Дела Гитлера в последние месяцы войны

[Blau]

Версия о предательстве Гитлера не нова.Отличается от официальной лишь тем,что делаются отличные от "правильной логики" выводы.В жизни возможно всё.Это невозможно,потому что невозможно никогда;подобные самоограничения уменьшают кругозор.Гитлер каждый раз ошибался в пользу противников Германии не потому что был дураком,а предателем.Последовательность не является признаком глупости.Человек может по ошибке принять решение в свою пользу.В случае с Гитлером все до единого решения в пользу врагов.
Предположительно Гитлер работал на британскую разведку
http://www.youtube.com/watch?v=frf9GS0g9YM

По осени 1944 года я,как мне кажется,смог обобщить различные выводы о том периоде и рассказать о событиях так как они происходили на самом деле.

В конце лета 1944 года после разгрома немецкой группировки во Франции,линия фронта у границ Германии стабилизировалась.Частью из-за нехватки снабжения союзников,сопротивления немцев.На Висле немцам удалось остановить наступление 1 Белорусского фронта.Выделить дополнительно резервов для прорыва немецкой обороны советское командование не сочло нужным.Проводились не менее важные операции в Прибалтике и на южном фланге.На западном и центральном участке восточного фронтов возникла пауза.Тогда же перед немецким командованием встал вопрос:что делать дальше?Сидя в обороне курить бамбук,ожидая раскола коалиции союзников или чуда-оружия у Германии.Или всё таки изобразить какую нибудь инициативу.Провести наступательные операции.Йодль после войны говорил,что рассматривались варианты активных действий на восточном фронте,но от них отказались,посчитав,что у русских мощные резервы и уничтожение 30 советских дивизий в долгосрочной перспективе ничего не даст.Рассуждения и споры относительно дальнейших планов прервал Гитлер,16 сентября на совещании в Ставке заявив следующее:

http://militera.lib.ru/research/alexander/23.html
«Я только что принял решение.Я перехожу в наступление здесь, в Арденнах, и главная цель — Антверпен».

Командование западным фронтом Рундштедт и Модель,когда узнали о плане Гитлера прорваться к Антверпену и уничтожить 4 союзные армии,забраковали прожект фюрера.По их мнению выделенных сил не хватало для реализации такого плана.Модель предложил свой план наступления.Учитывая ограниченные средства,уничтожить находящиеся на выступе 2 американские армии.Что тоже было неплохо.2 уничтоженные армии вместо четырёх,на месяцы союзники лишились бы возможности проводить наступления.План Моделя Гитлер отверг и началась подготовка к броску на Антверпен.Приготовления к наступлению по настоянию Гитлера проводились в режиме чрезвычайной секретности.Вылилось это в то,что руководство тыловых служб ничего не знало о наступлении.И когда тыловики получили приказ заготовить топливо,полагая что немцы укрепляют оборону,выгрузили топливо восточнее Рейна.16 декабря немецкие танки ушли в прорыв с запасом топлива на несколько десятков километров.
Организовав наступление в Арденнах,Гитлер отвлёк внимание командование вермахта от восточного фронта и получил формальный повод для оправдания отсутствия инициативы на востоке.Формальный потому что в наступавшей в Арденнах группировке насчитывалось 900 танков.На восточном фронте около 4500 танков.Арденны это 20% танков восточного фронта.Немцы могли проводить наступления на востоке без оглядки на западный фронт.Никакого бросания в Арденны последних резервов в ущерб восточному фронту не было.Одновременно с подготовкой к наступлению в Арденнах Гитлер перебрасывал танковые и моторизованные дивизии в Венгрию.К началу 1945 года на Висле и Восточной Пруссии находились 12 танковых и моторизованных пехотных дивизий,в Венгрии 16.Концентрация танков в Венгрии была преступной не только потому что немецкая разведка знала распределение советских сил по фронтам и из этих данных следовало,что участок южнее Карпат является для советского командования второстепенным направлением.В Венгрии зимы тёплые с постоянными оттепелями.Территория страны с ноября по март непригодна для массированного использования моторизованных частей.Особенно для немецких танков,проходимость которых была ниже советских в условиях распутицы.
Всё что немцам требовалось осенью 1944 на восточном фронте,собрать около Мангушевского,Пулавского и Сандомирского плацдармов танковые и моторизованные дивизии и ликвидировать плацдармы.То что немцы могли прорывать любую советскую оборону,они это продемонстрировали летом 1943 под Курском.2 танковый корпус за 3 дня продвинулся на 20 километров вглубь советских позиций.Позже,в марте 1945 немецкая пехота прорвала советскую оборону в первый день наступления в районе озера Балатон.Наступление проходило в распутицу.В образовавшиеся проходы немцы попробовали запустить танки и те застряли в грязи.
20 километров это расстояние,которое нужно было пройти немцам для окружения находящихся на плацдармах советских армий.От обороны под Курском ситуация в худшую сторону ещё тем отличалась,что плацдармы не предназначались для ведения на них боевых действий.Плацдармы напоминали огромные склады.Десятки тысяч артиллерийских орудий,танков,машин.Склады с боеприпасами,снаряжением,топливом.При прорыве немецких танков в тыл,у русских мог произойти транспортный коллапс.Вся эта накопленная для наступления материальная база перемешалась бы,значительно усложнив эффективность обороны.
12 дивизий на Висле и в Восточной Пруссии,16 в Венгрии,танковый корпус,переброшенный в феврале из Курляндии в Померанию.Перегруппировав войска,численность танковых и моторизованных дивизий в районе плацдармов могла возрасти с 12 до 30.Если бы наступление на плацдармы началось например 20 октября,втечение максимум 10 дней находящиеся на плацдармах советские войска подверглись бы разгрому.Живой силе частично удалось бы спастись,переправившись на противоположный берег.Вся накопленная на плацдармах материальная база была бы уничтожена либо досталась бы немцам в качестве трофеев.
Известно,что после войны немецкие генералы,западные историки обвиняли Гитлера в поражениях.В августе 1941 повернул на Киев,летом 1942 развалил Блау.В 1943 по надуманным причинам на 2 месяца отложил наступление под Курском,дав русским время на укрепление обороны.В 1944 отказался сокращать линию фронта в Белоруссии и Молдове,несмотря на настойчивые просьбы командования группами армий "Центр" и "Южная Украина".17 армия в Крыму находилась исключительно по желанию Гитлера.Короче говоря,Гитлер предпринимал максимум усилий,чтобы лишить немцев возможности проводить наступательные операции.В оборонительных боях растягивал линию фронта,уменьшая плотность обороны и обрекая войска на уничтожения в котлах.
В дополнение к этому,осенью 1944 своей деятельностью Гитлер оградил советские плацдармы на Висле от контрударов.Не просто контрударов,от гарантированного уничтожения.

[Blau]

