Освенцим. Лагерь смерти или профилакторий?

[Herr Offizier]

Недавно мне удалось посетить Освенцим. До настоящего времени лагерь сохранился как музей. Обращает на себя внимание проволочный, а не сплошной забор. Строения квартирного типа с водопроводом, канализацией, водяным отоплением, унитазами со смывными бачками и удивительной белизны кафелем. На территории лагеря для евреев (узников) были созданы: библиотека, почтовый офис с ежедневной доставкой корреспонденции, музыкально-драматический театр с выходом одной стороной в лагерь, другой в город Освенцим. В театре было задействовано 86 актеров. "Узников" развлекали 6 камерных и симфонических оркестров, был сооружен плавательный бассейн 25x5 метров с вышками для прыжков в воду высотой 3 и 5 метра. Был роддом, в котором рождалось более 1000 младенцев в год, при чем процент смертности и заболеваемости среди рожениц и новорожденных был значительно ниже, чем в лучших немецких клиниках. Более всего меня поразил тот факт, что в Освенциме существовал бордель для "узников". Похоже нацисты никаких средств не жалели, чтобы скрасить "последние часы жертв холокоста".

[Herr Offizier]

На одном из стендов есть схема завоза евреев в Освенцим. Там указаны города: Осло, Будапешт, Киев и др.. Нужно было обеспечить транспортом, пищей, одеждой, привезти, переодеть, обеззаразить, сфотографировать в фас и профиль, завести личное дело, развлекать, водить в театр, бассейн и публичный дом, чтобы потом "схолокостить"? Как можно до сих пор верить в эти басни? Эта схема лишь подтверждает доводы о том, что Освенцим был изначально сооружен для перемещения евреев в Палестину. Тот факт, что не все попали туда-вина и беда сионистов. Когда преступление стало выявляться все свалили на Гитлера.

[Herr Offizier]

Хотелось бы еще дополнить с 20 февраля по 18 июля 1990 года Краковский институт СМЭ (поляков трудно заподозрить в симпатии к нацистам) провел экспертизу и пришел к однозначному выводу, что в Освенциме не было газовых камер для казни ( равно как и земляных рвов для кремации). Музей Освенцима получил это заключение 24 сентября 1990 года, после чего была убрана табличка на многих языках мира о четырех миллионах погибших. В современном путеводителе по Освенциму, изданном в 2007 году, на с.14 указано, что за все время его существования (1939-1945) в нем побывало около 400 000 узников. В момент освобождения лагеря 27.01.1945 г. сов. войсками в лагере находилось 7650 человек.

[Herr Offizier]

Конечно же говоря об Освенциме нельзя не сказать о "Циклоне-Б",хотя все знают, что в списке ОВ его нет и немного еще об условиях содержания. Привожу запись из дневника Иоганна Пауля Кремера от 31.08.1942:" Климат тропический, 28 гр. в тени. Пыль и тучи мух. Казино снабжается превосходно. Сегодня вечером, например, была печенка за 0.40, салат из помидоров и т.д. Вода заражена поэтому пью минеральную, которую выдают бесплатно." и от 1.09.1942 года:"После обеда присутствовал на дезинфекции одного из бараков "Циклоном-Б". Без комментариев, как говорится.

[Herr Offizier]

В качестве доказательства того, что Освенцим был лагерем для перемещаемых лиц не только в Палестину, но и в другие страны гиды цитируют первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса, чью книгу ( Воспоминания Рудольфа Гесса// Освенцим глазами СС. Варшава.1991.) можно купить тут же в музее:" Евреи могли эмигрировать, если какое-нибудь государство давало им разрешение на въезд, их пребывание в лагерях было только вопросом времени, денег или заграничных связей". (С.48).

[Ponomarenko]

В современном путеводителе по Освенциму, изданном в 2007 году, на с.14 указано, что за все время его существования (1939-1945) в нем побывало около 400 000 узников. В момент освобождения лагеря 27.01.1945 г. сов. войсками в лагере находилось 7650 человек.

Можете переснять путеводитель и вывесить фото?

[Herr Offizier]

Все выложу через пару недель.

[Vladimir N.]

Приходилось лично общаться с бившим узником Освенцима, а позже Бухенвальда. (в то время 17-летним лейтенантом РККА, в 1943 году тяжелораненым попавшим в плен на Северном Кавказе). Его, в составе группы командиров РККА, которых немцы приравняли к особо опасным, привезли в Освенцим из Ченстоховской тюрмы и держали отдельно.
В наши дни, когда зарубежные кореспонденты его спрашивали об Освенциме, он говорил; -"Нас что, на экскурсию туда привезли?. Держали в отдельном бараке закрытыми и только через окошко видел все происходящее." Они знали куда их везут, и договорились если по прибытии в Освенцим их поведут на на лево (в газ. камеры), набросимся все на одного конвоира и задавим. Но повели в другую сторону. А на вопрос какую одежду носили в Освенциме, ответил: -"Свою, красноармейскую, в какой в плен попали...точнее то, что от нее осталось".
Кстати, после освобождения их американцами из Бухенвальда, выжившие добровольно вернулись в расположение советских частей. Прошли проверку в лагере НКВД, и были востановлены в РККА.
Я видел гупповое фото этих офицеров, прошедших через Освенцим и Бухенвальд, сделанное в лагере НКВД. Некоторые из этой группы были уже при погонах...

[Tery]

Реальный Аушвиц (Освенцим).

* 28 Янв, 2009 at 2:57 PM

дарагой леня
[info]postaless
Это было рабочий лагерь

Здесь были фактически все услуги, доступные для заключенных в предполагаемом нацистском концлагере Аушвиц в Польше.

Большинство этих услуг можно видеть в лагере сегодня, включая кино, плавательный бассейн, больницу, библиотеку и почтовое отделение.

Посещения были обычным делом

Возможно самый страшный из немецких лагерей неоднократно посещался командами осмотра Красного Креста, которым разрешали говорить с одними только представителями заключенных, чтобы услышать непосредственно о любом плохом обращении, придирках, прерывании работы почты и доставки посылок, проблем здоровья, пищи и рациона питанияи т.д.

Таких посещений не было никогда в советских лагерях.

В Аушвице, воображаемом "концлагере", было много услуг, среди которых были:

* Стоматологические услуги, дантисты с медсёстрами посещали обитателей лагеря - перед войной там 43 % дантистов Германии был евреями

Больных в лагерных бараках лечили местные лагерные врачи и медсестры. В трудных случаях в больницу лагеря приглашали опытных хирургов из известноой берлинской хирургической клиники "Charite"


Медсестры лагеря

Больница

Доктор Carl Clauberg
Известный Берлинский хирург, который проводил операции с трудными случаями.

Кухня лагеря - одна из наибольших зданий обслуживания в Аушвице, с современными услугами кулинарии. Было двенадцатьhttp://www.air-photo.com/english/camp2.html таких кухонь по всему лагерю.
* Калорийность диеты тщательно проверялась делегатами Красного Креста и лагерными врачами. Проблемы начались в Аушвице и в других лагерях к концу войны, когда немецкие железные дороги и вся транспортная система была разрушена от постоянных воздушных нападений.

До 16 музыкалных оркестров было в лагере


Театр лагеря, где спектакли и представления могли быть поставлены актерами обитателя лагеря


Скульптурные мастер-классы проводились для заинтересованных, талантливых обитателей профессиональными скульпторами.
В университете лагеря проводились лекции по каждой теме под солнцем, по здоровью, искусству, философии, науке, экономическим проблемам и т.д.

Кинотеатр лагеря - где каждую неделю показывали различные, главным образом культурные и аполитичные фильмы.


Бордель лагеря, только в главных воротах был зданием, используемым во время войны как бордель для обитателей. Это не была тайна, что у лагеря был бордель; это было упомянуто в книгах, и его существование было подтвержденоhttp://www.wsg-hist.uni-linz.ac.at/Auschwitz/HTML/Frauen.html чиновниками Музея Аушвиц.

Он был установлен летом 1943 по приказу Гиммлера, и был расположен в блоке 24http://www.ebroadcast.com.au/lookup/encyclopedia/au/Auschwitz_Concentration_Camp.html использовался, чтобы вознаградить примерных заключенных.

http://www.air-photo.com/english/brot_aus.html
Библиотека лагеря, где обитатели могли брать книги и выбирать из более чем сорока пяти тысяч доступных томов


Религиозные услуги в лагере были доступны на чередующейся основе для каждой конфессии


Плавательный бассейн лагеря
, где были проходы с удобными скамьями для обитателей, чтобы расслабиться в тени деревьев.

Спортивные услуги лагеря. как то: футболhttp://www.air-photo.com/english/crema.html, гандбол,гимнастические классы и другие спортивные услуги.


У лагеря была Сауна http://www.air-photo.com/english/sauna.html

Вот карта Аушвица http://home.att.net/~whitesox/israel/auschwitz_1_map.htm



В Аушвице была студия художеств


Коммендант лагеря предоставил студии оборудование, с помощью которого было написано тысячи картин и эскизов. У музея Аушвиц есть 1470 картин, но ни одна не была показана.

Россыпь абсурдныхhttp://www.remember.org/komski/komski-paintings1-006.html картин, которые были намалёваны после 1945, представлены на всеобщее обозрение.

Система стимулирования лагеря, где через дополнительную работу обитатели могли получить купоны, которые можно было потратить на сладости или мороженое в буфете лагеря, где также можно было приобрести дополнительные принадлежности для личной гигиены и т.д.


Офис жалоб и предложений лагеря, где обитатели могли зарегистрировать жалобы или сделать предложения. У командующего лагеря Hoess было постоянное поручение, что любой обитатель мог подойти к нему лично, чтобы зарегистрировать жалобу на других обитателей, и даже на охрану.


Система строгого наказания для охранников и также для обитателей, с серьезными наказаниями, осуществлялась против признанных виновными (вплоть до расстрела).

Браки в Аушвице имели место, потому что рабочие влюблялись и женились.
Детский сад и ясли, где матери могли оставить своих детей.


В родильном отделение Аушвица - более чем 3 000 рождений были зарегистрированы там без единой младенческой смерти в то время как Аушвиц подпадал под немецкое законодательство.

У женских секций лагерей были охранники женщины


Тюрьма в Аушвице.
Тюрьма в Аушвице. Правонарушители могли быть арестованы, осуждены и заключены в тюрьмуhttp://www.scrapbookpages.com/Poland/Crosses/Crosses.html

В Аушвице выпускались свои собственные деньги. Заключённым платили http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/english/archives/articles/ccmoney.html и они могли потратить деньги в столовых, борделях и магазинах.



