Просмотр полной версии : "Убитые" братские могилы и памятники. Как помочь реально?
Посмотрите тут http://www.krivoyrog-poshuk.ho.ua/bm_062_MSN.htm
Как помочь таким памятникам???:smile_10:
GINDENBURG
05.11.2010, 12:34
Посмотрите тут http://www.krivoyrog-poshuk.ho.ua/bm_062_MSN.htm
Как помочь таким памятникам???:smile_10:
Я в шоке. :mad:
А как помочь !? ХЗ !?
Свои же деньги не будеш
вкладывать (а их и так не густо)
А что-то типа австрийского
"Черного креста" и тому подобных
организаций на Украине тупо нет...
С уважением GINDENBURG.
Подполковник РККА
05.11.2010, 12:54
У нас такая же беда. ( мая ездили на коп и попутно заехали в Серпуховском районе на братку в деревне камрад из Сибири просил найти могилу деда. Так там стоят два венка в цвет Российского флага и в красный цвет из живых цветов (нормального бабла стоят), а на плитах уже имена почти нечитаються год два и все. Откупились власти веночками
ВОССТАНАВЛИВАТЬ! Хотя бы списки, хотя бы в интернете, хотя бы на этом форуме в этой теме! Найдем списки - узнают родные, авось срастется, мир не без добрых людей!
Согласен с НАЧКАРОМ. Только восстанавливать! Любыми силами, собирать единомышленников, устраивать субботники. Но для начала все запечатлеть и собрать всю инфу по монументу в местных советах. Создавайте паспорта на каждый монумент, это небольшие затраты, но ДОРОГОГО СТОЯТ!
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=145423 - вот ответ на вопрос темы!
Поэтому перечисляю места:
Братская могила с. ЖЕЛТОЕ
(ПЯТИХАТСКИЙ район, Днепропетровская область)
Братская могила с. Садовое (Красное)
(Софиевский район, Днепропетровская обл.)
Братская могила с. Жовтневое
(Софиевский район, Днепропетровская обл.)
Молдавские ребята взялись и сделали, в Днепропетровской области разве это не реально??
С со своей стороны могу помочь с восстановлением списков через ОБД.
---------------
З.Ы. Надеюсь автор темы не будет против, если я подкорректировал название темы..
Что-то тема не вызвала никакой реакции.. Надо, наверное, было назвать типа "нашел танк.."
Какова ситуация на данные момент?
все зависит от власти на местах. если человек занимающий пост хоть мало мальски ценит историю и своих отцов и дедов то он хоть что то будет делать чтоб содержать в порядке памятники и могилы. а если власти наплевать - то плевать на такую власть... можно сделать самому хот что то что в своих силах. я не говорю о том чтоб делать какие то грандиозные ремонты, а просто хоть вырвать траву и навести порядок + сохранить имена... ИМХО...
Братская могила в Винницкой обл.
Винницкая обл - площадь большая. А поконкретнее?
Восстановите ХОРОХО
придут подонки наркоманорылые и все изгадят (( Плохо- совсем плохо
У нас такая же беда. ( мая ездили на коп и попутно заехали в Серпуховском районе на братку в деревне камрад из Сибири просил найти могилу деда. Так там стоят два венка в цвет Российского флага и в красный цвет из живых цветов (нормального бабла стоят), а на плитах уже имена почти нечитаються год два и все. Откупились власти веночками
Серега , давай сгоняем , да подкрасим...
Делов-то...
Восстановите ХОРОХО
придут подонки наркоманорылые и все изгадят (( Плохо- совсем плохо
Потрындеть - в курилку.
Не удаляю пост, другим - не советую больше оффтопить в таком же духе.
TruckDriver
28.01.2011, 14:14
В Украине есть в бюджете каждого сельсовета средства на реставрацию памятников. Но эти средства обычно утрясают ничего не делая или банально всё намазав известью. Чудеса творит коллективное письмо губернатору или письмо от ОО, какой по сути ныне являются ПО.
Старик Похабыч
28.01.2011, 14:58
В Украине есть в бюджете каждого сельсовета средства на реставрацию памятников.
