Просмотр полной версии : История Великой Финляндии
Cяржук з Барысава
15.11.2006, 11:44
1)http://secret-r.net/index.php?p=3
ИСТИННАЯ ИСТОРИЯ РУСИ
2)http://secret-r.net/index.php?p=12
ЯЗЫКОВЫЕ ПАРАДОКСЫ
3)http://secret-r.net/index.php?p=22
СПОРЫ ОБ АЛЕКСАНДРЕ НЕВСКОМ
4)http://secret-r.net/index.php?p=24
ЛИСТАЯ УЧЕБНИКИ ИСТОРИИ
5)http://secret-r.net/index.php?p=26
ЗАГАДКИ ДРЕВНЕГО ГЕРБА
6)http://secret-r.net/index.php?p=28
СЛАВЯНЕ, КОТОРЫХ НЕТ
7)http://secret-r.net/index.php?p=33
ОЖИВШИЕ ИСТОКИ ИСТОРИИ
8)http://secret-r.net/index.php?p=37
СОВРЕМЕННАЯ РОССИЙСКАЯ МИФОЛОГИЯ
9)http://secret-r.net/index.php?p=42
БЕЛОРУСЫ, ЛИТВИНЫ
10)http://secret-r.net/index.php?p=47
ГДЕ БЫЛА КУЛИКОВСКАЯ БИТВА?
11)http://secret-r.net/index.php?p=48
СТРАННАЯ КУЛИКОВСКАЯ БИТВА
12)http://secret-r.net/index.php?p=53
СКАЗКА О СУСАНИНЕ
13)http://secret-r.net/index.php?p=57
ЛАБОРЫ, ПРУССЫ И ЯТВЯГИ
14)http://secret-r.net/index.php?p=58
ПЕРВЫЕ БЕЛОРУССКИЕ ПАРТИЗАНЫ
15)http://secret-r.net/index.php?p=60
СТРАНА МОКСЕЛЬ
16)http://secret-r.net/index.php?p=63
ЛИЦО РУССКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ
17)http://secret-r.net/index.php?p=65
ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ РОССИИ
18)http://secret-r.net/index.php?p=66
АСТРОВЕНСКИЙ КОСТЕЛ
19)http://secret-r.net/index.php?p=69
КАЗИМИР: ПОТЕРЯННЫЙ ГОРОД БЕЛАРУСИ
20)http://secret-r.net/index.php?p=71
КУЛИНАРНЫЕ ТАЙНЫ ИСТОРИИ
Открываю наугад первый попавшийся линк, потерянный Казимир ( Kazimierz, подозреваю, по-польски). пробегаю глазами: Сесиллия Рената, привилей 1643 года. Думаю немножко: после 1639 года ее влияние на короля было близко к нулю, да и умерла она в сорок третьем..
Дальше читать не стал.
RedkyZhuk
16.11.2006, 19:43
Редакцию этого сайта посмотрите - одни УФОлоги.
Однако их фантазии заходят много дальше летающих тарелок. И с материалом действительно работают небрежно. Заказуха???
Кому все это надо?
Архивариус
16.11.2006, 21:17
Открываю наугад первый попавшийся линк, потерянный Казимир ( Kazimierz, подозреваю, по-польски). пробегаю глазами: Сесиллия Рената, привилей 1643 года. Думаю немножко: после 1639 года ее влияние на короля было близко к нулю, да и умерла она в сорок третьем..
Дальше читать не стал.
И совершенно напрасно, moralez
Извини, но тут ты напрасно свои знания в польской истории демонстрируешь. Рассадин ведь этот документ нашел в польском архиве и раскопки уже на месте этого города были проведены (летом этого года) и обнаружены бесспорные доказательства существования этого города. Так что почитай
Архивариус
16.11.2006, 21:24
2 RedkyZhuk
Газеты, из которых скопированы статьи, конечно "желтая пресса". Но по истории Беларуси там публикуют интересные материалы. Сейчас в Беларуси, увы, ни одно официальное издание не возьмется публиковать статьи о "неудобных" для нынешних государственных идеологов темах -- например, войны ВКЛ и Речи Посполитой с Россией в XVI-XVII веках и т.д.
Во всех статьях по истории, приведенных на этом сайте, даны источники -- можете взять и проверить утверждения авторов.
2 rotten-christ
Спасибо за интересные ссылки, камерад.
Darkfisher
17.11.2006, 09:38
2 RedkyZhuk
Газеты, из которых скопированы статьи, конечно "желтая пресса". Но по истории Беларуси там публикуют интересные материалы. Сейчас в Беларуси, увы, ни одно официальное издание не возьмется публиковать статьи о "неудобных" для нынешних государственных идеологов темах -- например, войны ВКЛ и Речи Посполитой с Россией в XVI-XVII веках и т.д.
Во всех статьях по истории, приведенных на этом сайте, даны источники -- можете взять и проверить утверждения авторов.
Спасибо за интересные ссылки, камерад.
Полностью согласен!
А мне про Бабу-Ягу и про лапти понравилось :D
Вася, мне мои знания польской история незачем демонстрировать, они и так поверхностные;) А историей Беларуси теперь, по-видимому, уфологи занимаются. Следующий материал будет откуда? из "Частного Детектива"?
раскопки уже на месте этого города были проведены (летом этого года) и обнаружены бесспорные доказательства существования этого города. Так что почитай
Во-первых, эти раскопки доказали только то, что на месте нынешней деревни существовало более раннее поселение, которое по характеру находок больше смахивает на средневековую феодальную усадьбу. Место как раз типичное. Доказать, что это именно местонахождение поселения под названием Казимеж - нереально.
Во-вторых, город - это громко сказано. Были так называемые "города", которые насчитывали по 30-40 домов, что впрочем по тем меркам было достаточно большое поселение.
Darkfisher
17.11.2006, 16:54
А историей Беларуси теперь, по-видимому, уфологи занимаются. Следующий материал будет откуда? из "Частного Детектива"?