Ситуация с вредителем

Если рассмотреть ситуацию с вредителем.Предположу,в сентябре 1944 года в нацистское руководство был внедрён тайный антифашист,в задачу которого входило под прикрытием войны перекроить политическую карту мира.На должности главнокомандующего вооруженными силами Германии нанести немцам максимальный ущерб,союзникам соответственно принести пользу.Условно назову этого антифашиста Гитлером.Гитлер смотрит на карту фронта.Есть фотографии,на которых видно как нацистский лидер скурпулёзно изучает военные карты.Первое,что ему бросается в глаза,советские плацдармы на Висле.Очевидно,что русские создали эти плацдармы не просто так.С них они планируют перейти в наступление вглубь Германии.Но в то же время плацдармы уязвимы для контрударов.Отрезанные от остальных советских сил водной преградой,войска могут быть окружены и уничтожены быстрее чем рефорсируют Вислу в обратном направлении.Достаточно вспомнить только что завершившуюся Ясско-Кишинёвскую операцию.20 августа 2 и 3 Украинские фронта перешли в наступление.24 августа кольцо вокруг 18 дивизий замкнулось.Войска 2УФ захватили переправы через реку Прут.29 августа командование группы армий "Южная Украина" вынуждено было принять решение о капитуляции.
С одной стороны с плацдармов исходит угроза советского наступления,с другой плацдармы практически безнадёжны перед немецким наступлением.2 танковых корпуса на северном фасе,2 на южном,по несколько пехотных дивизий в качестве флангового прикрытия и за неделю танковые дивизии раскатали бы Сандомирский плацдарм в блин.Операции против советских плацдармов были для немцев осенью 1944 безъальтернативным вариантом действий.Гитлеру,чтобы отвлечь внимание от плацдармов,нужно было придумать более значимую идею,нежели плацдармы.Единственной такой идеей мог быть разгром западного фронта.Гитлер объявил о решении наступать в Арденнах.Громить западный фронт он конечно не собирался,выделил для наступления недостаточно войск.Как и вначале 1944 года,когда Манштейн просил Гитлера выделить группе армий "Юг" резервов для наступления,фюрер объяснил ему,что необходимо накопить резервы на западе,отразить высадку союзников.Затем уже перебросить все войска на восточный фронт.Осенью 1944 ситуация повторилась.В ожидании разгрома союзников на западе,немцы истощали русских в оборонительных боях.
Главная задача осени 1944 года,оградить советские плацдармы от немецкого наступления,Гитлером была успешно решена.Но у немцев на восточном фронте находились 30 танковых и моторизованных дивизий,этого количества хватило бы,чтобы контратаками не давать возможности советским войскам продвинуться с плацдармов.Поэтому Гитлер перебрасывал танковые дивизии в Венгрию.Южнее Карпат оказались все дивизии СС.По волевым качествам эсэсовские дивизии были лучше армейских.Главной силой в отражении наступления 1 Белорусского фронта в августе 1944 был 4 танковый корпус СС.25 декабря по указанию Гитлера отправлен под Будапешт.Концентрацию танковых дивизий в Венгрии Гитлер поначалу объяснял необходимостью деблокировать Будапешт.После прорыва немецкой обороны на Висле в январе 1945,тезисы о необходимости деблокировать город выглядели неубедительно.Гитлер объявил о своём решении защитить венгерскую нефть путём наступления в районе озера Балатон.Гудериан настаивал на важности обороны верхнесилезского промышленного района,но фюрер был непреклонен.6 танковая армия отправилась в Венгрию в дополнение к находившимся там танковым дивизиям.Половина танковых дивизий восточного фронта,причём лучших дивизий,на 2 месяца были выведены в резерв для подготовки к наступлению в марте.В резерве советской Ставки был всего один танковый корпус и он был введён в бой в феврале в Померании.Немцы зимой 1945 могли себе позволить держать в резерве половину танковых дивизий.
Венгерская нефть это 6-7% в топливном балансе Германии и не обеспечивала даже потребности в топливе группы армий Юг.В конце 1944 года,после потери румынских месторождений,75% всего топлива Германия производила из угля.Нефть перерабатывали в дизельное топливо,мазут,керосин.Почти весь бензин был синтетическим.Вермахт обходился без нефти,не испытывая недостатка в бензине.Верхняя Силезия являлась центром химической промышленности Германии,там же синтезировалось топливо.После потери верхнесилезского промышленного района многие танковые дивизии бездействовали из-за нехватки топлива,а производство танков сократилось в 3 раза с 1800 в декабре до 600 в феврале.Гудериан запомнил разговор с Гитлером 16 января 1945 года,но не заметил подвоха.Нефть не имела никакого отношения к топливу в танках.Гитлер солгал.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/11.html
16 января Гитлер появился в Берлине, и в имперской канцелярии, уже частично разрушенной авиацией противника, он разместил свою главную ставку; в этот же день я делал доклад об обстановке.
Наконец, Гитлер принял решение перейти на Западном фронте к обороне и высвободившиеся силы перебросить на восток. Мне сообщили это, казалось, самое радостное, хотя и запоздалое решение, когда я [540] вошел в приемную. Я составил план использования резервов, намереваясь перебросить их немедленно к Одеру, а если позволит время, то и через Одер, чтобы ослабить силу наступления противника, вклинившегося в нашу оборону, ударив по его флангам. Но когда я спросил Иодля, какой приказ отдал Гитлер, он ответил мне, что основные силы снятых с Западного фронта войск (6-я танковая армия) отправлены в Венгрию. Я вышел из себя и недвусмысленно выразил Иодлю свое возмущение. Последний только пожал плечами. Я так и не узнал, было ли это решение результатом его влияния на Гитлера. Во время последовавшего затем доклада Гитлеру я выдвинул свои контрпредложения. Гитлер отклонил их, заявив, что решение наступать в Венгрии объясняется стремлением отбросить русских снова за Дунай и снять блокаду с Будапешта. С этого дня ежедневно стало обсуждаться это злосчастное решение. Когда я опроверг выдвинутые Гитлером в обоснование своего решения причины военного характера, он ухватился за мысль, что венгерские нефтяные запасы и нефтеперегонные заводы имеют для нашей промышленности решающее значение, так как противник своими воздушными налетами уничтожил наши химические заводы: «Если у вас не будет горючего, ваши танки не будут двигаться, самолеты не будут летать. С этим-то вы должны согласиться. Но мои генералы ничего не понимают в военной экономике».
Он помешался на этой идее, и никто не мог его переубедить.
Соединения, которые мы получили с Западного фронта, были разделены, таким образом, на две части. Когда я позднее в своих докладах касался этого вопроса, я получал в ответ: «Я уже знаю, что вы хотите сказать: я должен бить, так бить! Но вы должны согласиться...» и т.д., в том же роде. Следует учесть, что переброска войск в Венгрию из-за слабой пропускной способности железных дорог, идущих на юго-восток, требовали значительно больше времени, чем переброска [541] в район Берлина, куда вели двухколейные железные дороги, которые давали возможность маневрировать в случае затруднений, вызываемых беспрерывным воздействием противника с воздуха.



P.S.То что я написал,это война глазами Гитлера.Так как войну видел и делал осенью 1944 и позже Адольф Гитлер.Его деятельность,начиная с чуда Дюнкерка и до конца войны была направлена на нанесение Германии максимально возможного военного ущерба.
Считаю,как теорему доказал факт умышленных действий Гитлера в пользу противников Германии.И вообще я закрыл белое пятно в истории.Обычно при рассмотрении 1944 года перескакивают из Багратиона в Висло-Одерскую операцию.Внятного объяснения происходившего между двумя операциями до сих пор не было.

[Ponomarenko]

Считаю,как теорему доказал факт умышленных действий Гитлера в пользу противников Германии.И вообще я закрыл белое пятно в истории.

Браво! Теперь обратитесь в Нобелевский комитет.

[Freulein Barbara]

Нда.... Это покруче зеленых человечков и зомби из СС...

Вопрос, а зачем всю бредятину из сети тащить на Райберт?

[Blau]

Большие открытия часто остаются незамеченными.Я просто любитель истории,кроме форумов нигде не публиковавшийся.Пусть какой нибудь историк зайдёт на форум и на основе моего анализа напишет хотя бы статью о военных событиях осени 1944 года.

Обычно пишут о том периоде,Арденны,Гитлер бросил резервы,желая разгромить западный фронт.Плацдармы всегда оставались в тени.Наши там сидят,ничего не опасаясь.Ну вот Гитлеру и пришлось предпринимать усилия,чтобы немецкие танковые дивизии случайно не сравняли плацдармы с землёй.Как это произошло с Южным фронтом 30 июля-2 августа 1943 года.4 слабоукомплектованные танковые дивизии разгромили плацдарм на реке Миус.Основной массе солдат удалось переправиться на противоположный берег,но при отступлении бросили всё вооружение.

Нда.... Это покруче зеленых человечков и зомби из СС...

Вопрос, а зачем всю бредятину из сети тащить на Райберт?

В чём там бредятина?Существует разная трактовка военных событий.Все до единого поражения Германии в войне следствие ошибочных решений Гитлера.Именно поэтому немецкая армия,наголову превосходя противников в мастерстве,проиграла войну.Обычно Гитлера называют дураком,мало у кого хватает смелости назвать назвать его ошибки умышленными!

Картинку с ютуба можете подправить,просто ссылку оставьте;рисунок выглядит вызывающе)

Назовите мне любой период войны и расскажу в чём заключалось фатальность решений Гитлера:)

[Zigfrid_]

Если так легко было уничтожить плацдармы за Вислой, почему это небыло сделано с плацдармами на Днепре в 1943-м, как не старались ? Видать все же не так просто...

[Blau]

В ноябре 1943 немцы собрали мощную группу для контрудара,но помешала наступившая распутица.Зима 1943-1944 на Украине была тёплой.
Вот что об этом Манштейн в воспоминаниях написал

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/15.html
К середине ноября группе армий не удалось осуществить намеченные ею контрмеры. Они заключались в контрударе, который должны были нанести 3 прибывающие к нам свежие танковые дивизии (25, 1 и лейб-штандарт) под общим руководством штаба 48 тк в направлении на продвигавшиеся от Киева на юго-запад танковые соединения противника. Эта группа противника в тот момент представляла собой наибольшую угрозу. Вслед за тем корпус должен был повернуть на запад, чтобы разбить противника, преследующего 13 ак в направлении на Житомир.

