Просмотр полной версии : Бронзовый ритуальный нож?
Dva zlodeya
04.04.2007, 22:45
Камерады, подскажите к какой культуре относится артефакт?
И сколько может стоить?
Dva zlodeya
05.04.2007, 08:00
Поднят дайверами с казацкой чайки на Днепре.
Экпертиза показала - бронза.
Вот уж воистину ответ в вопросе:D
Разве что чайка плыла после хорошего копа с хабаром:D
Вот уж воистину ответ в вопросе:D
Разве что чайка плыла после хорошего копа с хабаром:D
Камерады, подскажите к какой культуре относится артефакт?
И сколько может стоить?
Это скифский кинжал(поздние скифы).
Если оригинал, стоит наверное оч.дорого,видел правда уже давно, в нашем антикварном маг. точно такой-же ,но новодел 300 гривень.
Называется сей меч - Акинак. Цена в Москве 100-300 баков, в зависимости от сохрана и материала изготовления. Про этот точную цену не знаю, нужны специалисты.
Если новодел стоит 60 дол. то оригинал, если это оригинал, стоит намного больше 100 и 300 .
Товарищ Сержант
06.04.2007, 11:08
это не акинак, однозначно. Мечи скифские делались исключительно из железа, поскольку были символом Арея. На жертвенных курганах резали в честь железа людей и скотов.
Kimmiriec
06.04.2007, 11:56
То что не скиф - факт. Сдаётся эта штучка из Передней Азии к нам попала. Может киммерийцы из похода припёрли?
Kimmiriec
06.04.2007, 11:57
надо аналоги в арх. литературе найти.
То что не скиф - факт. Сдаётся эта штучка из Передней Азии к нам попала. Может киммерийцы из похода припёрли?
Так к информации-скифы из "передней азии в наши степя и заселились.
Поэтому ,почему это факт,что это не скифы?
Товарищ Сержант
06.04.2007, 12:26
факт что не акинак, а кинжал может быть скифским или сарматским вполне. казаки промышляли черной археологией :)
1.Какой нафиг акинак?2.На новодел непохож.раковині вполне подходят под старину,НО-ощущение такое,что вещь не из воды,а из земли.Видел немало вещей поднятых из моря,и сам поднимал,так вот,раковины на металле,из моря,выглядят по-другому,и расположены более менее равномерно по изделию.И сомневаюсь,чтобы такую вещь подняли с чайки.Т.Сержант,подтверждаю инфу о том,что славные казаки здорово дербанили причерноморские курганы...целыми династиями...
Новодел который я видел был такой-же ,в раковинах и патине,сделан как будто с кургана.(как на меня на нём должно быть побольше патины)
Моё мнение что это кимерийцы,они жили на переломе с бронзового века в железный век ,пользовались как металическими так и бронзовыми изделиями,возможно ещё применяли и кремень.
Рукоять кинжала внешне подходит под кимерийцев и скифов, у сарматов навершие рукояти было другое,по моему, кроглое кольцо или полукольцо.
Dva zlodeya
06.04.2007, 21:05
Видел немало вещей поднятых из моря,и сам поднимал,так вот,раковины на металле,из моря,выглядят по-другому
прошу заметить, вода в море и в Днепре несколько отличается по степени химической активности
а за активность камерадов в этой теме глубочайший RESPECT!!!
Насчет химической активности абсолютно верно.Также не стоит забывать,что в проточной воде металл разлагается быстрее,чем в стоячей.А вообще-желательно делать фотографии сразу по подъему материала со дна.Многие вопросы отпадут сами собою.Удачи всем в поиске.
proximus
07.04.2007, 09:02
Кинжальчик этот скорей всего зовется акинак :)
Они были у скифов короткие и длинные, но т.к. линейки для размера е лежит трудно сказать, но вещь адназначно скифская.
Вот похожие : http://www.museummilitary.com/?p=10&s=21
В эпоху бронзы они чуть другие были. Хотя в познюю бронзу и такие виды есть.
Как заметил Тов.Сержант скифские мечи делали с железа, но оно было очень дорого! Поэтому малообеспеченые воины воевали и с бронзовыми мечами.
Чисто сарматские мечи - это уже длинные типа сабель. Кстати именно из за того, что у скифов были короткие зубочистки, а у сарматов метровые сабли, сарматы и смогли скифов покорить. Хотя оружие "трофейное" думаю было в ходу.
И еще! Не надо так чистить находки! Им это на пользу не идет и вещь выглядит как новодел. На металле должна быть небольшая патина, окислы - тогда он выглядит как старый металл, а не как новодел.