Конечно не все, но многое можно решить на местном уровне.Подойдите в школу, поговорите, и вместе с учителями дети уберут територию, в сельсовете-краска и цемент.Остальное-ручками.Строителей вам никто не даст.
Вот, деду под 80 лет.За свои бабки памятники ставит.Мы востановили два на безымянных в лесу, Patriot54-в селе братскую могилу востановил...Трудно, но возможно.Надо просто брать и делать.
TruckDriver
28.01.2011, 15:16
Конечно не все, но многое можно решить на местном уровне.
Решить можно АБСОЛЮТНО всё. Главное - не опускать руки и продолжать искать рычаги чтоб нагнуть местную власть. И автоматически ты становишься унылым занудой, которому нельзя отказывать ибо достанет через верха...;););)
Винницкая обл - площадь большая. А поконкретнее?
Под пгт.Турбов (Липовецкий р-он).
крокодил
28.01.2011, 15:42
Посмотрел-нет слов, у нас за городом в лесу есть вообще без стеллы.:(
Старик Похабыч
28.01.2011, 16:25
И автоматически ты становишься унылым занудой, которому нельзя отказывать
И добрая половина знакомых людей думают что ты дурак, и за спиной крутят у виска.К этому тоже надо относиться с пониманием, и не обижаться на убогих, ведь у них в мечтах только корыто с едой и бабки.
Значит, надо отрабатывать каждую такую могилу. По каждой создавать тему. Еще раз повторяю, окажу помощь в восстановлении имен. Главное - временной период и наименование в/ч , участвовавших в б/д на данной территории. Легче с большими братками, сложнее с одиночными. Большая удача, если уже известны хоть кто-нибудь. Вот таким нехитрым способом создается ВИРТУАЛЬНЫЙ памятник. А затем работа на месте.
TruckDriver
28.01.2011, 17:07
Значит, надо отрабатывать каждую такую могилу. По каждой создавать тему. Еще раз повторяю, окажу помощь в восстановлении имен. Главное - временной период и наименование в/ч , участвовавших в б/д на данной территории. Легче с большими братками, сложнее с одиночными. Большая удача, если уже известны хоть кто-нибудь. Вот таким нехитрым способом создается ВИРТУАЛЬНЫЙ памятник. А затем работа на месте.
Третий месяц занимаюсь данной работой по Одесской области.
Николаша
28.01.2011, 17:25
Зачем изобретать велосипед или мучаться с установлением имен через ОБД?
Есть Инспекция по охране памятников, есть общественная организация "Украинское общество охраны памятников", где хранятся паспорта на все памятники, которые стоят на учете. С описанием и фотографиями. При желании, можно обратиться туда, попросить паспорт на объект...пересмотреть и переписать фамилии. А еще лучше их напрячь чтоб востанавливали ( это их хлеб). И если там адекватные, не глупые люди - то они быстренько найдут бюджетные или спонсорские деньги на это дело(!). Понятное дело, что часть денег осядет в карманах, но объект 90%, что приведут в порядок. Это в кратце описал путь, который давно и реально действует.
На своем опыте столкнулся с другой проблемой памятников - не соответствие фамилий. Вот здесь ОБД помощник.
Пример - на окраине города Николаева есть одна братская могила - там с десяток фамилий. Но, после пробивки их через ОБД оказалось прилюбопытнейшее явление - НИ ОДИН из бойцов не погиб и не захоронен в Николаеве... И не является жителем или участником освобождения. Все погибли, захоронены в разное время, в разных местах и в разных подразделених. Откуда взялись эти фамилии на памятнике - неизвестно. И кто там захоронен (если захоронен) тоже загадка...Т.к за тот участок, по моим подсчетам только 2Гв.мех,к потерял убитыми около 40 человек..которые там захоронены в братках и одиночках ( которых сейчас нет) а по другим подразделениям - еще около сотни. Вот это проблема. И это не с одним только памятником...частое явление. где один боец, а где целая плита "левых". Вот это стоит просматривать. А еще чаще просто недописаны. Пример опять же по Николаеву - есть братка в которой, судя по табличке, захоронены останки около 40 человек. На самом деле после опроса старожилов и работы с ОБД подтверждается - там похоронены больше 200 человек. Как такое получилось? Ответ оказался необычно банальным - памятник открывали к очередной годовщине и не успели сделать все плиты.. Так одну воткнули и оставили. А потом толи забыли, толи уже стало не интересно или финансы закончились..... Вот такая история. И это было/есть сплошь и рядом
Старик Похабыч
28.01.2011, 17:50
Значит, надо отрабатывать каждую такую могилу. По каждой создавать тему.
