Присоединение Судет в 1938

[unixaix]

Всё об этом
Начну с фоток визита Гитлера
1 Пересечение гранцицы

2 Франтишковы Лазне - по моему, одна из самых впечатляющих фотографий Гитлера

3-5 Хеб (Эгер)

[unixaix]

1, 2 Хеб (Эгер)

3 Карловы Вары

[unixaix]

1 Карловы Вары

2, 3 Эмоции

4 Конрад Хенляйн

[unixaix]

И ещё эмоции и по визиту Гитлера

[Freulein Barbara]

И ещё эмоции и по визиту Гитлера
Последняя фотка - это приветствия американцев. Машут чехи, а труп - немец. 1945.

[unixaix]

Встреча в Godesberg

[Wolgadeutscher]

смысл темы? тем более что фото набраны как попало?

не всё упирается в картинки из интернета, неужели до сих пор не понятно? Здесь люди также с удовольствием читают буквы и слова.

говоря о немцах и города можно бы писать по-немецки а не по чешски :)

[unixaix]

смысл темы? тем более что фото набраны как попало?

не всё упирается в картинки из интернета, неужели до сих пор не понятно? Здесь люди также с удовольствием читают буквы и слова.

говоря о немцах и города можно бы писать по-немецки а не по чешски :)
Интересно, а какой смысл у тех тем, в которых задавший тему даже и фотографий не прикладывал? Ни в одном посте таким участникам никто претензий не высказывал и не высказывает.
Я задал тему для обсуждения.
Не нравится тема - дело личное каждого. Никто ведь никого не принуждает к обсуждению.
Кстати, и те же немецкие названия можно и дополнить. Карлсбад, Францискенбад, и т.д. Карты с немецкими названиями присутствуют всё в том же "ненавистном" интернете.
Присоединение Судет к 3-му Рейху произошло после того, как правительство Чехословакии заявило о признании Мюнхенского Договора. Это коротко о том, в чём смысл темы.

[Wolgadeutscher]

А при чём тут правительство Чехословакии?

чехословацкое правительство даже не участвовало в четырёхсторонным соглашении, так что его мнение никого не интересовало. Сама страна было образована искусственно, благодаря западным союзникам, поэтому они спокойно решали судьбу своего детища, не спрашивая советов у неразумного дитяти

[unixaix]

А при чём тут правительство Чехословакии?

чехословацкое правительство даже не участвовало в четырёхсторонным соглашении, так что его мнение никого не интересовало. Сама страна было образована искусственно, благодаря западным союзникам, поэтому они спокойно решали судьбу своего детища, не спрашивая советов у неразумного дитяти
Всё правильно. И искуственно была создана, и не участвовала. Гитлер 28 сентября 1938 года остановил всякие военные приготовления против Чехословакии и обратился официально к западным странам для проведения мирной конференции по Судетам.
Просто дипломатически правительство Чехословакии официально признало четырёхсторонний Мюнхенский Договор. И в результате всего этого присоединение Судет потому и произошло бескровно.

[Heinrich Sonne]

Гитлер имел полное право претендовать на Судетскую область. большинство населения немцы. чехов в ней 350 тыс. притеснение немцев и отказ в автономии ,а также великий экономический кризис, который безжалостно ударил по Чехословакии приводил к беспорядкам и убийствах судетских немцев в Судетах и как в это время можно говорить о негодяе Генлейне может идти речь, когда людям попросту нечего было ЖРАТЬ.

[ozy]

Гитлер имел полное право претендовать на Судетскую область. большинство населения немцы. чехов в ней 350 тыс. притеснение немцев и отказ в автономии...

Не можете ли заодно высказать ваше мнение о присоединении к СССР Зап. Украины и Белоруссии?

Интересно сравнить.

[unixaix]

Не можете ли заодно высказать ваше мнение о присоединении к СССР Зап. Украины и Белоруссии?

Интересно сравнить.
А какая цель сравнения абсолютно разных событий? СССР захватил Восточную Польшу военным путём. Судеты вошли в состав Рейха по решению мирной конференции.

[ozy]

А какая цель сравнения абсолютно разных событий? СССР захватил Восточную Польшу военным путём. Судеты вошли в состав Рейха по решению мирной конференции.