Крематории. Эти здания были торопливо построены рабочими после того, как первая эпидемия сыпного тифа вызвала тысячи смертельных случаев. (Грунтовые воды были загрязнены после похорон эпидемических больных. Это вызвало инфекции среди немецкого штата. Среди первых жертв была жена комменданта лагеря. Польские крестьяне из окружающих районов также кремировались здесь.)

Почтовое отделение лагеря

Если вы отравляете людей газом, вы позволите им писать письма?


Посещения международного Красного Креста были ежемесячными

В рапорте на 1650 страниц никогда не было упоминания о газовых камерах.

Auschwitz_Death_records
http://www.air-photo.com/english/deathbooks.html


Союзники и немцы общались по поводу лагерей.

Союзники общались с Германией и решили, что не было там никаких убийств. Вот почему они никогда не бомбили ж\д пути ведущих в Аушвиц.


Фактическая корреспонденция http://www.air-photo.com/english/denial.html

Эрнст Цундель подвергся судебному преследованию в Канаде за то, что подверг сомнению Холокост. Он вынудил Красный Крест показать их отчеты Второй мировой войны. они показали, что количество смертей составило приблизительно 280 000 для всех лагерей.
Документ Красного Креста # 1
Документ Красного Креста # 2

Евреи были отправлены из Гетто и помещены в лагеря, чтобы работать

Cмотрите на поезд

Здесь был главный пункт к Аушвице

Аушвиц был выбран, потому что это был железнодорожный центр


В Аушвице производили синтетические изделия, резину,осуществлялись медицинские поставки и поставки вооружения.

Ашвиц был участком новой Германии в наиболее технологически продвинутой синтетической промышленности; и Германия была лидером в мире в этой специфической области технологии. Вскоре после войны немцы были лишены поставок их собсвенного каучука.


Вскоре они приступают к построению собственных синтетических производств Видео.http://www.air-photo.com/real_video/h_clip5.rm


Аушвиц был главным рабочим лагерем, в котором было сорок различных отраслей промышленности.

Промышленный комплекс Моновиц, куда большинство обитателей Аушвица было помещено, чтобы работать во множестве отраслей тяжелой промышленности, от резиновой промышленности, изготовления медикаментов, вооружений и одежды.

[Vadim70]

5 копеек:
газ "Циклон-Б", учебный фильм. Для чего был создан препарат и что им травили.

http://www.youtube.com/watch?v=vkkNxL5Qe7M

[Herr Offizier]

Так будет инфа или нет?

http://www.youtube.com/watch?v=QMpJdfpH3BQ

[Ponomarenko]

А путеводитель не пересняли?

[Herr Offizier]

А путеводитель не пересняли?

Нет к сожалению. Обратно возвращался уже не через Краков. В принципе он должен быть на польских сайтах. Автор был директором музея и вроде бы за этот самый путеводитель и потерял место.

[mousey]

а масажистов в освенцуме небыло???? может сохранился список ресторанов работавших в лагере? друзья антисимитизм как и любая форма проявления нетерпимости к другим нациям,это болезнь и комплекс неполноценности! всякий человек который заболел этим в отношении евреев в первую очередь считает делом "чести" разоблачить холокост и все что с этим связано!Освенцум не исключение!

[Herr Offizier]

Постановку диагнозов, уважаемый, лучше оставить медикам. Установление же истины ничего общего с личным восприятием евреев, как нации, не имеет и "Освенцум не исключение".

[Uwe]

а масажистов в освенцуме небыло???? может сохранился список ресторанов работавших в лагере? друзья антисимитизм как и любая форма проявления нетерпимости к другим нациям,это болезнь и комплекс неполноценности!
Изложите ваш вариант, и можно будет сравнить с вышеизложенным.)):beer:

[часовщик]

выкладываю по ссылке ( предусмотрительно сохранил)
Закрыть Освенцим для израильтян

Хамскоe поведениe израильских «туристов Холокоста» в Польше давно вызывает протест. Туризму Холокоста может наступить неожиданный конец, на него попросту не найдется денег. «Клайм Конференс» закрывает образовательные программы.


Групп из Израиля в лагере ждут с дрожью в ногах. Приезд израильтян подобен сходу лавины с гор. Такого крика, хамства, грязи и требований повысить внимание к своей сопливой, грязной и невоспитанной персоне не замечено ни от кого – выделяемся именно мы, "жертвы Холокоста", - рассказывает мне 38-летний польский еврей Юзек, - Я небольшой любитель мемориалов, но в лагере мне приходилось бывать очень часто и почти всегда против собственного желания. В последний раз я был там в октябре 2005 года. Тихие датчане, притухшие немцы, плачущие украинцы... и небольшое стадо орущих израильских студентов! Это были даже не школьники!
Они израильтяне, гордые израильтяне, ведь базары у них, где бляди получше и подешевле (простите, я уж, чурка нерусский, буду пользоваться ненормативной лексикой), где можно оттянуться по полной, где можно бухнуть и под шумок свалить не заплатив, чтобы не заметили...
Да вашу мать! «Нас» там (в Освенциме) изводили всеми возможными способами с желанием «под корень», а эти, местные, сволочи...
Честное слово, запусти туда палестинцев, да покажи им и объясни! С ними же припадок случится! С ними – да. Но только не с нашими!
Юзек живет в Израиле. Он представляет свою сестру Хасю, жительницу городка Освенцим. Она работает в Мемориале гидом. Английский, французский, русский.
Если захотите фактов в форме видео - говорит Юзек, - могу предоставить. Некоторые кадры просто скандальные. Пьяные подростки, блевание по углам, распущенные арсы и полуголые фрэхи в лагере. И всё это под нашим бело-голубым флагом, с нашей, ивритской матерщиной, диким рёвом и жуткой распущенностью.
Я просил и прошу до сих пор свою сестру снимать на видео израильские группы. В последнее время это становится делать всё сложнее. Эту шваль охраняют непьющие парни. Эти на суверенной польской территории ведут себя по-хозяйски: забирают аппаратуру, избивают людей, снимающих эти безобразия. Этому тоже есть конкретные доказательства, снятые на видео...

Небольшая справка: Арсы – по-арабски сутенеры. Раньше так в Израиле дразнили мизрахим, евреев-выходцев из арабских стран за их манеры одеваться и вести себя. Позже – так дразнили школьников-мизрахим из трущобного Южного Тель-Авива их соученики европейского происхождения из респектабельной северной части города. Сегодня мизрахи – это круто, и вся молодежь старается походить на них.

Фрэха – по-арабски красавица, означало вульгарную уличную проститутку, а более широко, что-то вроде самки арса. Позже, особенно после шлягера знаменитой Офры Хазы «Я – фрэха», тоже стало круто.

Я слушал Юзека и почему-то вспоминал один самых трагических для меня эпизодов Холокоста. В 1941 году нацисты вывели из дому в Риге великого еврейского историка Семена Дубнова. Его загнали в «марш смерти», в колонну евреев, идущих в гетто. «Идн, шрайбт унд фаршрайбт…» (Евреи! Записывайте все, записывайте! - идиш) - призывал старенький ученый. Завет Дубнова, его вера в историческую справедливость во многом определили мое желание писать и рассказывать то, что я вижу и знаю.

Я тоже ездил в Польшу с «маршами жизни», тоже видел израильское хамье. Уже в самолете, проникшись ко мне доверием, школьники показали мне отпечатанный на принтере путеводитель с подробными объяснениями, как заказать проститутку, как найти стриптиз и запрещенное в Израиле казино. Ребят постоянно сопровождал навязчивый аромат гашиша, который трудно с чем-то спутать.

Я ходил с израильскими группами по Варшавскому гетто. С недоумением смотрел на наших солдат, с громким воем размахивающих израильскими флагами, марширующих по улицам с видом победителей, толкающих прохожих, задевающих женщин. Они не стеснялись даже мочиться на публике. А почему нет?


«Никогда больше, дядя! – Со смехом повторял мне накуренный солдатик известный лозунг, - Пускай видят... Мы... евреи! Нас... никогда больше!».
Слушал назойливую ура-патриотическую трескотню израильских гидов о «Холокосте и героизме». Однажды к такой вот группе присоединился один из немногих уцелевших бойцов восстания в гетто Симха Ротем. Он не выдержал ура-патриотической трескотни о героизме.


«Несколько лет назад я был в Варшаве с группой нашей молодежи из Израиля. По дороге в Аушлагплац экскурсовод сказал: "Это путь героев". Я закричал ему: "Каких героев?! О чем ты говоришь? Мы что, победили? Разве я мог защитить своих родителей в гетто? И разве я мог защитить хоть кого-нибудь?…Еще одна такая победа и еврейский народ перестанет существовать. Все мы!» [1].
Я наблюдал за варварством израильских «туристов Холокоста» в гостиницах. Видел как среди ночи не совсем вменяемые участники «марша жизни» с дикими крики из окон включали музыку, размахивали в окнах бело-голубыми флагами. Ребятам никто не объяснил, что культ флагов, флаги и шестиконечные звезды везде – это плохое заимствование из Америки, неприемлемое в Европе.

При мне администрация гостиницы задержала автобус с «туристами Холокоста». Буквально у каждого израильтянина из чемодана были изъяты украденные в гостинице сувениры – полотенца, бокалы, столовая посуда и даже открученный «на память» кран из душевой.

Страсть израильских туристов к вандализму ни для кого не новость. Во всех европейских гостиницах за израильтянами утвердилась дурная слава. При подготовке этого материала я пролистал газеты. За одну летнюю неделю я нашел материалы о том, как молодые израильтяне устроили дебош в гостинице на Кипре, подожгли комнату. В Норвегии при попытке украсть из магазина были задержаны туристы-израильтяне.

Здесь в Польше не обычный туризм, а воспитательные поездки за казенный счет, чуть ли не паломничество. В свое время один из инициаторов «маршей жизни», председатель комиссии Кнессета, занимавшийся делами Холокоста Авраам Гиршзон со слезами на глазах распинался о том, как это важно для школьников и молодых солдат. Израильские солдаты теперь дают присягу в Варшавском гетто, а однажды, в сентябре 2003 года тройка тактических истребителей F-15 израильских ВВС даже кружилась над Освенцимом, вызвав возмущение местных жителей и руководства музея Освенцима-Биркенау. Посол Израиля в Польше Шевах Вайс отреагировал так: «Тишина может быть нарушена ревом моторов. Эта тишина навязанная нам... Этот рев – крик внуков и правнуков тех, чей пепел здесь закопан».