15 ноября 48 тк начал наносить намеченный удар, который привел к тому, что продвигавшиеся от Киева на юго-запад танковые корпуса противника — ближайшая цель удара — были разбиты. Затем 48 тк повернул на запад и нанес удар по силам, преследовавшим 13 ак. Житомир снова оказался в наших руках. Последний намечавшийся удар корпуса на восток вдоль большого шоссе Житомир — Киев в тыл противнику, находившемуся южнее Киева, был сорван в результате распутицы. Если, таким образом, и не удалось сбросить противника с западного берега Днепра, то все же удалось к началу декабря временно восстановить положение на фронте 4 танковой армии. Армия занимала теперь позиции фронтом на север от Днепра, от пункта 40 км южнее Киева до района севернее Житомира. Оставшийся изолированным в районе Коростеня 49 ак снова взял Коростень и тем самым восстановил железнодорожную связь с группой армий «Центр». По донесению штаба 4 танковой армии, противник потерял около 20000 человек убитыми. То, что наряду со всего лишь 5000 пленных было захвачено и уничтожено 600 танков, 300 орудий и свыше 1200 противотанковых орудий, снова свидетельствовало о том, что техническое оснащение Советской Армии все время улучшается{71}. Одна треть всех действовавших в [570] районе Киева стрелковых дивизий, а также 4 танковых корпуса, один механизированный и один кавалерийский корпус понесли в этих боях большие потери{*14}.

[Freulein Barbara]

Легко быть стратегом ПОСЛЕ битвы....

[Zigfrid_]

В ноябре и тем-более зимой -это была не битва за плацдармы, а борьба с прорвавшимися советскими дивизиями. За плацдармы воевали в октябре, когда никакой распутицы еще небыло.

[Blau]

Легко быть стратегом ПОСЛЕ битвы....

Очень плохо Гитлер воевал.Проанализировать его ошибки совсем просто даже непрофессионалу в военной области.

В ноябре и тем-более зимой -это была не битва за плацдармы, а борьба с прорвавшимися советскими дивизиями. За плацдармы воевали в октябре, когда никакой распутицы еще небыло.

А как с ними,с плацдармами воевали?Можете конкретней рассказать?
По моей информации Гитлер растягивал линию фронта,размазывая немецкие дивизии по большим пространствам.Командование группы армий Юг настаивало на средоточение войск в районе Киева.Гитлер заставлял обронять Донбасс,Крым.Получалось так что на направлении главного удара советских армий превосходство в количестве было многократным.

[Blau]

Посмотрел я бегло источники в инете.В районе плацдарма действовало 10 немецких дивизий,в том 5 танковых и 1 моторизованная пехотная.Количество танков в этой группе не впечатляет.В 8 армии к началу сентября было 220 танков,это по данным командующего группой армий Юг Манштейна.
А когда я предлагал уничтожить Сандомирский плацдарм,рассчитывал на 4 танковых корпуса численностью до 1500 танков.Немцы такое количество могли собрать.В сентябре 1944 года танков и самоходок Германия выпустила в 2 раза больше чем за аналогичный месяц прошлого года.С 800 до 1600 нарастили выпуск бронетехники.

На википедии про Букринский плацдарм написано

С 23 сентября советские войска вели ожесточённые бои за удержание и расширение плацдарма. Противник подтянул к нему крупные силы (10 дивизий, в т.ч. 5 танковых и 1 моторизованную) и предпринимал контратаки. К 30 сентября Букринский плацдарм составлял 11 км по фронту и до 6 км в глубину. На нём сосредоточились основные силы 27-й и 40-й армий, мотострелковые части 3-й гвардейской танковой армии.

В октябре 1943 года с Букринского плацдарма дважды предпринималось наступление советских войск с целью освобождения Киева, но безуспешно. Вследствие этого решением Ставки ВГК главные усилия 1-го Украинского фронта (до 20 октября — Воронежский фронт) были перенесены с Букринского плацдарма на Лютежский плацдарм, с которого 3 ноября ударная группировка фронта нанесла главный удар в Киевской наступательной операции 1943 года.

С Букринского плацдарма па Лютежский были скрытно переброшены 3-я гвардейская танковая армия и ряд стрелковых и артиллерийских соединений. Оставшиеся на Букринском плацдарме 40-я и 27-я армии 1 ноября 1943 года перешли в наступление, чем отвлекли на себя значительные силы противника и сыграли большую роль в успехе Киевской наступательной операции и освобождении Киева.

И напомню,в ноябре если бы не распутица,1 Украинский фронт в районе Киева накрылся бы медным тазом.Гитлер предпринимал максимум усилий,направленных на поражение Германии.Он не мог просто сказать:хочу проиграть войну.Приходилось идти на уступки генералам,чтобы не быть разоблаченным:smile_3: Вследствие таких вынужденных уступок фюрера советские войска иногда получали ощутимые контрудары.Но на общий исход войны это никак не влияло.

[Freulein Barbara]

А когда я предлагал уничтожить Сандомирский плацдарм,рассчитывал на 4 танковых корпуса численностью до 1500 танков.Немцы такое количество могли собрать.В сентябре 1944 года танков и самоходок Германия выпустила в 2 раза больше чем за аналогичный месяц прошлого года.С 800 до 1600 нарастили выпуск бронетехники.

Вы кого-то цитируете? Тогда где ссылка на источник цитаты? Или этот "я" Вы? И кому Вы предлагали "уничтожить Сандомирский плацдарм"? Гитлеру?

[Blau]

Вы кого-то цитируете? Тогда где ссылка на источник цитаты? Или этот "я" Вы? И кому Вы предлагали "уничтожить Сандомирский плацдарм"? Гитлеру?

В том посте я никого не цитировал.Мои собственные рассуждения.
Уничтожение плацдармов было альтернативой пассивным действиям немцев осенью 1944 года,количество сил необходимых для успешного наступления.Немцы напрасно оборонялись.Сила Вермахта в наступлении :smile_4:Оборона была позором немецкой армии :smile_11:

[Freulein Barbara]

В том посте я никого не цитировал.Мои собственные рассуждения.
Уничтожение плацдармов было альтернативой пассивным действиям немцев осенью 1944 года,количество сил необходимых для успешного наступления.Немцы напрасно оборонялись.Сила Вермахта в наступлении :smile_4:Оборона была позором немецкой армии :smile_11:
А Гитлер, значит, Вас не послушал...

[Blau]

Он никого не слушал кроме самого себя.Решения принимал единолично.Например,нападение на Советский Союз.Вызвал к себе нескольких генералов,министров и объявил о своём решении атаковать СССР.

[Freulein Barbara]

Он никого не слушал кроме самого себя.Решения принимал единолично.Например,нападение на Советский Союз.Вызвал к себе нескольких генералов,министров и объявил о своём решении атаковать СССР.
А Вас там, значит, не было?

[Blau]

Да,там были другие люди.И меня тогда ещё даже в проекте не было :)

[Freulein Barbara]

Да,там были другие люди.И меня тогда ещё даже в проекте не было :)
Вот с этого и надо начинать... Другие люди, другое время, различные обстоятельства и т.д. и т.п. Они жили тогда и просто не знали кучи вещей, которые очевидны для нас.

[Blau]

Как это они не знали,я в этой теме приводил пример, в 1945 году генералы убеждают Гитлера перебросить резервы в Германию,а он упорно отправляет их в Венгрию.Генералы тогда,историки после войны считали решения Гитлера ошибочными,направленными во вред Германии.
История для того и существует,чтобы анализировать события прошлого и не допускать ошибок в будущем!

[ozy]

1. ...Генералы тогда, историки после войны считали решения Гитлера ошибочными, направленными во вред Германии.

2. История для того и существует,чтобы анализировать события прошлого и не допускать ошибок в будущем!

1. Раньше надо было думать, в августе 39. Задним умом все крепки. Что генералы в 1945, что историки в 2010.

2. И как их не допустить? Вы думаете современные политики сильно интересуются анализом ошибок их предшественников? Их интересуют последние результаты опроса общественного мнения и методы поднять рейтинг.

Или комиссия историков может "забанить" некоего кандидата от поста президента, т.к. он не здал экзамена на тему "самые большие ляпы великих мира сего"?

[Blau]

1. Раньше надо было думать, в августе 39. Задним умом все крепки. Что генералы в 1945, что историки в 2010.

2. И как их не допустить? Вы думаете современные политики сильно интересуются анализом ошибок их предшественников? Их интересуют последние результаты опроса общественного мнения и методы поднять рейтинг.

Или комиссия историков может "забанить" некоего кандидата от поста президента, т.к. он не здал экзамена на тему "самые большие ляпы великих мира сего"?

Не имело значения что думали в 1939 немцы или англичане.Обладая сильнейшей армией мира Гитлер находился в центре истории и мог её вершить единолично.Вместо этого он узурпировал командование Вермахтом и совершал одну за одной "стратегические ошибки".Комиссии историков давно заклеймили деятельность Гитлера на военном поприще позором.И вполне обоснованно.

У политиков есть предвыборные штабы,пиар-команды.Люди,в задачу которых входит в том числе анализ ошибок с целью недопущения их в будущем.
По поводу политиков не стоит злорадствовать:mad: Не все они одинаковые.Так можно в стан анархистов попасть :smile_6: На самом деле многие политики заботятся о нас!Прилагают усилия чтобы сделать нашу жизнь лучше :)

[Ponomarenko]

Не имело значения что думали в 1939 немцы или англичане.Обладая сильнейшей армией мира Гитлер находился в центре истории и мог её вершить единолично.Вместо этого он узурпировал командование Вермахтом и совершал одну за одной "стратегические ошибки".Комиссии историков давно заклеймили деятельность Гитлера на военном поприще позором.И вполне обоснованно.