Не хотите применить ваши же стандарты к неприятному вам событию?

большинство населения немцы. чехов в ней 350 тыс. притеснение немцев и отказ в автономии

[unixaix]

Не хотите применить ваши же стандарты к неприятному вам событию?

большинство населения немцы. чехов в ней 350 тыс. притеснение немцев и отказ в автономии
Посмотрите другие посты по теме. Чехословакия была искуственно создана западными странами на осколках Австрийской Империи.
Германия и Австрия объединились в Рейх, а Судеты оставались в Чехословакии. Что тут ещё неясного? Судетские немцы хотели объединиться с новым Рейхом, поскольку никакого отношения к Чехословакии изначально не имели, а проживали в Австрийском Рейхе. Судеты отдали Чехословакии после развала Австрийского Рейха по причине того, что у Судет не было границы с новой Австрией, только и всего.
А население Восточной Польши не просило Сталина нападать на Польшу и не стремилось в большевистский рай. Это вкратце.

[ozy]

Ладно, не хочу флудить на тему двойных стандартов для одинаковых поступков разных стран.

Моё мнение что судетские немцы потеряли от присоединения как сразу так и после.

Сразу они потеряли т.к. 1 сентября 1939 началась война и мужчин забрали в армию, откуда далеко не все вернулись домой живыми и здоровыми.

Потом они потеряли еще раз, когда весной-летом 45 выяснилось что возвращаться некуда: чехи приняли решительнейшие меры, в результате которых все народы в Чехословакии стали жить мирно и пропали основания для передела страны.

Они выгнали судетских немцев из страны вообще. Тут уже не только мужчин, уже и их семьи зацепило.

Если бы присоединения не было, то всю войну желающие могли остаться гражданами чешского протектората (или как он там назывался) и отсидеться от линии фронта дома.

Личности с гипертрофированным чувством патриотизма конечно могли стать фольксдойч и как результат попасть на фронт, но уже в добровольном порядке а не принудительном.

Резюме: за что боролись на то и напоролись.

[Heinrich Sonne]

«Мюнхенский сговор»[/B] произошёл потому, что, во-первых, Англия и Франция сочли требования Гитлера СПРАВЕДЛИВЫМИ – как бы раздражающе для современных «антифашистов» это ни звучало. Масарик и Бенеш обещали своим Хозяевам создать федеративное государство (или даже конфедеративное, наподобие Швейцарии), в котором права всех входящих в него наций были бы равны; на деле ни словаки, ни тем более русины или немцы никакого влияния на политику Праги не имели.

Тем более – 90% немцев Судет поддерживали требования Генлейна (вопреки, опять же, послевоенному вранью победителей о том, что Отечественный фронт судетских немцев был маргинальной малочисленной группкой проплаченных Берлином провокаторов);

[Heinrich Sonne]

Не можете ли заодно высказать ваше мнение о присоединении к СССР Зап. Украины и Белоруссии?

Интересно сравнить.

какой бы не был благовидный предлог у СССР на Зап. Украину и Белоруссию, то они их все же захватили, хотя сопротивления у мирного населения это не вызывало.

Австрия к примеру ведь по сути является составной частью Германии, как и Судеты, но присоединить удалось только со второго раза. а именно в ночь с 12 на 13 марта 1938 года. притом свое одобрение дали Англия, Франция и США, но почему-то после войны это посчитали преступлением.

[В.Е.]

Красиво.
Чехословакию создали "союзники" искуственно, а Польшу "союзники" создали естесственно. Затем СССР напал на ничего не подозреваемую Польшу и Гитлеру пришлось забрать себе Судеты.
Отличная история. Ваяйте дальше.
"Австрия к примеру ведь по сути является составной частью Германии " замечательное начало, жаль пока продолжения нет.

[Heinrich Sonne]

как это понять Гитлеру пришлось забрать Судеты?
Присоединение Судет к Германии стоит рассматривать ,как восстановление исторической справедливости, так как после Версаля земли исконно заселенные немцами вдруг оказались по воле Победителей в руках новоявленных государственных образований, которые и не думали соблюдать права фольксдойче (согласно немецкой пропаганде).
Претензии на Австрию абсолютно законны и стоит это рассматривать как соединение одного народа воедино. Раз в 1918 году первый аншлюс был аннулирован, в марте 1938 года справедливость восторжествовала и Германия и Австрия стали единым государством, какой она была в составе Священной Римской империи.