Ничего страшного...руководят же государством "конюхи" :D
Почему бы "уфологам" не заняться историей.
А если серьезно... то главный редактор газеты историей давно занимается. Ничего не вижу "крамольного" в этом.
ссылки интерестно почитать:)
Архивариус
17.11.2006, 20:08
Вася, мне мои знания польской история незачем демонстрировать, они и так поверхностные;) А историей Беларуси теперь, по-видимому, уфологи занимаются. Следующий материал будет откуда? из "Частного Детектива"?
Да какая разница, хоть из Плэйбоя!:D
Главное -- источники и серьезный подход
2 veiss
Город -- сказано нормально. Написано же, что у Казимежа был свой герб, значит он получил магдебургское право, а это давало ему шанс развиться в большое поселение. Однако он просуществовал всего несколько лет -- русские ему никаких шансов не дали. Потому и результаты раскопок умеренные.
Архивариус
17.11.2006, 20:49
Следующий материал будет откуда? из "Частного Детектива"?
Возьми, например, "Сводки Совинформбюро" как источник по истории Второй мировой. Кажется, более официального и серьезного источника уже трудно придумать. Но баек и фантазий в этих сводках -- уфологи просто в осадке :)
Так что и в желтых изданиях могут быть интересные и заслуживающие внимания статьи. Давайте отделять зерна от плевел...
Всякий империализм создает свои имперские мифы – о своей исключительности, о глубокой истории, о праве на территории соседей. Такие мифы создавали Третий Рейх, Великая Италия Муссолини, царская Россия. С окончанием «эпохи империй» в Европе эти мифы, как и само слово «Империя», - отвергнуты и считаются дурным тоном. И только в одной России массы людей, включая историков, продолжают мыслить допотопными имперскими категориями, словно живут не в XXI веке, а двести лет назад…
http://secret-r.net/index.php?p=37
Архивариус
17.11.2006, 22:24
Ну, ну, ну Parazit, не перегибай
Прямо только в России такая беда. Тупиц и продажных историков хватает везде и они будут всегда. Демократия, панимашь -- кому хочу, тому и продаюсь.
Не тебе говорить, что в нашей беларуской исторической науке тоже далеко не все благополучно, мягко говоря...
Еще сложнее термин "Древняя Русь". Он привычен, но не прост, а история его полна противоречивых толкований. Если стоять на уровне исторических источников XII-ХШ вв., то ясно, что термина "Древняя Русь" в них нет, поскольку Русь была им современной. Древней она стала лишь в XV в., когда потребовалось обосновать притязания Ивана III на все территориальное наследие Рюриковичей. Так возникла схема единства, непрерывности исторического процесса, начиная от Рюрика, причем, по принятой схеме, менялись только столицы, да и то в строгом порядке: Киев, Владимир, Москва, Петербург. А эпохи смут и распадов считались следствием ошибочной политики великих князей. Натянутость и искусственность этой концепции очевидны, но ведь и выросла она не как научное обобщение, а как обоснование политической программы московских великих князей и царей[21].
А.Е.Пресняков отмечает, что основным дефектом официальной схемы является невнимание к Западной Руси, даже фактическое исключение ее из русской истории. Этот раздел подлинно русской истории отходит к истории Полыни, что отнюдь не верно. Так, чтобы найти место для Золотой орды, пришлось создать концепцию татарского ига[22]. Это органический недостаток концепции, которая предметом изучения считает институт государства.
http://www.kulichki.com/~gumilev/ARGS/args000.htm
Ну, ну, ну Parazit, не перегибай
Прямо только в России такая беда. Тупиц и продажных историков хватает везде и они будут всегда. Демократия, панимашь -- кому хочу, тому и продаюсь.
Не тебе говорить, что в нашей беларуской исторической науке тоже далеко не все благополучно, мягко говоря...
Блин, Василий, вот уж действительно не перегибай, я просто привел цитату из того, что прочитал из ссылок:) Расслабся!
Кстати как вообще господа относятся к творчеству Гумилева? я тут прочитал о том, что он утверждал, что Россия это и есть продолжение Золотой Орды, насколько помню из курса геополитики, сей ученый был сторонником, если не автором концепции евразийства.
Архивариус
18.11.2006, 00:55
Блин, Василий, вот уж действительно не перегибай, я просто привел цитату из того, что прочитал из ссылок:) Расслабся!
Ссылки надо оформлять соотвествующим образом, чтобы было понятно что это ссылки, а не твое собственное высказывание (которое, кстати, вполне в твоем духе, потому я и обманулся). Если ты так будешь оформлять ссылки в своей научной работе -- дадут тебе ногой под зад. :)
Архивариус, собссно, ссылка как сылка - текст плюс внизу источник откуда это взято, я надеюсь ты не настаиваешь на ВАКовских требованиях по ссылкам на интернет страницы при общении на форуме, кстати если ты с ними не знаком, то почитай ВАКовские стандарты по оформлени интернет источников и убедишься, что твой стиль оформления ссылок также весьма далек от существующих стандартов:)
А цитата это такая же в моем духе, как и в твоем - почитай свои посты, так, что давай без навешивания ярлыков:)
Архивариус
18.11.2006, 11:32
Все! Дуэль, только дуэль!!!
все, чухня теперь Великая Финляндия...тьфу...
Пьер Гарри
19.11.2006, 06:40
Всякий империализм создает свои имперские мифы – о своей исключительности, о глубокой истории, о праве на территории соседей. Такие мифы создавали Третий Рейх, Великая Италия Муссолини, царская Россия. С окончанием «эпохи империй» в Европе эти мифы, как и само слово «Империя», - отвергнуты и считаются дурным тоном. И только в одной России массы людей, включая историков, продолжают мыслить допотопными имперскими категориями, словно живут не в XXI веке, а двести лет назад…
http://secret-r.net/index.php?p=37
Почему же, сейчас например, часто используется теримн Американская Империя, имперские ВВС и прочее.
