Товары для реконструкторов

Свастику на эмблеме РККА прокуратура признала символом нацизма [Архив] - Форум сайта REIBERT.info

PDA

Просмотр полной версии : Свастику на эмблеме РККА прокуратура признала символом нацизма


axis88
21.05.2010, 18:44
Проверку в отношении блогера под ником Prishelec, зарегистрированного на форуме костромских джедаев, прокуратура Костромской области начала в феврале этого года. Внимание прокурорских работников привлек аватар пользователя.
Под пристальным вниманием

«Мы постоянно мониторим интернет и электронные СМИ,— сообщили GZT.RU в областной прокуратуре.— Так что ничего необычного в этом деле нет».

На аватаре Prishelec поместил изображение свастики на фоне красного ромба. Сомнительный рисунок скопировали с сайта и отдали специалистам на экспертизу.

«Согласно заключению специалиста, указанный символ является сходным до степени смешения с нацистской символикой, используемой войсками фашистской Германии во время Великой Отечественной войны 1941–1945 годов,— пояснили в областной прокуратуре.— Участник форума использовал символ в виде красного ромба с изображением креста, состоящего из четырех „г“-образных сегментов. Крест обрамлен каймой с пятиконечной звездой вверху».

После этого костромича вызвали в прокуратуру для дачи объяснений. Свои впечатления от беседы Prishelec описал на форуме - http://jedi.net.ru/viewtopic.php?id=86321

«Сегодня мне позвонили и пригласили побеседовать. Сходил. Человек, занимающийся, насколько я понимаю, делами по противодействию экстремизму, задал мне несколько вопросов.
Мне показали мои распечатанные аватарки. Забавно, что из трех были распечатаны только две. А с изображением кока-колы не было. Наверное, не приглянулась.

В свете неожиданной, я бы даже сказал, резкой и жесткой модерации, сегодняшнего звонка, назревает вывод: напрягают силовиков в поиске экстремистов, вот они и нажимают на инет-пространство.

Хотя конечно могу ошибаться....

Поражает все же алогичность действий. Я, конечно, не знаю, каких еще людей и организации прорабатывают следователи, но такая мелочность забавит и улыбает».

Тем не менее после похода в прокуратуру Prishelec свой аватар поменял на более безобидный. Однако щекотливая тема, поднятая им на форуме, быстро нашла единомышленников, которые решили по-своему поддержать Prishelec. Теперь на форуме костромских джедаев один за другим появляются аватары со свастикой.

При этом многие интернет-пользователи поинтересовались историей происхождения рисунка, изображенного на аватаре Prishelec. Выяснилось, что именно этот знак еще в 1919 году командующий Юго-Восточным фронтом Василий Шорин приказал ввести в качестве нарукавной нашивки для калмыцких формирований Красной Армии.

В приложении к приказу № 213 приводилось и описание этого знака: «Ромб размером 15×11 сантиметров из красного сукна. В верхнем углу пятиконечная звезда, в центре — венок, в середине которого „ЛЮНГТН“ с надписью „Р.С.Ф.С.Р.“ Диаметр звезд — 15мм, венка 6 см, размер „ЛЮНГТН“ — 27 мм, букв — 6 мм. Знак для командного и административного состава вышит золотом и серебром и для красноармейцев трафаретный. Звезда, „люнгтн“ и лента венка вышиты золотом (для красноармейцев — желтой краской), самый венок и надпись — серебром (для красноармейцев — белой краской)». Аббревиатурой ЛЮНГТН как раз обозначалась сваcтика.

Арест или штраф

Что касается Prishelec, то в отношении него возбудили дело об административном правонарушении за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения (ст. 20.3 ч. 1 КоАП РФ).

Кроме того, по мнению прокурорских работников, блогер нарушил ст. 6 федерального закона «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», запрещающую «использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах».

Материалы расследования переданы в мировой суд для рассмотрения дела по существу. Теперь костромичу грозит штраф до 1000 рублей или арест до 15 суток с конфискацией символики.