[unixaix]

как это понять Гитлеру пришлось забрать Судеты?
Присоединение Судет к Германии стоит рассматривать ,как восстановление исторической справедливости, так как после Версаля земли исконно заселенные немцами вдруг оказались по воле Победителей в руках новоявленных государственных образований, которые и не думали соблюдать права фольксдойче (согласно немецкой пропаганде).
Претензии на Австрию абсолютно законны и стоит это рассматривать как соединение одного народа воедино. Раз в 1918 году первый аншлюс был аннулирован, в марте 1938 года справедливость восторжествовала и Германия и Австрия стали единым государством, какой она была в составе Священной Римской империи.
Второй Священной Римской Империи немецкого народа со столицами Вена и Прага, с рейхстагом в Регенсбурге.

[Heinrich Sonne]

это имеется ввиду Германский союз, образованный в 1815 году ,объединяющий как раз Германию, Чехию и Австрию, после свержения Наполеона?

[unixaix]

это имеется ввиду Германский союз, образованный в 1815 году ,объединяющий как раз Германию, Чехию и Австрию, после свержения Наполеона?

имелся ввиду этот http://www.deutsche-staedte.com/heiliges-roemisches-reich/reich.html он считался вторым. А тот союз был какбы послеимперским продолжением. кстати, потому Гитлер потом в продолжение и провёл переговоры по присоединению Чехии и Моравии к 3-му Рейху. Первый немецкий университет был открыт в Праге. Вообще, Прага расцвела именно благодаря своему значению во 2-м Рейхе.

[Heinrich Sonne]

конечно немецкое влияние на Чехию было высоко/
присоединение Чехии к Германии давало новые возможности для сбыта чешской промышленности ,особенно заводам "Шкода".
Ведь в это время чешская продукция экспортировалась во многие страны мира.
А то, что после войны они объявили себя «первой жертвой Второй мировой войны» - так надо же было им как-то отвлечь внимание мировой общественности от статистики деятельности их многочисленных заводов в 1939-1945 годах…

[В.Е.]

как это понять Гитлеру пришлось забрать Судеты?
Присоединение Судет к Германии стоит рассматривать ,как восстановление исторической справедливости, так как после Версаля земли исконно заселенные немцами вдруг оказались по воле Победителей в руках новоявленных государственных образований, которые и не думали соблюдать права фольксдойче (согласно немецкой пропаганде).
Претензии на Австрию абсолютно законны и стоит это рассматривать как соединение одного народа воедино. Раз в 1918 году первый аншлюс был аннулирован, в марте 1938 года справедливость восторжествовала и Германия и Австрия стали единым государством, какой она была в составе Священной Римской империи.
Ну наконец-то. Теперь понятно желание Гитлера воссоединиться с АССР Немцев Поволжья. Бедняга хотел всего лишь восстановления исторической справедливости.

[Heinrich Sonne]

Ну наконец-то. Теперь понятно желание Гитлера воссоединиться с АССР Немцев Поволжья. Бедняга хотел всего лишь восстановления исторической справедливости.

Гитлер воссоединял тех немцев, которые раньше жили в одном государстве.
Компактные места проживания немцев были и в Словакии (к примеру город Партизанске на 2/3 состоял из немцев), ни на Балканах, но он их не требовал, так как эти земли никогда не принадлежали Австрии Габсбургов и немцы там являлись пришлым этническим элементом.

[В.Е.]

Гитлер воссоединял тех немцев, которые раньше жили в одном государстве.
Компактные места проживания немцев были и в Словакии (к примеру город Партизанске на 2/3 состоял из немцев), ни на Балканах, но он их не требовал, так как эти земли никогда не принадлежали Австрии Габсбургов и немцы там являлись пришлым этническим элементом.

Подробнее можно? А то после священной римской империи немцы(германцы, дойчи) так ни разу и не были объединены в одном государстве. Лихтенштейн даже Гитлер не сумел "объеденить". А Люксембург сам из "объединения" выскочил при первой жевозможности.