Пьер Гарри - блин, ну ты хоть камерад читай внимательно. Повторяю еще раз для ОСОБО ВНИМАТЕЛЬНЫХ - это ЦИТАТА!
А про американскую империю и имперские ВВС первый раз слышу, возможно ты просто читаешь прессу, где в каждом номере находят очередной жидо-массонский заговор против великАго рускАго государства:)
Архивариус
20.11.2006, 20:04
Цитаты надо хотя бы брать в кавычки:mad:
Цитаты надо хотя бы брать в кавычки:mad:
|
|
V
Пример?:))))))):p ;) :cool:
_________________
Смеяться будет тот, кому потом будет смешно!
А.Г.Лукашенко
Cяржук з Барысава
06.12.2006, 14:57
Я на эту газетку серьезно подсел (да и читать кроме нее и "Народной воли" в нашей стране больше нечего). Но внимание в ней заслуживают только статьи на историческую тематику. Остальное лажа про НЛО и вских там чупакабр. Думаю эта чупакабра и спасает газету от закрытия. Если бы в этом издании были работы только на историческую тематику, то она не протянула бы и пяти номеров. Закрыли бы как не соответствующую официальным идеологическим установкам.
На сайте газеты есть гостевая книга. Там можно задать вопрос главному редактору. Авторы статей на связь не выходят.
Cяржук з Барысава
08.12.2006, 09:40
Статья из "Экспресс новостей".
БЕЛОРУССКАЯ ТРОЯ
ИССЛЕДОВАНИЕ "ЭН" | 22/09/2006 | Евгений ОГУРЦОВ
Профессор Сергей РАССАДИН позвонил мне рано утром и сообщил, что едет откапывать новый белорусский город, о котором никто не знает, но он был и есть.
«Ну, ты уже знаешь? Я его таки нашел!» – рано утром прозвучал охрипший голос Сергея Рассадина. Не сразу сообразив, о чем идет речь, я, тем не менее, пригласил друга-профессора попить пивка, дабы понять, что такое он откопал, уехав, как мне помнилось, куда-то под Бобруйск. Уж не бобра ли бронзового в шляпе и жилетке он имел в виду? Однако то, что я, встретившись, услышал, вовсе не походило на шутку. Это действительно было научным открытием из разряда сенсаций или, если уж очень скромничать, событий неординарных и удивительных.
– Сергей, ты, похоже, открыл свой город?
– Ну, не такой уж он мой, но точно белорусский город, которому возвращено его имя. Он был наречен Казимиром в 1643 году, а его второе рождение – это уже нынешний 2006-й год.
– Сергей Евгеньевич, с чего начался поиск потерянного города?
– Случилось мне в Варшаве лекции по геральдике тамошним студентам читать. Осталось пару свободных дней, и я не утерпел, пошел в архив древних актов Польши, где, как я знал, были документы князей Радзивиллов. Это бесценное историческое наследие белорусов было отдано в 21-м году прошлого века в виде контрибуции правительству Польши. И сколько бы гражданин Ульянов-Ленин ни говорил, что страна советов разбила белополяков Пилсудского, это неправда, если пришлось отдавать даже свои исторические архивы.
– Я думаю, что эти документы большевикам не очень-то были нужны, ведь они отрекались от старого мира и строили новый, в котором кто был никем, становился всем. Разве не такой была партийная установка? Впрочем, вернемся к поискам города. Понятно, что Вы заинтересовались именно этим несвижским архивом.
– Да, правильно. Заказываю опись, и глаз цепляется за название «Бобруйское староство». Читаю этот неприметный документ, и остатки моих волос на голове зашевелились, став дыбом от удивления, когда я понял, что держу в руках «Привилей на Магдебургское право». Этим правом на весьма значительные вольности: свой герб, право проведения ярмарок, ратуша и так далее – пользовались два десятка белорусских городов, не более, и вдруг объявляется еще один, ранее неизвестный… Для любого историка такая находка – мечта всей жизни!
– Магдебургское право давалось, насколько я знаю, далеко не каждому городу?
– Конечно! Королева Цецилия Рената, в девичестве Габсбург, дочь австрийского императора Фердинанда Второго и жена польского короля Владислава Четвертого Вазы, который в смутные времена был законным московским царем, основала в бобруйском старостве сначала слободу. нечто похожее на современную свободную экономическую зону, в которой торгово-ремесленное население освобождалось от налогов, где затем возник настоящий город. Слобода называлась королевской, или Королева-слобода, а город стал зваться Казимиром в честь юного принца Сигизмунда-Казимира, сына Цецилии Ренаты и Владислава Вазы. Юноша умер в шестнадцатилетнем возрасте, не успев стать очередным польским правителем. Город же погиб в 1655 году, через двенадцать лет после получения Магдебургского права…
– Как понять, погиб? Что могло случиться с большим городом в XVII веке?
– Его разграбили и сожгли!
– Откуда могли прийти такие варвары?
– Чисто географически они явились с территории Украины. Возглавлял бандитов некий казацкий атаман Иван Золоторенко, соратник Богдана Хмельницкого. Как всегда в смутные времена, в такие отряды собирались асоциальные элементы без учета национальности, так что в отряде Золоторенко были и местные белорусы, недовольные властью, и просто воры и убийцы. К братскому украинскому народу, как вы понимаете, никаких претензий нет и быть не может.
– Господин профессор, откуда Вы узнали, что именно Золоторенко разорил город Казимир?
– Да потому, что он написал письмо царю Алексею Михайловичу: «А тыя городы, которые нам шкоды чинили: Бобруйск и Королева-слобода – сожжены и под меч пущены». Я нашел этот документ в Варшавском архиве. Бобруйск после этого сумел возродиться, а вот Казимир погиб безвозвратно и через пару веков его имя и вовсе было потеряно.
– А что сейчас существует на месте погибшего города?