«Обвиняемый, достоверно зная, что указанная символика сходна с нацистской и будет доступна для восприятия неограниченного круга лиц, разместил ее в качестве аватара под своим именем Prishelec и неоднократно с ПЭВМ, находящихся по месту жительства, а также на рабочем месте, оставлял сообщения на сайте „Форум костромских джедаев“, тем самым осуществляя демонстрацию и пропаганду символики,— уверены в прокуратуре.— Не исключено, что теперь мы будем проверять и тех, кто размещает аналогичные аватары вслед за Prishelec».

Между тем, по мнению экспертов-историков, выводы, к которым пришла прокуратура Костромской области, ошибочны и эмблема Шорина никакого отношения к нацизму не имеет.

«Знак Шорина – очень известная эмблема, которая неоднократно публиковалась в различной литературе,— пояснил GZT.RU историк Роман Багдасаров, автор книги „Свастика:священный символ“.— Поэтому странно, что эксперты посчитали ее нацистской. Эта эмблема не является ни фашистской, ни нацистской. Ее придумал Василий Шорин, приглашенный Львом Троцким в Красную армию. Тогда никакого нацизма и в проекте не было».

По словам Романа Багдасарова, сейчас описание свастики и ее эскизы хранятся в Центральном государственном архиве Советской армии.

«Если Советская армия обладает нацистскими эмблемами, тогда против кого мы воевали в Великую Отечественную войну? — возмущается историк.— Может, эти эксперты занимаются ревизионизмом, пытаются приравнять Иосифа Сталина к Адольфу Гитлеру, а Красную армию к войскам вермахта? Конечно, молодой человек хотел вызвать свастикой какую-то реакцию и он ее вызвал. Но надо проявить к нему снисхождение. Он никого не убил в подворотне, а просто этой свастикой, в которой нет ничего фашистского, хотел шокировать общественное мнение. Но за это не судят. Вот если бы он сам придумал какой-то знак, напоминающий свастику, тогда ему можно было бы задать вопрос, с какой целью он это сделал и не пропагандирует ли он таким способом фашизм?»

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-kostromskii-blogger-zaplatit-za-ispoljzovanie-/300356.html

Павел и Дима не переносите эту тему в курилку!

Ponomarenko
21.05.2010, 18:55
Кроме того, по мнению прокурорских работников, блогер нарушил ст. 6 федерального закона «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», запрещающую «использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах».

Это что, у вас такой закон есть?

[B]«Если Советская армия обладает нацистскими эмблемами, тогда против кого мы воевали в Великую Отечественную войну? — возмущается историк.— Может, эти эксперты занимаются ревизионизмом, пытаются приравнять Иосифа Сталина к Адольфу Гитлеру, а Красную армию к войскам вермахта?

:D:D:D. Это написал не "историк", а обыватель, ничего в истории не смыслящий.

axis88
21.05.2010, 18:58
Это что, у вас такой закон есть?


http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_36837.html

12345
21.05.2010, 19:11
В одной из книг по истории униформы РККА , кстате Московского издания, этот шеврон тоже есть в иллюстрациях. Издательство АСТ. Интересно, когда на это издательство прокуратура "наедет"?

Суер*Выер
21.05.2010, 19:16
В 1930-ые гг. тоже свастику повсюду искали - на обложках школьных тетрадей и сигаретных пачках, брали на просвет материю, под разными углами рассматривали газеты.
Правда, после 23.08.1939г. попустились.

wiski
21.05.2010, 21:48
"охота на ведьм" одним словом. Что можно предпринять "по закону"? Лишить лицензии лжеэкспертов-историков? Доказательная база более чем..

DerSS
21.05.2010, 22:58
Маразм крепчал, но танки наши быстры.........

А какое отношение имеет эта страна с Власовским триколором, к участию и Победе моего многонационального народа с Красным серпкасто-молоткастым знаменем в Страшной войне?

Какое право имеют праааааааститутки КГБ, ставшие умеренными дерьмократами и урапатриотами (после 98 года, до 98 года все были ярыми дерьмократами) судить кого-то? Сначала жиреют на взятках, потом становятся первыми еблами и судят?????

А судьи кто???????

Урррррррррроды.

ozy
22.05.2010, 00:01
Комрады, не надо учить историю! Надо учить современные законы. Знание истории нашивок, знаков и т.п. чревато для вашего здоровья...

HANS
22.05.2010, 04:05
Страна маразмов.
По другому не назвать.. У нас привыкли запрещать-так все..
Мнение прокуратуры.конечно,главенствующие..
"Работники прокуратуры считают..." Вот это меня добило.. Они считают! А как же презумпция невиновности,что любой умысел должен быть доказан?
Вот пусть докажут,что он хотел именно нацизм пропагандировать..
Боже! Хотя о чем я говорю? В стране где правосудие только мираж другого и быть не может.
Свастики-древний символ.. Давайте разрушим храмы.на которых есть свастика, сорвем одежды со священников.. Слабо прокуратуре? Или минимум оштрафуем..
Знаете что? Давайте откажемся от ношения ботинок! Ведь ботинки носил Гитлер!!!!
А что? Логика верная.. Гитлер использовал древний символ-его запретили.. Он носил ботинки.. Логика... Давайте запретим..

FRANCOIS
22.05.2010, 04:56
Ха-ха. Бедный костромич, думал самый умный... Кстати, просветите плиз, товарищи с Украины, у вас по-моему со спорными символиками всё гораздо проще?

ПАРОМЩИК
22.05.2010, 15:43
Мнение прокуратуры.конечно,главенствующие...Прокуратура имеет право возбудить уголовное дело, но она (прокуратура) никогда не была главенствующей. Только контролирующий орган по отношению к МВД ;) Т.к. решение по возбужденным делам принимает СУД. Который и есть - последней инстанцией (не беря во внимание - вышестоящие суды).:D

LEZVIE
22.05.2010, 17:52
Уже не проще.Недавно в Луганске Беркут задерживал мариупольских футбольных фанов.Сидели в парке возле обладминистрации со своими плакатами,на которых были изображены символы,сходные с рунами СС.Бдительные прохожие позвонили,Беркут отреагировал.

enron
22.05.2010, 19:18
Да, я понимаю конечно, что свастика это не только нацистский символ, но для бывших советских людей это как красная тряпка для быка, поэтому согласен-преследовать за ношение свастики и ее публикацию надо.

HANS
22.05.2010, 19:22
Свастика на храмах... Чего делать? Прокуратура!!! АУ!! Куда Вы смотрите?

FRANCOIS
23.05.2010, 09:51
Одна из граней российского дебилизма.
Насчёт рун, хотя и не по теме немного.. У китайцев что-то типа знака качества или "лучший товар года" - практически один в один две зиг-руны в окружности. Ставят много на чём. Как водичку их покупал, всегда смеялся.

HANS
24.05.2010, 04:51
Где то такое проскакивало.. Кто то фото выкладывал.. Тотенкопф что ли? Только очень давно..

HANS
24.05.2010, 04:55
Прокуратура имеет право возбудить уголовное дело, но она (прокуратура) никогда не была главенствующей.
Здесь было сказано не с положения прокуратуры вообще, а исходя из создавшейся юридически и практически ситуации, в которой определяющее мнение по виновности того либо другого лица главным образом выносит прокуратура, суд лишь в подавляющем большинстве случаев соглашается с ней. Вот Вам и правосудие..