Но так или иначе находка зачотная. :)
Сержанту протест!
Почему это "акинаки исключтельно железными были".:) ?
Просто на 10 железных попадает один бронзовый, редкие они.
Все ж по лезвию акинак это сомнительно..
Товарищ Сержант
09.04.2007, 22:39
давайте ссылку на археоисточники по бронзовым мечам.
На фото - стопудово не акинак. И не токо потому что он бронзовый (меня немношко неправильно поняли), а потому, что это вообще акинак :D У меча и длина и форма лезвия и гарды совершенно иные.
Прошу учесть, что скифы сами оружия не делали, так что у них оседлые индо-иранские племена спрашивать советов по технологии не собирались даже :) Меч - принадлежность воина. Или он у тебя такой как положено, и тебя все уважают, или ты лох позорный. Так считали древние мудрые скифы. Правда, бронзовые мечи могли делать до широкого распространения скифских племен в С. Причерноморье.
проксимус: У сарматов длинные мечи появились потому, что они внедрили иной тип войска - тяжелую конницу. Для скифов меч был второстепенен, на первом месте стоял лук.
Это скифский кинжал примерно до 7 века от Р.Х.. Потом пошли железные. Готов купить.
ZloyTurist
11.08.2010, 12:23
Можете начинать "кидать в меня камнями". И вот почему. Лет 6 назад, нашел я береговой промоине реки Южный Буг кинжал (меч), кому как угодно, из цветмета. Длинной где-то 40 см, лепестковой формы, цельнолитой.Пишу из цветмета, т.к не уверен из чего он был сделан.Покрыт был равномерным зеленым окислом, после снятия которого открылась равномерно-шероховатая, больше похожая на медь поверхность.Царапать, для точного определения рука не поднялась. Главное, что поразило, это качество литья, высокая детализация и острота кромки лезвия, через столько- то лет.. Вобщем, как правильно заметил модератор, реальный "пацанский" ножик своего времени. И продался он в то время куда как дороже 300 бакинских.
Я не большой спец в ископаемом оружии, держал такую штуку в руках один раз в жизни - ту, которую нашел сам, но при сравнении найденного мной предмета с представленной тут штуковиной, последняя выглядит как неудачная слесарная поделка водопроводчика из ближайшего ЖеКа. Это мое субективное мнение, основанное на сравнении.
ZloyTurist
11.08.2010, 12:27
А самый лучший вариант - выложить эту тему в разделе холодного оружия. Там сидят реальные "монстры" колекционирования и холодного оружиеведения. Определят в секунде. И оценят правильно.
Navuhodonosor
11.08.2010, 14:57
Скифский акинак что ни есть самый настоящий по форме. Правда на 99% - это китайское фуфло для туристов. Патины на бронзе нет вовсе, раковины односторонние:-), и много ещё чего указывающее на то, что неумело пытаются впарить фуфло. Басни про чайку честно говоря зря приплели. На территории Украины бронзовые акинаки встречаются крайне редко, изредка биметаллические и достаточно часто железные. Связано это с тем, что скифы в северном Причерноморье были поздними и бронза уже выходила из употребления как материал для клинков.
По виду как из воды. А раковин таких я только на железе встречал и то редко.
Расскажите пожалуйста историю находки и сопутку, без указания конкретного места. Как меч попал к Вам? Вы дайвер?
Ваша "Экспертиза" , металловедческая? Это я к тому, почему при ваших возможностях не выяснить у соответствующих специалистов возраст находки?
Ребята, спокойствие и только спокойствие!!! ТЕМА 2007 ГОДА!!!
ZloyTurist! А фотографии найденного вами кинжала не осталось?
Вставлю и я 5 коп своих
Все скифские безделушки что я находил были покрыты черной патиной
Я тоже склоняюсь что ето скифи
Wolfgrey
12.08.2010, 15:56
По фотографии можно только в общих чертах определить вещь, сказать точно получится только подержав в руках. Но на основании предложенных фото рискну предположить, что перед нами галимый-прегалимый фуфел.
Паддиржу паследниво оратора: галимый фуфел, выражение очень удачно саатветствует придмету. Фуфлодел взял одну деталь из одного века, другую из другова - и получилась полная хрень, такое в их бизнесе часто случается.
rastведчик
02.11.2011, 10:58
да и раковины точно от литья , а не от коррозии. фуфел 100%
Раковины если настоящие то когдато давно они были очень хорошо вычищены и вновь там образовалась патина, для оригинала не очень подходит.
Китайское фуфло, что бы на бронзе такие коррозийные каверны были, да не поверю!:smile_11:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