[часовщик]

То, что я видел – не может положительно влиять «в воспитательных целях». Как не повлиял полет над Освенцимом на тогдашнего командира ВВС Израиля Дана Халуца, опозорившего погоны. Позже уже на посту начальника генштаба Израильской армии Халуц воспользовался инсайдерской информацией о начале Второй Ливанской войны, и прежде всего продал на бирже свои акции. Да и сам Авраам Гиршзон, отстраненный с поста министра финансов из-за полицейского следствия против него по подозрению в коррупции, был вынужден отменить в 2007 году свое участие в «параде жизни». Отменил не сам. Польские власти не побоялись взыванию к пеплу погибших и дали понять израильскому МИДу, что присутствие министра Гиршзона там «непедагогично».

Поэт и журналист Ицхак Лаор как то спрашивал, а почему все это хамство и разврат, под размахиванием флагами происходит в Польше, в Варшаве и Освенциме? Ведь не смеют устраивать подобные «педагогические» уроки в Германии, в Дахау. Хотя Германия имеет к Холокосту больше отношения, чем Польша. Вопрос, как говорится, на засыпку.

Дело не только в Польше. Вся Восточная Европа воспринимается израильтянами как «дикое поле». Притчей во языцех на Украине стало традиционное, многотысячное паломничество на могилу цадика рабби Нахмана Бреславера в Умани на Еврейский новый год Рош-а-шана. Каждый год пресса публикует новые сообщения о вандализме и хамстве паломников. В прошлом году украинская пресса сообщала и о приставаниях к женщинам на улицах; о том, что не желая далеко ходить, молодые студенты йешив превратили в нужник несколько спален в общежитии, которое они арендовали. Каждый год местная милиция усиленно стережет «святые кости», которые паломники несколько раз порывались украсть с кладбища. Ведь израильтяне уверены, что «все наше». По крайней мере «все еврейское – наше!». Украли же в Дрогобыче агенты Моссада настенные росписи Бруно Шульца [2]. Краденые фрески всплыли позже не где нибудь, а в Мемориале Холокоста Яд Вашем в Иерусалиме. Несмотря на опровержения, теперь и Яд Вашем признал, что фрески принадлежат Украине.


* * *


Во избежание подозрений в антисемитизме, замечу, что я еврей, сестра моя еврейка, и даже муж её – французский еврей, - говорит Юзек.
Невдомек ему, что нынешних евреев-самоненавистников это не останавливает. Весной банда религиозных туристов из Израиля прямо в Освенциме избила раввина Арье-Мойше Фридмана.


«Мы здорово его поколотили, - похвалялся подвигами в интервью газете «Маарив» лидер группы Йегуда Меши-Захав, - Мы сорвали с него лапсердак и шляпу, чтоб не был похож на еврея, а потом били...».
Оказывается все просто. Сделать непохожим на еврея, на человека, дегуманизировать.... а дальше все позволено! Газета сообщает, что за «подвиги» Меши-Захава был торжественно вызван к чтению Торы в своей синагоге.

Меши-Захав хорошо известен в Иерусалиме, как оперативник ультра-религиозной анти-сионисткосй общины Эда Харедит. Еще в начале 1980-х он прославился тем, что банды вандалов под его руководством сожгли все автобусные стоянки в городе. Их нравственность смущала реклама купальников, размещенная муниципалитетом, чтоб покрыть стоимость установки на стоянках тентов, необходимых для людей, ожидающих автобусы под палящим иерусалимским солнцем.

Иегуда Меши-Захав был среди организаторов субботнего забрасывания камнями автомашин. Сотни воспаленных фанатизмом жителей религиозных еврейских кварталов выходили после субботней молитвы на шоссе и забрасывали камнями «осквернителей субботы». После гибели от камней спешившего к пациенту иерусалимского доктора Рита, полиция наконец-то предприняла меры. Меши-Захав на время угомонился.

Мои хорошо осведомленные в делах религиозного Иерусалима друзья рассказали тогда, что дед Меши-Захава, один из лидеров ультрарелигиозной общины рабби Йосеф Шейнбергер пригрозил буйному внуку не только библейскими проклятиями. Он пообещал послать своих габаев – плечистых служек угомонить не в меру активного внука. Казалось, Меши-Захав остепенился, создал со своими людьми организацию ЗАКА, занимавшуюся ритуальной обработкой и подготовкой к погребению жертв террористических актов. Меши-Захав и его люди часто мелькали в хрониках с места трагедий. Правда, первым делом они проверяли гениталии жертв, и отделали всех необрезанных и других подозрительных, чтобы не осквернять ритуальную чистоту иудейских погребений, но так уж заведено, да и самоотверженность ЗАКИ вызывала уважение.

После смерти деда в январе 2007 года, Меши-Захав ожил. Именно он устраивал обструкции проведению Парада гордости геев в Иерусалиме в прошлом году. Он угрожал террористическими актами и смертоубийством.

Надо сказать, что рабби Арье-Мойше Фридман тоже личность одиозная. Приверженец экстремистского антисионистского течения в иудаизме Нетурей Карта («стражи стен» - арамейский), он многие годы отрицает право Израиля на существование, встречается с врагами Израиля, участвует в антиизраильских демонстрациях. К деятельности Нетурей Карта в религиозных кругах относились снисходительно до тех пор, пока в январе Вайс, вместе с несколькими другими раввинами не нарушили последнее табу. Они поехали в Тегеран на конференцию отрицателей Холокоста. Акция достойная осуждения, но все же не оправдывает избиения раввина, изгнания его детей из школы и применения насилия против других членов их группы. Ведь именно вот с таких вот стихийных террористических актов начиналось то, что потом привело к Холокосту.

Против позорных «маршей жизни» протестуют не только рядовые поляки и израильтяне. В 2005 году польский президент Квасневский недвусмысленно заявил во время визита в Израиль, что «туризм Холокоста» в настоящем виде неприемлем, вызывает враждебность, вредит взаимоотношению двух народов. Он предложил программу, включающую в себя не только Холокост, но и знакомство с тысячелетней культурой польского еврейства. Предложение польского президента тогда встретили в Израиле холодным молчанием. Холокост у нас явление культовое – один из трех китов, на которых сегодня строится вся еврейская жизнь. Другие два, тоже культовые – культ антисемитизма и полная и безусловная поддержка любых действий Израиля – также помогали игнорировать отрицательные последствия «маршей жизни». Похоже, что теперь спонсированному израильскому «туризму Холокоста» приходит конец.


* * *

Клайм Конференс – организация, занимающаяся распределением репараций, полученных у европейских стран за отобранное нацистами и их приспешниками еврейское имущество. Похоже, именно Клайм Конференс положит конец теперь «маршам жизни». В середине августа стало известно, что без лишнего шума, в рабочем порядке там провели решение, которое, по сути, убьет значительную часть «туризма Холокоста». Здесь было решено изменить действующую 17 лет формулу распределения, по которой 80% средств шло на пользу уцелевших в Холокосте, а 20% – на образовательные цели, связанные с Холокостом. Эти 20% и решено аннулировать, а деньги направить исключительно на помощь уцелевшим. Председатель организации Джулиус Берман заявил, что решение, принятое месяц назад вызвано «вопиющей нуждой программ социального обеспечения, ведь уцелевшие стареют и болеют». Как у нас водится, есть и другие голоса. Казначей организации Роман Кент, сам уцелевший в Холокосте, заявил, что решение принято в ответ на давление жертв Холокоста.

Вряд ли в деле сыграли роль «марши жизни», устроенные на сей раз не ражими подростками и девицами в Варшаве, а самими жертвами Холокоста у стен Кнессета в Иерусалиме. Треть из жертв Холокоста в Израиле находятся ниже черты уровня бедности. 280.000 уцелевших Холокоста в Израиле не могут позволить себе оплатить лекарства и уход на дому. Впрочем, и из 170.000 уцелевших в Холокосте жителей США, 85.000 живут ниже уровня бедности. В опубликованном 30-го августа 2007 года Европейским еврейским конгрессом письме председателя попечительского совета Российского еврейского конгресса Владимира Штернфельда содержаться серьезные претензии к Клайм Конференс в непрозрачности и неэффективном распределении средств на нужды наиболее нуждающихся – стариков, живущих на просторах бывшего СССР.

[Uwe]

При мне администрация гостиницы задержала автобус с «туристами Холокоста». Буквально у каждого израильтянина из чемодана были изъяты украденные в гостинице сувениры – полотенца, бокалы, столовая посуда и даже открученный «на память» кран из душевой.

В прошлом году украинская пресса сообщала и о приставаниях к женщинам на улицах; о том, что не желая далеко ходить, молодые студенты йешив превратили в нужник несколько спален в общежитии, которое они арендовали.

Олигархи, журналисты, а теперь ещё туристы. ...))):)

[Wolgadeutscher]

так не секрет, что почти все полученные разными способами компенсации не доходят до тех кому они действительно нужны. Это бабло обогащает менеджеров холокоста и примкнувших к ним господ

[часовщик]

звездец словосочетание-"менеджеров холокоста".....

[Herr Offizier]

Раз есть индустрия-должны быть и менеджеры.

[Russian Patriot]

Интересно, интересно. Эка они всё обставили. За пребывание в профилактории ещё и деньги со всех выкалачивают))))

[ИУДУШКА]

Всем бы побывать в таком профилактории. Все что автор темы заявляет, чёс от начала и до конца. Сам был зимой в Освенциме, в отличие от автора путеводители и литературу, видео материалы купил. Все что гиды рассказывают отличаются от заявлений выше. Какие бассейны, казино, театры? 7000 кг волос с содержанием циклона автор не видел? Накладные товаро-транспортные на завоз 20000 банок циклона 42-43г это для чего? Наверное глистов гонять. Ой, забыл еще о любвиобильном медперсонале! Садист Йозев Менгеле чего стоит со своими экспериментами! В общем рай на земле, да и только. Только куда делись 430000 венгерских евреев, а куда делись десятки тысяч поляков, русских и др народов? Автор переживает, где же картотеки прибывших? Напомню, что в газовые камеры отправляли сразу после селекции на пероне, без регистрации и фото. Для извергов это была лишь биологическая масса, подлежащая уничтожению. Спасенная картотека показывает обширную географию прибывающих. Ах да, они же все готовились на отправку в Палестину! И цыгане с голландцами тоже. Пусть автор предоставит списки отправленных, хоть одного, прежде чем писать ересь. Прежде чем писать, лучше ознакомится с материалами допроса коменданта лагеря Гесса на польском судебном процессе. Сколько было убито, сожжено, удушено и каким способом. Куда отправлялись волосы, зубы, пепел жертв, все рассказал. Без отходов производства, так сказать. Лично видел как группы туристов из Италии и Франции опешившие выходили из оставшегося целым крематория со слезами на глазах. Какие менеджеры холокоста, когда музей был создан сразу в 45 м, а Израиля тогда в помине небыло. Если так комфортно было, то почему освобождены были чуть более 7000. Остальные домой пошли или в Палестину на воздушном шаре? Мой совет - побывайте один раз сами в Освенциме и не ведитесь на провокацию!