[Heinrich Sonne]

к примеру карта за 1911 год. розовым цветом показаны земли ,заселенные немцами.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/51/Austrian_Germans_in_western_Austro-Hungarian_Empire.gif

[Leo Schlageter]

имелся ввиду этот http://www.deutsche-staedte.com/heiliges-roemisches-reich/reich.html он считался вторым. А тот союз был какбы послеимперским продолжением. кстати, потому Гитлер потом в продолжение и провёл переговоры по присоединению Чехии и Моравии к 3-му Рейху. Первый немецкий университет был открыт в Праге. Вообще, Прага расцвела именно благодаря своему значению во 2-м Рейхе.
Неточно. Второй Рейх - Германская империя Вильгельма I, возникшая в 1871 году после победоносного завершения Франко-Прусской войны.
Австрийская империя, до 1806 года официально именовавшаяся Священной Римской империей Германской нации, считается Первым рейхом. Так что Прага входила в Первый Рейх, но никак не во Второй.

[Heinrich Sonne]

Также Австрия была в составе Германского союза ,образованного в 1815 года ,который существовал до 1866 года.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Deutscher_Bund-1866-ru.png/450px-Deutscher_Bund-1866-ru.png

[В.Е.]

Гитлер имел полное право претендовать на Судетскую область.

Гитлер не имел никаких прав ни на одно из совершённых им действий. Германия лишилась их(прав) подписав Версальский мир.
И если Гитлеру что-то удалось сделать, то только потому, что кто-то очень хотел этого. Кому-то было необходимо ввергнуть Германию в ещё одну(а м.б. и не одну) катастрофу. А Судеты всего лишь очередной шажок к ней.

[Leo Schlageter]

Гитлер не имел никаких прав ни на одно из совершённых им действий. Германия лишилась их(прав) подписав Версальский мир.
И если Гитлеру что-то удалось сделать, то только потому, что кто-то очень хотел этого. Кому-то было необходимо ввергнуть Германию в ещё одну(а м.б. и не одну) катастрофу. А Судеты всего лишь очередной шажок к ней.
Да, Германия подписала Версальский мир.
Однако в то же время, учитывая во многом искусственный характер новообразованного многонационального чехословацкого государства, страны-победители потребовали создать в Чехословакии кантональную систему, подобную швейцарской. Масарик и Бенеш на Парижской мирной конференции данное требование приняли, дали соответствующие обещания, но выполнять их не собирались. Это обстоятельство уже давало формальный повод для вмешательства.

[Heinrich Sonne]

Германия вынужденно подписала позорный Версальский мир. ей ничего не оставалось больше. В Версале правил бал Победителей и они не собирались считаться с немецкой делегацией. Но они не знали, что условия мира будут настолько суровыми и кабальными.
В Чехословакии не было выполнено равноправие наций. Если даже словаки не имели автономии и там росли сепаратистские настроения.
А в Судетах дело обстояло еще хуже. Судетские немцы чувствовали себя второсортными причем в чужой стране.
Гитлер потребовал ,что гнетущиеся судетские немцы должны обрести свое высокое значение как часть немецкой нации в одном государстве и Англия и Франция посчитали эти требования законными и справедливыми.

[Freulein Barbara]

Германия вынужденно подписала позорный Версальский мир. ей ничего не оставалось больше. В Версале правил бал Победителей и они не собирались считаться с немецкой делегацией. Но они не знали, что условия мира будут настолько суровыми и кабальными.
В Чехословакии не было выполнено равноправие наций. Если даже словаки не имели автономии и там росли сепаратистские настроения.
А в Судетах дело обстояло еще хуже. Судетские немцы чувствовали себя второсортными причем в чужой стране.
Гитлер потребовал ,что гнетущиеся судетские немцы должны обрести свое высокое значение как часть немецкой нации в одном государстве и Англия и Франция посчитали эти требования законными и справедливыми.
Послушайте, я, конечно, могу исправить ошибки... Но хотелось бы уточнить....
1. В Версале имел место некий бал, или там "правили бал победители"?
2. Кто "они", которые не знали, что условия мира будут такими суровыми? Учитывая предыдущее предложение, победители?
3. Кто такие "гнетущиеся"???
4. Какие именно требования Англия (насколько я понимаю, Великобритания) и Франция считали (или посчитали) законными и справедливыми? Свои или "гнетущихся"?