Вот тема,и фото. Востанавливать к весне будем полюбому...Вот найти бы еще погибших оттуда...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=154113
Третий месяц занимаюсь данной работой по Одесской области.
Молодцы. Но система поиска в ОБД УНИКАЛЬНА, о чем многие не догадываются. Есть донесения со схемами захоронений, на которые нельзя выйти через ФИО.
Обычно это донесения со схемами, которые высылались позже именных списков. Есть донесения с ФИО, которые в ОБД просто НЕ ИНДЕКСИРОВАНЫ. Примеров много.
Если справляетесь сами - без проблем, только честь и хвала! Побольше бы таких энтузиастов!
Зачем изобретать велосипед или мучаться с установлением имен через ОБД?
Можно не изобретать... но кто сказал что списки полные? да и мучаться с ОБД - не подымать бойцов.. Поэтому и предлагаю помощь.
И еще одноНО: тема о тех памятниках, до которых руки еще не дошли, так сказать.. Поэтому и надо создавать резонанс хотя бы в интернете, на этом либо другом форумах.
Всё можно сделать если есть желание! Вот небольшой пример городка в Молдове. Даже в условиях нестабильности нам удалось создать мемориал павшим землякам.
строительство. http://www.youtube.com/watch?v=4nuUIIxv5cw&feature=related
открытие.http://www.youtube.com/watch?v=J0ryLZ_NOUw&feature=related
Старик Похабыч
28.01.2011, 19:38
Есть донесения со схемами захоронений, на которые нельзя выйти через ФИО.
Тогда как? Знаю , что по нашим местам в лесу было много браток по 41 му.Знал лесник, но уже не покажет, пожилой , не встает...все могилы просто пропали, нет и следа...может по таким схемам можно поискать...
Тогда как? Знаю , что по нашим местам в лесу было много браток по 41 му.Знал лесник, но уже не покажет, пожилой , не встает...все могилы просто пропали, нет и следа...может по таким схемам можно поискать...
чуток надо уточнить. По 41-му схем очень мало, в основном начиная с 43-го.
По Вашей теме о 175 сд - уже в теме.
Николаша
29.01.2011, 04:31
Может меня не совсем правильно поняли...
Памятники, братки, НАДО нам поддерживать, востанавливать...ибо если не мы то...
Эта тема не очередной бла бла...благо мы, форумчане, можем уже кой где шепнуть, наехать, попросить и дело пойдет. По крайней мере в Украине. И пока есть возможность - надо пользоваться по максимому... ХЗ что дальше будет, а ребяток надо увековечивать...
Николаша
30.01.2011, 11:23
Так, ломал голову, как упростить поиск утеряных имен на таблицах... И утром осенило...
Книги Памяти есть в интернете и есть печатные издания. Где в отдельных томах есть списки братских могил, советских граждан погибших при обороне и освобождении района, населенного пункта. По этим спискам, можно востанавливать имена на плитах... Мало того, после сверки с ОБД - дополнить или отредактировать
Технология поска, на примере Николаевской области
КП Николаевской - http://memory.dag.com.ua/
открываем том пятый - http://memory.dag.com.ua/browse.php?2
Внизу - список районов....
Кликаем на район, например Еланецкий - http://memory.dag.com.ua/browse.php?1666 .
Внизу...будет - Воины, погибшие при обороне и освобождении района. Кликаем на этот список. Выдает списки сельсоветов, на территории которых находятся братки. Кликаем, например на Малодворянский с/с - http://memory.dag.com.ua/browse.php?506 - выдает два села, в которых есть братки. Берем, например с Малодворянка и вуаля...получаем список из восьми человек, захороненых в этом селе... http://reibert.info/forum/showthread.php?t=143305
Может и этот способ поможет упростить поиск. Все же лучше чем ничего..