– В 1887 году русские старообрядцы из Ковенской губернии приехали сюда и купили здешние земли. Эта деревенька на тридцать дворов и поныне существует под именем… Королевская слобода.
– Сергей Евгеньевич, понятно, как Вы нашли документы, как их систематизировали, как теоретически определили место нахождения погибшего города, а как практически происходили раскопки?
– Все дело, как это обычно бывает, решил случай. В Светлогорском районе работает мой бывший студент, который прочитал в прессе о моей архивной находке. Вот именно они, светлогорцы, буквально вытащили меня на раскопки.
– И где оказался потерянный город?
– Как я и предполагал – в деревне Королевская слобода. Буквально на картофельном поле у некой бабули лежали куски изразцов и фрагменты стеклянной посуды XVII века. Потом мы раскопали втроем двенадцать квадратных метров грунта, и к нам приехал совершенно замечательный человек, председатель Светлогорского райисполкома Болеслав Пирштук. Я ему показал свои находки и предложил в будущем году продолжить раскопки. «А зачем ждать до следующего лета, – ответил он, – давайте продолжим работать в сентябре, благо, студенты приезжают копать картошку. Вот их и задействуем!». Короче, раскопали мы сто пятьдесят метров площади, нашли совершенно уникальные свидетельства городского статуса населенного пункта Королевская слобода, даже такие, какие не были указаны в Привилее.
– А доказательства того, что город был именно разграблен и сожжен, Вы нашли?
– Да. Это прежде всего татарские стрелы…
– Погодите, господин профессор, а причем здесь татары?
– Как известно, вождь крымских татар хан Гирей был союзником гетмана Хмельницкого и воевал против Речи Посполитой. Однако, кроме татарских, мы нашли и арбалетные бронебойные стрелы, которыми пользовались в Европе, так что банда Золоторенко была интернациональной.
– Какова будет судьба находок?
– Сейчас провожу камеральную обработку коллекции, а затем передам ее в музей. Я уже послал в Светлогорск часть находок. Уверен, что среди горожан есть прямые потомки жителей Казимира, потому что под корень извести всех горожан наверняка не удалось.
– Как жители Светлогорска отнеслись к этим археологическим находкам?
– С огромным энтузиазмом, потому что это самый молодой город в области, и даже Карма выглядит солидной долгожительницей, хотя и имеет день рождения в конце XIX века. А тут, пожалуйста, получите наследство из XVII века. То есть Светлогорск становится преемником города Казимира, города, который более чем три с половиной столетия назад обладал Магдебургским правом, то есть по-нынешнему входил в состав Евросоюза.
– Сергей Евгеньевич, имеет ли значение Ваша находка в широком историческом плане? Что с этим найденным городом теперь делать?
– Во-первых, целый край обрел свое историческое наследие и самоидентификацию, во-вторых, в Казимире вскрыт белорусский вариант европейской цивилизации XVII века. Найдены ювелирные изделия в стиле барокко местного изготовления, великолепные предметы из стекла, к примеру, белорусские пляшки. Мы действительно соприкасаемся со своим прошлым, с посланием из глубины веков. Буквально в последний день работы мы по кусочкам восстановили керамический изразец с изображением австрийского герба, то есть двуглавого орла.
– Причем здесь Австрия, и еще, Вы не ошибаетесь, что двуглавый орел – герб Австрии, а не России?
– Не ошибаюсь, у российского орла на голове короны, а у австрийского их нет. Так вот присутствие именно австрийского герба объясняется легко, если вы вспомните, что королева Цецилия Рената – принцесса дома Габсбургов и эта семья в ею основанном городе, естественно, почиталась, а австрийская культура воспринималась как дружественная.
– Не может быть, чтобы на Ваших раскопках все шло гладко. Ведь есть же проблемы?
– Конечно, есть! Теперь, когда появились публикации о найденном городе, туда непременно хлынут банды «черных копателей», которые, как дикие кабаны, бессмысленно перероют в поисках золота и других драгоценностей гектары земли и уничтожат для науки и культуры найденный город. Они его еще раз убьют! Надежда только на таких людей, как светлогорский председатель райисполкома, милиционеров и жителей города. Нужно охранить раскопки, иначе все погибнет.
Профессор гонит, причем жестоко. Он эти песни про потерянный город пел уже во всех газетах. Только вот ассортимент находок там характерен дня средневековой феодальной усадьбы Про израцез с орлом без короны, который оказывается представляет собой австрийский герб - это вообще без комментариев. Научное сообщество пока благоразумно помалкивает
Cяржук з Барысава
10.01.2007, 09:03
Продолжаю тему
21) http://n-europe.eu/content/?p=49
Русь, русский язык и страна Москель
22) http://n-europe.eu/content/?p=93
Спорное славянское единство
23) http://n-europe.eu/content/?p=131
Екатерина vs Скорина
24) http://n-europe.eu/content/?p=154
Начало партизанского движения в Беларуси
25) http://n-europe.eu/content/?p=335
Магдебургское право и Беларусь
Cяржук з Барысава
05.02.2007, 13:20
26) http://www.scaliger.ru/texts/potusto.html
ПО ТУ СТОРОНУ ИСТОРИИ
Cяржук з Барысава
02.05.2007, 09:33
27) http://secret-r.net/publish.php?p=74
ПРОИСХОЖДЕНИЕ БЕЛОРУССКИХ ФАМИЛИЙ
28) http://secret-r.net/publish.php?p=76
НОВГОРОД ОСНОВАЛИ ПОЛЯКИ
29) http://secret-r.net/publish.php?p=77
МАССОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ
30) http://secret-r.net/publish.php?p=82
НЕИЗВЕСТНАЯ БЕЛАРУСЬ
31) http://secret-r.net/publish.php?p=83
КУДА СПЕШИЛ ЯГАЙЛО?
32) http://secret-r.net/publish.php?p=85
РУСЬ УНИАТСКАЯ
33) http://secret-r.net/publish.php?p=87
ИМЕНА ДРЕВНИХ БЕЛОРУСОВ
34) http://secret-r.net/publish.php?p=88
СЛАВЯНЕ ИЛИ БАЛТЫ?
35) http://secret-r.net/publish.php?p=89
ХРАМ-ПАМЯТНИК ВЕШАТЕЛЮ СУВОРОВУ
36) http://secret-r.net/publish.php?p=90
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЛЕНИНА
37) http://secret-r.net/publish.php?p=92
БЫЛА ЛИ ЖЕМОЙТИЯ ЛИТВОЙ?
38) http://secret-r.net/publish.php?p=93
ПЕЧАТЬ ДРЕВНЕГО ПОЛОЦКА
39) http://n-europe.eu/content/?p=335
«Выгодное географическое положение» Беларуси. А была ли выгода?
40) http://n-europe.eu/content/index.php?p=1161
Белорусы пришли из Дании
41) http://n-europe.eu/content/index.php?p=1301
Рюрик Людбрандсон и Торвальд Кодранссон: первые белорусские святые
42) http://n-europe.eu/content/index.php?p=1398
Кривичи – не славяне
43) http://n-europe.eu/content/index.php?p=1475
Кутузов – миф русской истории
Возглавлял бандитов некий казацкий атаман Иван Золоторенко
- Ну шо за туфта! Чому якщо Литовці/Австрійці/Іспанці беруть місто під час воєнної кампанії то це називаєтся "воєнні дії", а коли козаки то зразу епітет "бандити"? По дупі би цьому псевдо-історику надавати...
Пурпурная-кошечкА
02.05.2007, 12:15
эээ...
Suomi...Finland....perkele...)
RedkyZhuk
02.05.2007, 12:49
Кошечка, не трать свое время на эту тему. Сяржук - он кого хочещь заморит своими финами и угорцами. :D
Cяржук з Барысава
02.05.2007, 14:06
Возглавлял бандитов некий казацкий атаман Иван Золоторенко
- Ну шо за туфта! Чому якщо Литовці/Австрійці/Іспанці беруть місто під час воєнної кампанії то це називаєтся "воєнні дії", а коли козаки то зразу епітет "бандити"? По дупі би цьому псевдо-історику надавати...
Войска австрийцев, литвинов, испанцев имели униформу, что их отличало от украинских казачков, которые одевались в то в чем дома ходили. Такие военные формирования называются "белые банды". А если белые бандиты начинают заниматься обыкновенным грабежом и разбоем, то слово "белые" отпадает само собой, остается только "банда".
Архивариус
02.05.2007, 14:13
Полагаю, автор назвал казаков Золотаренко бандитами потому, что они поначалу воевали с белорусами (ВКЛ), а когда они стали грабить москалей, то стали вольными козаками:)
Возглавлял бандитов некий казацкий атаман Иван Золоторенко
- Ну шо за туфта! Чому якщо Литовці/Австрійці/Іспанці беруть місто під час воєнної кампанії то це називаєтся "воєнні дії", а коли козаки то зразу епітет "бандити"? По дупі би цьому псевдо-історику надавати...
Справа ў тым, што на тэрыторыі Літвы яны сябе паводзілі сапраўды як бандыты, наагул казакі Залатарэнкі шмат злачынстваў нарабілі на Літве! Там у бандах дарэчы беларусінаў было амаль ці не палова!
Cяржук з Барысава
14.05.2007, 10:55
44) http://www.adji.ru/book9_0.html
Мурад Аджи.Тюрки и мир: сокровенная история.
27) http://secret-r.net/publish.php?p=74
ПРОИСХОЖДЕНИЕ БЕЛОРУССКИХ ФАМИЛИЙ
28) http://secret-r.net/publish.php?p=76
НОВГОРОД ОСНОВАЛИ ПОЛЯКИ
29) http://secret-r.net/publish.php?p=77
МАССОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ
30) http://secret-r.net/publish.php?p=82
НЕИЗВЕСТНАЯ БЕЛАРУСЬ
31) http://secret-r.net/publish.php?p=83
КУДА СПЕШИЛ ЯГАЙЛО?
32) http://secret-r.net/publish.php?p=85
РУСЬ УНИАТСКАЯ
33) http://secret-r.net/publish.php?p=87
ИМЕНА ДРЕВНИХ БЕЛОРУСОВ
34) http://secret-r.net/publish.php?p=88
СЛАВЯНЕ ИЛИ БАЛТЫ?
35) http://secret-r.net/publish.php?p=89
ХРАМ-ПАМЯТНИК ВЕШАТЕЛЮ СУВОРОВУ
36) http://secret-r.net/publish.php?p=90
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЛЕНИНА
37) http://secret-r.net/publish.php?p=92
БЫЛА ЛИ ЖЕМОЙТИЯ ЛИТВОЙ?
38) http://secret-r.net/publish.php?p=93
ПЕЧАТЬ ДРЕВНЕГО ПОЛОЦКА
39) http://n-europe.eu/content/?p=335
«Выгодное географическое положение» Беларуси. А была ли выгода?
40) http://n-europe.eu/content/index.php?p=1161
Белорусы пришли из Дании
41) http://n-europe.eu/content/index.php?p=1301
Рюрик Людбрандсон и Торвальд Кодранссон: первые белорусские святые
42) http://n-europe.eu/content/index.php?p=1398
Кривичи – не славяне
43) http://n-europe.eu/content/index.php?p=1475
Кутузов – миф русской истории
Да...........белорус Тадеуш Костюшко (страшно подумать, что поляки сделают с автором статьи).........Восстание белорусов 1795 года за национальную независимость(это когда поляки дрались против Пруссии, австро-Венгрии и России, которые поделили Польшу на 3 части)..........
Да историю еще не так переписать можно........