Russian Patriot
24.05.2010, 09:10
Хыхыхы. Я с каждым днём всё больше поражаюсь идиотизмом эрэфовских чинушей. От совковой номенклатуры эти кретины не далеко ушли. Свастика -пропаганда нацизма:smile_3: Наши предки видать все поголовно были экстремистами:smile_9:
http://www.youtube.com/watch?v=9AL040yAL1E&feature=related

12345
24.05.2010, 09:24
Да, я понимаю конечно, что свастика это не только нацистский символ, но для бывших советских людей это как красная тряпка для быка, поэтому согласен-преследовать за ношение свастики и ее публикацию надо.
Ну , так мы далеко зайдем. Наш государственный герб- ТРЕЗУБ тоже для очень многих бывших советских людей, кстате, и для многих и теперь ( особенно в некоторых соседних странах) символ украинского национализма. петлюровщины и т.п. Так и что, изменить его или запретить ношение?

Rudolf
24.05.2010, 09:30
Большего бреда в жизни не видал от этой темы.Похуже Дома-2 будет ихненского :)

Rudolf
24.05.2010, 09:37
В рашке скоро за не правильный посмотр на портрет Путина или Медведева прокуратура сажать будет. Страшно камрады такое подумать.

Gerhard
24.05.2010, 09:52
Ну до подобных аналогий с совком дело вряд ли дойдёт, хотят конечно что тут ни делают всё в итоге какая-то тоталитарная монархия получается.:D

Серг
24.05.2010, 09:59
В рашке скоро за не правильный посмотр на портрет Путина или Медведева прокуратура сажать будет. Страшно камрады такое подумать.

Это что еще такое?:mad:
На этот бред мне вообще-то наплевать, но к России поуважительнее надо бы. Вашу страну тут никто презрительно и хамски не называл...

Серг
24.05.2010, 10:20
Я смотрю тут в основном молодежь возмущается и заламывает руки (свои)...
А все потому, что репрессии за распространение нацистской символики - дело пока сравнительно новое и необкатанное.
Да и вам еще нечего сравнивать.

Я вот о чем.
В начале 80-х, к примеру, складные пружинные ножи (как с радиальным, так и с продольным перемещением клинка) однозначно относились к холодному оружию.
В конце 80-х они уже стали продаваться в киосках на вокзалах, т.к. холодным оружием их признавать перестали.
Почему? Потому, что изменились экспертные методики.

В конце 70-х - начале 80-х некоторые фильмы (и другие произведения), которые сейчас показывают днем по ТВ, признавались порнографическими. Люди за их демонстрацию получали тогда срок... Самый известный случай связан с фильмом "Греческая смоковница".
Несколько лет назад по ТВ (правда ближе к ночи) показывали "Калигулу"...
В чем дело? - Да опять же изменились критерии экспертной оценки.

Теперь понятно, к чему я?

К тому, что со временем все встанет на свои места и устаканится.
Так что не пытайтесь опередить события, берегите свои нервы и не лезьте на рожон...

Gerhard
24.05.2010, 15:22
Не совсем понятно как связаны падение морали ниже плинтуса и легализация нацистских символов. Больше похоже что дальнейшее нарастание всяких дегенераций, их пропаганды и антинациональных тенденций, да всяких прочих порно-балетов для детишек само по себе исключает, так сказать, показ "Триумфа воли" в детское время по центральному каналу.
Даже если силы интеллекта русссского хватит на то, что бы десятка за три лет осознать, что свастика на советской эмблеме не есть пропаганда, уж на больший адекват при сохранении нынешних тенденций по РФ например рассчитывать вряд ли приходится.

HATE EDGE
24.05.2010, 15:25
Не стоит удивляться рассейским чедесам, ибо чудеса в этой стране - явление обыденное. Просто со временем гайки закручиваются всё сильнее и концентрация маразма увеличивается. И Рашка от укРашки отличается не сильно, разница лишь в нюансах и колорите.

К тому, что со временем все встанет на свои места и устаканится.
Так что не пытайтесь опередить события, берегите свои нервы и не лезьте на рожон...

Перевод: "Не смейте критиковать власть! Будьте покорными единицами в чел-овеческом стаде, и да прибудет вам счастье, и минует горе стороной"...

Серг
24.05.2010, 18:19
1. ...И Рашка от укРашки отличается не сильно, разница лишь в нюансах и колорите.

2. Перевод: "Не смейте критиковать власть! Будьте покорными единицами в чел-овеческом стаде, и да прибудет вам счастье, и минует горе стороной"...

1. Еще раз повторяю для плохосоображающих и циничных идиотов: НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МОЮ СТРАНУ !!!

2. Просто пройти мимо и не задеть - это как-то не по-провокаторски...

Лично к вам, единица в стаде, я не обращался.
Так что засуньте свой "высер-перевод" себе в ... (нужное подчеркнуть).
Я в переводчиках и адвокатах не нуждаюсь.

HATE EDGE
24.05.2010, 19:35
1. Еще раз повторяю для плохосоображающих и циничных идиотов: НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ МОЮ СТРАНУ !!!

2. Просто пройти мимо и не задеть - это как-то не по-провокаторски...

Лично к вам, единица в стаде, я не обращался.
Так что засуньте свой "высер-перевод" себе в ... (нужное подчеркнуть).
Я в переводчиках и адвокатах не нуждаюсь.

О, Серга задело за живое. А где же жалоба? Это так хорошо получается.
И снова двойной стандарт: страну, мол, оскорблять нельзя, а вот назвать "идиотом" кого-нибудь из окружающих - так это нормально. Серг, а если тебя идиотом назовут, сколько же брызг разлетится по форуму, а?

HANS
24.05.2010, 19:52
Хватит провоцировать...

Russian Patriot
25.05.2010, 00:01
Рашка это город такой в Сербии, если, что :D
Извините за флуд.
Камрады, как дети малые ей Богу, хватит сратся, а то тему прикроют.

Wehr
18.07.2010, 21:16
ха-ха сритесь сритесь братья славяне на радость Запада,
посмотрите вокруг что за херь твориться , румыны Сталинград под забыли ведать,
БЕСсарабию им в ребро и паспорта им в жо..

командор
18.07.2010, 22:05
Забавно, что господина axis нисколько не парят аналогичные литовские законы,которые намного строже российских. Как и господ с Украины. Где же ваша объективность? Заметьте, дяденьку из Костромы всего лишь вызвали и вежливо спросили, он ответил, что тут такого?

matros36
22.10.2010, 15:30
да уж знатный у них эксперт был который признал нашивку красной армии за наци наверно плохо в вузе учился или не учился совсем маразм сплошной
«Мы постоянно мониторим интернет и электронные СМИ,— сообщили GZT.RU в областной прокуратуре.— Так что ничего необычного в этом деле нет».-а то что кругом порнуха видио содержания"арсенчик пиздит русскую шлюху"и тд и тп почиму до этого нет никому дела.

Luftshtutz
23.10.2010, 19:26
Свастика на храмах... Чего делать? Прокуратура!!! АУ!! Куда Вы смотрите?

не правильно все это! не та там свастика нарисована! церковь не может быть разрушительна! с 1700г , боролись с этой свастикой много церквей!(на сколько я помню , черного креста)(кто вспомнит поправьте) но, 1939г, А.Гитлер , с двумя своими подельниками , заставили на то время Папу Римского , закрыть глаза на этот знак. За обмен на жизнь. когда пошла ВМВ, Папа очень был не доволен увиденным, и рассказал народу про все это, за что и был отравлен в течении двух недель. с ув.Саша:(

Schwarzenberg
23.10.2010, 21:22
...но, 1939г, А.Гитлер , с двумя своими подельниками , заставили на то время Папу Римского , закрыть глаза на этот знак. За обмен на жизнь. когда пошла ВМВ, Папа очень был не доволен увиденным, и рассказал народу про все это, за что и был отравлен в течении двух недель. с ув.Саша:(
ВМВ началась 1 сентября 1939 года. Пий XII был папой со 2 марта 1939 года по 9 октября 1958 года, то есть от первого до последнего дня ВМВ включительно. Уточните, о каком отравленном в течении 2 недель во время ВМВ папе Вы ведете речь?


Футболки REIBERT.info