Если хотите быть понятым, старайтесь внятно излагать свою мысль...

[Heinrich Sonne]

Послушайте, я, конечно, могу исправить ошибки... Но хотелось бы уточнить....
1. В Версале имел место некий бал, или там "правили бал победители"?
2. Кто "они", которые не знали, что условия мира будут такими суровыми? Учитывая предыдущее предложение, победители?
3. Кто такие "гнетущиеся"???
4. Какие именно требования Англия (насколько я понимаю, Великобритания) и Франция считали (или посчитали) законными и справедливыми? Свои или "гнетущихся"?

Если хотите быть понятым, старайтесь внятно излагать свою мысль...
поясняю:
1) это образное выражение. В Версале вовсю хозяйничали Победители и мнение немецкой делегации не учитывалось.
2)немецкая делегация.
3)от слова гнёт. судетские немцы были под гнетом чешского правительства;
4)а о чем идет речь в этой теме? О присоединении Судетской области. То есть Англия, Франция и США признали требования Германии относительно Судет законными и справедливыми.

[Freulein Barbara]

поясняю:
1) это образное выражение. В Версале вовсю хозяйничали Победители и мнение немецкой делегации не учитывалось.
2)немецкая делегация.
3)от слова гнёт. судетские немцы были под гнетом чешского правительства;
4)а о чем идет речь в этой теме? О присоединении Судетской области. То есть Англия, Франция и США признали требования Германии относительно Судет законными и справедливыми.
1. Образное выражение звучит следующим образом "такой-то (такие-то) правят бал". Бал победителей - это немного другое.
2. Раз речь идет о немцах, то так и пишите.
3. В русском языке нет слова "гнетущиеся", есть УГНЕТАЕМЫЕ.
4. В Вашем посте речь идет о Версале, где переход к Мюнхену? Да, впервые слышу, что там была некая делегация от США...

[ozy]

4)а о чем идет речь в этой теме? О присоединении Судетской области. То есть Англия, Франция и США признали требования Германии относительно Судет законными и справедливыми.

Если на вас наехать в темном переулке, то я бы посмотрел как вы отреагируете: признаете требования отдать кошелек законными и справедивыми или начнете дёргаться и рисковать кроме кошелька еще и здоровьем?

Союзники конечно скоты редкостные и сдали чехов исключительно с целью остаться при власти.

Обратите внимание: когда им пришлось "повоевать" но уже за Польшу то и в Британии и во Франции правительства вылетели в отставку - потому что лопухи и придурки, имели только языком ляпать. Войну выигрывают не ораторы и юристы а диктаторы.

[В.Е.]

Да, Германия подписала Версальский мир.
Однако в то же время, учитывая во многом искусственный характер новообразованного многонационального чехословацкого государства, страны-победители потребовали создать в Чехословакии кантональную систему, подобную швейцарской. Масарик и Бенеш на Парижской мирной конференции данное требование приняли, дали соответствующие обещания, но выполнять их не собирались. Это обстоятельство уже давало формальный повод для вмешательства.

Опять не о том. Зачем вам какие то надмирные "права" Германии? Их не было, нет и не будет. Любые государства создаются искусственно. Нет и не было ни одного добровольно созданного государства, а уж о многонациональном и говорить нечего. Претензии Германии на особость своих "прав" уже привели её народ к двум катастрофам. Зачем наступать на те же грабли в очередной раз? Авось проскочит?

[Heinrich Sonne]

страны Антанты сами создали почву для сепаратистских настроений ,разделив и разбросав немцев по разным государствам.
Надо было думать основательно об установлении границ ,чтобы потом не исправлять свои ошибки.
Мюнхенское соглашение было тем шагом, когда была исправлены ошибки стран Антанты по поводу границы Чехословакии и учтены предложения Германии.
Судетская область по праву вошла в состав Германии, так как Чехословакия не смогла реализовать равноправие наций и обеспечить достойное существование для судетских немцев.

28 июня 1919 года- вот с этого дня можно отсчитывать начало Второй Мировой войны. В этот день немецкая делегация подписала Версальский мир. С этого дня началась международная изоляция нового демократического государства Веймарская республика, которое было навязано извне. Именно с этого дня все европейские немцы оказались отрезанными и многие из них оказались под властью государств, которые первый раз появились на политической карте Европы.