[Uwe]

Какие менеджеры холокоста, когда музей был создан сразу в 45 м, а Израиля тогда в помине небыло.
Так не о 45-ом речь.

[Swarog]

Напомню, что в газовые камеры отправляли сразу после селекции на пероне, без регистрации и фото. Для извергов это была лишь биологическая масса, подлежащая уничтожению....
Мой совет - побывайте один раз сами в Освенциме и не ведитесь на провокацию!

Про газовые камеры - это даже уже не смешно, когда пишут эту чепуху по тысячному кругу на историческом форуме. Такое ощущение, что вы были в разных Освенцимах.
П.С. Да, кстати, а куда отправлялись зубы, пепел жертв????

[ИУДУШКА]

Про газовые камеры - это даже уже не смешно, когда пишут эту чепуху по тысячному кругу на историческом форуме. Такое ощущение, что вы были в разных Освенцимах.
П.С. Да, кстати, а куда отправлялись зубы, пепел жертв????

Из человеческих волос немецкие фирмы в числе других изделий производили волосяную портняжную бортобку. Золотые зубы, которые удаляли с трупов убитых людей, переплавлялись в слитки и отправлялись в Центральное Санитарное Управление СС. Прах сожженых использовался в качестве навоза при полевых работах или им засыпались близлежащие пруды и русла рек. А это я так понимаю грязе- лечебный профолакторий в бассейнах Прибалтики.
http://www.youtube.com/watch?v=RFO6bXAQSyw

[Herr Offizier]

Кто б знал, как я устал от этих бредней про пепел на удобрения. От человека при сожжении остается около 200 граммов пепла. Это ж всех схолокощенных евреев, даже если принять их версию количества, даже одной баварской деревне не хватит на один сезон. Та же чушь и с зубами. Авторы этих бредней хотя бы представляют сколько коронок на один 24-килограммовый слиток надо? На кого эти сказки рассчитаны я не знаю.

[Swarog]

Из человеческих волос немецкие фирмы в числе других изделий производили волосяную портняжную бортобку. Золотые зубы, которые удаляли с трупов убитых людей

Про сбор волос точно не слышал, но допускаю. Людей можно обрить даже в элементарных целях гигиены. Но смысл это делать с трупов? Да ещё с каких - отравленных "Циклоном-Б"! Это ж каким кретинизмом надо страдать...
Про золото ответили. Добавлю про пепел. Вы хоть поинтересуйтесь, сколько нужно сопутствующих средств, чтоб сжечь хоть один труп. Пепел будет просто по цене золота. По вашей "правде" смею теперь предполагать, что ныне существующие крематории занимаются тем же самым...
Видео вообще не к месту. Где газовые камеры и крематории, бритьё голов и вырывание коронок?

[Uwe]

Из человеческих волос немецкие фирмы в числе других изделий производили волосяную портняжную бортобку. Золотые зубы, которые удаляли с трупов убитых людей, переплавлялись в слитки и отправлялись в Центральное Санитарное Управление СС. Прах сожженых использовался в качестве навоза при полевых работах или им засыпались близлежащие пруды и русла рек
Теперь доказывайте свою версию! Цифры приводите, как технически всё осуществлялось поведайте.

[Herr Offizier]

Дорогой Иудушка, цифры вашему "многострадальному" народу приводят уже 65 лет. Попробую еще раз. Для удобрения 10 соток обычного огорода требуется в один сезон более десяти тысяч сожженных евреев, куриный помет для тех же нужд обходится значительно дешевле. Чтобы отправить более-менее приличный груз слитков, отлитых из зубных коронок, нужно было, чтобы у ваших единомышленников золотые клыки росли, как у акулы -в восемь рядов. И напоследок, обратитесь к любому военному, пусть он покажет вам список известных ОВ, поищете там Циклон-Б, а потом напишете мне в личку и я пришлю вам данные для чего он использовался в ПМВ. Кстати согласно реестру ОВ МО СССР от 12.01.1963 г. ДСП.СПЕЦВЫПУСК Для "выстрел", данная дрянь для человека "является незначительно опасным для ЗДОРОВЬЯ ОВ". Еще вопросы?

[Cornet57]

Herr Offizier, только не надо наш многострадальный народ брать в кавычки, выглядит как оскорбление к павшим и замученным в той войне! А цифры 65лет приводят не только советские писатели и историки а и всего мира. Освенцимский " рай " видели и союзники. Это сидя за компьютером вы выводите свои цифры и просто провоцируете народ! А скажите людям , новоиспеченный историк и правдолюб, может и такой же писатель - а вы в жизни общались хоть с одним из узников Освенцима? Слава Богу есть еще живые таковые! Поговорите , подумайте, может извилины в другом направлении заработают. Неужели все , кто побывал в " профилактории ", красные и коммунисты? Во многих странах живут и сейчас бывшие узники которым нет резона врать и очернять "приятно проведеные" дни в Освенциме. А сколько золы , волос, золота из коронок и.т.д. - уже писано- переписано. Хотя бы в томах уголовных дел военных преступниках. Почитайте на досуге. Вы на форуме без года неделя, а это уже ваша не первая провокационная тема.

[Uwe]

А цифры 65лет приводят не только советские писатели и историки а и всего мира.
Так вот и озвучте их, ... мало ли брехни до сих пор во всём мире плавает.))):)

[HANS]

Ну,ладно, а как же "Процессы Освенцима" Как же Ирма Грезе, Мендель,как 30 человек приговоренных к смертной казни? За что? за почты,басеййны,сауны и бордели?
А за что в Дахау расстреляли служащих СС?
Вадим Бойко писал в книге "После казни",что действительно был бордель в который пускали особо отличившихся привелигированных заключенных,капо и надсмотрщиков.
Единственно нормальная кормежка была перед приездосм в 1943 году Гиммлера,давали овощной суп и каждый ел сколько хотел.
Много можно что еще привести.. А развлечние с минимым расстрелом,когда заключонного поворачивали спиной, и в момент выстрела в воздух,били сзади палкой по затылку,было уже обыденным.
http://www.books.sh/blib_139041.html

[Uwe]

а вы в жизни общались хоть с одним из узников Освенцима? Слава Богу есть еще живые таковые! Поговорите , подумайте, может извилины в другом направлении заработают. Неужели все , кто побывал в " профилактории ", красные и коммунисты? Во многих странах живут и сейчас бывшие узники которым нет резона врать и очернять "приятно проведеные" дни в Освенциме.
Тут вот ещё что: показания самих узников, в первую очередь, вероятно и учитывались на определении размера будущих репараций. Поэтому "резон врать", как это не цинично звучит, у этих людей как раз и был.

[Herr Offizier]

Конечно же не все, кто побывал в Аушвице "красные и коммунисты" , но они все ЕВРЕИ, а это уж точно самая правдивая нация на земле, видимо поэтому любимыми занятиями ее представителей во все времена были торговля и ростовщичество. П.С. Cornet57, "павшие"-это те, кто пал в бою, остальные это "умершие". Удивительный народец эти евреи! Даже самую что ни на есть прописную истину надо каждому растолковывать лично.

[Женька]

Конечно же не все, кто побывал в Аушвице "красные и коммунисты" , но они все ЕВРЕИ, а это уж точно самая правдивая нация на земле, видимо поэтому любимыми занятиями ее представителей во все времена были торговля и ростовщичество. П.С. Cornet57, "павшие"-это те, кто пал в бою, остальные это "умершие". Удивительный народец эти евреи! Даже самую что ни на есть прописную истину надо каждому растолковывать лично.

Освенцим был "международным" лагерем : в нем погибли люди самых разных национальностей : русские , немцы , поляки , евреи , белорусы , украинцы и далее по списку .
Немного по теме детей :

http://sb.by/print/post/41509/

А это о советских военнопленных http://nnm.ru/blogs/Qwertin/pravda_ob_osvencime/#cut

вот еще воспоминание женщины http://jhistory.nfurman.com/shoa/osvencim001.htm

Почитайте что-нибудь по теме : в Сети много информации , книг сейчас много издается . А прописная истина состоит в том , что все погибшие -прежде всего люди , а потом все остальное .

[Женька]

Про сбор волос точно не слышал, но допускаю. Людей можно обрить даже в элементарных целях гигиены. Но смысл это делать с трупов? Да ещё с каких - отравленных "Циклоном-Б"! Это ж каким кретинизмом надо страдать...
Про золото ответили. Добавлю про пепел. Вы хоть поинтересуйтесь, сколько нужно сопутствующих средств, чтоб сжечь хоть один труп. Пепел будет просто по цене золота. По вашей "правде" смею теперь предполагать, что ныне существующие крематории занимаются тем же самым...
Видео вообще не к месту. Где газовые камеры и крематории, бритьё голов и вырывание коронок?