ДерСС я вам вроде бы уже советовал не коментить то о чем не имеете ни малейшего представления. Тадеуш Бонавентура Костюшко действительно по национальности белорус, да и восстание было в 1794 году, и делили не Польшу, а Речь Посполитую, млять, когда вы уже хоть элементарные вещи усвоите, вроде же неглупый человек.
А то наверное до сих пор думаете, что современные летувисы имеют прямое отношение к ВКЛ, а польские паны угнетали белоруских крестьян, которые просто мечтали попасть в лапы московской азиатской тирании.
Иногда, честно слово рад просто за Эстонию, Латвию, Летуву и Польшу - больше надо было имперской сволочи белорускими Вильно и Беластоками разбазариваться, что бы на руку играть тем, кто к России плохо относится. Так, что теперь не хныкайте, что вас в Европе притесняют.
Cяржук з Барысава
15.05.2007, 08:15
Да историю еще не так переписать можно........
http://www.adji.ru/book9_0.html
Мурад Аджи дал ответ на ваш вопрос:"Затевалось темное дело, экономической войной его назвать нельзя, могущество Новгорода было несравнимо. Интервенцией тоже. Шанс Москвы на победу в той стратегической операции был ничтожен, она могла победить, но не силой, а политикой. Неожиданным маневром, например. И она победила, блестяще разыграв «русскую карту».
Что это? В двух словах — вид идеологического оружия для манипулирования людьми, чтобы влиять на их сознание, поведение, роднить с чужой этнической средой. Еще можно сказать, это цепочка шагов во внутренней политике «всея Руси», направленная на создание Русского государства и новой русской культуры. Короче, идея, позволявшая Москве объединить Русь и стать во главе ее, отодвинув и Новгород, и Тверь, и всех других своих конкурентов далеко в сторону.
Изобретение не новое, работавшее еще в эпоху Римской империи. Его обновили византийцы в Болгарии и Сербии, взяли на вооружение католики в Западной Европе. То были слова и указы, которые меняли людям национальность, кандалами приковывали к политике нарождающегося государства. Венедов, вепсов, часть финнов, марийцев, тюрков, варягов — всех разом назвали русскими.
Новым народом. Прежде имя относилось к варягам (норманнам). Теперь ко всем. Русский значило житель Руси, подданный Рюриковичей".
Короче, русских НЕТ. Русские-это миф.
Не историк
15.05.2007, 08:57
Короче, русских НЕТ. Русские-это миф.
Вы хотите что-бы люди вам поверили?
Тогда для начала, освойте элементарные понятия антропологии и генетики, рассмотрите серьёзные научные работы и выводы.
Пока вы - ничтожество..
Не историк
15.05.2007, 08:59
Тадеуш Бонавентура Костюшко действительно по национальности белорус....
По каким признакам Костюшко белорус?
combatant
15.05.2007, 09:07
Да...........белорус Тадеуш Костюшко (страшно подумать, что поляки сделают с автором статьи).........Восстание белорусов 1795 года за национальную независимость(это когда поляки дрались против Пруссии, австро-Венгрии и России, которые поделили Польшу на 3 части)..........
Да историю еще не так переписать можно........
Вишневецкие тоже поляки, и первый, и второй, и третий.
Cяржук з Барысава
15.05.2007, 09:22
Вы хотите что-бы люди вам поверили?
Тогда для начала, освойте элементарные понятия антропологии и генетики, рассмотрите серьёзные научные работы и выводы.
Пока вы - ничтожество..
Антропологи, этнографы, лингвисты еще в прошлом веке доказали, что русские - угро-фины. Генетические исследования подтвердили это. Но истина продолжает искажаться империалистами.
Не историк
15.05.2007, 10:13
Антропологи, этнографы, лингвисты еще в прошлом веке доказали, что русские - угро-фины. Генетические исследования подтвердили это.
Это никчёмные слова.
Учёные-генетики уже давно сделали вывод, что белорусы генетически разделённый народ, обладающий значительной фино-угорской примесью.
we estimated haplogroup N3 frequencies in the three Belarusian subpopulations. The results suggest that the uniqueness of the northern Belarusian population is most likely due to the high incidence of Y chromosomes from the haplogroup N3 (18.9%), which has half the frequency in central and southern Belarus (8.8 and 8.1%, respectively). Therefore, although the early ethnogenesis of the Belarusian nation has customarily been linked to the gradual Slavicisation of the homogeneous Baltic substrate on the territory of present-day Belarus (Sedov 1970), only northern Belarus seems to be a transient area for the Baltic and Slavic settlement.
У северных белорусов частота финно-угорского генетического маркера N - 18.9%, у центральных и южных белорусов - 8-9%.
Для сравнения в России:
у русских Верхней Волги и южнее - 5-10%, у нижегородцев - 12-14%
По каким признакам Костюшко белорус?
Так сказать по месту рождения. И вообще поляком тогда называли всех жителей РП, но это ни в коем случае не следует понимать, как то, что Касцюшко был этническим поляком.
Парадокс этот очень хорошо виден на примере Мицкевича, которого все считают польским поэтом, но его фраза "O, Litwo, Ojczyzno moja!" и который говорил, что имеет честь литвином зваться, тоже кстати уроженец Новогрудского повета на территории Беларуси.
Ну или что бы вам понятнее было: как в СССР вроде если для заграницы все русские, а как разобраться так есть беларусы, украинцы, грузины, руские и тд.
Это никчёмные слова.
Учёные-генетики уже давно сделали вывод, что белорусы генетически разделённый народ, обладающий значительной фино-угорской примесью.
we estimated haplogroup N3 frequencies in the three Belarusian subpopulations. The results suggest that the uniqueness of the northern Belarusian population is most likely due to the high incidence of Y chromosomes from the haplogroup N3 (18.9%), which has half the frequency in central and southern Belarus (8.8 and 8.1%, respectively). Therefore, although the early ethnogenesis of the Belarusian nation has customarily been linked to the gradual Slavicisation of the homogeneous Baltic substrate on the territory of present-day Belarus (Sedov 1970), only northern Belarus seems to be a transient area for the Baltic and Slavic settlement.
