.

4. <Представленный пистолет изготовлен самодельным способом с применением промышленного оборудования и является короткоствольным огнестрельным оружием, пригодным для производства отдельных выстрелов 5,6-мм патронами кольцевого воспламенения>.

Объекты, не являющиеся огнестрельным оружием:

1. <Представленный предмет изготовлен самодельным способом, имеет отдельные конструктивные признаки, свойственные огнестрельному оружию, но поскольку их комплекс недостаточен для производства выстрела (отсутствует запирающий механизм), к огнестрельному оружию не относится>.

2. <Представленный предмет является копией 9-мм пистолета <ГЛОК-17>, не имеет комплекса конструктивных элементов, необходимых для производства выстрела, и к огнестрельному оружию не относится>

3. <Представленное стандартное устройство для отстрела 15-мм сигнальных патронов N Н0125 не предназначено для поражения цели и к огнестрельному оружию не относится>

4. <Представленная пневматическая винтовка <ИЖ-49> NТ07321 калибра 4,5-мм к огнестрельному оружию не относится>.

Выводы о невозможности решения вопроса:

1. <Представленное устройство с маркировкой на деталях <BRG Germany N 005367 TR> изготовлено промышленным способом. Ввиду того что не удалось установить целевое назначение указанного устройства, решить вопрос о том, относится ли данное устройство к огнестрельному оружию, не представилось возможным>.

2. <Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным>.
2 Ответ от oas 2009-10-18 22:46:19
oas
-
НеактивенЗарегистрирован: 2009-10-14
Сообщений: 157
Re: Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию.ОСНОВНАЯ ЛИТЕРАТУРА:

1.Комаринец Б.М. Судебно-баллистическая экспертиза - Вып.1 - М , 1974.

2. Криминалистическая экспертиза - Вып.5.- М., 1967.

3. Криминалистическое исследование огнестрельного оружия: Методическое пособие для экспертов, следователей и судей.- М., 1987.

4. Устинов Л И. Самодельное огнестрельное оружие и методика его экспертного определения - М., 1968.

5. Методика определения минимальной убойной силы стандартного и атипичного огнестрельного оружия и боеприпасов Пособие для экспертов.- М. 1979.

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА:

1. Федеральный Закон <Об оружии>, принятый Государственной Думой Российской Федерации 13 ноября 1996 г.

2. Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденные 28 ноября 1998 г.

3. Сборники справочных сведений об оружии, прошедшем сертификацию и разрешенном к обороту на территории Российской Федерации.

4. УК Российской Федерации (ст. 188, 222-226, 355).

5. "0 судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ". Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 25 июня 1996 г.

6. "Правила оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях", введенные в действие Постановлением Правительства Российской Федерации N 1314 от 15 октября 1997г.

7. "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации>, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации N 814 от 21 июля 1998 г.
__________________________________________________ _________________

Ссылка по СХП: http://talks.guns.ru/forum/93/600209.html на ссылке есть последствия изъятия СХП с документами, Операм намоченным не позавидуешь.
__________________________________________________ _________________
И вообще у нас уже есть переделка на распиле Балакиевском

Soldat_RKKA

23.01.2012, 20:49

А какого роспила лудше брать ВМ для переделки в СХП?

Oberburgomeister

24.01.2012, 07:41

А какого роспила лудше брать ВМ для переделки в СХП?

У нас делают из Нежина или Балаклеи.

Soldat_RKKA

24.01.2012, 17:31

У нас делают из Нежина или Балаклеи.

тоесть разницы нету а какие части докупать сразу для переделки что там надо??
знаю что в затворе надо личину боевую,стебель и все вроде-бы.
что еще если не сложно расскажи.:beer:

ASKOT1

24.01.2012, 17:56

Oberburgomeister

25.01.2012, 08:34

тоесть разницы нету а какие части докупать сразу для переделки что там надо??
знаю что в затворе надо личину боевую,стебель и все вроде-бы.
что еще если не сложно расскажи.:beer:

Точно не знаю. Но знаю, что в прорезь на стволе вставляют лейнер и заваривают. А в затвор вставляют вставку с ударником (вставка фиксируется двумя штифтами, чтобы не болталась), которая легко удаляется и все это перевозится как ММГ. Где спилено зеркало затвора вставку делают вместе с зеркалом. Естественно все детали делаются самостоятельно, а не покупаются. Все под патрон строительный МПУ-3.

Есть умельцы такие -:smile_9:

Oberburgomeister

25.01.2012, 08:36

А еще нужны доки,которые удостоверяют что Вы являетесь спец.предприятием и имеете право на переделку согласно установленных норм:D:D:D

С такой переделкой стрелять боевыми патронами не возможно! Если ты не самоубийца!:D И вообще не забывайте, что все реконструкторы:smile_9: этим промышляют, так что не надо мне говорить обратное!

ASKOT1

25.01.2012, 10:14

С такой переделкой стрелять боевыми патронами не возможно! Если ты не самоубийца!:D И вообще не забывайте, что все реконструкторы:smile_9: этим промышляют, так что не надо мне говорить обратное!

Ну ну мастера:cool: Дерзайте:D:D

INVEST_R 7.62

25.01.2012, 12:59

Ну ну мастера:cool: Дерзайте:D:D

:smile_12:

Старик Похабыч

25.01.2012, 14:03

С такой переделкой стрелять боевыми патронами не возможно! Если ты не самоубийца!:D И вообще не забывайте, что все реконструкторы:smile_9: этим промышляют, так что не надо мне говорить обратное!
А по новым стандартам к СХП нарезы в стволе Вы конечно же рашпилем уберёте...

Фортификатор

02.04.2012, 11:21

Где посмотреть новые стандарты на схп

Oberburgomeister

02.04.2012, 15:25

А по новым стандартам к СХП нарезы в стволе Вы конечно же рашпилем уберёте...

Ствол в ММГ пропилен фрезером. Именно в этот промпил и вваривается пластина. :D В стволе получается лейнер. Так, что получится только МПУ бабахнуть. И нарезы тут не на что не влияют. Хоть есть нарезы хоть нет их никакой функции они уже не несут.:p

Так, что все :smile_12:

Oberburgomeister

02.04.2012, 15:27

Ну ну мастера:cool: Дерзайте:D:D

Все отлично работает. Уже испытано! :cool: