Просмотр полной версии : Передача: подвиг Гастелло по ОРТ
Сейчас только показали. Это что-то типо небольшого расследования, и суть заключается в следуещем:
По офицеальной версии легендарный экипаж Гастелло, совершивший первый "огненный таран", героически погиб летом 41 года, в Белорусии. Поставили большой и красивый памятник, и все вроде хорошо, НО всплывает информация, что когда самолет разбился, сразу прибежали местные жители и захоранили на месте павших героев. Они еще нашли медальон, на имя члена экипажа не Гастелло, а Маслова, летящего неподалеку. Потом, в 51 году(вроде) приехали офицеалы поднимать лежак для перезахоранения. И тут всплывает еще один медальон, и тоже на имя экипажа Маслова. По легенде считалось, что экипаж Маслова погиб в то же время, почти в том же месте, при не выесненых обстоятельствах. Дальше начали распрашивать местных жителей, которые видили еще один самолет, с горящим хвостом, который допоследнего бомбил немцев, и в конце-концов упавшем в болото. Так же они утверждали, что видели еще 2 летчиков-парашутистов, у одного из них не раскрылся парашют, второй остался жив, и его взял в плен.На место катастрофы местные пришли через 3 дня, нашли минимум останков, но 1 медальон(он типо подгорел, и прочитать смогли только 1 буквы) на имя(насколько удалось угадать по первым буквам) стрелка из экипажа Гастелло, и нашли так же кучу бумаг, разбросанных рядом. Среди онных было письмо, подписанное еще одним членом экипажа Гастелло.
Там еще очень много разной очень интересной инормации и подробностей, но смысл ясен, наверное.
Вывод был не одназначен, так как доказать не смогли, но все же по имеющиемся фактам решили, что первый таран совершил Маслов, а не Гастелло.
Да и впринцепе это не так уж и важно, так как каждый экипаж совершил подвиг, и выполнил задачу. ИМХО.
З.Ы. прошу извенить меня за моё костноязычее...ничего с собой поделать немогу.
Андрей Генералов
29.11.2006, 01:43
Смотрел вчера вечером...
Передача вроде бы нормальная, но я это же самое читал годика два назад в какой-то прессе...
Целиком согласен, что если экипаж Гастелло и не совершал таран, то все равно он совершил подвиг, защищая Родину.
Сегодня будет передача про Александра Матросова. Посмотрим...
Качи-вачи
29.11.2006, 08:57
Тема довольно старая.
Но в итоге, Маслов - Герой России.
А вот здесь по версии одного кекса Гастелло - военный преступник.
http://vr-archive.narod.ru/archive/04_2002/n4_p20_gast.htm
Totenkopf
29.11.2006, 14:35
Тема довольно старая.
Но в итоге, Маслов - Герой России.
А вот здесь по версии одного кекса Гастелло - военный преступник.
http://vr-archive.narod.ru/archive/04_2002/n4_p20_gast.htm
Чета я про военного преступника по ссылке ни одного слова не нашел...
А расклад про Маслова -старая тема.
Хочу для острастки рассказать про Матросова.
Мой дед, царство ему небесное служил с одним чуваком, из полка Мотросова. И рассказал ему такую вещь:
Что бы не вдаваться в подробности суть в следующем -
1. Был бой.
2. Полегло много наших
3. Был дот.
4 Кто то на него все таки лег и закрыл.
5. В это время в полку был корреспондент.
6. Кто именно лег - не выяснили.
7. Матросов тоже погиб в этом бою.
8. БОИГРАФИЯ Матросова была наиболее колоритна - если не ошибаюсь, он детдомовец и тд и тп. - т.е по итогу корреспондент выбрал Матросова - а кто в действительности лег на дот так и не выяснили!!!!
За базар отвечаю.
Дед прошел всю войну, после служил в разных городах и странах. Потом преподавал в Танковом училище начальником кафедры.
RedkyZhuk
29.11.2006, 15:02
Детдомовец - абсолютно верно. И дата не подкачала - 23 февраля 1943 года. День Советской Армии. Вот и прогремел случай как символ героизма.
Но такие примеры нужны были стране, ничего плохого не вижу.
Я и не говорил что плохо!
Я говорил по фактом что знаю, я думаю всем же интересно.
А тут как раз такой случай и передача, и дед мой, и рассказ.
RedkyZhuk
29.11.2006, 15:25
Max, я говорил о факте, как таковом. Вам незачем объясняться. Прочитал я Ваш пост с интересом, не слышал ранее ничего подобного. Нет оснований Вам не доверять.
Все пучком, камрад!
Хочу для острастки рассказать про Матросова.
Мой дед, царство ему небесное служил с одним чуваком, из полка Мотросова. И рассказал ему такую вещь:
Что бы не вдаваться в подробности суть в следующем -
1. Был бой.
2. Полегло много наших
3. Был дот.
4 Кто то на него все таки лег и закрыл.
5. В это время в полку был корреспондент.
6. Кто именно лег - не выяснили.
7. Матросов тоже погиб в этом бою.
8. БОИГРАФИЯ Матросова была наиболее колоритна - если не ошибаюсь, он детдомовец и тд и тп. - т.е по итогу корреспондент выбрал Матросова - а кто в действительности лег на дот так и не выяснили!!!!
За базар отвечаю.
Дед прошел всю войну, после служил в разных городах и странах. Потом преподавал в Танковом училище начальником кафедры.
В словах деда Вашего никто не сомневается. Но вот можно ли верить тому, кто это ему рассказал? Подобный пи...ж вещь весьма обычная.
Как еще не сделали фильм о летчике Сафонове? В 1980-е в полку, где он служил на полном серьезе жила легенда, что он не погиб при защите конвоя. А мол дважды Героя Советского Союза Сафонова сбил его друг Герой Советского Союза такой-то. Типа воздушной дуэли устроили.
В авиации легенды особенно любят. У нас в полку разбился ст. л-т К. Через несколько лет в поезде болтали в поезде с соседом-летчиком. Так он мне рассказал ну уж совсем другую причину катастрофы.
Качи-вачи
29.11.2006, 16:21
[QUOTE=Totenkopf;122712]Чета я про военного преступника по ссылке ни одного слова не нашел...]
Терпения просто не хватило прочитать. Я тоже поиском по странице нашёл
"-- Я убежден, -- говорит Эдуард Васильевич, -- что первый огненный таран совершил капитан Маслов, а капитан Гастелло -- военный преступник. В том бою он выпрыгнул с парашютом. А это ст.252 УK РСФСР "Оставление погибающего военного корабля". Как пилот бомбардировщика Гастелло должен был сначала выбросить с парашютами экипаж. А потом уже прыгать сам..."
Самому смешно.
RedkyZhuk
29.11.2006, 16:23
Тоже верное замечание камрада linneta. Иногда такая путанница потом возникает.
Я вот приводил пример в "Судьбе", - по Ибаррури. Как его гибель вошла в историю, и как это было на самом деле по свидетельству очевидцев. Это же кардинальная разница.
Уверен, что мы еще во многом заблуждаемся. Но никогда уже и правды не узнаем.
Качи-вачи
29.11.2006, 16:33
Да уж, про Матросова кучу всего довелось читать. И что дело было 27 февраля, и что он просто с крыши дзота свалился убитый на амбразуру и т.д. и т.п.
Во что я еще нарыл в записях деда.
Этот разговор состоялся у него в 1951 году в Таллине, где и стоял полк, носивший имя Александра Мотросова.
Если еще что нарою - напишу.
Во что я еще нарыл в записях деда.
Этот разговор состоялся у него в 1951 году в Таллине, где и стоял полк, носивший имя Александра Мотросова.
Если еще что нарою - напишу.
Прикиньте, большая ли вероятность того, что человек воевал с Матросовым в одном полку в феврале 1943 года, а потом очутился полку его имени (надо думать, том же самом) в 1951 году? Пи...ж это чистой воды, скорее всего.
Вспомните замечательный фильм с Шукшиным, где герой актнра Лебедева рассказывает, как его в войну отобрали за сходство с адъютантом Гитлера. И внедрили для того чтобы убить злодея. И так далее. И как дедок со слезами рассказывал, как промахнулся!!!!
Если и п..ж то вполне логичный в отличии от других версий, а это наталкивает на размышления...
Во что я еще нарыл в записях деда.
Этот разговор состоялся у него в 1951 году в Таллине, где и стоял полк, носивший имя Александра Мотросова.
Если еще что нарою - напишу.Был в Таллинне такой полк! Я там служил по контракту!:)
На счет того, кто первый совершил таран, ходило еще в советские времена много споров. Даже Брежнева пытались убедить, что первый был не Гастелло, но на сколько я знаю, он не захотел даже слушать. Гастелло был не просто человеком, а символом, а их менять очень тяжело.
RedkyZhuk
29.11.2006, 18:33
Если говорить о воздушных таранах, то только 22 июня 1941 года их зафиксировано 19.
Одним из первых, я по памяти сейчас, звание и полк не помню, - был летчик с харизматическим русским именем Иванов Иван Иванович. Тут-та я уверен, попробуй ошибиться.
О Матросове писали как-то, что он башкир по фамилии навроде Назарбаев или еще хлеще...
И что в армию он попал из детской колонии, вором был...
Посмотрим, что на сей раз скажут и покажут.
Идя на смерть, люди вряд ли желали этим прославиться.
Они только Родину защищали.
Но были Политуправление РККА, идеологические отделы ВКП(б) и прочие конторы, которые как раз и занимались мифотворчеством.
И как стыдно и прискорбно смотреть и читать про мышиную возню вокруг молодогвардейцев, Зои Космодемьянской, Николая Гастелло, Якова Джугашвили, Николая Кузнецова и многих других павших героев...
Стране нужны были герои т.с. для поднятия боевого духа. Естественно их создавали , вспомните Панфиловцев. Нисколько не сомневаюсь в подвигах героев , но продвигая одних , совершенно забывали о других. Всенородным героем мог быть лояльный человек к советскому строю и естественно с незапятнонной репутацией и родословной. Конечно-же это было на том этапе - совершенно верное решение , но в данное время немного обидно за тех героев , кто остался забыт и чьи подвиги приписали более правильным героям . Хорошо , что хоть сейчас понемногу всплывают давно забытые имена.:(
Гастелло, Космодемьянская, Матросов и другие канонизированные герои - это символы. Реальных героев, ничем не хуже упомянутых, было столько, что о подвигах многих так и не узнали, не то что забыли. Так вот символы и олицетворяют память о других героях.
Боюсь, что ниспровергатели символов скоро и до Неизвестного солдата доберутся. Мол, не был ли он переодетым немцем или расстрелянным дезертиром?
Качи-вачи
30.11.2006, 08:48
Наша военная история- такая многострадальная штука: когда можно было устанавливать по горячим следам - не было желания, предпочли создание лубочной картинки. Теперь, когда появилось желание - исчезла возможность, исчезла "прямая речь" - живые свидетели. Плюс ко всему ударно трудятся новые "историки". И до причисления Неизвестного солдата к полку "Бранденбург", я думаю, тоже кто-то додумается. Умельцев манипулировать сознанием - предостаточно.
Это ничуть не относится ни к Гастелло, ни к Матросову, ни к Космодемьянской, ни к героям Краснодона.
Этак можно договориться до того, что подтасовка фактов станет обычным делом, да? Тогда какого крена мы мудрим с экипировкой, правильные пуговицы ищем и всё такое? Достаточно "символов" - каска, МП и закатанные рукава:smile_1: Наплевать на настоящих героев, даёшь выдумки? И это только чтобы не теребить совесть неудобными фактами? Больно признавать, что создавали легенды из лоскутов истории? По-моему это просто трусость. Нормального человека не надо обманывать для того, чтобы он что-то сделал. А русских постоянно надувают, они что - ненормальные что-ли? :mad: Пора бы уже оперировать фактами, а не "символами". Как дети малые, ей-богу!
Речь идет не о замене реальных подвигов дутыми символами. Просто народу столько полегло, в абсолютном большинстве своем реальные герои, что ни в войну, ни позже в обескровленной стране не было ни сил, не возможности выяснить всё. Хотя, почитайте советскую прессу военных лет. Там реальных героев через край. Писали о сотнях тысяч, миллионах героев. Столько и было. Но возможно ли их всех потом перечислить и донести до тех же школьников? Дай бог чтобы они про Гастелло запомнили. Главное -запоминали! И что подвиг Гастелло повторили сотни летчиков также было в школьных учебниках написано и также запомнили. Считать ли забвением памяти остальных экипажей совершивших таран, что их в школе "не проходили" поименно? Не думаю, а то когда же физику и прочее учить? В ЛЮБОМ музее и музейчике Советского Союза вы могли найти стенд с описанием подвига подобного Гастелло, Матросова ... совершенного поблизости от этого населенного пункта или земляком.
Это что, не память?
Да, послевоенные уроды-пропагандисты довели идею символов почти до абсурда. Отсюда и анекдоты типа: "Проклятый гололед, сказал Александр Матросов....." Это что тоже неудобный факт? Это пи...ж чистой воды. Как пи....л Резун в своих эпохальных открытиях (ясно видно, там где возможно проверить).
Что делать, если сейчас банальные сплетницы превратились в писательниц и не вылезают с экрана, комментируя фильмы снятые по их трудам.
А больных людей вытаскивают на ток-шоу и вбрасывают их бред, как новые неудобные факты. Раньше их только студентам-психиатрам показывали. Помню рассказывали про историю одного нездорового человека, который "Я шестьдесят один раз Герой Советского Союза и мой бюст на аллее Космонавтов".
Чем не тема для журналисткого расследования, как советские власти испугались Мега-Героя, уничтожили все следы в архивах и даже снесли его бюст на этой алее! Можно показать кирпич, который был в основании этого бюста и чудом сохранился. Привести пару свидетелей-бомжей, которые сами 30 лет назад видели, как этот бюст сносили. Опубликовать список 61 Героя Советского Союза, которым из экономии средств вручили отнятые у мега-героя золотые звезды. Попытаться взять к них интервью, спрашивая, не стыдно ли им носить их?
Вот это и есть надувательство.
А по поводу совершенных или несовершенных легендарных подвигов, перечитайте Константина Симонова "Живые и мертвые". Эпизод под Сталинградом, когда батальон Синцова наступал в первый день ликвидации окруженной группировки.
И не нужно равнять людей с пуговицами...
Wolfgrey
30.11.2006, 15:55
Да, почитал сканы - лучше и не скажешь. Наверное хватит этут тему перетирать.
ЗЫ а есть у кого-нибудь ссылка не электронную версию "Живые и мёртвые"?
Да, почитал сканы - лучше и не скажешь. Наверное хватит этут тему перетирать.
ЗЫ а есть у кого-нибудь ссылка не электронную версию "Живые и мёртвые"?
http://militera.lib.ru/prose/russian/simonov1/index.html
http://militera.lib.ru/prose/russian/simonov1/index.html
Извините, Симонов - писатель, искать в худ. литературе факты - дело стрёмное. Вы сами подумайте над своими словами, это же нонсенс: пусть помнят хотя бы о лжи, потому что правды слишком много, так что-ли? Это пофигистский подход, более того - вредный. Особенно дети чувствуют ложь, и потом становятся циниками. Уж нам-то тут, на таком форуме, можно было быть и объективнее и правдивее.
Для примера: в Англии долгое время считали героем пилота, который якобы сбил Рихтгофена, а вот в последнее время с помощью комп. технологий выяснили, что с вероятностью более 90% его сбил забытый рядовой пулемётчик с земли, он потом спился после войны. И что? Никто не умер от этой правды, и тот пилот не стал считаться от этого негодяем. Это нормальный процесс. А символы эти - пережиток, вредный пережиток. Иначе можно договориться до того, что Ленин - это символ обновления России:eek:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