Если нет электронного варианта области - прийдется идти в ближайшую библиотеку и брать печатный вариант КП...
Еще в ОБД имеются учетные карточки захоронений,многие с поименными списками.
Ошибки в списках присутствуют,каждую фамилию нужно проверять отдельно.Но всё же это лучше,чем ничего.
В данный момент как раз перепроверяю один из таких списков.В братке похороненно 377 человек,из них 70 неизвестных,307 известных(это по данным карточки из ОБД).В паспорте из инспекции по охране памятников первоначально числится 288 человек,потом перечеркнуто,написанно 305.Но так как верить нужно только себе,сижу вот,каждую фамилию из этих карточек,плюс из книги памяти,плюс из фотографий с мемориальных плит,сверяю по ОБД,и создаю отдельный список со всеми данными.Ситуации самые разные - от неправильно написаных фамилий на плитах до фамилий,вообще не имеющих отношение к данному захоронению и месту.
Вывод напрашивается один - самая точная информация находится в донесениях о потерях.Если собрать все донесения(чем и занимаюсь),то можно подсчитать более -менее точно количество потерь на данном участке,количество захороненных,и новые фамилии,которых нету на плитах.
Думаю,если каждый поисковик сделает хотя бы один такой список,много чего прояснится в истории,будут найдены и востановленны имена,которые давно потерялись в этой страшной неразберихе военных и послевоенных лет.
Согласен,труд не из лёгких,но как говорится:"Разом и батьку легше бити".
shakimurat@mail.ru
04.02.2011, 18:23
Значит, надо отрабатывать каждую такую могилу. По каждой создавать тему. Еще раз повторяю, окажу помощь в восстановлении имен. Главное - временной период и наименование в/ч , участвовавших в б/д на данной территории. Легче с большими братками, сложнее с одиночными. Большая удача, если уже известны хоть кто-нибудь. Вот таким нехитрым способом создается ВИРТУАЛЬНЫЙ памятник. А затем работа на месте.
Здравствуйте, Начкар. Просмотрел всю информацию и видео про село в Молдавии. Да, действительно, страшно, кощунство. Действительно, этих молодых бойцов, убили дважды. Первый раз - враг, а второй раз, потомки тех, кого воины освобождали. Я Вам писал, про своего одного дядю - Баубекове Рурсумбеке 1924г.р., похороненном в с.Красный Яр, Изюмского района Харьковской области, но могилу, которого я не могу найти.
А теперь я пишу от имени своего внука, ему всего 2 года.
Здравствуйте, Начкар. По месту Вашей регистрации мы поняли, что Ленинград для Вас, как и для нас очень близок и дорог. Также поняли, что Вы оказываете помощь, таким как мы – ищущим информацию про родных, погибших в ВОВ. Мы с Казахстана, Алматы. Благодаря сайту "Мемориал" наконец-то узнали про судьбу своих родственников. Спасибо, низкий поклон создателям. Мои два пра-прадеда в войну погибли - оба призывались в одно время с одного села Кутурга Тюпского района Иссык-Кульской области Киргизии и оба погибли при защите Ленинграда. Самое странное - один пра-прадед в первый день прорыва блокады - 19.03.1943г. в ходе "Мгинской операции", а второй пра-прадед - в первый день снятия блокады - 14.01.1944г. - операция "Январский гром". Так как, информация получилась очень объемной, то я попробую отправить информацию по каждому пра-прадеду в отдельности.
Вот данные одного пра-прадеда:
Садыбеков Толеген (в «Мемориале» - Тюлиген) 1897г. красноармеец, стрелок, 2 батальон 1246 СП 374СД Волховского фронта. В "Мемориале" написано - урож.Киргизской ССР Иссык-Кульсая обл., Дюзский район, Кудуржанский сельсовет, место призыва - Пржевальский РВК Иссык-Кульской обл., убит 19.03.1943г. похоронен как записано в именном списке безвозвратных потерь «в районе деревни Корбусель Мгинского района Ленинградской области». Жена Садыбекова Онал - прож. Кудуржанский сельсовет Тюпского района Иссык-Кульской области.
Вместе с пра-прадедом по донесению в период с 19 по 23 марта 1943г. похоронены «в районе деревни Корбусель Мгинского района Ленинградской области» более 64 сослуживцев со 1246 СП, в том числе:
- погибшие 19.03.1943г.:
Мухин Григорий Михайлович 1906г.р.
Бустанов Ирган 1897г.р.
Ожигов Сергей Прокофьевич 1901г.р.
Власенко Филип Ефимович 1893г.р.
Сычев Димитрий Сысоевич 1911г.р.
Гуренко Андрей Павлович 1907г.р.
Богатов Александр Александрович 1924г.р.
Середкин Александр Антонович 1898г.р.
Загуменый Николай Иванович 1920г.р.
Прокофьев Алексей Иванович 1918г.р.
Вишняков Иван Васильевич 1911г.р.
Петров Сергей Димитриевич 1907г.р.
Бид-Бадов Петр Зарвентьевич 1917г.р.
- погибшие 20.03.1943г.:
Сарыков Дуранбай 1895г.р.
Курбаев Садыбай 1898г.р.
Крюков Дементий Андреевич 1899г.р.
Тугумбаев Ахмет 1898г.р.
Соловьев Алексей Михайлович 1908г.р.
Грязев Григорий Семенович 1919г.р.
Рахматулаев Рахамбай 1924г.р.
Диконбаев Манбет 1894г.р.
Ворошкин Семен Матвеевич 1924г.р.
- погибшие 21.03.1943г.:
Шишкин Василий Максимович 1907г.р.
Пригозский Владимир Яковлевич 1902г.р.
Суворов Иван Павлович 1923г.р.
Питеров Владимир Алексеевич 1924г.р.
Тюлугомбулаев Таштамбек 1897г.р.
Лукманов Габрашит 1903г.р.
Галов Василий Михайлович 1898г.р.
Ревунов Степан Сазонович 1896г.р.
Лукашин Василий Димитриевич 1917г.р.
Щукин Михаил Михайлович 1907г.р.
Яргунин Алексей Никитович 1923г.р.
Чуфистов Павел Васильевич 1892г.р.
- погибшие 22.03.1943г.:
Меренков Иван Федорович 1893г.р.
Белянин Михаил Федорович 1923г.р.
Александров Петр Александрович
Кабаев Дюталы 1898г.р.
Маковей Алексей Григорьевич 1891г.р.
- погибшие 23.03.1943г.:
Качалин Семен Иванович 1911г.р.
Захаров Димитрий Иванович 1917г.р.
Пайков Александр Дмитриевич 1917г.р.
Хрусталев Михаил Иванович 1923г.р.
Колошеин Иван Дмитриевич 1907г.р.
Меньшев Алексей Михайлович 1902г.р.
Коршунов Алексей Семенович 1901г.р.
- погибший 24.03.1943г.:
Афонин Сергей Семенович 1898г.р.
Я выборочно, просмотрел данные части указанных погибших по «Мемориалу», в надежде, может кто-то из них увековечан на каком-нибудь памятнике, но увы – не нашел.
У меня к Вам просьба. Есть ли у Вас какая-нибудь информация о захоронениях указанных мной сослуживцах пра-прадеда? Или внесены ли они в Книгу Памяти Леинградской области? Если нет, то как можно внести их фамилии в Книгу?
Заранее благодарю за ответ. С уважением, Шакимурат.
shakimurat@mail.ru
04.02.2011, 18:40
ВОССТАНАВЛИВАТЬ! Хотя бы списки, хотя бы в интернете, хотя бы на этом форуме в этой теме! Найдем списки - узнают родные, авось срастется, мир не без добрых людей!
Еще раз, доброго Вам дня Начкар.
Отправляю информацию про второго пра-прадеда.