Что за комиссия? Можно подробнее?

[Blau]

Советские историки заметили только растерянность,американские отсутствие стратегии в действиях Гитлера.

http://militera.lib.ru/h/koltunov_solovyev/05.html
Провал немецких наступательных планов, резкое изменение обстановки на советско-германском фронте вследствие нарастающей силы ударов Красной Армии вызвали растерянность в политических и военных кругах фашистской Германии, привели к потере ими четкой стратегической перспективы борьбы. Это отмечает и ряд буржуазных исследователей.

Так, в подготовленном видными представителями американской военной историографии сборнике статей, посвященном проблемам выработки важнейших оперативно-стратегических решений, делается вывод, что на этом этапе войны «за всеобъемлющими военными усилиями Германии не стояло никакой стратегической идеи, если не считать идеей решение Гитлера удерживать каждый метр оккупированной территории». Далее в книге приводится такой эпизод. Во время совещания между Гитлером и Муссолини в Фельтре 19 июля 1943 г. верховный главнокомандующий вооруженными силами Италии маршал Амброзио спросил начальника штаба немецкого верховного командования фельдмаршала Кейтеля, что происходит [227] на русском фронте. Кейтель не мог сказать ничего, кроме того, что немецкая армия изматывает русских.

«Это, — заметил Амброзио, — не активная программа, а отказ от инициативы в операциях. В сущности, страны оси осаждены, они в замкнувшемся кольце; необходимо из него выбраться. Какие перспективы вы имеете, чтобы сделать это?» Перспектив никаких не было, и Кейтель уклонился от ответа. У Гитлера тоже не было твердого плана для достижения победы. Его уверенность в конечной победе все более и более основывалась на безумных надеждах, которые не имели под собой никакой почвы{324}.

[Ponomarenko]

Советские историки заметили только растерянность,американские отсутствие стратегии в действиях Гитлера.

Конкретно, кто и в каких работах "замечал растерянность" и "отсутствие стратегии"?

А про стратегию вообще забавно :D.

[Blau]

Конкретно, кто и в каких работах "замечал растерянность" и "отсутствие стратегии"?

А про стратегию вообще забавно :D.

Весь пост слабо прочитать, из которого выдернули цитату?
Если этого мало,вот ещё "Сталинград" Бивора

http://militera.lib.ru/h/beevor/06.html
Фюрер постоянно подгонял Гальдера, приказывая ускорить ход операции. В конце концов он настолько убедил себя, что Красная Армия находится на пороге окончательного разгрома, что 23 июля издал Директиву № 45, фактически перечеркивающую всю операцию "Блау". В ней, в частности, говорилось: "Во время кампании, продолжавшейся менее трех недель, большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега реки Дон. Следует считаться с тем, что они будут усилены за счет войск, находящихся на Кавказе". Гитлер проигнорировал стратегический рационализм, на котором строился план операции, и теперь ставил перед своими офицерами новые, более грандиозные задачи. Так, 6-я армия должна была захватить Сталинград, но теперь фюрер не собирался довольствоваться только выходом к Волге и разрушением военных заводов. Паулюсу было приказано после взятия Сталинграда повернуть моторизованные части на юг и развивать наступление вдоль Волги к Астрахани и дальше, вплоть до Каспийского моря. Группа армий "А" под командованием фельдмаршала Листа, в свою очередь, должна была оккупировать восточное побережье Черного моря и захватить Кавказ.

Получив этот приказ, Лист, говорят, некоторое время просто смотрел на него, не веря собственным глазам. В конце концов он предположил, что Гитлер располагает какими-то сверхсекретными разведданными, которые по досадному недоразумению не были переданы командующим армейскими группировками вермахта.

В то же время германские штабы получили известие, что 11-я армия Манштейна, завершив захват Крыма, [103] перебрасывается в район Ленинграда, а танковые дивизии "Великая Германия" и "Лейбштандарт" отправлены во Францию. "Постоянная недооценка противника, — записал в своем дневнике Гальдер, — принимает все более гротескные формы и становится просто опасной".

[Ponomarenko]

Весь пост слабо прочитать, из которого выдернули цитату?

Прочитал. Но там нет конкретики никакой.

Если этого мало,вот ещё "Сталинград" Бивора

Так там ничего нет ни про "растерянность" ни про отсутствие стратегии. Наоборот, большая стратегия очень даже присутствует. Если вы этого не видите, то зачем тогда беретесь рассуждать о глобальных проблемах?
Есть недооценка противника, это да, то на анализ показывает, что противника недооценивали все стороны ВМВ. Так что Гитлер здесь не исключение.

[Blau]

Разгром немецкой группы армий в Нормандии произошёл по вине Гитлера.Макс Хастингс в своей книге "Оверлорд" придерживается версии о единоличной вине Гитлера за поражения.

Обратите внимание на последнее предложение в приводимой цитате из книги!

http://militera.lib.ru/h/hastings_m/06.html
Незнание, явная неосведомленность способствовали немецким неудачам куда сильнее, чем любые возможные действия преднамеренного обмана со стороны заговорщиков среди сотрудников органов разведки. Здесь решающим фактором, как и во многих других вопросах, являлась железная рука Гитлера. Больше, чем любой другой аспект военных операций, разведывательный анализ должен осуществляться в атмосфере полного отсутствия предвзятости. Однако генералам Гитлера, особенно во второй половине войны, никогда не разрешалось свободно оценивать свое затруднительное положение и действовать в соответствии со сделанными ими выводами. Любой шаг в военном планировании проводился в рамках магических указаний Гитлера, которые часто противоречили реальному положению дел и логике. Не удивительно, что в такой атмосфере, в полную противоположность условиям, в которых были блестяще проведены разведывательные операции союзников, Роммель и многие другие его коллеги были введены в заблуждение мифической угрозой со стороны тоже мифической 1-й американской группы армий под командованием Паттона в районе Па-де-Кале. Их уверенность, их чутье и творческое воображение, их вера в самих себя были подточены и деформированы годами служения сумасшедшему, у которого отсутствовали военные способности, так хорошо помогавшие другому великому диктатору — Сталину. Немецкие генералы вели кампанию, в которую после первых же дней потеряли веру, вели методами, противоречащими их интуиции, знаниям и приобретенному опыту. Трудно поверить, чтобы какие-нибудь предпринятые ими меры могли в этих условиях привести к существенным изменениям в ходе событий.

Слава немецкого оружия в Нормандии — а это была слава, сколь ни преступным было дело, во имя которого сражались [265] немецкие войска — была завоевана офицерами и солдатами на уровне дивизий и ниже, которые держали оборону против союзников в невыносимых условиях в течение более двух месяцев. Полковник Курт Кауфман, офицер штаба учебной танковой дивизии, считал, что в течение первых нескольких дней американцев можно было сбросить в море решительным ударом. Потом, как он рассказывал много лет спустя, ему стало понятно что ситуация безнадежна: немцы потеряли свыше 40 процентов пехоты, а союзники вели ужасный артиллерийский огонь, их авиация господствовала в воздухе. И все же именно Кауфман возглавил успешную контратаку на Виллер-Бокаж 13 июня силами учебной танковой дивизии, которую противник считал одним из наиболее достойных уважения соединений даже после того, как она понесла убийственные потери. Ни одна дивизия не сражалась с более фанатическим упорством, чем дивизия «Гитлерюгенд», средний возраст солдат в которой составлял восемнадцать с половиной лет. «Это была отчаянная ситуация, но не было никакой альтернативы, кроме как сдерживать свои нервы,- говорил при встрече с автором книги полковник Гейнц-Гюнтер Гудериан, сын прославленного танкового командира и старший штабной офицер 116-й танковой дивизии.- Нужно держать перед своими глазами образ Фридриха Великого или, возможно, даже помнить о словах американского генерала, который сказал, что тот человек побеждает в бою, который может оставаться на ногах в последние пять минут». Бригадир Уильямс свидетельствует: «Немцы приспосабливались к новым условиям значительно лучше, чем мы. В целом они были гораздо лучшими солдатами, чем мы. Немцам нравилась военная служба, нам не нравилась». Генерал Куэсада, командующий американской 9-й воздушной армией, в конечном счете пришел к заключению, что «просто страшно думать, что бы могла сделать немецкая армия с нами, если бы Гитлер не работал так эффективно в нашу пользу».

[Ponomarenko]

Генерал Куэсада, командующий американской 9-й воздушной армией, в конечном счете пришел к заключению, что «просто страшно думать, что бы могла сделать немецкая армия с нами, если бы Гитлер не работал так эффективно в нашу пользу».