Сварог , а как же сжигали трупы в крематориях Ленинграда ? По разным оценкам , до 600 тыс. трупов умерших от голода ленинградцев и погибших солдат. Тонны пепла в парке Победы.И это в условиях осады ..Все осуществимо

[BATV1]

Ну,ладно, а как же "Процессы Освенцима" Как же Ирма Грезе, Мендель,как 30 человек приговоренных к смертной казни? За что? за почты,басеййны,сауны и бордели?
А за что в Дахау расстреляли служащих СС?
Вадим Бойко писал в книге "После казни",что действительно был бордель в который пускали особо отличившихся привелигированных заключенных,капо и надсмотрщиков.
Единственно нормальная кормежка была перед приездосм в 1943 году Гиммлера,давали овощной суп и каждый ел сколько хотел.
Много можно что еще привести.. А развлечние с минимым расстрелом,когда заключонного поворачивали спиной, и в момент выстрела в воздух,били сзади палкой по затылку,было уже обыденным.
http://www.books.sh/blib_139041.html

Кстати ,Вадим Бойко ,бывший узник "Аусшвиц-Биркенау"(№ 131161) ,сейчас живет в Киеве,на ул.Стрелецкой,является членом союза писателей Украины.От встреч и интервью он уже отказался лет 5 назад.В конце мая этого года я разговаривал с ним по телефону-несмотря на возраст,здраво рассуждает,разговаривает на прекрасном,чистом украинском языке.Узнал много интересных подробностей,не вошедших в его книги "Слово после казни","Если есть на земле ад","Последний поединок".(например , о судьбе его товарища-Жоры Тимчука).Он же сообщил ,что в 2010г. в России издали новый вариант книги "Слово после казни",с отрывками,удаленными ранее коммунистической цензурой.На Украине этот вариант книги выпускать желающих не нашлось.
Любопытный факт-до сегодняшнего дня В.Я.Бойко так и не вступил в "ряды Компартии",хотя ему несколько раз очень настойчиво предлагали сделать это,даже после 1991г.

Извиняюсь за офф-топ.:(

[Uwe]

Почитайте что-нибудь по теме : в Сети много информации , книг сейчас много издается . А прописная истина состоит в том , что все погибшие -прежде всего люди , а потом все остальное
Вот поэтому вопросы и возникают: кто дал право наживаться на трагедии, разносить ложь и спекулировать жертвами?(((

[Herr Offizier]

"лагеря смерти","фабрики смерти"... От этих штампов аж дрожь пробирает. Только что-то выживших "жертв" с каждым годом все больше и больше становится. Крепенькие такие, румяные еврейчики по судам шастают-денег требуют, страшилки заученные рассказывают. Охранники лагерей как-то повымерли все, а эти ничего живут. Видать поднакопили здоровья на казенных харчах, кстати сказать, весьма калорийных ( см.тему"Холокост и жертвы нацизма").

[BATV1]

"лагеря смерти","фабрики смерти"... От этих штампов аж дрожь пробирает. Только что-то выживших "жертв" с каждым годом все больше и больше становится. Крепенькие такие, румяные еврейчики по судам шастают-денег требуют, страшилки заученные рассказывают. Охранники лагерей как-то повымерли все, а эти ничего живут. Видать поднакопили здоровья на казенных харчах, кстати сказать, весьма калорийных ( см.тему"Холокост и жертвы нацизма").

Добавлю,что среди "жертв" немало членов зондеркоманд -тех же евреев (не путать с зондеркомандами в айнзацгруппах) ,загонявших своих же соотечественников в газовые камеры с последующим сжиганием тел.

[Cornet57]

По мнению бывшего узника Освенцима поляка Мечислава Кета, ставшего после войны журналистом и публицистом, число жертв достигает четырех миллионов человек обращенных в пепел. В 30 печах 3 и 4 крематориев сжигались по 5000, а в 16 печах 1 и2 крематориев - по 3000 трупов в сутки. Даже если припустить " оговор " благородных фашистов, то для каких нужд в " профилактории" такое количество крематориев? А может кроме убиенных, сожженных и замученных, благородный ГЕР ОФИЦЕР приведет нам цифры излеченных, поправивших здоровье в этом санатории, или отзыв, хоть одного узника о приятном времяпроведении в Освенциме?

[HANS]

Кстати ,Вадим Бойко ,бывший узник "Аусшвиц-Биркенау"(№ 131161) ,сейчас живет в Киеве,на ул.Стрелецкой,является членом союза писателей Украины.От встреч и интервью он уже отказался лет 5 назад.В конце мая этого года я разговаривал с ним по телефону-несмотря на возраст,здраво рассуждает,разговаривает на прекрасном,чистом украинском языке.Узнал много интересных подробностей,не вошедших в его книги "Слово после казни","Если есть на земле ад","Последний поединок".(например , о судьбе его товарища-Жоры Тимчука).Он же сообщил ,что в 2010г. в России издали новый вариант книги "Слово после казни",с отрывками,удаленными ранее коммунистической цензурой.На Украине этот вариант книги выпускать желающих не нашлось.
Любопытный факт-до сегодняшнего дня В.Я.Бойко так и не вступил в "ряды Компартии",хотя ему несколько раз очень настойчиво предлагали сделать это,даже после 1991г.

Извиняюсь за офф-топ.:(
Спасибо огромное! Я предполагал, что и книга Бойко и книга Смирнова "Бухенвальдский набат" содержат цензуру и страшные случаи,возможно выдуманые коммунистами.
Причем "Бухенвальдский набат" довольно правдива,и судя по книге звключекнные свободно воровали оружие,лечились в лазарете,освобождались от работы.. А ведь в симпатии к нацистам Смирнова не заподозришь! Расстрелов он не описывает,экзекуций минимум.. И это при Советах.. Прочтите не пожалеете и увидите,что книга более менее правдива..
Я книгу "После казни" (В СССР она выходила имеено с этим названием).читал лет так 20 назад в последний раз.Но перечитывал ее запоем. С удовольствием прочел бы вариант без цензуры. Предложите ему разместить без цензуры в интернете или пусть надиктует хотя бы..

[Herr Offizier]

Конечно приведу. Юзеф Гинсбург (Гидеон Бург-псевд.)-еврей, в книге "Майданек во веки веков" пишет: "Во время моей учебы во Вроцлаве в сионистской образовательной школе для пропагандистов, где показывали сделанное из евреев мыло и учили теориям о газовых камерах и геноциде, автор обратил внимание на одного молодого человека, который жаловался, что ему уже дважды возвращали анкеты и грозили помешать эмиграции в США, если он подробно не расскажет о своей работе в газовых камерах. Р.В., которому исполнилось уже 30 лет, говорил мне со слезами, что не может лгать, когда речь идет о гоях. Заповедь (Исх.20:16) запрещает ему, как благоверному иудею произносить ложное свидетельство. Он заведовал дезинфекционной камерой в Биркенау, а потом в Майданеке. Уже тогда у него были трудности с его еврейскими начальниками, поскольку он во время дезинфекции не желал участвовать в краже пожитков. От Р.В. требовали, чтобы он в анкетах вместо вшей писал людей, а вместо тюков с одеждой-свидетелей. Так делается наша история (концлагеря делаются такими же аттракционами, как Диснейленды)". П.С. Что касается четырех миллионов и крематориев, это уже полная чушь-перечитайте предыдущие посты, посмотрите видеотчет суда, да съездите в этот музей сами, наконец.

[BATV1]

2 Hans
Спрошу,конечно,но проще ,наверное ,будет поискать эту книгу(вернее ,новый вариант) в интернет -магазинах или на книжных рынках в РФ.Повторюсь-новый вариант напечатали для России,на русском языке ,на Украине его нет-дополнений там немало(в частности ,про зондеркоманды Биркенау и капо Каминского).Если встретиться эта книга в России,пожалуйста, дайте мне знать.Так же интересуют книги этого же автора "Последний поединок" ("Останній двобій"), и "Линц-2"("Лінц-2").
"Бухенвальдский набат" обязательно прочту,спасибо за информацию.Рекомендую прочитать "Встань над болью своей" ,автор Всеволод Остен (книга про КЛ "Маутхаузен",практически без купюр)

П.С. В.Бойко "пересекался" в Аусшвице с отцом нашего экс-президента Ю.Он хотел рассказать Ю. о его отце,трижды договаривался о личной встрече с г-м Ю.,но все три раза гарант под различными предлогами переносил встречу и в конце концов отказался обсуждать эту тему.:confused:

Извиняюсь за офф-топ.!

[Азиат]

А вы сами, азиат, из каковских будете? Из ревизионистов или из евреев? Пы Сы. Мою мессагу тоже можно не сносить, я тоже никого не материл.

В любом деле главное позитив. Гансы проредили евреёв на 6 млн.-молодцы. Это не так и евреи наиб...пардон(смущённо), развели весь цивилизованный мир - молодцы дважды. В ваших же бесконечных спорах только уныние и негатив. Примерно так. Евреи: фашики нас грабили,резали и жгли. Ату их. Ревизионисты: мля, не пиз...(опять пардону просим) не обманывайте. Сосали и сосете кровушку у нас и остальных лохов, но мы откроем людЯм глаза, расскажем правду.
Где тут позитив? Где интрига, веселье? Нету. Унылый нескончаемый сюжет. Почитаешь и тянет в сон. Вот бы евреи поймали и отмудохали Графа, заставив того отказаться от его взглядов по ТВ или ревизионисты выкопали и перепрятали Визенталя, стребовав с евреёв бабла в сумме равной всем компенсациям. Короче, чтоб движуха была, а не вялое фехтование на говенных палочках.
ЗЫ Я сочуствующий:D но в принципе без разницы кого мочить. Арабов, евреев, христиан. Это старые, никчемные, мертвые религии, им давно пора уйти из мира. Христианство - религия рабов. Терпи и поймаешь кайф потом. Религия евреев - религия лягушки под бороной - ой, ай, но НАШ бог вам ПОТОМ отомстит. Муслимы - галимые запреты и табу. Средневековье, мля. "...мракобесие и джазззз..."
ЗЫЫ Буддистов не стану - они веселые.