Кашкимбаев (но в «Мемориале» указано – Кашкамбаев, Кошкамбаев) Садвай 1894г.р. беспартийный, красноармеец, стрелок, 328 СП 48СД Ленинградского фронта, в «Мемориале» написано - урож.Южно-Казахстанской обл, Гигобский район и Южно-Казахстанская обл. Тюлькубасский р-н, призван Тюпским РВК Алматинской обл., убит 14.01.1944г. Похоронен как указано в неотправленной похоронке - «Юго-запад дер.Малое.Горловка 2,5 км Ораниенбаумского района Ленинградской области», а по списку безвозвратных потерь - «Кладбище Юго-запад дер.Малое.Горлово 2,5 км от отметки 74,7м Ленинградской области». Жена Кашкамбаева Жанзия, по «Мемориалу» прож. Алматинская обл, Тюбский район, колхоз Кзыл-ту, на самом деле – в совхозе Кзыл-ту Тюпского р-на Иссык-Кульской области Киргизской ССР и с этого же района уходил на войну.
Вместе с пра-прадедом по донесению в один день погибли и похоронены в одной братской могиле более 30 сослуживцев со 328СП, в том числе:
Телюков Семен Васильевич 1910г.р.,
Аполихин Федор Лукьянович 1912г.р.,
Югиманов Николай Николаевич 1916г.р.,
Хариев Сайфуло 1919г.р.,
Иванов Иван Иванович 1909г.р.,
Левковский Николай Иванович 1920г.р.,
Мешков Василий Митрофанович 1917г.р.,
Красильников Александр Иванович 1912г.р.,
Гардин Демид Иванович 1899г.р.,
Горохов Георгий Павлович 1899г.р.,
Крутилин Николай Иванович 1921г.р.,
Исаков Михаил Исакович 1915г.р.,
Куруев Николай Федотович 1922г.р.,
Палькин Олег Георгиевич 1921г.р.,
Медельцев Александр Александрович 1903г.р.,
Темирбаев Чангияр 1910г.р.,
Силин Алексей Дмитриевич 1911г.р.
В этой же могиле похоронены сослуживцы с 328 СП - погибший 16.01.1944г. - Алексеев Дмитрий Матвеевич 1908г.р. и погибшие 19.01.1944г.:
Афанасьев Семен Иванович 1911г.р.,
Барулеев Василий Иванович 1905г.р.,
Шестеров Николай Елизарович 1924г.р.,
Турсуханов Сапек 1898г.р.,
Разахов Джума 1912г.р.
Захаров Наум Иванович 1906г.р.,
Громов Михаил Сергеевич 1921г.р.
У меня к Вам просьба, как и в ранее отправленном сообщении. Есть ли у Вас какая-нибудь информация о захоронениях указанных мной сослуживцах пра-прадеда? Или внесены ли они в Книгу Памяти Леинградской области? Если нет, то как можно внести их фамилии в Книгу? Заранее благодарю за ответ. Жду с надеждой. Знать место захоронения - дорогого стоит. Хотим приехать. Поклониться праху. Положить на могилу землю с малой Родины и взять горсть земли с могилы. Хоть мысленно поговорить и поблагодарить их за нашу жизнь. Шакимурат.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=145423 перечисляю места:
[FONT="Arial Black"]Братская могила с. ЖЕЛТОЕ
(ПЯТИХАТСКИЙ район, Днепропетровская область)
Общаюсь с людьми, которые очень бережно относятся к памяти своих земляков и солдат, захороненных в с.Желтом. Размещаю ссылку на форум с.Желтого, где есть перечень захороненных в БМ - читайте, судите сами. Считаю очень достойный подход к делу http://selo.inf.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=35
Плиты с фамилиями солдат обещают установить к весне.
Матрос-84
13.04.2012, 13:07
Вот небольшая братская безимянная могилка.Личности пытаюсь выяснить.После Пасхи поеду и приведу в порядок.
Матрос-84
17.04.2012, 23:06
Вот в субботу перед Пасхой ехал мимо и заехал к ребяткам-помянуть.Я был в шоке.В прошлом году осенью все было еще нормально.Может из за мороза рассыпался?Посмотрим-будет ли кто ремонтировать?Должны!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