Куэсада, да, авторитетный свидетель. :D

А смысл книги Хастингса совсем в другом. Вы ее видимо не читали. Как никогда и не занимались анализом всей Нормандской кампании, боевых действий в Западной Европе осенью 1944 года и Арденнами.
По ВФ у вас познания примерно такие же.

[ruslan-centr]

Тему-в топку!

[Blau]

Прочитал. Но там нет конкретики никакой.



Советские историки Колтунов и Соловьев в своей книге о Курской битве не посчитали нужным конкретизировать фамилии американских историков.В России кроме Гланца американских историков не знают.Фамилии мало что скажут.

Так там ничего нет ни про "растерянность" ни про отсутствие стратегии. Наоборот, большая стратегия очень даже присутствует. Если вы этого не видите, то зачем тогда беретесь рассуждать о глобальных проблемах?
Есть недооценка противника, это да, то на анализ показывает, что противника недооценивали все стороны ВМВ. Так что Гитлер здесь не исключение.

Немцы объективно проанализировали до войны,что СССР колосс на глиняных ногах и исключительно стараниями Гитлера русские избежали поражения в войне.Любая советская победа следствие ошибочного решения Гитлера.

Тему-в топку!

У Вас аватара мощная,наооборот дожны нравиться пронемецкие посты!Вермахт несокрушимая сила :smile_14:


А смысл книги Хастингса совсем в другом. Вы ее видимо не читали. Как никогда и не занимались анализом всей Нормандской кампании, боевых действий в Западной Европе осенью 1944 года и Арденнами.
По ВФ у вас познания примерно такие же.

Смысл книги Хастингса правильно понял советский историк Ржешевский в предисловии к изданию

http://militera.lib.ru/h/hastings_m/pre.html
М. Хастингс дает характеристики руководящему командному составу противоборствующих войск. Среди союзников им выделяются фельдмаршал Б. Монтгомери (это и следовало ожидать), Д. Эйзенхауэр, О. Брэдли, ряд командиров корпусов и дивизий; у противника — Э. Роммель, К. Рундшедт, Г. Клюге. Обстоятельно высказывая свою точку зрения на причины поражения немецко-фашистских войск, автор, хотя и с оговорками, придерживается версии о единоличной виновности в этом Гитлера. Бесспорно, ответственность за стратегическое руководство лежит прежде всего на верховном командовании, но ясна как прямая, так и обратная связь — конкретная ответственность и профессиональные качества командующих армиями, корпусами, дивизиями. У Хастингса эта взаимосвязь как бы разрывается. Высоко оценивая военное искусство вермахта, немецко-фашистских генералов, он противопоставляет им Гитлера, роковые решения которого сводили-де на нет все их усилия. Первоисточник этой версии — сами гитлеровские генералы, которые в своих мемуарах пытались таким образом реабилитировать себя за поражения, что особенно проявилось у тех из них, чьи войска были разбиты на советско-германском фронте.

[Ponomarenko]

Советские историки Колтунов и Соловьев в своей книге о Курской битве не посчитали нужным конкретизировать фамилии американских историков.В России кроме Гланца американских историков не знают.Фамилии мало что скажут.

То что эти фамилии не известны вам, не значит, что этих историков не знают в России. Просто вы никого из западных историков (кроме, как мы выяснили, Гланца) не знаете, серьезных военно-исторических работ не читали, и думаете, что все здесь такие же. Гланц, кстати, не американский, а английский историк. И пишет совсем не о Гитлере и Вермахте, а больше о советской стороне.

Считаю тему исчерпанной.

[Blau]

Книгу американского историка Бевина Александера перевели на русский язык.Он,как и многие его коллеги,придерживается версии о единоличной вине Гитлера за поражения Германии.

http://militera.lib.ru/research/alexander/index.html

[ozy]

Немцы объективно проанализировали до войны, что СССР колосс на глиняных ногах и исключительно стараниями Гитлера русские избежали поражения в войне. Любая советская победа следствие ошибочного решения Гитлера.

Мне нравится слово "объективно". Боксер с битой рожей "объективно" проанализировал процесс её разбития.

И вынес заключение: это не я хиляк, это у меня тренер неправильный!


Я встречал у одного не-стандартного историка одно не-стандартное но занятное наблюдение.

Он проанализировал несколько наиболее вопиющих решений ефрейтора и предположил, что у него было необычайно развитое самомнение и постоянное желание кому-то что-то доказать.

Если вспомнить его родословную и уровень образования по сравнению с окружающими его офицерами, то последнее предположение не лишено оснований.

Отсюда и решения которые кажутся нам глупыми. Как только ефрейтору приносили на "одобрям" отлично сработанный план, он тут же понимал что в случае успеха этого плана все будут знать что в ОКВ сидят головастые ребята, а он нужен только для кивания головой.

Потому план отменялся и срочно придумывался другой. Без анализа данных, без понимания ситуации и законов войны. Потом "головастым ребятам" оставалось схватиться за голову и соорудить что-то имеющие хотя бы шансы на успех на основе "гениальных видений великого фюрера".

Если получалось - то лавры ефрейтору. Не получалось - "генералы все напортили".

Как побочный эффект такой вывернутой логики он не верил генералам, считая что они подсовывают ему заведомо негодные идеи, имея целью подгадить.

Что мы и обсуждаем упирая на военные мемуары. Хотя они в данном случае особого отношения к делу не имеют.

Хотя надо отталкиваться от книг по навязчивым идеям и т.п.

[Freulein Barbara]

Да, возвращаясь к первому посту... А почему именно на британскую разведку? С Борманом не вышло, так теперь к Гитлеру приглядываются? Если верить всему этому "творчеству", то все политическое и военное руководство Рейха работало на кого угодно, но только не на Германию...

[Blau]

Да, возвращаясь к первому посту... А почему именно на британскую разведку? С Борманом не вышло, так теперь к Гитлеру приглядываются? Если верить всему этому "творчеству", то все политическое и военное руководство Рейха работало на кого угодно, но только не на Германию...

Немцы вообще склонны к шпионажу,доносительству.В ГДР каждый четвёртый взрослый житель был агентом Штази.Часто была ситуация,жена доносила в органы на мужа,муж на жену!

Прямых доказательств того что Гитлер сотрудничал на британскую разведку нет,иначе об этом уже знал бы весь мир;есть косвенные.Историк Грег Халлетт в книге "Гитлер был британским агентом" привёл аргументы почему именно на англичан работал.

http://thetruthseeker.co.uk/article.asp?ID=4101

машинный перевод статьи,смысл в целом понятен
иллюминаты это масоны, такие личности и сейчас есть


Книга Грега Халлетта "Гитлер Вас, британский Агент" изображает войну как омерзительную иллюзию, заклинаемую тайными фокусниками, чтобы ухудшить и в конечном счете поработить человечество в мировом правительстве.

Требование Халлетта, что Гитлер был "британским" агентом, основано на доказательстве темной сети отставных разведчиков. В то время как он не в состоянии предоставить документальное доказательство, Hallett действительно предлагает убедительные косвенные доказательства.

Например, Адольф Гитлер был в Англии в 1912-1913, факт, поддержанный книгой его невестки: "Memoirs Бриджит Гитлер" (1979). Много историков включая биографа Гитлера Джона Толэнда проигнорировали эту потрясающую информацию. (Если Hallett является правильным, историки как Toland виновны в очистке Гитлера и фактически делании его более вероятный, чем он был.)

Халлетт говорит, что Гитлер провел февраль до ноября 1912, которому промывают мозги и обучаемый в британской Военной военной Школе Psych-Ops в Тавистоке в Девоне и в Ирландии.

"Военные машины нуждаются в войне и [который означает, что они нуждаются] финансируемые, обучаемые и поддержанные двойные агенты, чтобы быть их patsies, их марионетками и их марионеточными врагами," пишет Халлетт (38).

Его невестка описывает Гитлера как полностью потрачено впустую, когда он достиг ее дома baggageless. "У меня была идея, он был болен, его цвет был настолько плох, и его глаза выглядели настолько специфическими," написала она. "Он всегда читал, не книги, небольшие брошюры, напечатанные на немецком языке. Я не знаю то, что было в них или точно куда они происходили из." (Стр 29,35) Халлетт говорит, что они были руководствами обучения Тавистока.

"Гитлер был британским Агентом", полезно как альтернативная парадигма. Обычно мы можем' признать правду, потому что у нас есть неправильная парадигма, то есть наше "образование." Когда Халлетт говорит, что "британцы", имеет в виду Иллюминаты, Масонский культ супер богатых банкиров, которые управляют взаимосвязанной сетью мега картелей. Этот культ базируется в Лондонском Сити, но использует Англию и большинство стран и "идеологий," как куклы из носка в шоу Удара и Джуди, названное современной историей.

Требование Халлетта разъяснило бы много невероятных событий во время Второй мировой войны. Например, почему Гитлер позволял 335 000 Союзнических солдат убегать в Дюнкерке? Этот донкихотский жест был объяснен как мирная инициатива, но конечно Англия будет более внимательной, если ее армия была в нацистских лагерях военнопленных.

