Просмотр полной версии : Список Шиндлера.
"Список Шиндлера" (http://reibert.info/shop/product_info.php?products_id=834)
Один из немногих , что мне нравится. Старичкам (форума)советовать смотреть не стану, видели наверняка. А пионэрам,кто не видел, советую:D .Завтра ,на РТР ,в районе 12 ночи.
отличный фильм, только целиком и полностью играет на руку ненавистникам нацистов.
RedkyZhuk
27.01.2007, 14:59
Фильм конечно очень сильный. Как всегда покажут ночью. Зато в прайм-тайм - занюханную "Полицейскую академию"!
отличный фильм, только целиком и полностью играет на руку ненавистникам нацистов.
А как вы хотели, снят-то он евреем.
Товарищ Сержант
27.01.2007, 23:10
а как надо, чтобы он играл на руку поклонникам нацистов, я не понял.
Фильм снят просто шикарно, к концу едва не плакал
Фильм сильный хоть и староват... !
Вечная тема ...
А как вы хотели, снят-то он евреем.
блин... все в наше время делается евреями :(
а как надо, чтобы он играл на руку поклонникам нацистов, я не понял.
про события тех времен можна судить по-разному. особенно неоднозначная тема сс! так вот этот фильм играет наруку тем, кто целиком и полностью хочет "обосрать" идеалы третьего рейха и действия всех без перебора людей, что воевали и работали под его геральдикой.
Прекрасно снятый проеврейский пропагандистский фильм.
Пропагандирует идеи лохокоста. Ничего общего с исторической достоверностью не имеет. Спилберг профессионально давит на эмоции всевозможными способами, часто довольно примитивными, и в итоге, выдавливает у неискушенного зрителя слезу.
"Все фильмы об истреблении евреев - "Холокост", "Шоа", "Список Шиндлера" - возникли много лет спустя после окончания войны и потому, естественно, не обладают никакой доказательной силой. Совсем не случайно такая поделка, как "Список Шиндлера", снята на черно-белую пленку. Таким способом пытаюся у необразованного зрителя создать впечатление, будто бы это документальный фильм".
Ю. Граф.
OST
золотые слова! полностью поддерживаю!
General Wlassow
29.01.2007, 17:40
блин... все в наше время делается евреями :(
про события тех времен можна судить по-разному. особенно неоднозначная тема сс! так вот этот фильм играет наруку тем, кто целиком и полностью хочет "обосрать" идеалы третьего рейха и действия всех без перебора людей, что воевали и работали под его геральдикой.
а что у большинства этих людей, ВОЕВАВШИХ ПОД СВАСТИКОЙ были нормальные идеалы? (Ну кстати, в вермахте идеалы к году 1944 резко изменились:) :) а СС были "идеалистами" до конца) Ты JUDOC OSTA послушай, он тебе еще и не такое выдаст............поверишь, ЧТО ТЫ УНТЕРМЕНШ............не говоря уже о семитах.........
ИТОГО по теме: фильм хороший. Несмотря на то что снят евреем Спилбергом (если кого это беспокоит, я смотрю фильм, а не национальность создателя)....Есть особо сильные моменты, вспомните дявольскую музыку когда Шиндлер думает - бабло за души платить или нет. Мне этот момент наиболее запомнился.
S. Kattschinski
29.01.2007, 17:50
Фильм сильнейший. И не потому что давит или недавит... Сильнейшие актеры, профессиональная игра. Симпатяга Файнс в роли Гета - киноакадемия даже хотела в свое время дать ему Оскара, но в еврейской Америке получить приз за уничтожение тех же евреев.... Вобщем не дали.
а что у большинства этих людей, ВОЕВАВШИХ ПОД СВАСТИКОЙ были нормальные идеалы?
да, были нормальные. пропаганда делала свое дело, но не все ведь с пустыми головами действовали во имя рейха.
Ну кстати, в вермахте идеалы к году 1944 резко изменились а СС были "идеалистами" до конца
они везде поменялись и менялись постоянно! по-сему я и отметил неоднозначность многих тем.
а Оста с радостью послушаю!
Фильм великолепный. Актеры, точность образов.
Прекрасно дает понимание. как обычные люди становятся нелюдями.
А бред про национальность режиссера ....можно не читать.
командор
29.01.2007, 20:37
Фильм отличный. А прежде чем в очередной раз ругаться по поводу холокоста, лучше почитать название темы - она о кино.
Ты JUDOC OSTA послушай, он тебе еще и не такое выдаст............поверишь, ЧТО ТЫ УНТЕРМЕНШ............не говоря уже о семитах.........
Ну, прям, Кашпировский:D
Вы бы, генерал, лучше говорили по-существу, если не согласны с тем, что "Список" - надуманная драматизация, имеющая весьма опосредованное отношение к истории.
Да, фильм отлично снят, игра акатеров и все такое (и с этим я согласен)...
Но, достоверен ли он? Вот в чем вопрос. Ведь, все "ударные моменты" шокирующие и потрясающие зрителя, как-то: расстрел добродушного однорукого старичка-еврея и еврейской инженерицы-фундаменталистки;) , утренняя стрельба коменданта по беззащитным живым мишеням, неудачная попытка расстрела расторопного еврея-рабочего (около 10 осечек!!!), маленькая девочка в красном платьеце и многие-многие другие подобные моменты, являются ВЫМЫСЛОМ Спилберга&Co. И вымысла этого в фильме, гораздо больше, чем правды.
Посему историческая ценность "Списка" такая же, как и "Властелина колец".
Totenkopf
29.01.2007, 22:20
А ты хотел до последней брызги крови так, как было в реале? ИМХО не всегда стоит полностью копировать события (да и фиг получится при всем желании).
Фильм, к своему стыду скажу, до сих пор не видел, так что к вашей дискусии примкнуть не могу.
Вано, да есть там брызги крови (сцены экзекуций достаточно реальны), но я не об этом.......
А фильм посмотри;)
Фильм великолепный. Актеры, точность образов.
Прекрасно дает понимание. как обычные люди становятся нелюдями.
А бред про национальность режиссера ....можно не читать.
Уважаемый, в каком бреде вы усомнились? или какими образами восхищаетесь? может финальным образом русского солдата на измождённой кляче приковылявшей к уже "освобождённым узникам". Вот вам и точность впридачу.
Уважаемый, в каком бреде вы усомнились? или какими образами восхищаетесь? может финальным образом русского солдата на измождённой кляче приковылявшей к уже "освобождённым узникам". Вот вам и точность впридачу.
Ну давайте еще поспорим из какой винтовки Гет стрелял........
Блин все эти разборки достали.
Наверное никому в голову не приходит определять Крестный отец одет в то пальто 40 годов и из какого пистоллета его ранили.
Черт.
Прекрасный фильм, а они Холокост, евреи, кляча, небо серое, платьице красное и г........не пахло, в которое пацан спрыгнул........
Материалисты.....
командор
30.01.2007, 12:24
может финальным образом русского солдата на измождённой кляче приковылявшей к уже "освобождённым узникам".
А в чём тут проблема? В РККА не использовали лошадей?:) Эпизод на две минуты.
Прекрасный фильм, а они Холокост, евреи, кляча, небо серое, платьице красное и г........не пахло, в которое пацан спрыгнул........
Материалисты.....
Поддерживаю.А,кстати,девочка в красном пальто в черно - белом фильме в этой людской реке - прекрасная режиссерсакая придумка.
Уж всяко лучше чем всякие "Сволочи" и Сталин.Live (по НТВ крутят,от одного названия сблевануть хочется).Если не могут наши новые режиссеры(которые плодятся как на дрожжах)снять что-то похожее на старые,душевные "Проверку на дорогах" или "На войне как на войне" ,будем смотреть то ,что есть.ИМХО.
Хуго Краас
01.02.2007, 15:35
Да ну Файнс в роли Гета совсем не похож,Гет как минимум раза в два потолще был да и поуродливее и винтарь у него без оптики был.
Парни вы зря потешаетесь, а дело в том, как нас преподносят на западных экранах. Вот ужасы гетто режисёр отразил очень "естественно" и трагично, великий спилбирг своими светофильтрами ( дев. в красном и т.д. ) донёс до нас весь трагизм той поры, а освобождение Польши показал конным разъездом из одного солдата РККА и эпизодом в две минуты (действительно, какие проблемы?). Спасибо, что хоть так, а мог бы совсем и не упоминать и ничего-бы проглотили, ведь фильм не об этом. Вспомните "Враг у ворот" так там только у двоих нормальные лица у Зайцева и подруги, остальные советы ну просто дебилы, диву даёшся и откуда их набирают.Хотя может так и надо (по вашему?) Ничего личного, только мнение.
остальные советы ну просто дебилы, диву даёшся и откуда их набирают
ясен пень откуда. ЙУ ЭС ЭЙ
Супер фильма. Вроди, первый раз ево просматривали с брательником в году 97_98 м. Сразу понравился. Вырубила сцена в душе...
командор
04.02.2007, 09:50
[QUOTE=ballok;138060] , а освобождение Польши показал конным разъездом из одного солдата РККА и эпизодом в две минуты (действительно, какие проблемы
Насколько помню сюжет, освобождали евреев Шиндлера уже в Чехословакии. Насчёт "Врага у ворот" полностью согласен, но ведь это претензии не к Спилбергу? Его фильм был НЕ об освобождении Польши РККА. Есть огромное количество откровенной лажи именно о нас. Так что давайте не путать тёплое с мягким.:)
Иво Бобул
07.02.2007, 00:14
Типова жидівська пропаганда. Чим нахабніша брехня тим переконливіше виглядає...Рекомендую вичитувати первинні матеріали....
Иво Бобул
07.02.2007, 00:25
В недавнем "Зеркале недели" есть статья о годовщине ХОЛОcostа, в ней фото и подпись "На фото пленные красноармейцы под конвоем немцев закапывают тела убитых евреев в Бабьем Яру". Рекомендую увеличить фото и внимательно изучить....30086 Отсканирую с газеты - будет больше деталей...
Grun Elefant
07.02.2007, 02:06
потрясный фильмец, просто образчик! Один только эпизод с неудавшейся попыткой расструлять пожилого еврейского стахановца, когда у "прАтивного фОшисскаво антигеройа" оба личных пистолета дают одни осечки, чего стоит! И он, плюясь и ругаясь, спешит прочь - Яхве защищает свой народец в любых, самых безнадежных ситуациях.
программный, я бы сказал фильмец, закладывающий, так сказать, основы нужного взгляда на историю второй мировой, нужного евреям.
в общем фильм графичен, хорошая работа оператора, но тем не менее это примитивная, хоть и высокобюджетная, пропаганда.
Предтеча "спасти рядового Райана"... если так дальше пойдет, то следующая остановка - фильмец "Падение Берлина-2", краткий сюжет - еврейские регулярные части штурмом овладевают цитаделью нацистов, Берлином, и везут плененную верхушку рейха ( отвратительного вида блондинов, с правильными черепами) в секретный еврейский зоопарк, где они сперва служат биоматериалом для медицинских опытов, а потом оканчивают свою жизнь на закладке котлована под строительство третьего Храма. Роскошная 3D-графика и система "звук вокруг" позволяет словно погрузиться в перепетии тех драматических событий! Форма фошистов воспроизводится с абсолютной достоверностью, использованы настоящие регалии и техника! Ждемс! :p
Иво Бобул
07.02.2007, 11:03
Намедни стал смотреть "Гнев богов" или "Гибель....", точно не помню, Луиджи Висконти и поймал себя на ощущении бутафорского отображения того времени (вещи, люди и т.п.)... Посмотрев первые 10 минут, дальше не стал, потому что чувствуешь будто тебя заставляют поверить в то чего не было на самом деле...Возможно это от прочтения первоисточников как со стороны русских так и с противоположной стороны.....Можно сделать выводы что большинство кинематографистов не утруждают себя деталями того времени, не только техническими, но даже историческими....
Как человек близкий к кино, отмечу что если фильм про 2МВ и режиссеры-продюсеры ,как правило, не немцы(итальянцы, евреи,английцы и др.)то реализма не жди-многое будет идти в разрез с прочитанным.....
В связи с этим хотелось бы узнать что есть снятое и продюссированное этническими немцами, очень надеюсь что их кино будет похоже на уже сложившийся благодаря книгам образ
В связи с этим хотелось бы узнать что есть снятое и продюссированное этническими немцами, очень надеюсь что их кино будет похоже на уже сложившийся благодаря книгам образ[/QUOTE]
К сожалению книгу не читал, но фильм рекомендую (во всех отношениях): Бавария фильм " Лодка"- фильм о подводниках.
[QUOTE=ballok;138060] , а освобождение Польши показал конным разъездом из одного солдата РККА и эпизодом в две минуты (действительно, какие проблемы
Насколько помню сюжет, освобождали евреев Шиндлера уже в Чехословакии. Насчёт "Врага у ворот" полностью согласен, но ведь это претензии не к Спилбергу? Его фильм был НЕ об освобождении Польши РККА. Есть огромное количество откровенной лажи именно о нас. Так что давайте не путать тёплое с мягким.:)
Уважаемый, не надо придераться к частностям (цитировали-бы весь пост) а ещё лучше, читали предыдущие. Тогда-бы уж точно не путали (тёплое с мягким).
RedkyZhuk
15.07.2007, 17:57
Дорогие друзья.
Общаясь сегодня с некоторыми из вас по аське, с недоумением обнаружил, что два авторитетных на форуме товарища ни хрена не знают кто такой Шиндлер, и не смотрели соответствующий фильм.
Появилось у меня предположение, что таковых среди нас и больше чем два.
Вспомнил, что тема такая была, вот в нее и пишу.
Найдите время, найдите фильм "Список Шиндлера" и обязательно посмотрите. Я не уверяю что он вам понравится, но посмотреть его просто надо. Спилберг (да, это именно его фильм) сам еврей, и несколько идеализирут Шиндлера, который на самом деле был тот еще пройдоха. Но фильм просто хорош.
На весь фильм - один цветной кадр, девочка в красном платье.
Посмотрите обязательно.
Grun Elefant
15.07.2007, 18:39
а я рекомендую , настоятельно, найти и посмотреть "Триумф воли" и "Олимпию" Лени Рифеншталь... заодно и сравните с сабжем - "отличным фильмом" коему посвящен этот топ... работу оператора, графичность образов, монументальность замысла и блеск воплощения, и все прочее.
RedkyZhuk
16.07.2007, 16:12
Трудно не согласится с мнением Grun Elefanta, фильмы Рифеншталь давно являются классикой. И вряд ли кто-то снимет лучше.
Я тут на днях сподобился - смотрел ее фильм о Большом Коралловом Рифе. Даже затрудняюсь передать ощущения. Фильм снят без комментов, фон - музыка ненавязчивая. В кадре - только жизнь моря, но кадры удивительные. Очень красиво.
Рифеншталь в тот момент было лет 90. А она под водой с камерой ползала.
Все уже нет ее, да упокоится душа столь незаурядного человека.
Dzinters
16.07.2007, 16:17
Жук! Точное название фильма на языке оригинала в студию!
а я рекомендую , настоятельно, найти и посмотреть "Триумф воли" и "Олимпию" Лени Рифеншталь... заодно и сравните с сабжем - "отличным фильмом" коему посвящен этот топ... работу оператора, графичность образов, монументальность замысла и блеск воплощения, и все прочее.
Смотрел... Неописуемо!
Grun Elefant
16.07.2007, 16:27
Dzinterts
скорее всего речь о док. фильме "подводные впечатления". Impressionen unter Wasser ( 2002 г.) остальное были фотоальбомы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A0%D0%B8%D1%84%D0%B5% D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Dzinters
16.07.2007, 16:32
Grun Elefant, пазиба :D
тока шота на торрентах этого кино нет. кто знает, где скачать?
RedkyZhuk, ты где скачал?
Siegrune
16.07.2007, 16:51
кто знает, где скачать?
http://www.goldenbank.kiev.ua/?s=films&e=5128
RedkyZhuk
16.07.2007, 16:58
Grun Elefant, пазиба :D
тока шота на торрентах этого кино нет. кто знает, где скачать?
RedkyZhuk, ты где скачал?
Ты не поверишь! Как идиот смотрел по телеку.
Я даже названия не уловил, будем надеется что Grun Elefant правильно сказал.
RedkyZhuk
16.07.2007, 17:02
Dzinters, за ногу тебя распроразъебит - посмотри Список Шиндлера. Потом про море.
Dzinters
16.07.2007, 17:22
RedkyZhuk, уже скачал и вчера вечерком посмотрел первую половину. неплохой фильм. правда, перевод говняный, а на торрентах написали, что проф. дубляж :D
а ты чего в аську не выходишь?
RedkyZhuk
16.07.2007, 18:03
Здеся я, и в аське присутствую, только что был занят, одной замечательной девушкой.
Извиняюсь. Но она того стоила.
RedkyZhuk
17.07.2007, 14:05
Я для кого тут распинаюсь?
Всем немедленно искать и смотреть Список Шиндлера.
Всем! кто сего фильма не видел - непутевый папуас
Piter O'Tour
25.07.2007, 08:52
Фильм, что-бы про него не говорили - хороший.