[В.Е.]

страны Антанты сами создали почву для сепаратистских настроений ,разделив и разбросав немцев по разным государствам.
Надо было думать основательно об установлении границ ,чтобы потом не исправлять свои ошибки.
Мюнхенское соглашение было тем шагом, когда была исправлены ошибки стран Антанты по поводу границы Чехословакии и учтены предложения Германии.
Судетская область по праву вошла в состав Германии, так как Чехословакия не смогла реализовать равноправие наций и обеспечить достойное существование для судетских немцев.

28 июня 1919 года- вот с этого дня можно отсчитывать начало Второй Мировой войны. В этот день немецкая делегация подписала Версальский мир. С этого дня началась международная изоляция нового демократического государства Веймарская республика, которое было навязано извне. Именно с этого дня все европейские немцы оказались отрезанными и многие из них оказались под властью государств, которые первый раз появились на политической карте Европы.
Насчёт 28 июня вы правы.
А вот с остальным позвольте не согласиться. Мюнхенский, всё же сговор(есть смысл пояснить почему?), подтолкнул Германию в нужном "кое-кому" направлении.
Был открыт прямой путь к нефти и указано направление дальнейшего "развития".

[ozy]

1. страны Антанты сами создали почву для сепаратистских настроений, разделив и разбросав немцев по разным государствам.

2. Мюнхенское соглашение было тем шагом, когда была исправлены ошибки стран Антанты по поводу границы Чехословакии и учтены предложения Германии.

1. И обезопасив немцев от самих себя. Как только разбросанные немцы объединились они начали новую бойню, при этом угробив несколько миллионов немцев и превратив свою же страну в руины.

Для самих же немцев было бы лучше быть разрозненными, вам так не думается?

2. И в результате "работы над ошибками" немцы получили п.1.

[Leo Schlageter]

28 июня 1919 года- вот с этого дня можно отсчитывать начало Второй Мировой войны. В этот день немецкая делегация подписала Версальский мир. С этого дня началась международная изоляция нового демократического государства Веймарская республика, которое было навязано извне. Именно с этого дня все европейские немцы оказались отрезанными и многие из них оказались под властью государств, которые первый раз появились на политической карте Европы.
Не зря после заключения Версальского договора маршал Фош сказал: "Это - на мир! Это - перемирие на двадцать лет".
Предсказание оказалось поразительно точным.
Если бы не искусственная разделенность немецкого народа Версальским договором, Второй мировой войны не было бы.

[Heinrich Sonne]

1. И обезопасив немцев от самих себя. Как только разбросанные немцы объединились они начали новую бойню, при этом угробив несколько миллионов немцев и превратив свою же страну в руины.

Для самих же немцев было бы лучше быть разрозненными, вам так не думается?


нет, не думается.
судьбу Чехословакии отчасти решили не Англия и Франция и послушное чешское правительство во главе с прозападными пешками Бенешом и Массариком, а чешский народ, который был не против возвращения Германии Судетской области, а потом вхождению в состав Германии.
Вот не надо гнать только на немцев, что они единственные виновники войны.
Война не происходит спонтанно, а готовится годами и является результатом дипломатии многих стран.
Кто главный виновник того, что война вообще случилась были только Англия и Франция. они навязали Германии Версальский диктат, они погрузили в хаос Германию, заставили платить огромные репарации, они лишили Германию права на самооборону (был запрещен флот, авиация, сухопутная армия урезана до ничтожного рейхсвера - это больнее всего всего ударило по национальному достоинству немцев) и превратив страну фактически в вассала стран Антанты.
Вогнав такую страну буквально в нищенские условия существования они обрекли страну на возникновение многочисленных радикальных группировок с реваншистскими настроениями, которые старались скинуть иго Версаля.

[ozy]

1. а чешский народ, который был не против возвращения Германии Судетской области, а потом вхождению в состав Германии.

2. Вот не надо гнать только на немцев, что они единственные виновники войны.

3. ... Англия и Франция. они навязали Германии Версальский диктат, они погрузили в хаос Германию, заставили платить огромные репарации, они лишили Германию права на самооборону...