У северных белорусов частота финно-угорского генетического маркера N - 18.9%, у центральных и южных белорусов - 8-9%.
Для сравнения в России:
у русских Верхней Волги и южнее - 5-10%, у нижегородцев - 12-14%
ссылочки на сборник фантастики не поделитесь?:)
Не историк
15.05.2007, 10:22
Так сказать по месту рождения. И вообще поляком тогда называли всех жителей РП, но это ни в коем случае не следует понимать, как то, что Касцюшко был этническим поляком.
Есть какие-нибудь свидетельства, что Костюшко называл себя литвином, т.е. выделял себя таким образом?
Не историк
15.05.2007, 10:24
ссылочки на сборник фантастики не поделитесь?:)
Да какая уж тут фантастика...
Это данные иследований обнародованных в журнале Journal of Human Genetics. Незнаю где найти его интернет версию
Есть какие-нибудь свидетельства, что Костюшко называл себя литвином, т.е. выделял себя таким образом?
Простите вы идиот? я вам уже сказал, что Косцюшко даже уроженец беларуси и из белоруского шляхецкого рода, а вообще по биографии Косцюшки писано переписано, утрудите себя прочтением.
Да какая уж тут фантастика...
Это данные иследований обнародованных в журнале Journal of Human Genetics. Незнаю где найти его интернет версию
Ну вы хотя бы выходные данный дайте:)
Не понял. Ссылочку кто-нить может дать, что за страна белоРуссия откуда и когда она вдруг появилась чтоб коротко и понятно? Ржечь и Московия - понятно, Белоруссия непонятно, но постоянно упоминается и возвеличивается.
Очень много ссылок в предидущих постах, нет времени все читать, хотелось бы краткой информации.
Белоруссия родина слонов? Сколько фундаментов и некрополей откопали в "потерянном" городе?
Коротко и понятно вам в армии приказы будут отдавать! а если интерестно, так возьмите и почитайте!
Я как раз и спрашиваю где прочитать без пробелорусской "Фоменковщины". Мурада Аджи почитал. Это слабенькая теория. Особенно они несостоятельна если никакой орды не было.
А что представляет из себя остальной процент генов белорусов?
Да какая уж тут фантастика...
Это данные иследований обнародованных в журнале Journal of Human Genetics. Незнаю где найти его интернет версию
Здесь найти можно:)
http://dienekes.blogspot.com/2007/03/origin-of-slavs-in-ukraine.html
Это не фонтастека, Виталег. Эта очередной удар под-дых брутальной реальностью любительям сочинять байки про происхождение:)
Сержуку и Не-историку: маркер N3 характерен не только финам, но и балтам. Это адын, а два, то что есть несколько его подвидов, так что прежде чем утверждать, надо пределить про что именно идёт речь.
И суммируя, белорусы, русские и украинцы находятся в ОДНОЙ группе, как бы кому-то но хотелось их разделить. По-моему, информация генетическых исследований куда более достоверна, нежели понавыдёрганные ссылки с сайта уфологов)))) И на одном из форумов такой же "сяржук" называющий русаков финами был размазан по паркету, надо иметь представление о чём пишешь.
Moralez, снимаю шляпу. Судя по тому что там написано - прародина славян на территории Украины.
Жаль нет генетического анализа останков племен населявших дохристианскую восточную Европу.
Не историк
15.05.2007, 14:27
А что представляет из себя остальной процент генов белорусов?
Есть славянский генетический маркер:
чехи - 6%
русские - 6%
северные русские - 4%
белорусы - 3%
поляки - 1.5%
украинцы - 1%
http://v.foto.radikal.ru/0705/cd/e62e202d0989.jpg
combatant
15.05.2007, 14:42
И суммируя, белорусы, русские и украинцы находятся в ОДНОЙ группе, как бы кому-то но хотелось их разделить.
Ну, источник такого прямо не утверждает. Насколько я понял, выделяется население северной Беларуси, которое считают переходной ступенью между балтами и славянами, расселявшимися с берегов Днепра. Про русских вообще не упоминается, речь идет о части современной территории России. Зато прямо упоминаются украинцы, поляки, беларусы,хорваты и словенцы. Опять таки речь идет о населении в рамках современных национальных госудраств
Я не возражаю, не утверждаю, а просто уточняю содержание источника. Возможно, была ущербна сама методика проведения исследования.
Исходя из схемы можно создать свою теорию родины слонов.
Поляки , Украинцы - одно государство
Условная Россия - другое (Чехи тока не вписались)
Белоруссия - искусственное приграничное образование возможно вызванное ассимиляцией в местные племена с обеих сторон :p .
С традиционной историей версия не сильно расходится.
Ну, источник такого прямо не утверждает. Насколько я понял, выделяется население северной Беларуси, которое считают переходной ступенью между балтами и славянами, расселявшимися с берегов Днепра. Про русских вообще не упоминается, речь идет о части современной территории России. Зато прямо упоминаются украинцы, поляки, беларусы,хорваты и словенцы. Опять таки речь идет о населении в рамках современных национальных госудраств
Я не возражаю, не утверждаю, а просто уточняю содержание источника. Возможно, была ущербна сама методика проведения исследования.
У меня нет вопросов к составителям исследования, серьёзные институты. Вот пара схемок, подтверждающая мои слова.
Эллипсы очерчены вокруг генетически гомогенных групп и кластеров неславянского населения с известными этноисторическими связями.