Нацистский триумф в феврале 1940 походил на нокаут в первом раунде. Illuminati не намеревались для матча закончиться так скоро, или для нацистов, чтобы победить.

Летом 1940, когда нацисты были торжествующими и Великобритания обессиленный, нацистский Руководитель Военной разведки (абвер), Адмирал Вильгельм Канарис сказал румынскому принцу Министра иностранных дел Майклу Стердзе оставаться нейтральным, потому что нацист БЫЛ торжествующим. Он также дал это сообщение испанскому диктатору Франко.

Теория Халлетта также объясняет, почему Гитлер, предположительно заклятый враг еврейских банкиров, действовал как, он не знал, что Rothschilds управлял Англией (и Америка), когда это было фактически общепринятой истиной. Если бы Гитлер был для реального, он не попытался бы приспособить эти страны. В Англию вторглись бы и завоевана прежде, чем Россия подверглась нападению.

Гипотеза Халлетта объясняет 1), Почему Гитлер смог расшириться в Rhineland и т.д. без страха перед возмездием. 2), Почему нацистская военная машина была финансирована и построена Государственным банком Англии и, Кто То, кто из Англо-американских корпораций, которыми управляют Illuminati. 3), Почему Гитлер никогда не запечатывал Средиземноморье в Гибралтаре; и почему испанский диктатор Франко оставался нейтральным, несмотря на огромный долг, он был должен нацистам от гражданской войны. 4), Почему I.G. Штаб Farben во Франкфурте никогда не бомбили. Это стало штабом ЦРУ.

Это объяснило бы, почему Гитлер передал своему смешному расовому стратегическому приоритету, фактически выигрывая войну. Он, возможно, завербовал миллионы славян (и даже много евреев) в преодолении коммунистической России. Вместо этого он сделал их заклятыми врагами желающий бороться к смерти.

Мы могли подвергнуть сомнению, почему Япония напала на США вместо России; почему нацисты никогда не выясняли это, их коммуникации поставились под угрозу; почему Гитлер не завоевывал месторождения нефти России и Ближнего Востока, когда у него был шанс и т.д., но Вы получаете картину. Затруднительное положение было в.


Кто Был Гитлером?

Самое большое неправдоподобие всех - то, что австрийский бродяга, уличный уборщик и гомосексуальная проститутка могли стать канцлером Германии. Гитлер присоединяется к длинному списку неясных чисел blackmailable, которые катапультировались к мировому выдающемуся положению при помощи невидимой руки.

Халлетт пишет, что дедушкой Гитлера был Натан Мейер Ротшильд. Мария Шиклгрубер, бабушка Гитлера, была девицей в Венском особняке Ротшильда, когда его отец, Алоис был задуман "в страхе" в сатанинском ритуальном насилии. Rothschilds мог только жениться в пределах их расширенной семьи, таким образом, у них были внебрачные дети, которые функционировали как анонимных агентов.

(Очевидно это - образец с Illuminati. Биллом Клинтоном, как известно по слухам, является Рокфеллер.)

Его бабушка получила пособие на ребенка от еврейского бизнесмена, который был, вероятно, посредником для его дедушки. Бриджит Гитлер цитирует сестру Гитлера Паулу: "Начиная с [Адольфа] начал законы о гонке, у нас нет никакого дедушки, Адольфа и меня. Конечно, любой, кто желал, мог сделать много из этого." (Мемуары, p. 175)

Сын Ротшильда, третий брак Алойса Гитлера был его племяннице, Кларе, которая стала матерью Гитлера. Его отец был оскорбителен, и его мать сверхдала компенсацию. Гитлер стал лишенным в 18 лет, когда его мать умерла, и он жил в Вене мужское общежитие, которое было прибежищем для гомосексуалистов.

В 1912 Гитлер поехал в Англию для обучения как агент Иллюминатов. Это "обучение" колебалось от впитывания смысла его роли в судьбе Германии к изучению, как загипнотизировать зрителей.

Это также включало промывание мозгов травмы. Сознание "alter" разрушено, свидетельствуя дикие злодеяния и перенося сексуальное насилие, все из которого снято. Тогда различные фрагменты сознания запрограммированы и могут быть получены доступ со специальными кодовыми словами. (Рид Фриц Спрингмайер и Cisco Уилер для подробного описания методов управления сознанием Иллюминатов.)

Гитлер возвратился в Германию в мае 1913 и завербовался в немецкую армию. Во время Первой мировой войны он служил бегуном и был захвачен дважды англичанами. В обоих случаях он был сэкономленным выполнением "ангелом" в британской разведке.

Согласно Hallett, Гитлер был бисексуалом, который любил иметь женщин, очищаются на нем. У него также были карликовые гениталии и только одно яичко. (Много женщин, за которыми он ухаживал, совершили самоубийство. Любовь всей его жизни была его 17-летней полуплемянницей Джели, которую он убил в 1931, когда она попыталась убежать.)

(Для больше на Гомосексуализме нацистской партии, см. href = "http:// www.abidingtruth.com/pfrc/books/pinkswastika /"> "Розовая Свастика" онлайн.

[Blau]

Мне нравится слово "объективно". Боксер с битой рожей "объективно" проанализировал процесс её разбития.

И вынес заключение: это не я хиляк, это у меня тренер неправильный!


Я встречал у одного не-стандартного историка одно не-стандартное но занятное наблюдение.

Он проанализировал несколько наиболее вопиющих решений ефрейтора и предположил, что у него было необычайно развитое самомнение и постоянное желание кому-то что-то доказать.

Если вспомнить его родословную и уровень образования по сравнению с окружающими его офицерами, то последнее предположение не лишено оснований.

Отсюда и решения которые кажутся нам глупыми. Как только ефрейтору приносили на "одобрям" отлично сработанный план, он тут же понимал что в случае успеха этого плана все будут знать что в ОКВ сидят головастые ребята, а он нужен только для кивания головой.

Потому план отменялся и срочно придумывался другой. Без анализа данных, без понимания ситуации и законов войны. Потом "головастым ребятам" оставалось схватиться за голову и соорудить что-то имеющие хотя бы шансы на успех на основе "гениальных видений великого фюрера".

Если получалось - то лавры ефрейтору. Не получалось - "генералы все напортили".

Как побочный эффект такой вывернутой логики он не верил генералам, считая что они подсовывают ему заведомо негодные идеи, имея целью подгадить.

Что мы и обсуждаем упирая на военные мемуары. Хотя они в данном случае особого отношения к делу не имеют.

Хотя надо отталкиваться от книг по навязчивым идеям и т.п.

Джеймс Форрестол,первый министр обороны США, относительно деятельности коммунистических агентов в штатах,однажды сказал:"Эти люди не являются неопытными или глупыми.Они хитры и изумительны.Последовательность никогда не была признаком глупости.Если бы они были просто тупы,то случайно ошибались бы и в нашу пользу."

Из условно 100 решений Гитлера в военной области,в каждом случае ему необходимо было выбрать одно из двух,в пользу немцев или в пользу противников Германии.И каждый раз Гитлер ошибался.Все 100 решений в пользу врагов,хотя в каждом случае он мог бы случайно,по ошибке принять решение в пользу немцев.

Планы ребят из ОКВ,других организаций Гитлера совершенно не интересовали.Все решения относительно немецкой стратегии он принимал сам,ни с кем из немецких военных не советуясь.

[Freulein Barbara]

Например, Адольф Гитлер был в Англии в 1912-1913, факт, поддержанный книгой его невестки: "Memoirs Бриджит Гитлер" (1979). Много историков включая биографа Гитлера Джона Толэнда проигнорировали эту потрясающую информацию. (Если Hallett является правильным, историки как Toland виновны в очистке Гитлера и фактически делании его более вероятный, чем он был.)
Кто такая "невестка Гитлера"?

Самое большое неправдоподобие всех - то, что австрийский бродяга, уличный уборщик и гомосексуальная проститутка могли стать канцлером Германии. Гитлер присоединяется к длинному списку неясных чисел blackmailable, которые катапультировались к мировому выдающемуся положению при помощи невидимой руки.

Халлетт пишет, что дедушкой Гитлера был Натан Мейер Ротшильд. Мария Шиклгрубер, бабушка Гитлера, была девицей в Венском особняке Ротшильда, когда его отец, Алоис был задуман "в страхе" в сатанинском ритуальном насилии. Rothschilds мог только жениться в пределах их расширенной семьи, таким образом, у них были внебрачные дети, которые функционировали как анонимных агентов.

(Очевидно это - образец с Illuminati. Биллом Клинтоном, как известно по слухам, является Рокфеллер.)

Его бабушка получила пособие на ребенка от еврейского бизнесмена, который был, вероятно, посредником для его дедушки. Бриджит Гитлер цитирует сестру Гитлера Паулу: "Начиная с [Адольфа] начал законы о гонке, у нас нет никакого дедушки, Адольфа и меня. Конечно, любой, кто желал, мог сделать много из этого." (Мемуары, p. 175)
Ну а это просто... без комментариев...