Да, мне понравился эпизод с зачисткой гетто в этом фильме.
Piter O'Tour
25.07.2007, 09:36
2 МАКС
Согласен.
Неплохо еще эта тема была в "Пианисте" освещена...
Не так давно попался мне в руки двд с фильмом "Спартак". В предвкушении встречи с Керком Дугласом уселся я перед экраном...
О Боже!!! Оказывается недавно снят в Гол-де новый фильм в тем же названием. Редкостное барахло с каким-то хорватом в гл. роли. Смог посмотреть только до середины...
Но самое забавное то, что в этой картине выведен очень положительный персонаж. Герой!!! Правая рука вождя - по сути нач. штаба, мозг всего восстания. И кто бы вы думали он по национальности?....
правильно! догадались... ну а как иначе? Герой-то положительный!
antares68
02.03.2009, 23:02
Не так давно попался мне в руки двд с фильмом "Спартак". В предвкушении встречи с Керком Дугласом уселся я перед экраном...
...Но самое забавное то, что в этой картине выведен очень положительный персонаж. Герой!!! Правая рука вождя - по сути нач. штаба, мозг всего восстания. И кто бы вы думали он по национальности?....
правильно! догадались... ну а как иначе? Герой-то положительный!
С учетом того, что сам Кирк Дуглас еврей... произошло явное снижение значимости. :smile_8:
antares68
02.03.2009, 23:03
Кёрк Дуглас родился под именем И́сер (И́сур, И́зи) Даниело́вич в городке Амстердам (штат Нью-Йорк) четвёртым ребёнком в бедной еврейской семье. Его родители Гершл Даниелович и Брайна Даниелович (урождённая Санглель) эмигрировали в США из Гомеля после женитьбы в 1908 году. Исер был единственным мальчиком, помимо него в семье росли шесть девочек. Родители впоследствии поменяли семейную фамилию и американизировали имена, став Хэрри и Бертой Демскими (Demsky).
Одно время Исер работал профессиональным борцом, во время Второй мировой войны служил на флоте. В 1943 году женился на актрисе Дайане Дилл, родом с Бермудских островов. С 1945 году выступал на Бродвее, первоначально под своим настоящим именем Изи Демский (Izzy Demsky). Лорен Бэколл, старая знакомая и одноклассница, помогла ему перебраться в Голливуд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Kirk_Douglas
Вот, немного правды о самом Шиндлере: ;)
После выхода фильма, многие историки выступили с критикой работы Спилберга, назвав «Список Шиндлера» пафосным и искажающим действительный ход тех событий. Так, в 2001 году по решению исторического института чешской Академии наук Шиндлер был исключен из списка выдающихся деятелей Пардубицкого края, поскольку события, описанные в фильме «Список Шиндлера» оказались в значительной мере вымышленными. Этой теме посвящена книга «Правда об Оскаре Шиндлере» чешской писательницы Йитки Грунтовой. А в 2004 году была опубликована биография Шиндлера – «Оскар Шиндлер: неизвестные факты из жизни», автором книги стал профессор университета Элона в США Дэвид Кроув. В своей работе он призывал не идеализировать Оскара Шиндлера, который, не смотря на свои заслуги, был настоящим мошенником. Кроув откровенно высмеивал многие сцены фильма Спилберга и заявил, что на самом деле списка, спасенных евреев, Шиндлер не составлял, а Ицхак Штерн вообще на него не работал. Книга Кроува была основана на интервью с дожившими до наших дней очевидцами событий времен Холокоста и документах, включая письма, которые сохранила одна из любовниц Шиндлера.
А вот немного от думающих кинокритиков: ;)
Можно выжать неплохую диссертацию на звание «кандидата искусствоведения» из темы: «Список Шиндлера» как пример «масскульта». Законы «мещанской драмы» со слезой и декларативным морализмом соблюдены с правильностью наглядного пособия. Здесь есть все атрибуты подобного рода действ: процесс «воспитания чувств», заканчивающийся поздним прозрением (в свою очередь поданным с отталкивающей ходульностью катарсисов классицистской трагедии: с воздеванием рук и разрыванием одежд — мерзопакостная пошлость сцены прощания в финале), герой-антагонист, откровенное воплощение зла, воспитанию не поддающийся (Амон Гет, стреляющий в узников концлагеря с балкона особняка, а потом мочащийся, не прикрыв двери в туалет), напряженная история с «хэппи-эндом» (ошибка с поездом, неожиданно оказавшимся в лагере смерти вместо парадиза шиндлеровского завода, и Шиндлер-ангел, вызволяющий оттуда своих евреев), а также масса незаконных слезоточивых приемов (вроде детского хора за кадром в сцене ликвидации гетто). В результате вместо трагедии — профанная мелодрама, вместо сострадания — бюргерская сентиментальность, вместо свидетельства обвинения — голливудский фильм на историческом материале, в меру эстетический, в меру пошловатый.
Приглушенные всхлипы этот фильм может вызвать, настоящий ужас — никогда (в силу традиции жанра, где квазичувства льстят самолюбию зрителя, удовлетворенного собственной способностью на отзывчивость). Щадящая терапия американского кино, выстроенного на взыскуемых штампах и трехгрошовой морали, кашицей, вползающей в мозги, не имеет прав претендовать на адекватное отражение трагизма насилия — фашистского ли, либо какого другого. Слишком сильны традиции клюквенного сока вестернов, слишком выгодно положение заморской державы, откупившейся Пёрл-Харбором. Достаточно сравнить «Список Шиндлера» с лучшими образцами советского военного кино, чтобы почувствовать разницу, рожденную иным историческим опытом.