[HANS]

2 Hans
Спрошу,конечно,но проще ,наверное ,будет поискать эту книгу(вернее ,новый вариант) в интернет -магазинах или на книжных рынках в РФ.Повторюсь-новый вариант напечатали для России,на русском языке ,на Украине его нет-дополнений там немало(в частности ,про зондеркоманды Биркенау и капо Каминского).Если встретиться эта книга в России,пожалуйста, дайте мне знать.Так же интересуют книги этого же автора "Последний поединок" ("Останній двобій"), и "Линц-2"("Лінц-2").
"Бухенвальдский набат" обязательно прочту,спасибо за информацию.Рекомендую прочитать "Встань над болью своей" ,автор Всеволод Остен (книга про КЛ "Маутхаузен",практически без купюр)

П.С. В.Бойко "пересекался" в Аусшвице с отцом нашего экс-президента Ю.Он хотел рассказать Ю. о его отце,трижды договаривался о личной встрече с г-м Ю.,но все три раза гарант под различными предлогами переносил встречу и в конце концов отказался обсуждать эту тему.:confused:

Извиняюсь за офф-топ.!
Бухенвальдский набат можно скачать бесплатно..

http://webreading.ru/nonf_/nonf_biography/igor-smirnov-buhenvaldskiy-nabat.html
ССылки ниже..
Там автор описывает такой случай,после агитационного собрания,где он говорил,что надо бороться,его попросту сдали. И вызвали в комендатуру лагеря. там с ним мило так поговорили,предупредили,он еще нагрубил унтер-офицеру видимо фольксдойче,владеющему русским языком. И последствий никаких. Дали последнее китайское прудупреждение.. Что совсем не вяжется с нашими советскими картинами описания нацистов..
Как то на пьянке украли пистолет у коменданта лагеря Пфистера..
И никаких последствий.. Не знаю официально об этом ничего не известно но не стал же Пфистер говорить,что он прое..л пистолет? тем более тогда можно было любым заменить,договориться вписать другой номер и т.д.
Контроль в лагере был настолько слаб,что заключенные носили с цехов Густлов-Верке,где работали,патроны,и комплектующие для карабинов,пистолетов.
Начали сами производство кустарных гранат.. И это контроль и жесткое содержание?

[Мишель 777]

Только что-то выживших "жертв" с каждым годом все больше и больше становится. Крепенькие такие, румяные еврейчики по судам шастают-денег требуют, страшилки заученные рассказывают.
Вам уже неоднократно в теме указывали, со ссылками , что в лагерях были не только евреи , но в большинстве своем люди разных национальностей , в том числе и украинцы , так что закройте свой рот или выложите ссылки на тот бред который вы запостили в начале , уж больно интересно и познавательно.
Если ссылок не будет , значит вы или провокатор или человек зарабатывающий себе дешевый авторитет.

[Herr Offizier]

Не надо так нервничать. В лагерях кроме евреев содержались также уголовники других национальностей и гомосексуалисты, так что вполне допускаю и наличие украинцев.

[Мишель 777]

Не надо так нервничать. В лагерях кроме евреев содержались также уголовники других национальностей и гомосексуалисты, так что вполне допускаю и наличие украинцев.

Мы это уже проходили , в начале в лагеря отправляли уголовников , наркоманов , скупщиков краденого , гомосексуалистов в итоге они оказались все евреями , на самом деле у тов. Гитлера не было предубеждений в отношении евреев , тем более , что они его привели к власти .:) Как насчет наших пленных солдат (славян), или они отдыхали на горнолыжных курортах в Альпах ? С нетерпением ожидаю ссылку о профилакториях Освенцима.

[ИУДУШКА]

На основании количества выданных номеров установлено, что в лагере было зарегистрировано 12000 советских военнопленных. В течение около 5 месяцев погибло 8320 человек, часть из них была умерщвлена при помощи газа, часть расстреляна, а остальные погибли от истощения.
1 фото - те самые печи для сжигания. К ним как видно подавались вагонетки с трупами.
2 фото - сжигание трупов в ямах.
3 фото - остатки сожженных тел, обнаруженных после освобождения лагеря.
4 фото - перечень объектов по путеводителю.
5 фото - доставка на суд коменданта лагеря Рудольфа Гесса.

[ИУДУШКА]

После отбора эсэсовцы всех убеждали в том, что их отправляют в баню. Узникам велели снимать одежду, после чего они перегонялись в следующее подземное помещение, имитирующее баню. Под потолком были расположены душевые отверстия, из которых никогда не текла вода. В помещение площадью 210 кв.м эсэсовцы вводили около 2000 жертв. После того, как закрывались двери газовой камеры, через отверстие в потолке эсэсовцы засыпали циклон Б. Люди умирали в течение 15-20 мин. По словам коменданта Гесса, для умерщвления около 1500 человек требовалось 5-7 кг газа.

[Wolgadeutscher]

иудушка, забыл ещё напомнить про успехи кожевенной промышленности Германии. Сколько полезных кож было пущено на дублёнки и роскошные дамские плащи, бельё, абажуры и модные аксессуары.
А зря, пара абажуров стояла даже в музэе лагерном довольно долго.

[ИУДУШКА]

Про это я знал, не забыл. Но так, как это было не в промышленных масштабах , а скорее местное лагерьное творчество, не стал упоминать. Ценились как вы знаете кожаные изделия с наколками морячков. Безумия и извращений у администрации лагерей хватало, думали что хозяева жизни, вот и творили что хотели. За напоминание - спасибо!

[Женька]

Вот поэтому вопросы и возникают: кто дал право наживаться на трагедии, разносить ложь и спекулировать жертвами?(((

Вы знаете ,если даже допустить , что кто-то "наживается , разносит ложь ( хотя понятия о правде и лжи у всех , как я уже поняла разные : вон Освенцим уже и в профилакторий пытаются превратить) , спекулирует жертвами" , все равно трагедия от этого не перестает быть трагедией : погибших людей не вернешь , да они и не имеют к посмертной этой суете никакого отношения .

[Женька]

В лагерях кроме евреев содержались также уголовники других национальностей и гомосексуалисты, так что вполне допускаю и наличие украинцев.

Да нет ,не только , я не зря Вам давала ссылки : в лагере содержались люди самых разных национальностей , и это были не только уголовники, но и военнопленные , потом люди , гонимые за свои религиозные убеждения ,нетрадиционную ориентацию, пацифисты , так называемые "политические заключенные " , а это были члены самых разных партий , плюс сюда же относили массы семей из Польши , России , Украины и Белоруссии , заключенные в лагерь после так называемых антипартизанских рейдов . Что это означало , я думаю , Вам объяснять не надо. Дети из этих семей также носили нашивки с красным треугольником :
:http://en.wikipedia.org/wiki/Czes%C5%82awa_Kwoka
Да разве все категории перечислишь ? В лагерь попадали и больные , и пьющие люди или просто женившиеся в расовом отношении неправильно и так далее .. Почитайте же что-нибудь по теме .

[Wolgadeutscher]

про кожевенную промышленность и пр. я всё сказал здесь на форуме.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=36328&highlight=%E0%E1%E0%E6%F3%F0%FB&page=4
Добавить по сути думаю нечего. Остальное напоминает горячечный бред. И про индустрию производства товаров из отравленных волос, и матрасы для подводников из волос, и навоз пополам с пеплом покойников и др. И даже печи для сжигания узников живьём, как часто пишут до сих пор. Трупы действительно сжигались, это верно. А куда их девать? Хотя по мнению некоторых здесь, можно ещё предположить идею о производстве из них консервов для частей СС, чтоб злее были.

кто то писал тут про Питер - В Питере начали сжигать трупы довольно поздно, сначала закапывали. А сжигали на кирпичном заводе. Я сам из Питера и в школьные годы мы всё это проходили довольно основательно. тему блокады. Да и самому конечно интересно было.

ещё заметил тут мелькает хороший расклад по цифрам - евреи просто - 4 млн, евреи венгерские 400 с чем то тыс., русские, поляки, украинцы и другие народы - десятки тыс. :)

[часовщик]

я тут про менеджеров холокоста вспомнил, а оказывается вышла книга , которая так и называется: Норман Финкельштейн. Индустрия холокоста.
Книга впервые была издана на английском языке в 2000 г. издательством Версо, Лондон.
Перевод осуществлен с немецкого издания книги: издательство Пипер Ферлаг ГмбХ, Мюнхен, 2001 г.
Возникла "индустрия холокоста", которая наживается на страдани*ях евреев. Анализ Нормана Финкельштейна является одновременно страстным обвинением:
Американизация и превращение памяти в халтуру оскорбляв достоинство жертв.
Заинтересованные организации используют холокост в собствен*ных целях — часто за счет жертв. США и Израиль превращают холокост в орудие, чтобы отвлечь внимание от собственных проблем.
Своими дерзкими тезисами Норман Финкельштейн вызвал ожесточенную полемику.
Каково? На выбор из книги(2 глава):

Эти ссылки на холокост, — замечает известный израильский автор Боас Эврон, — представляют собой не что иное, как "официальное пропагандистское вдалбливание, непрерывное повторение определенных ключевых слов и создание ложного взгляда на мир. Фактически все это направлено не на то, чтобы понять прошлое, а на то, чтобы манипулировать настоящим". Холокост сам по себе не является частью какой-то конкретной политической программы, ссылками на него можно мотивировать как критику, так и поддержку политики Израиля. Путем идеологического искажения можно, говоря словами Эврона, "использовать воспоминания об уничтожении евреев нацистами как мощное оружие в руках израильского руководства и евреев в других странах"[1]. Из массового уничтожения евреев нацистами сделали ХОЛОКОСТ.
Две центральные догмы образуют фундамент конструкции, именуемой холокостом: 1) ХОЛОКОСТ представляет собой абсолютно уникальное историческое событие, 2) ХОЛОКОСТ — кульминация иррациональной, вечной ненависти неевреев к евреям. Накануне июньской войны 1967 г. эти две догмы вообще не играли роли в публичных диспутах и, хотя они стали основными элементами литературы о ХОЛОКОСТЕ, они вообще не фигурировали в первых научных работах о массовом уничтожении евреев нацистами[2]. С другой стороны, эти две догмы опираются на важные черты еврейства и сионизма.

После второй мировой войны нацистский геноцид рассматривался сначала не как событие, имевшее отношение исключительно к евреям, и не как исторически уникальное событие. Именно еврейские организации Америки приложили максимум усилий к тому, чтобы изобразить его всеобщим бедствием. Однако после июньской войны нацистское "окончательное решение" было введено в совсем иные рамки. "Первое и важнейшее притязание, которое стало следствием войны 1967 г. и отличительным признаком американского еврейства, — вспоминает Якоб Нейснер, — заключалось в том, что холокост уникален и не имеет параллелей в человеческой истории"[3]. В своей разъяснительной статье историк Дэвид Стеннард издевается над "маленькой индустрией холокоста, которая со всей энергией и со всем пылом теологических фанатиков отстаивает уникальность еврейского опыта"[4]. Но догма об уникальности вообще не имеет смысла.
Если говорить абстракциями, любое историческое событие уникально, так как происходит в определенном времени и пространстве. И каждый исторический процесс имеет как свои отличительные черты, так и общие с другими процессами. Необычным в ХОЛОКОСТЕ является то, что уникальность считается абсолютной. Какое еще историческое событие можно с этой точки зрения назвать уникальным? За ХОЛОКОСТОМ оставляются только его отличительные черты, чтобы отнести это событие к совершенно особой категории. При этом никто никогда не объясняет, почему многие общие черты считаются не имеющими значения.
Все авторы книг о холокосте согласны в том, что ХОЛОКОСТ уникален, но лишь немногие из них, если вообще есть такие, согласны в том, почему он уникален. Каждый раз, когда опровергается какой-нибудь один аргумент в пользу уникальности холокоста, вместо него придумывают новый. Жан-Мишель Шомон замечает по поводу этих разнообразных, противоречащих один другому и опровергающих один другой аргументов: "Уровень знания не повышается. Чтобы сделать лучше, чем в случае с предыдущим аргументом, каждый раз начинают с нуля"[5]. Иначе говоря, в конструкции ХОЛОКОСТА его уникальность рассматривается как данность, доказывать которую можно, а опровергать нельзя — это равнозначно отрицанию холокоста. Проблема, возможно, заключается в предпосылках, а не в доказательствах. Даже если бы холокост был уникальным, какое значение имело бы это отличие? Как изменилось бы наше сознание, если бы массовое уничтожение евреев нацистами было не первой, а четвертой или пятой в ряду аналогичных катастроф?