4. Вогнав такую страну буквально в нищенские условия существования они обрекли страну на возникновение многочисленных радикальных группировок с реваншистскими настроениями...

1. Народу что скажут, то он и делает. То чехи входят в состав Германии, то прибалты в состав СССР. И везде - 99% населения "ЗА".

2. нет, не единственные. Но они её именно НАЧАЛИ. Ни одна страна не угрожала Германии в 38-39 годах угрозой применения военной силы. Никоим образом нельзя сказать что немцы нанесли упреждающий удар.

Есть страны, которые РАЗРЕШИЛИ сделать то что немцы сделали. Но никто их не ЗАСТАВЛЯЛ.

3. оборону от кого? Агрессивных соседей то нет! Нет армии - тем лучше, нет миллионов дармоедов в погонах! Флота нет - так линкоры стоят как постройка города!

Репарации - да, тяжело. Но несмотря на это с 33? года был пост ВНП и уровня жизни.

4. увы, это и произошло. Вместо того чтобы пойти по пути Японии (после 45 года, развитие страны за счёт рахитичных расходов на оборонку) немцы озаботились реваншем и начали все по новой.

[Heinrich Sonne]

1. Народу что скажут, то он и делает. То чехи входят в состав Германии, то прибалты в состав СССР. И везде - 99% населения "ЗА".

2. нет, не единственные. Но они её именно НАЧАЛИ. Ни одна страна не угрожала Германии в 38-39 годах угрозой применения военной силы. Никоим образом нельзя сказать что немцы нанесли упреждающий удар.

Есть страны, которые РАЗРЕШИЛИ сделать то что немцы сделали. Но никто их не ЗАСТАВЛЯЛ.

3. оборону от кого? Агрессивных соседей то нет! Нет армии - тем лучше, нет миллионов дармоедов в погонах! Флота нет - так линкоры стоят как постройка города!

Репарации - да, тяжело. Но несмотря на это с 33? года был пост ВНП и уровня жизни.

4. увы, это и произошло. Вместо того чтобы пойти по пути Японии (после 45 года, развитие страны за счёт рахитичных расходов на оборонку) немцы озаботились реваншем и начали все по новой.

1. Все же чехи не проклинают период утраты своей независимости с 1939 по 1991 год, сначала как протекторат Германии, а потом неформально как протекторат СССР, в отличии от Прибалтов, которые агрессивно относятся к советской оккупации, а не к "братским" немецким солдатам и никто не просил советские войска их освобождать и насильно советизировать.

2. Почему такая уверенность, что Германия не была в опасности. когда все соседние страны вооружены, сильны, имеют вооруженные профессиональные армии, имеют договоренности с Англией и Францией.
Как это рассматривать Германии, которая имеет меньше вооружений и может стать сама жертвой.
Именно поэтому страны Антанты признали её равноправие в вооружениях.
А также иметь флот тоннажем не выше 35 % от английского, что она кстати и не нарушила за всю войну.

3. Да немцы первые нанесли удар. но нельзя сказать что это было спонтанно, что просто покуражиться и самовольно расширить территории, так как по бредовому и сказочному плану установления мирового господства.
А может армия вообще не должна существовать как последний инструмент решения проблем.
Кстати Версальский договор предусматривал разоружение не только Германии, а всеобщее разоружение, но страны Антанты отказались выполнить эту статью, поставив под сомнение выполнение этого договора.

4.В период Веймарской республики с 1919 по 1933 год Германия находилась в отчаянном положении. царила экономическая разруха, инфляция, безработица, все немцы беднели,а евреи богатели скупая по дешевке немецкую собственность. в эти времена, когда развитие невозможно возникают многочисленные группировки, которые можно разделить по партийной принадлежности на коммунистические, социально-демократические и нацистские.
Нацисты пользовались немалой поддержкой масс и промышленников, которым Гитлер обещал в случае прихода к власти обеспечить их промышленными мощностями, военными заказами и сбросить оковы Версаля.
Нацисты победили потому, что их лозунги перекликались с умазаключениями большинства немецких граждан.
Коммунисты предлагали "сделать как в России", социал-демократы предлагали "сделать как во Франции" и только нацисты говорили "сделать как в Германии".

[В.Е.]