Все... устал.... многа букав....:D
http://www.filmreference.com/images/sjff_01_img0438.jpg
P.S. Повторюсь, технически фильм сделан отлично:smile_12:
pobeditel
03.03.2009, 10:18
Ну, прям, Кашпировский:D
Вы бы, генерал, лучше говорили по-существу, если не согласны с тем, что "Список" - надуманная драматизация, имеющая весьма опосредованное отношение к истории.
Да, фильм отлично снят, игра акатеров и все такое (и с этим я согласен)...
Но, достоверен ли он? Вот в чем вопрос. Ведь, все "ударные моменты" шокирующие и потрясающие зрителя, как-то: расстрел добродушного однорукого старичка-еврея и еврейской инженерицы-фундаменталистки;) , утренняя стрельба коменданта по беззащитным живым мишеням, неудачная попытка расстрела расторопного еврея-рабочего (около 10 осечек!!!), маленькая девочка в красном платьеце и многие-многие другие подобные моменты, являются ВЫМЫСЛОМ Спилберга&Co. И вымысла этого в фильме, гораздо больше, чем правды.
Посему историческая ценность "Списка" такая же, как и "Властелина колец".
Ну так на то он и художественный фильм.
Без художественной постановки - это была бы документальная лента.
Никто не говорит о достоверности эпизодов. Но можно подразумевать, что такие факты имели место.
Пипл обычно хавает, то что ему подают. Особенно полюбляет жаренное...
Говоря словами нынешнего поколения.:confused:
pobeditel, это понятно, но именно потому, что "пипл хавает", фильмы типа "Списка" (а их достаточно) можно сказать вредны.
При наличии всех предпосылок обрекающих такой фильм на успех (это и многомиллионный бюджет, и хороший подбор и игра актеров,
и мастерские психологические ходы, и реклама и тд.), они дают "пиплу" искаженную, выдуманную историю.
Процент содержания правды в таких фильмах примерно такой, как процент шоколада в соевых конфетах - одна обертка.
А, ведь, все они претендуют на классификацию "исторический" и именно так воспринимаются зрителем!
pobeditel
03.03.2009, 16:02
pobeditel, это понятно, но именно потому, что "пипл хавает", фильмы типа "Списка" (а их достаточно) можно сказать вредны.
При наличии всех предпосылок обрекающих такой фильм на успех (это и многомиллионный бюджет, и хороший подбор и игра актеров,
и мастерские психологические ходы, и реклама и тд.), они дают "пиплу" искаженную, выдуманную историю.
Процент содержания правды в таких фильмах примерно такой, как процент шоколада в соевых конфетах - одна обертка.
А, ведь, все они претендуют на классификацию "исторический" и именно так воспринимаются зрителем!
Врядли его относят к разряду исторических.
Если забьете в поисковик "Список Шиндлера", то Вы убедитесь, что в рецензиях этот фильм представлен как "историческая драма";)
(красное подчеркивание мое).
http://ostbataillon.fromru.com/prod_schindlers_list.jpg
von Goltz
03.03.2009, 16:36
Скажу так - незря авторы фильм чёрно белым снимали - герр ОСТ правельно подчеркнул в предыдушем посте.
А сам фильм ИМХО увы на 4 с - ;)
Paul Troske
03.03.2009, 20:01
При наличии всех предпосылок обрекающих такой фильм на успех (это и многомиллионный бюджет, и хороший подбор и игра актеров,
и мастерские психологические ходы, и реклама и тд.)
22 мільйони - це "многомиллионный бюджет"?
они дают "пиплу" искаженную, выдуманную историю.
Процент содержания правды в таких фильмах примерно такой, как процент шоколада в соевых конфетах - одна обертка.
А, ведь, все они претендуют на классификацию "исторический" и именно так воспринимаются зрителем!
а є невикривлена історія? лише одна правда? і ви її знаєте? :)
22 мільйони - це "многомиллионный бюджет"?
Судя по вашему недоумению, вы миллионер? ;)
а є невикривлена історія? лише одна правда? і ви її знаєте? :)
Не уводите, пожалуйста, дискуссию о конкретном фильме в область "вечных ценностей";)
Если вы не согласны с моей точкой зрения относительно "Списка" и хотите оспорить ее, давайте по-существу.
Paul Troske
03.03.2009, 21:43
Судя по вашему недоумению, вы миллионер? ;)
нажаль, ні :(
просто якщо порівняти з тогочасними блокбастерами, наприклад той же Раян - 70 млн, Термінатор 2 - 102 млн, Титанік - 200 млн, то сума у 22 млн $ виглядає досить скромно;)
Не уводите, пожалуйста, дискуссию о конкретном фильме в область "вечных ценностей";)
Если вы не согласны с моей точкой зрения относительно "Списка" и хотите оспорить ее, давайте по-существу.
у мене вона поки не сформувалася остаточна думка, тому дискусія з вами відкладається у довгий ящик :D
Коллеги! А мне показалось или так оно и есть, что в самом начале фильма в кафе у оберфюрера петлицы позднего образца, с прямыми толстыми дубовыми листьями? А ведь на дворе 1939 год...
Сам люблю пересматривать этот фильм, но тот же "Пианист" на порядок сложнее и интереснее. Там смотришь и видишь судьбу живого человека, со своим характером и переживаниями. А в Шиндлере - куклы с гротескными ролями. Этот - мистер Хороший, это - мистер Плохой. Это - господа Жертвы. Это - господа Преследователи. А людей, нормальных живых людей, в фильме нет. Зато пафос перекрывает все разумные пределы.
А еще - где они нашли столько актеров с такими дебильными рожами на роли сс-манов? С такими харями "эвтаназия" по ним плачет :D
Wolgadeutscher
30.03.2009, 17:37
Коллеги! А мне показалось или так оно и есть, что в самом начале фильма в кафе у оберфюрера петлицы позднего образца, с прямыми толстыми дубовыми листьями? А ведь на дворе 1939 год...