[Herr Offizier]

Хочу напомнить всем защитникам прав евреев, что 8 августа 1934 года Всемирный еврейский конгресс объявил Германию врагом N 1, а 5 сентября 1939 этот же конгресс объявил Германии войну, чем автоматически превратил всех евреев в Германии в заложников, которых можно было интернировать НА СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ! Защитникам же прав заключенных других национальностей хочу напомнить, что в 1993 году по личному указанию папы римского Иоанна-Павла ll в Освенциме был закрыт женский кармелитский монастырь, основанный в 1981 году для молитвы за всех погибших в лагере. Монахини покинули монастырь по личной просьбе папы. Тогда же был убран установленный в 1980 крест "чтобы не смущать религиозные и национальные чувства иудеев". С чего бы это вдруг?

[командор]

НА СОВЕРШЕННО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ!

Вот вы задвигаете. Значит можно интернировать граждан собственной страны.Вы бы матчасть поучили
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

[Herr Offizier]

Вот вы задвигаете. Значит можно интернировать граждан собственной страны.Вы бы матчасть поучили
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
В отличие от вас я матчасть знаю. Мой пост практически дословная цитата из книги В.М.Ерчака "Слово и Дело Ивана Грозного". Мн.2005(С.119) (рецензенты: канд.философских наук ст.научный сотрудник Института философии Национальной АН Беларуси В.А.Зеленевский, доктор философских наук,профф. кафедры философии БГУК И.Ф.Селезнев и др.). Сам Валерий Михайлович (автор) кандидат юр.наук, член минской коллегии адвокатов. В настоящее время преподает в БГУ Конституционное право. Учитесь,уважаемый и учитесь, как завещал вам ваш мумифицированный вождь.

[командор]

Мой пост практически дословная цитата из книги В.М.Ерчака "Слово и Дело Ивана Грозного". Мн.2005(С.119)

Значит глупость написана там. Хотя видимо дело в этом "практически дословная". Либо вырвано из контекста. Интернируют граждан государства, с кот. ведут войну. Чего не понятно?

[Cornet57]

В отличие от вас я матчасть знаю. Мой пост практически дословная цитата из книги В.М.Ерчака "Слово и Дело Ивана Грозного". Мн.2005(С.119) (рецензенты: канд.философских наук ст.научный сотрудник Института философии Национальной АН Беларуси В.А.Зеленевский, доктор философских наук,профф. кафедры философии БГУК И.Ф.Селезнев и др.). Сам Валерий Михайлович (автор) кандидат юр.наук, член минской коллегии адвокатов. В настоящее время преподает в БГУ Конституционное право. Учитесь,уважаемый и учитесь, как завещал вам ваш мумифицированный вождь.

А что завещал вам ваш вождь? Доказывать, что черное есть на самом деле белое? Что преступник не есть злодей а жертва , получившая по соплям обратку?

[Herr Offizier]

Значит глупость написана там. Хотя видимо дело в этом "практически дословная". Либо вырвано из контекста. Интернируют граждан государства, с кот. ведут войну. Чего не понятно? Специально для "умных": евреев лишили немецкого гражданства в 1935 году. Привожу текст закона: "Рейхстаг единогласно принял следующий закон:... Параграф 4. (1) ЕВРЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГРАЖДАНИНОМ ИМПЕРИИ. Он не имеет права голоса в политических делах; он не может занимать публичную должность. Берлин, 14 ноября 1935 года. Фюрер и рейхсканцлер Адольф Гитлер. Рейхсминистр внутренних дел Фрик. Заместитель фюрера Ф.Гесс, рейхсминистр без портфеля" (Нюрнбергский процесс. Сб.материалов в 7 томах. Т.4. М.: Гос.изд.юридической литературы, 1959. С.684). 5 сентября 1939 года Всемирный еврейский конгресс объявляет Германии войну. Евреев интернируют НА АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ. Чего не понятно?

[командор]

Как всё запущено. Лишив евреев гражданства, германские власти разве дали им другое? Нет, они получили у себя т.н. апатридов, лиц без гражданства. Их можно было бросить без суда в концлагерь, сжечь в крематории, сгноить в гетто, что и делалось. Вот только ничего законного в этом не было. Ибо если некая организация, присвоившая себя звучное имя объявила Гитлеру войну, это не значит, таковая началась. И что вдруг образовалось некое виртуальное государство Израиль, гражданами которого разом стали немецкие евреи. Вы хотите придумать себе оправдание преступлений нацизма? Не парьтесь, до вас Геббельс и Розенберг всё придумали,

[Wolgadeutscher]

Значит глупость написана там. Хотя видимо дело в этом "практически дословная". Либо вырвано из контекста. Интернируют граждан государства, с кот. ведут войну. Чего не понятно?
не только. этническое интернирование очень популярно. вспоминаем немцев в Африке интернированных англичанами, японцев в США, немцев в СССР и пр

они все были гражданами своих стран, причём некоторые уже далеко не в первом поколении.

Практика распространённая

[Herr Offizier]

Поскольку граждане евреи упорно продолжают постить бред о "Циклоне-Б" снова цитирую:"Чтобы предотвратить тиф в Освенциме, куда немцы предварительно свозили евреев для отправки в Палестину, они обрабатывали одежду заключенных ИНСЕКТИЦИДОМ "Циклон Б", убивая тифозную вошь. Потом сионисты извратят дело так, что "Циклоном Б" убивали евреев". (Мухин Ю.И. Крестовый поход на Восток."Жертвы" Второй мировой. М.,2004. С.280)

[командор]

не только. этническое интернирование очень популярно. вспоминаем немцев в Африке интернированных англичанами, японцев в США, немцев в СССР и пр

они все были гражданами своих стран, причём некоторые уже далеко не в первом поколении.

Практика распространённая

В том то и дело, что банальные репрессии против собственных граждан не той национальности прикрывают красивым словом, что придаёт некий флёр законности. Кстати, по советским немцам уже давно не парятся - репрессии, и всё тут. А вот загнать в лагеря как скот нисеев и держать их там несколько лет - уже интернировали, вроде и не так страшно, вроде и демократично всё. По немцам в Африке не в курсе, чьими гражданами они были. Ещё раз: интернировать, значит задержать и поместить в специальные места (не обязательно концлагерь) граждан того государства, с которым воюешь, либо граждан государства, ведущего войну, когда это делают не участвующие в конфликте страны по отношении к оказавшимися на их территории военным воюющих государств. Всё остальное - не интернирование. Назовите как вам нравится: расовая чистка, превентивный арест, меры безопасности, окончательное решение либо ещё как-то, но это НЕ ИНТЕРНИРОВАНИЕ в его международно-правовом смысле.

[командор]

Мухин Ю.И. Крестовый поход на Восток."Жертвы" Второй мировой. М.,2004. С.280)

Убили напрочь, вот это исторический авторитет. "Какой ум, какой матерый человечище":D

[ИУДУШКА]

Поскольку граждане евреи упорно продолжают постить бред о "Циклоне-Б" снова цитирую:"Чтобы предотвратить тиф в Освенциме, куда немцы предварительно свозили евреев для отправки в Палестину, они обрабатывали одежду заключенных ИНСЕКТИЦИДОМ "Циклон Б", убивая тифозную вошь. Потом сионисты извратят дело так, что "Циклоном Б" убивали евреев". (Мухин Ю.И. Крестовый поход на Восток."Жертвы" Второй мировой. М.,2004. С.280)

Стоп, стоп, стоп. Кто из вас комендант лагеря, вы или Рудольф Гесс? Я понимаю, что вам этого очень хотелось, но увы. Так почему Гесс утверждает что он использовал циклон Б, а вы начитавшись ревизионистской литературы, пытаетесь людей здесь запутать. Сколько можно херню пороть! Бациллы антисемитизма глубоко проникли вам в мозг. Юдофобия, как и любая фобия является психической проблемой. Вам нужно к врачу, вам помогут, а заодно от комплексов избавят.

[командор]

Так почему Гесс утверждает что он использовал циклон Б, а вы начитавшись ревизионистской литературы, пытаетесь людей здесь запутать.

Не парьтесь, дружище. вам тут же ответят, что Хесса пытали, что это и не он вовсе говорил, а за него сочиняло десять инструкторов Агитпропа вместе с Визенталем. Это бесполезно, один день в реальном Освенциме исправил бы мозги, но к счастью, это в прошлом.

[Uwe]

радует одно , что нормальных людей на свете большинство! а херу офицеру от всей души желаю чтоб твои потомки оказались в таком же курорте как освенцум!
Ну в наших лагерях того времени, может и покруче было.


Стоп, стоп, стоп. Кто из вас комендант лагеря, вы или Рудольф Гесс? Я понимаю, что вам этого очень хотелось, но увы. Так почему Гесс утверждает что он использовал циклон Б,
А Вам не приходило в голову, что Гесс давал свои "признания" под чью-то диктовку? И был ли у него выбор? так что ничего "запутанного".