Повторяю вопрос - зачем все дерьмо из Интернета тащить на Райберт?

[Blau]

Кто такая "невестка Гитлера"?




Не знаю как правильно переводится sister-in-law.Может сводная сестра!?

Ну а это просто... без комментариев...
Еврейское происхождение Гитлера обсуждаемая тема на форумах,в различных изданиях.По нацистским расовым законам почти вся верхушка руководства Германии подлежала экстрадиции в концлагерь по причине еврейского происхождения.Например,бабушка Генриха Гиммлера была итальянской еврейкой.

Повторяю вопрос - зачем все дерьмо из Интернета тащить на Райберт?
Всё дерьмо из инета тащить,райберта не хватит:smile_6:
И вы же сами просили привести аргументацию,почему Гитлер был именно британским агентом,а не советским,американским.

[Freulein Barbara]

Не знаю как правильно переводится sister-in-law.Может сводная сестра!?

Ну а это просто... без комментариев...
Еврейское происхождение Гитлера обсуждаемая тема на форумах,в различных изданиях.По нацистским расовым законам почти вся верхушка руководства Германии подлежала экстрадиции в концлагерь по причине еврейского происхождения.Например,бабушка Генриха Гиммлера была итальянской еврейкой.

Повторяю вопрос - зачем все дерьмо из Интернета тащить на Райберт?
Всё дерьмо из инета тащить,райберта не хватит:smile_6:
И вы же сами просили привести аргументацию,почему Гитлер был именно британским агентом,а не советским,американским.
Систер-ин-лав - сестра мужа или жены. У жены Гитлера - Евы Браун была сестра Гретель. Они из Баварии.
Вообще, открою вам страаашную такую тайну. Гитлер не прилетел с Альфы Центавры, он родился в Австрии. И по нему и по его родственникам существуем масса документации. С ним так или иначе пересекалась масса народу. Только это все невероятно скучно, как я понимаю... Вот выудить что-нибудь "этакое" жареное - это да...:smile_10:
В 1912 году Гитлер жил в Вене, в марте 1913 перебрался в Мюнхен. Он НИКОГДА не был в Великобритании. Он не был гомосексуалистом. И в его генеалогии нет евреев...

[Schwarzenberg]

Из условно 100 решений Гитлера в военной области,в каждом случае ему необходимо было выбрать одно из двух,в пользу немцев или в пользу противников Германии.И каждый раз Гитлер ошибался.Все 100 решений в пользу врагов,хотя в каждом случае он мог бы случайно,по ошибке принять решение в пользу немцев.
Угу. Исключительно по ошибке захватили Бельгию, Францию, Польшу и всю остальную Европу. Одна сплошная военная ошибка и длинная череда военных же поражений. Исключительно по ошибке скромными силами своих наличных подводных лодок перетопили несколько миллионов регистровых тонн английского флота. Исключительно по ошибке играючи прибрали к рукам Норвегию. Также по ошибке дошли до Москвы. А перед войной также по ошибке додумались до создания универсального инструмента войны - танковой дивизии. Ни у кого в мире их не было, а немцы с постоянно ошибающимся фюрером - додумались и даже реализовали такую вещь на практике. Даже перечислять дальше не хочется - такой серьезный исследователь, докопавшийся до работы Гитлера на британскую разведку, вроде бы как должен наизусть знать такие прописные вещи, известные даже менее продвинутым исследователям и отчасти даже входящих в школьный курс истории. Старайтесь, чтобы приводимые Вами рассуждения сразу же не опровергали сами себя изначально содержащимися в них несерьезными утверждениями. А когда приводите какие-то "аргументы" со стороны - правильно Вам фроляйн сказала - не тащите сюда всю ересь. Как минимум - это выглядит смешным-)

[Blau]

Систер-ин-лав - сестра мужа или жены. У жены Гитлера - Евы Браун была сестра Гретель. Они из Баварии.
Вообще, открою вам страаашную такую тайну. Гитлер не прилетел с Альфы Центавры, он родился в Австрии. И по нему и по его родственникам существуем масса документации. С ним так или иначе пересекалась масса народу. Только это все невероятно скучно, как я понимаю... Вот выудить что-нибудь "этакое" жареное - это да...:smile_10:
В 1912 году Гитлер жил в Вене, в марте 1913 перебрался в Мюнхен. Он НИКОГДА не был в Великобритании. Он не был гомосексуалистом. И в его генеалогии нет евреев...
Действительно аргументация Халлетта построена на шатких основаниях.Доказательства косвенные,подверженные сомнениям.
Утверждать однозначно что в 1912 Гитлер жил в Вене,в марте перебрался в Мюнхен,не стал бы.Он тогда был совсем не примечательной личностью,на которого мало обращали внимания. Гомосексуализм в 30-е годы опасно было афишировать.Даже если бы Гитлер был гомосексуалистом,он наврядли решился бы об этом сказать в открытую.

В инете накопал про британскую родню Гитлера и его еврейские гены :smile_8:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1197836647
Сводный брат фюрера Алоис-младший был подростком упрямым, часто ссорился с отцом и в 14 лет покинул отчий дом, перебравшись в Дублин. Здесь он устроился официантом и женился на Бриджит Доулинг, дочери местного дельца. По словам современников, братец фюрера был мужчиной привлекательным, "обладавшим очарованием Старого Света". Он носил белые жилеты и часы на золотой цепочке. В 1910 году Алоис с женой перебрался в Лондон, а затем в Ливерпуль. Там на свет появился их сын -- Уильям Патрик, которого мать называла Патом, а отец -- Вилли.

Похоже, это было не единственное расхождение супругов. Во всяком случае, вскоре после Первой мировой войны Алоис-младший бросил жену и сына и переехал в Гамбург. Более того, не расторгнув брака с католичкой Бриджит, он женился вновь. За что и попал под суд за многоженство. Правда, первая жена его простила и в 1929 году позволила сыну принять приглашение отца и провести лето в его новой семье.

Там Вилли встретился со своей тетушкой Ангелой (на всякий случай напомню: сводной сестрой Гитлера), но на дядю Адольфа смог посмотреть только издали на митинге в Нюрнберге. По-видимому, это произвело на него сильное впечатление. Вернувшись в Англию, Вилли стал рекламировать себя как племянника Гитлера, политика, набиравшего грозную известность.

Когда фюрер услышал, что его "английский племянник" раздает интервью британским газетам, он пришел в бешенство и немедленно вызвал того в Берлин. Позже в интервью "Пари-суар" Вилли сообщил, что аудиенция ему была дана в гостиничном номере. В присутствии папы Алоиса и тетушки Ангелы дядя Гитлер вопил: "Я окружен идиотами... Вы ломаете все, что я создавал своими руками".

Племяннику было строго приказано прикусить язык, но тот совету не внял и, вернувшись в Англию, стал энергично собирать документы, подтверждающие его родство с Гитлером. Позже он признался, что надеялся таким образом заставить черствого дядю подыскать ему теплое местечко в Германии. В архивах ФБР сохранились документы о том, что Вилли "пытался использовать мягкую форму шантажа в отношении Гитлера", чтобы заполучить престижную, но не требующую большой работы должность.


http://www.segodnya.ua/news/14165532.html
Ученые доказали еврейское происхождение Гитлера

Исследование образцов слюны 39 родственников Адольфа Гитлера показало, что его ДНК могла принадлежать к гаплогруппе E1b1b1, которая наблюдается среди носителей хамито-семитских языков и народов Балканского полуострова. Принадлежность к той или иной гаплогруппе напрямую не говорит об этническом происхождении ее носителя, но позволяет проследить происхождение человека по линии одного из родителей. В данном случае речь идет о гаплогруппе Y-ДНК, то есть о происхождении по мужской линии.

Исследование было проведено журналистом Жаном-Полем Мюльдером и историком Марком Вермиреном, его результаты опубликованы в бельгийском журнале Knack. Гаплогруппа E1b1b1 встречается среди семитской группы евреев-ашкеназов, к которым относятся большинство европейских евреев, а также среди евреев-сефардов. В то же время эта гаплогруппа наблюдается у народов южной Африки и у восточных славян.

Стоит отметить, что идеология национал-социализма, приверженцем и одним из основателей которой был Гитлер, относила семитские и славянские народы к "грязным", а очищение Германии от евреев было одним из основных пунктов политики Гитлера.

Слухи о том, что Адольф Гитлер имеет еврейские корни, появлялись и ранее. Так, имеет хождение теория, будто бы биологическим отцом Алоиса Гитлера, который, в свою очередь, был отцом немецкого диктатора, мог быть сын банкира-еврея. Достоверного подтверждения эта версия не получила.