Сам люблю пересматривать этот фильм, но тот же "Пианист" на порядок сложнее и интереснее. Там смотришь и видишь судьбу живого человека, со своим характером и переживаниями. А в Шиндлере - куклы с гротескными ролями. Этот - мистер Хороший, это - мистер Плохой. Это - господа Жертвы. Это - господа Преследователи. А людей, нормальных живых людей, в фильме нет. Зато пафос перекрывает все разумные пределы.
А еще - где они нашли столько актеров с такими дебильными рожами на роли сс-манов? С такими харями "эвтаназия" по ним плачет :D
так этот фильм и снимали чтобы вбивать напрямую в головы идею плохой-хороший. Ведь он вышел как раз перед сроком окончания очередных немецких выплат в казну известного гос-ва. И свою роль выполнил. Выплаты были продолжены, ведь все смотрели кино и все поняли что надо продолжать помогать "хорошим" материально
не против таких фильмов но при условии что мне сразу объяснят что этот фильм сугубо личное мнение сценариста и режисера на события тех дней и на правду он не претендует. А вот если его приподносят как реально историко-биографическим фильм то создатели шедевра за базар должны отвечать! вот тока как...
Нашёл вот эту статью,хммм (на фото Оскар Шиндлер)
Образ Оскара Шиндлера в массовом сознании сформировался благодаря книгне Томаса Кеннели и фильму Стивена Спилберга. Однако, реалии, как утверждают историки, сильно отличаются от художественного вымысла. Чешские историки добились того, чтобы Оскар Шиндлер в 2001 г. был исключён из списка почётных жителей Пардубицкого края. Автор книги «Правда об Оскаре Шиндлере» Йитка Грунтова в программе Натальи Судленковой «Белые пятна истории» рассказывает о тех причинах, которые привели руководство Пардубицкого края к принятию столь неожиданного решения.
Лайам Нисон в фильме «Список Шиндлера» (1993)«Из всех искусств важнейшим для нас является кино». Эта фраза Ленина в полном объёме воплотилась в жизнь в эпоху электронных средств массовой информации, кинопремии «Оскар» и массовой мифологизации истории. Подавляющее большинство людей, которые помнят фамилию «Шиндлер», знают об этом человеке по получившему сразу семь «Оскаров» фильму Стивена Спилберга «Список Шиндлера». Хотя ещё раньше образ спасителя обитателей еврейского гетто был создан Томасом Кеннели в книге «Ковчег Шиндлера».
Но на историков, которые работают не с мифами, а с реальными документами, талант Спилберга никакого влияния не оказал. С «лёгкой руки» сотрудников Исторического института чешской Академии наук и учительницы Йитки Грунтовой в конце 2001 г. Оскар Шиндлер был исключён из списка выдающихся деятелей Пардубицкого края. «Hа наше (первоначальное) решение (включить Оскара Шиндлера в список - прим. «Радио «Прага») повлиял выдающийся фильм Спилберга, но потом мы заказали анализ ситуации в Историческом институте Академии наук, а его заключение явно не совпадало со взглядом израильского посольства», - сказал гейтман Пардубицого края Роман Линек.
Йитка Грунтова не испытывает к Оскару Шиндлеру никакого пиетета. «Он был нацистом, негодяем и изменником Родине», - говорит автор книги «Правда об Оскаре Шиндлере». Она уже более двадцати лет занимается историей концлагеря в городке Брненец, куда в конце войны был перемещён из Польши принадлежавший Шиндлеру завод.
Говорит Йитка Грунтова:
С 1985 г. я работала в «Союзе борцов против фашизма», сейчас он называется «Союзом борцов за свободу». В нём объединились люди, прошедшие концентрационные лагеря. В «Союзе» была создана историко-документационная комиссия, и я, как председатель этой комиссии, поставила себе цель собрать документы о деятельности отделения немецкого концлагеря «Гросс-Росен», которое было создано в Брненце. Собирать документы и воспоминания очевидцев я начала с 1986 г. В то время ещё были живы люди, которые помнили историю этого лагеря и видели всё, что происходило с ним, своими собственными глазами.
Во время работы с документами концлагеря в Брненце Йитка Грунтова только один раз увидела фамилию «Шиндлер». «В аренде у Шиндлера» - так была обозначена одна из частей концлагеря на карте размещённых там производств. Для Йитки новость о том, что Спилберг начал снимать фильм о деятельности Оскара Шиндлера, стала профессиональным вызовом. Йитка Грунтова приступила к целенаправленному сбору информации о деятельности Шиндлера.
Первое потрясение не заставило себя долго ждать. Выяснилось, что Оскар Шиндлер после войны был внесён в список разыскиваемых военных преступников. Оказалось, что ещё в середине тридцатых лет он, гражданин Чехословакии, был завербован Абвером и занимался агентурной деятельностью в пользу Третьего рейха. Накануне войны Оскар Шиндлер работал страховщиком и имел легальную возможность свободно перемещаться по региону, не привлекая пристального внимания чехословацких спецслужб. В то время, накануне аннексии Судетов и создания немецкого протектората, нацистов интересовали приграничные укрепления Чехословакии. В том же 1935 году герой Спилберга вступил в Судето-немецкую партию, которую называли «пятой колонной нацистов в Чехословакии». 18 июня 1938 года Оскар Шиндлер был арестован по подозрению в измене Родине.
Йитка Грунтова (Фото: www.gruntova.net)Рассказывает Йитка Грунтова:
От одного из жителей Свитав, Рудольфа Грушки, этнического немца, который служил в полиции, Шиндлер добивался получения какой-то разведывательной информации. Этот полицейский сообщил о намерениях Шиндлера в соответствующие органы, и Шиндлер был арестован. Его перевезли в Брно, где и был проведен его допрос. В Праге в архиве сохранился протокол этого допроса. На допросе он сказал, что в середине 30-х лет ему предложили сотрудничество с Абвером.