4.В период Веймарской республики с 1919 по 1933 год Германия находилась в отчаянном положении. царила экономическая разруха, инфляция, безработица, все немцы беднели,а евреи богатели скупая по дешевке немецкую собственность. в эти времена, когда развитие невозможно возникают многочисленные группировки, которые можно разделить по партийной принадлежности на коммунистические, социально-демократические и нацистские.
Нацисты пользовались немалой поддержкой масс и промышленников, которым Гитлер обещал в случае прихода к власти обеспечить их промышленными мощностями, военными заказами и сбросить оковы Версаля.
Нацисты победили потому, что их лозунги перекликались с умазаключениями большинства немецких граждан.
Коммунисты предлагали "сделать как в России", социал-демократы предлагали "сделать как во Франции" и только нацисты говорили "сделать как в Германии".
4. увы, это и произошло. Вместо того чтобы пойти по пути Японии (после 45 года, развитие страны за счёт рахитичных расходов на оборонку) немцы озаботились реваншем и начали все по новой.
Прекрасно. Остаётся только восхититься результатами достигнутыми нацистами. Разрушенная Европа и 50 млн жертв.
И попенять японцам за то, что они не смогли вернуть даже Хабомаи.Не зря после заключения Версальского договора маршал Фош сказал: "Это - на мир! Это - перемирие на двадцать лет".
Предсказание оказалось поразительно точным.
Если бы не искусственная разделенность немецкого народа Версальским договором, Второй мировой войны не было бы.Замечательно.
Такого варианта невозникновения второй мировой войны я ещё не встречал.

[ozy]

2. Почему такая уверенность, что Германия не была в опасности. когда все соседние страны вооружены, сильны, имеют вооруженные профессиональные армии, имеют договоренности с Англией и Францией.

3. Да немцы первые нанесли удар.

4. но нельзя сказать что это было спонтанно

5. Кстати Версальский договор предусматривал разоружение не только Германии, а всеобщее разоружение.

6. В период Веймарской республики...

7. Нацисты победили потому, что...

2. Немцы в 30-х годах имели рахитичную армию, вокруг все вооружены, но ни один из соседей никоим образом не угрожает войной!

Вопрос: а зачем было транжирить громадные деньги на армию, если врагов НЕТ? Армии вокруг Германии есть, а врагов - нет! Нет ни одной страны которая бы угрожала применением военной силы против немцев в 33-39 годах.

Школы, университеты, больницы - полно путей потратить деньги на НЕМЦЕВ. А не на способа этих же немцев угробить путем сожжения в танке, утопления в подлодке или падения вместе с самолетом.

3. вот именно.

4. полностью согласен.

И должен добавить что преступление с заранее обдуманным намерением наказывается строже чем спонтанное.

5. Не слышал про такое чудо. Не думаю что Антанта приняла бы такое, если бы сами не собиралась соблюдать.

Тем более некоторые страны не принимали участия в Версале: Советская Россия, Китай, Италия. А значит остальные страны по определению не могли разоружиться. Или все или никто.

6. Война началась при Гитлере. К тому времени экономика была в относительном порядке, безработица исчезла. Не было выбора типа "или мы победим или умрем". Можно было жить как жили. Нищета Вермара прошла как страшный сон.

7. Победили, потому что пообещали людям много чего хорошего. И многое выполнили, что уже крайне необычно для политиков и достойно уважения.

Так нафига было заставлять избирателей надевать форму и гнать их под пули? Это что, типа офигенная забота о немецком народе?

[ozy]

1. И попенять японцам за то, что они не смогли вернуть даже Хабомаи.

2. Такого варианта невозникновения второй мировой войны я ещё не встречал.

1. Японии ни к чему начинать войну против РФ и рисковать народом и страной из-за Курил. Она сможет их просто КУПИТЬ. Вопрос времени.

2. что не так? Почему Германия не могла просто существовать как любая другая страна мира? Почему мы по определению считаем что нацизм был ОБЯЗАН начать войну?

Да, это произошло. Но я не вижу причин, по которым у Гитлера не было другого, МИРНОГО пути. Он мог просто руководить страной как любой другой политик, развивать экономику и не начинать никаких войн.

[Freulein Barbara]

Тема перешла в перетекание из пустого в порожнее, а посему закрыта.
Всем спасибо.