Адольф Гитлер покончил с собой 30 апреля 1945 года незадолго до капитуляции фашистской Германии. Считается, что фрагменты его скелета до сих пор хранятся в России, однако неоднократно высказывались сомнения в их подлинности.

[Blau]

Угу. Исключительно по ошибке захватили Бельгию, Францию, Польшу и всю остальную Европу. Одна сплошная военная ошибка и длинная череда военных же поражений.
Это была ошибка,когда он согласился на план Манштейна обойти французскую оборону через Бельгию как в Первую мировую.Тогда в 1940 году,за исключением Гудериана,ещё нескольких генералов,мало кто представлял себе на практике действия бронетанковых частей.Французы и Гитлер готовились к затяжной позиционной войне.Блицкриг для них был неожиданным.Полагаю,когда Гитлер соглашался с Манштейном прорваться через Арденны,он рассчитывал,что немцы застрянут в лесистой горной местности Бельгии.Но Гитлер исправился!Позволил англичанам эвакуироваться из Дюнкерка и советов военных больше не слушал.Разгром Франции первая и единственная ошибка Гитлера в пользу немцев.
Поражение Польши было неизбежным.Гитлер жаждал войны с СССР.Соответственно общей границы для нападения.

Исключительно по ошибке скромными силами своих наличных подводных лодок перетопили несколько миллионов регистровых тонн английского флота.
Война без потерь не бывает.Кроме материального ущерба погибли десятки миллионов людей.

Исключительно по ошибке играючи прибрали к рукам Норвегию. Также по ошибке дошли до Москвы.
Дойти до Москвы мало,нужно её взять.В 1942-1943 немцы просидели под Москвой,хотя легко могли разгромить оборонявшие город войска.Гитлер запретил брать Москву штурмом!

А перед войной также по ошибке додумались до создания универсального инструмента войны - танковой дивизии. Ни у кого в мире их не было, а немцы с постоянно ошибающимся фюрером - додумались и даже реализовали такую вещь на практике.
2 года немцы просидели в 100 километрах от Москвы и танковые дивизии не преодолели это расстояние.:( Поход на Кавказ за нефтью вместо захвата Москвы и разгрома советских фронтов на центральном направлении было абсурдным решением Гитлера.

[Freulein Barbara]

Сводный брат фюрера Алоис-младший был подростком упрямым, часто ссорился с отцом и в 14 лет покинул отчий дом, перебравшись в Дублин. Здесь он устроился официантом и женился на Бриджит Доулинг, дочери местного дельца. По словам современников, братец фюрера был мужчиной привлекательным, "обладавшим очарованием Старого Света". Он носил белые жилеты и часы на золотой цепочке. В 1910 году Алоис с женой перебрался в Лондон, а затем в Ливерпуль. Там на свет появился их сын -- Уильям Патрик, которого мать называла Патом, а отец -- Вилли.

Похоже, это было не единственное расхождение супругов. Во всяком случае, вскоре после Первой мировой войны Алоис-младший бросил жену и сына и переехал в Гамбург. Более того, не расторгнув брака с католичкой Бриджит, он женился вновь. За что и попал под суд за многоженство. Правда, первая жена его простила и в 1929 году позволила сыну принять приглашение отца и провести лето в его новой семье.

Там Вилли встретился со своей тетушкой Ангелой (на всякий случай напомню: сводной сестрой Гитлера), но на дядю Адольфа смог посмотреть только издали на митинге в Нюрнберге. По-видимому, это произвело на него сильное впечатление. Вернувшись в Англию, Вилли стал рекламировать себя как племянника Гитлера, политика, набиравшего грозную известность.

Когда фюрер услышал, что его "английский племянник" раздает интервью британским газетам, он пришел в бешенство и немедленно вызвал того в Берлин. Позже в интервью "Пари-суар" Вилли сообщил, что аудиенция ему была дана в гостиничном номере. В присутствии папы Алоиса и тетушки Ангелы дядя Гитлер вопил: "Я окружен идиотами... Вы ломаете все, что я создавал своими руками".

Племяннику было строго приказано прикусить язык, но тот совету не внял и, вернувшись в Англию, стал энергично собирать документы, подтверждающие его родство с Гитлером. Позже он признался, что надеялся таким образом заставить черствого дядю подыскать ему теплое местечко в Германии. В архивах ФБР сохранились документы о том, что Вилли "пытался использовать мягкую форму шантажа в отношении Гитлера", чтобы заполучить престижную, но не требующую большой работы должность.
Из всего этого следует, что ни Вилли, ни его матушка ровным счетом ничего не знали об Адольфе Гитлере. Так что цена таким "мемуарам".... (вырезано цензурой).

Что касается исследований слюны родственников, то в сети масса детективных историй, как некие еврейские "смельчаки" долго сидят в засаде, потом крадут салфетку в ресторане, где изволил кушать некий родственник Гитлера.... потом, якобы, проводится некое исследование... результат которого заранее известен...

Если Вам действительно интересны эти вопросы рекомендую книгу И. Феста "Адольф Гитлер", воспоминания А. Кубичека (он дружил с Гитлером в юности) "Фюрер, каким его не знал никто", или книгу В. Пруссакова "Гитлер без лжи и мифов". Это для начала...

[Blau]

Почему бы Гитлеру не быть евреем?Учитывая его патологический интерес к еврейской тематике.Как со скрытыми гомосексуалистами.Самые ярые критики на поверку оказываются геями :o

Легенда о жизни Гитлера в Ливерпуле существует.Канал BBC рассматривал эту тему.

Ещё один машинный перевод

http://www.bbc.co.uk/liverpool/content/articles/2006/08/30/hitler_in_liverpool_feature.shtml
Уильям Гитлер рос в Токстете в начале 20-ого столетия, живя на 102 Аппер Стэнхоуп-Стрит.

Игра Небольшой Willy Марком Кэссеном открылась в Театре Огайо в Нью-Йорке в марте 2006. Это рассказывает историю жизни Уильяма Патрика Гитлера и его попыток нажиться на noteriety его дяди. После успеха в Нью-Йорке производство планирует переехать в Лондон в следующем году.

Отец Уильяма Алойс Гитлер, единокровный брат Адольфа женился на ирландской девочке по имени Бриджит Доулинг. Алоис и Бриджит встретились на ярмарке лошади в Ирландии прежде, чем тайно сбежать в Лондон и жениться и наконец обосновались в Ливерпуле.

Ливерпульское отделение семьи Гитлера управляло различными фирмами включая пансион и ресторан. У пары был один ребенок, Уильям Патрик Гитлер, родившийся 12-ого марта 1911.

Как только его дядя пришел ко власти в Германии, Уильям переезжал в страну и грелся в женской лести, которая прибыла из наличия такого известного дяди. У Гитлера никогда не было большого количества времени для Уильяма, и в конечном счете он переезжал в Соединенные Штаты, чтобы пойти на тур лекции, организованный Уильямом Рэндолфом Хирстом. Когда война вспыхнула, он остался в США, присоединяющихся к ВМС США в 1944.

Возвращающаяся история, которая никогда не доказывалась так или иначе, то, что Адольф Гитлер посетил Ливерпуль в 1912. В то время, когда он был фактически лишенным и рабочим как чернорабочий неполного рабочего дня в Вене.

Адольф Гитлер в Ливерпуле

У местной легенды есть это, которое Гитлер выпил в пабе Дома Poste на Камберлэнд-Стрит. Доказательства посещения Гитлера прибывают из писем матери Уильяма Бриджит, которая переезжала в США также. Она написала, что ее известный шурин переехал в Ливерпуль и жил с нею и Алоисом с ноября 1912 до апреля 1913. Нет никаких других доказательств посещения, которое много историков отклоняют как уловку Бриджит делать деньги от позорной фамилии.

Семейный дом на Аппер Стэнхоуп-Стрит, где Адольф Гитлер, как считают, остался, был разрушен Люфтваффе в 1942, последней улицей в Ливерпуле, который будут бомбить во время Второй мировой войны.

После войны Уильям Патрик Гитлер изменил свою фамилию и жил в относительном мраке до его смерти в 1987. Он был похоронен рядом с его матерью на кладбище Лонг-Айленда. У него было четыре сына Говарда, Александр Адольф, Луи и Брайан. Говард умер в автокатастрофе в 1989, у трех выживающих сыновей нет никаких детей.

[Freulein Barbara]

У местной легенды есть это, которое Гитлер выпил в пабе Дома Poste на Камберлэнд-Стрит. Доказательства посещения Гитлера прибывают из писем матери Уильяма Бриджит, которая переезжала в США также. Она написала, что ее известный шурин переехал в Ливерпуль и жил с нею и Алоисом с ноября 1912 до апреля 1913. Нет никаких других доказательств посещения, которое много историков отклоняют как уловку Бриджит делать деньги от позорной фамилии.

Дальше можно не продолжать. К "еврейской теме" это тоже относится. Если Вам так нравится выискивать бредятину, то это Ваше право. Но... тема закрыта.