Свою измену чехословацкому государству Оскар Шиндлер пояснил желанием «подзаработать». Но бедным человеком он явно не был. Его доход тогда составлял от 6 до 10 тыс. крон в месяц. По тем временам школьный учитель получал 800-1000 крон, профессор университета или депутат парламента - 5тыс., а автомобиль «Шкода-популар» стоил 16 тыс. крон. Гораздо позже, в 1956 году, в письме одному из израильских знакомых Шиндлер признался: «Как немец, я был заинтересован в присоединении немецкого пограничья Чехословакии к Империи».
Желание подзаработать вполне могло стоить ему жизни, поскольку изменников Родины могли осудить к высшей мере наказания либо длительному тюремному заключению. Но Шиндлеру повезло. Уже осенью 1938 г. он вернулся домой, в город Свитавы. Согласно Мюнхенскому соглашению, Чехословакия была обязана амнистировать всех находившихся в заключении граждан немецкого происхождения.
Рассказывает Йитка Грунтова:
Шиндлер был не один. В Свитавы вернулся также, к примеру, Юлиус Геник, который позже был избран депутатом от Социал-демократической партии. Через некоторое время он возглавил региональным отделением Национал-социалистической демократической партии. Они приехали в Свитавы. И были там встречены, как герои, женщины им бросали цветы, площадь была украшена нацистскими символами. Они стали людьми-символами, которые страдали в чехо-словацком заключении. И Шиндлер был одним из них.
Вскоре после возвращения в Свитавы Оскар Шиндлер получил от Абвера задание переехать в Моравскую Остраву, где начал готовить вторжение в Польшу. После оккупации Польши Шиндлер стал владельцем расположенного в Кракове завода по производству эмалированной посуды. Основными работниками завода были заключённые еврейского гетто. Дешевизна их труда делала бизнес Оскара Шиндлера сверхприбыльным. Сами же заключённые страдали от голода и болезней.
После того, как Красная Армия приблизилась к границам Польши, в Берлине было принято решение перевести предприятия подальше от линии фронта. Согласно общепринятой легенде, Шиндлер всячески добивался создания лагеря в Брненце, раздавал взятки и, в конце концов, создал фиктивный лагерь, который ничего не производил. Йитка Грунтова утверждает, что это - не более чем миф.
Оскар ШиндлерВ одном из документальных фильмов Шиндлер сам сказал: «Я получил приказ от оружейного ведомства перевести свою фабрику из Польши дальше на запад». Самостоятельное создание военного производства в нацистской Германии было попросту невозможно, там была плановая экономика, где всё было централизовано. И невозможно себе представить, чтобы Шиндлер взятками пробил создание нового завода в Брненце и закрытие старого в Польше. Смешно говорить о том, что эта фабрика была фиктивной и ничего не производила, если СС там осуществляла охрану лагеря и надзор над ним. Использование каждого грамма железа, каждого грамма сырья было под контролем.
Строительство концлагеря в Брненце началось в конце 1943 года и велось в страшной спешке. Строили его сами заключённые. Семеро из них умерли, их тела были закопаны прямо на территории лагеря, а сверху поставили бараки. К весне 1944 года в Брненце начал работать новый завод Шиндлера, который производил патроны. Одна из бывших заключённых концлагеря, с которой Йитке Грунтовой удалось встретиться, вспоминает, что после переезда в Чехию их пешком погнали в бараки, причём никто из руководства их не вокзале не встречал.
Кстати, несмотря на то, что уже прошло более 50 лет после окончания войны, эта женщина просила не называть её настоящую фамилию. Более того, её дочери звонили Йитке Грунтовой и со слезами умоляли оставить их мать в покое и не вставлять её воспоминания в книгу. У Йитки Грунтовой есть своё объяснение такому поведению:
Возможно, они боялись чего-то, потому что мать говорила о Шиндлере совсем иначе, вовсе не то, что показано в фильме Спилберга и уж совсем не то, что о нём говорили «выдающиеся» заключённые концлагеря. Мы знаем, что и в концлагерях были люди, которые за окурок сигареты готовы были всё, что угодно. Я их не осуждаю, я не была в этой ситуации, не знаю, чтобы я делала, окажись я на их месте. Это было не только в Брненце, но и в других лагерях. Просто была группа заключённых, которые пользовались определёнными льготами. И это мне подтвердила эта женщина. Она же мне сказала, что видела Шиндлера только один или два раза. Но она была одной из тех трёхсот женщин, о которых говорилось, что Шиндлер их спас из Освенцима.
В то же время, есть и воспоминания другой заключённой, которая утверждает, что когда поезд с заключёнными концлагерей приехал в Брненец, на вокзале их встречал Оскар Шиндлер. Он, по словам этой женщины, сказал: «Мои милые дети! Наконец-то вы вернулись!». Но ни Йитка Грунтова, ни другие исследователи жизни Оскара Шиндлера больше не нашли ни одного свидетеля, который мог бы подтвердить присутствие управляющего лагерем на вокзале и его отеческую заботу о заключённых. Йитка Грунтова считает, что объяснение этому очень простое:
Та женщина, которая с благодарностью вспоминает Шиндлера, принадлежит к числу тех, кто, по некоторым данным, в конце войны покинул лагерь вместе с Шиндлером. А сейчас задумайтесь над тем, почему эта узница убегала от Красной Армии? Были ведь и такие. Я случайно нашла в архивах фамилию одного из заключённых, который был зарегистрирован в гестапо, как их агент. Я нигде не назвала его имени и не собираюсь этого делать, потому что я не знаю, что должно было произойти с человеком, чтоюы он начал сотрудничать с гестапо. Но это просто были люди, которые помогали Шиндлеру. А Шиндлер был агентом Абвера.