Не парьтесь, дружище. вам тут же ответят, что Хесса пытали, что это и не он вовсе говорил, а за него сочиняло десять инструкторов Агитпропа вместе с Визенталем.
А Вы сами то верите, что невозможно было выбить из него нужные показания?;)

[Herr Offizier]

Ещё раз: интернировать, значит задержать и поместить в специальные места (не обязательно концлагерь) граждан того государства, с которым воюешь, либо граждан государства, ведущего войну, когда это делают не участвующие в конфликте страны по отношении к оказавшимися на их территории военным воюющих государств. Всё остальное - не интернирование. Назовите как вам нравится: расовая чистка, превентивный арест, меры безопасности, окончательное решение либо ещё как-то, но это НЕ ИНТЕРНИРОВАНИЕ в его международно-правовом смысле.
Не занимайтесь казуистикой. Евреи были именно интернированы, иначе с какой бы радости "в международно-правовом смысле" Израилю, государству, не существовавшему до 1947 года, получать репарации с Германии? Международное еврейство по отношению к Германии являлось воюющей стороной. Надеюсь в третий раз вам не надо напоминать , кто объявил войну Германии 5 сентября 1939? года

[Herr Offizier]

Для тех, кто интересуется Освенцимом могу порекомендовать: Oswiecim w oczach SS. Rudolf H?ss, Pery Broad, Kremer J.P.- Oswiecim: Panstwowe Museum Auswitz-Birkenau, 1975. Несмотря на год издания в книге много интересного, например:"Я считаю, что 2,5 млн. ликвидированных завышено. Цифры приведенные бывшими узниками, являются плодом их воображения и не имеют никаких оснований." Когда Гесс написал это, он не знал, что вскоре "узники" дойдут и до четырех миллионов.

[командор]

А Вы сами то верите, что невозможно было выбить из него нужные показания?;)

Верю, что если зайца долго бить, он и спички зажигать научится.:) Поэтому ТОЛЬКО показаниям Хесса я бы не доверял. Но есть столько доказательств тому, что Освенцим не был профилакторием для страдающих ожирением, что показания Хесса с ними вполне согласуются.

[командор]

Не занимайтесь казуистикой. Евреи были именно интернированы, иначе с какой бы радости "в международно-правовом смысле" Израилю, государству, не существовавшему до 1947 года, получать репарации с Германии?

Ну почитайте же что-нибудь, кроме Графа. Хотя бы в чём суть Люксембургского договора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%83%D 1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0 %B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80

[Uwe]

Верю, что если зайца долго бить, он и спички зажигать научится. Поэтому ТОЛЬКО показаниям Хесса я бы не доверял. Но есть столько доказательств тому, что Освенцим не был профилакторием для страдающих ожирением, что показания Хесса с ними вполне согласуются
Не забывайте всё же, что показания выбивались с расчётом на будущие репарации.



Назовите хоть один лагерь уничтожения в ведении ГУЛАГА, подобный Треблинке или Собибору.
Но вообще-то по содержанию заключённых речь вроде была.
А насчёт предназначения, то конечно в Гулаге не было именно лагерей уничтожения, но мы здесь пытаемся разобраться в том числе, и в правдивости расследования по немецким лагерям.
Цинично звучит, но ведь понятно, что чем будут больше цифры уничтоженных и ужасней содержание, тем больше станут цифры репараций.

[ИУДУШКА]

Советую всем посмотреть кадры из так называемого некоторыми " лагеря отдыха". Сесть и подумать, может пора банить заболевшего хера?
http://www.youtube.com/watch?v=HqJm0BlZifA

[ИУДУШКА]

Вот, наконец нашел! Посмотрите пжл все, отпадут многие вопросы!
http://www.youtube.com/watch?v=jOqKI23DCeo&feature=related

[ruslan-centr]

И еще, у Хер офицера явный комплекс неполноценности. Он не может смириться что по расовой доктрине он " недочеловек". Если он русский, то он для нацистов - недочеловек. И место его дедушкам и бабушкам в очереди за евреями и цыганами, в концлагере. Но он же не хочет с этим смириться, он же так любит фашистов. Даже аву поставил, возвел себя за особый героизм сразу в Херы Офицеры. Победителей, своих единокровных братьев- славян он не чествует. Нет. В душе он Офицер-фашист! Ну не может он быть недочеловеком, ну не может! Была б война, побежал прислуживать в припрыжку, как Кротов- Меленко из " Противостояния". Явно отклонение, клиника!

Как этот бред надоел. Иудушка,тут не "Шалом.Ру",всех под свою гребенку не путайте!;)

русский, то он для нацистов - недочеловек... С несколько десятков тем у нас на сайте,русские-легионеры национальной (и не только) дивизий элитных СС,русские(!) дети эмигрантов- члены самых элитных дивизий СС("Рейх","Мертвая Голова") с момента их формирований,многие-кавалеры ЖК первого класса!

Недочеловеки,да.Не путайте нас со своими "избранными" земляками.:)

[Stolzmann]

история по десять раз в год переписывается,уже точно как в ''1984''.Например-про пакт Молотов-Рибентропп с начала перестройки каждому мозг засрали,а то что ссср этот пакт последним из европейских стран заключил забывают указать.

[Stolzmann]

Убили напрочь, вот это исторический авторитет. "Какой ум, какой матерый человечище":D

А кто вообще авторитет в истории?По мне,так Мухин нормально излагает.Особенно по Руделю он хорошо прошелся.

[Herr Offizier]

Недочеловеки,да.Не путайте нас со своими "избранными" земляками.:) Почему евреи записывают русских в недочеловеки, думаю, всем понятно. Даже приличные коммунистические историки такой бред не писали. Например вполне "красный" восточногерманский профессор Мюллер в своей, изданной в 1971-ом году книге "Вермахт и оккупация" пишет, что зимой 1941/42 года ОКВ поручило руководителю отдела расовой теории из института кайзера Вильгельма в Берлине профессору Абелю провести антропологические исследования советских граждан русской национальности для проверки расовых признаков. Абель пришел к заключению, что русские вполне арийская раса. Так что мерзкому "б-гоизбранному" народцу придется в недочеловеках ходить либо в одиночестве либо вместе с цыганами, отличия не велики: первые крупные мошенники, вторые-мелкие.

[Herr Offizier]

Есть предложение к модератору раздела-тему закрыть. Про Аушвиц, по-моему, сказано достаточно. Умному достаточно. Уже пошли попытки доказать, имеющимся на форуме евреям, что холокоста не было, а с ними спорить, что поросенка стричь: визгу много, а шерсти мало. Тем более, что для подобных дискуссий существует тема"холокост и жертвы нацизма".

[командор]

Не забывайте всё же, что показания выбивались с расчётом на будущие репарации.



Откуда это вам известно, что из Хесса выбивали показания именно под будущие репарации. Доказательства в студию.

[Суер*Выер]

не только. этническое интернирование очень популярно. вспоминаем немцев в Африке интернированных англичанами, японцев в США, немцев в СССР и пр

они все были гражданами своих стран, причём некоторые уже далеко не в первом поколении.

Практика распространённая

Здесь http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7708 краснорусские очень доходчиво объяснили о законности аналогичных действий со стороны СССР и США тоже. Странно, на каких основаниях они осуждают немцев за такие же деяния? Разве что по праву победителя.

[Swarog]

Откуда это вам известно, что из Хесса выбивали показания именно под будущие репарации. Доказательства в студию.

Покажите мне материалы, где отображена готовность СССР к наступательной войне, где разобраны причины и аргументы нападения Германии на СССР, где расписан их совместный дерибан Польши, где разобрана безсмысленная бомбардировка Дрездена. Этого нет! Нюрнбергский процесс, как и всё, что связано с судилищем над гитлеровцами требует новой переоценки и аргументации, как побеждённых, так и победителей.

П.С. Тему, поддерживаю мнение, можно закрывать. Она свою задачу выполнила: очередной раз показала кто есть ху. Еврейская сторона просто уже перешла на личности и исчерпала аргументы.

[командор]

Покажите мне материалы, где отображена готовность СССР к наступательной войне, где разобраны причины и аргументы нападения Германии на СССР, где расписан их совместный дерибан Польши, где разобрана безсмысленная бомбардировка Дрездена. Этого нет! Нюрнбергский процесс, как и всё, что связано с судилищем над гитлеровцами требует новой переоценки и аргументации, как побеждённых, так и победителей.

Что это у вас за странная привычка отвечать вопросом на вопрос?:) Какая связь между этими событиями. почему доказывая одно, доказывается и другое? Дрезден вы совсем до кучи занесли, уж этот-то событие разобрано достаточно детально.

[Swarog]

Что это у вас за странная привычка отвечать вопросом на вопрос?:) Какая связь между этими событиями. почему доказывая одно, доказывается и другое? Дрезден вы совсем до кучи занесли, уж этот-то событие разобрано достаточно детально.

Потому, как из всех этих факторов выстраивается общая картина судилища, а не суда. Чего вы ждёте, чтоб вам представили - показания тех, кто его допрашивал и пытал, заключение медэкспертизы о зафиксированных побоях или признание какого-либо ребе, типа:"Да, мы выбили палками из него показание, чтоб получать деньги". Меня просто возмущает ваш цинизм в просьбе того, чего просто напросто не может быть задокументировано.

[Uwe]

Откуда это вам известно, что из Хесса выбивали показания именно под будущие репарации. Доказательства в студию.
Вообще-то вопрос, были ли репарации евреям планированы заранее, и вне зависимости от действительного количества жертв, это уже другая тема.
Но можно конечно где-нибудь и обсудить.

[командор]

Меня просто возмущает ваш цинизм в просьбе того, чего просто напросто не может быть задокументировано.

То есть с одной стороны - оформленные многочисленные показания, фото, вещдоки - с другой, только святая вера в то, что это неправда? Не густо у вас с аргументами.;) Ах да, какой цинизм - потребовать доказательств своих утверждений. Жуткий цинизм. Джентельмены же привыкли верить друг другу на слово, не так ли?:D

[командор]

А кто вообще авторитет в истории?По мне,так Мухин нормально излагает.Особенно по Руделю он хорошо прошелся.

По Руделю согласен, но его антисеметизм ему явно глаза застит. Он не историк, а публицист.

[Herr Offizier]

Откуда это вам известно, что из Хесса выбивали показания именно под будущие репарации. Доказательства в студию.

Прежде чем от кого-либо требовать доказательств-научитесь их представлять сами. Пока же ваша "доказательная база" это яндекс-словари и всякие там "педивикие". Вы видели видеоотчет с суда над Гессом, аутентичные копии его показаний? Или ваша уверенность в существовании "5-7 кг циклона" зиждется на словах "великого историка" Юдушки? Это уж точно "матерый человечище", как вы любите говорить.

[R. Tietmeyer]

Брэйк! Тема закрыта!