Исследовав материалы о деятельности завода Шиндлера в Чехии, Йитка Грунтова нашла новые доказательства того, что образ героя фильма Спилберга был сильно мифологизирован. Сам Шиндлер утверждал, что он в буквальном смысле слова разорился, помогая заключённым, что он отдавал огромные деньги на покупку продуктов и лекарств для них. Однако Йитка Грунтова с документами в руках опровергает эти слова. Концлагерь в Брненце был одним из отделений системы лагерей «Гросс-Росен». И, согласно статистике рейха, смертность в Брненце была самой высокой из всей системы «Гросс-Росен». Ни одна из заключённых, находившихся в лагере в Брненце, не имела права забеременеть. Ослушавшуюся ждала неминуемая смерть. Впрочем, в этом смысле концлагерь под управлением Шиндлера ничем не отличался от других лагерей в системе «Гросс-Росен».
Собственно говоря, осталось найти ответ на главный вопрос: «Существовал ли список Шиндлера?». Йитку Грунтову этот вопрос не застал врасплох, но вызвал недоумение.
Фильм «Список Шиндлера»Когда говорят «Список Шиндлера», то сначала надо понять: «А что имеется в виду?» Поскольку я занималась историей этих концлагерей, то знаю, что существовали следующие списки: список заключённых транспортируемых из одного лагеря в другой либо в какое-то иное место. Один такой список сохранился. Он был составлен в «Гросс-Росене». Там нигде не написано, что его составил Шиндлер. Это делали писари, чиновники либо заключённые, которым это было поручено.
Был и ещё один документ, который, благодаря книге Коннели и фильму Спилберга, и попал в историю, как знаменитый «список Шиндлера». Это был продовольственный список заключённых, находившихся в лагере в Брненце. Кстати, нашла и опубликовала этот список уже не Йитка Грунтова, а польская историк Александра Кобелец.
Сохранился, к примеру, список заключённых от 18 апреля. В нём есть и мужчины, и женщины, так что мы знаем, кто там на самом деле был. Никакого другого списка я нигде не нашла. И, кстати, тот список, который вывешен на страницах центра Яд-Вашем, и есть продовольственный список от 18 апреля 1945 г. И то, что мы видим как список Шиндлера на израильском сайте «Яд-Вашем» - это всё тот же продовольственный список, просто фамилии в нём выстроены в алфавитном порядке.
С мнением Йитки Грунтовой согласен американский историк, университетский профессор Дэвид Кроув. В своей книге «Оскар Шиндлер: неизвестные факты из жизни» Кроув утверждает, что всего было девять списков для транспортировки заключённых из Кракова в Брненец, но ни к одному из них Шиндлер не имел никакого отношения.
Жена Шиндлера в своей книге «Я, Эмилия Шиндлер», написанной в конце жизни, заявила, что заключённые попадали в список для переезда из Кракова в Чехию, расплачиваясь деньгами либо драгоценными камнями. Она утверждает, что составлением этого списка и сбором денег за попадание в него занимался некто Голдман, который делился «добычей» с Шиндлером.
Конечно, нельзя исключить того, что Эмилией руководило чувство мести покинутой и забытой жены, но многие моменты в её книге совпадают с воспоминаниями других свидетелей и подтверждаются документальными фактами. С одной только разницей - фамилия сборщика денег была не Голдман, а Голдберг. Марсель Голдберг был офицером полиции, который занимался транспортировкой евреев-рабочих на заводы. После войны он поменял фамилию и исчез, не оставив никакого следа, и не поддерживал никаких дальнейших контактов с семьёй Шиндлеров.
Йитка Грунтова не склонна демонизировать Шиндлера и представлять его законченным исчадием ада, монстром, который отбирал последнее у заключённых. Она считает, что попросту серьёзного влияния на составление списков Шиндлер оказать не мог, да и вряд ли хотел бы: Максимум, что он мог сделать - сказать: «Допишите вот этих 50 человек к этому списку, они мне там нужны». Больше он не мог ни на что повлиять. Да и потом, я думаю, это было ниже его уровня, потому что он был ... «сверхчеловек».
Семья Шиндлеров покинула лагерь в Брненце вместе с колонной немецких солдат в конце апреля-начале мая. К 8 мая, когда советские солдаты освободили лагерь, там оставался один немецкий охранник, которого заключённые линчевали. Оскар Шиндлер переехал в Аргентину, пытался разводить нутрий, разорился, оставил Эмилию разбираться с долгами и вернулся в Германию. Он умер в 1974 году от рака.
Как же возник миф о Шиндлере? Кто был заинтересован в появлении этой легенды? По мнению профессор Девида Кроува, к созданию мифа приложил руку сам Шиндлер. По мнению историка, Шиндлер намеревался получить компенсацию за убытки, который понёс во время войны, а также за конфискованное после войны в Чехословакии имущество. Впрочем, у Йитки Грунтовой есть своя версия создания мифа об Оскаре Шиндлере. Об этой версии расскажет в своей новой книге, которая уже готовится к печати. Мы обязательно расскажем о ней нашим слушателям.
Посмотрел еще раз,фильм очень и очень!5+
ruslan-centr
13.09.2009, 19:53
Посмотрел еще раз,фильм очень и очень!5+
Все было бы в этом фильме хорошо,если бы не последние 10 мин фильма.Там где Шиндлер начал плакать глядя на золотой партийный значек,говоря-если я бы его продал,то смог бы спасти еще евреев.:smile_11:
Потом выяснилось,что он вообще враг и вредитель.Ложка дегтя...
А так фильм с удовольствием смотрел,особенно понравился момент,где комендат лагеря утром вышел на веранду со снайперкой и начал в оптический прицел смотреть ,кто из евреев на работе филонит.После этого производительность труда моментально побила стахановские рекорды.:D Имхо-это лучший момент в фильме.Только ради него и стоит смотреть фильм о вредителе-саботажнике,враге своей нации Шиндлере.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