Расшифровка обозначений:
Lu Lusatians; Po Poles; Slvk Slovaks; BeN, BeC, BeS, BePdl Belarusians from northern Belarus, central Belarus, southern Belarus, Podlachia; RuPdl, RuNov, RuMos, RuVla Russians from Podlachia (Old Believers), Novgorod region, Moscow region, Vladivostok region; Ukr Ukrainians; Slvn Slovenes; CroW, CroN Croats from western Croatia, northern Croatia (Zagreb region); Bo Bosnians; Se Serbs; Ma Macedonians; Bu Bulgarians; Lit Lithuanians; Lat Latvians; GeBav, GeSax Germans from Bavaria, Saxony (Dresden region); ItLat, ItVen Italians from Latium, Veneto; Hun Hungarians; TuAn, TuBu Turks from Anatolia, Bulgaria
Денизго при всем уважении ты далеко не генетег, а тем более НЕ ИСТОРЕГ и другие комерады и тд :)
Вы так быстро тут успели "размазать по паркету" Сяржука, что аж улыбку вызвало. Вон на probelarus.ru и не такие спецы к мнению придти не могут, а вы сразу взяли и опровергли теорию балтского субстрата.
Свзья фино-угров и русских очевидно, блин да возьмите посмотрите эстонский сарофан и русский и найдите 10 отличий называется, даже пресловутый кокошник и то, не иССтино руССкий.
По культуре, традициям и тд. белорусы весьма близки летувисам. И то, что беларусы это смесь славян и балтов, русские фино-угров и славян, украинцы славян и скифов(вот тут неуверен?) лично для меня несомненно. Другое дело конечно же нельзя кидаться в крайность и разделять русских, беларусов и украинцев на совершенно разные народы, мол мы больше балты чем сами балты, русские больше фины, чем сами фины, а украинцы вообще чуть ли не к армянам и персам близки.
Так что Денизго и ты со своими единомышленниками и Сяржук с барысава занимаете одникоавые позиции с разницей, что они находиться по разным краям, но и те и другие слишком прямолинейны и категоричны , а истинна, как говорится, где то посередине.
Не историк
15.05.2007, 20:11
Вон на probelarus.ru и не такие спецы к мнению придти не могут, а вы сразу взяли и опровергли теорию балтского субстрата.
Какие спецы?... Там из всей компашки два более-менее разбирающихся человека.
Свзья фино-угров и русских очевидно
:o
Какие спецы?... Там из всей компашки два более-менее разбирающихся человека.
:o
Не думаю, что вы компетентны судить, кто из них в чем разбирается.
Cяржук з Барысава
16.05.2007, 08:53
45) http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=611986
Лицо русской национальности:"Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Корреспонденты "Власти" Дарья Лаане и Сергей Петухов ознакомились с результатами этого исследования и поняли, что их обнародование может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка."
Когда будете читать эту статью, учитывайте, что российские ученые помимо чисто научных целей выполняли еще заказ империи. Поэтому выглядит вполне закономерным то, что они записали в Великую Финляндию помимо беларуской Псковщины, Смоленщины, Брянщины, Курщины еще и половину Украины и половину Беларуси.
Darkfisher
16.05.2007, 08:54
Примерная граница балтских и славянских племен проходит через центральную часть Беларуси (южнее Минска). Это подтверждается и археологическими раскопками (в коих сам принимал неоднократно участие). К примеру, на Витебщине вообще одни балтские поселения. В Бресткой обл-ти часто встречаются следы ятвягов (историки не пришли к единому мнению относительно их этнич. принадлежности - большинство склоняются к балтам, некоторые утверждают об угро-финском происхождении ятвягов)
Ну не, Виталег. Та я и не претендую на генетика, чи историка. Но могу я привести мнение настоящих генетиков а не голословные утверждения и сомнительные источники? Ты не понял, тут Сиржука никто не эта. Но такие типажи попадаются не в однм экземпляре. В-общем, коротее:
Я привёл данные иследования Шпрингерлинк о генетических маркерах, схемы, Ну не серьёзно, Виталег, если ты сарафаном с кокошником хочешь доказать что русские у-ф. Так русаков и неграми можно назвать, и найдутся идиоты которые этому поверят.
В приведенных тут материалах ведь написано, что маркер N3 был в 18,9% для Северной Белруси. Генетически мы куда более "угрее-финистей" русаков. А классическое славянское ядро, генетическую общность составляут украинцы и русаки из Москвы (я имею ввиду классический тип, а не то что понаехало:))
Я не спорю про какие-то общие культурные традиции. Но ведь их можно и позаимствовать, если своих нет?;)
Ваще, очень любопытствую посмотреть, как бы ты доказывал, скажем, лабусам, что ты балтийский субстрат)))
Darkfisher
16.05.2007, 12:17
Генетически мы куда более "угрее-финистей" русаков. А классическое славянское ядро, генетическую общность составляут украинцы и русаки из Москвы (я имею ввиду классический тип, а не то что понаехало:))
Чтобы быть угро-финистей :) надо чтобы эти самые угро-фины тут по крайне мере преобладали. Может назовешь угро-финские племена, жившие на тер-ии совр. Беларуси? Вот в бассейне Оки и Волги - другое дело. Там из славян только вятичи (да и то на самом юге бассейна Оки), остальные - угро-фины.
Ваще, очень любопытствую посмотреть, как бы ты доказывал, скажем, лабусам, что ты балтийский субстрат)))
А чего доказывать. Берешь книгу, скажем недавно изданную "Историю Литвы" Гудавичуса. Там конечно своя линия, но четко выделено, что население исторической Литвы - смешение балтов и славян (предков белорусов).
Не историк
16.05.2007, 12:28
В приведенных тут материалах ведь написано, что маркер N3 был в 18,9% для Северной Белруси. Генетически мы куда более "угрее-финистей" русаков.
Большая величина этого маркера в России встречается только у поморов.
Не историк
16.05.2007, 12:42
Чтобы быть угро-финистей :) надо чтобы эти самые угро-фины тут по крайне мере преобладали. Может назовешь угро-финские племена, жившие на тер-ии совр. Беларуси? Вот в бассейне Оки и Волги - другое дело. Там из славян только вятичи (да и то на самом юге бассейна Оки), остальные - угро-фины.
С такими рассуждениями делеко не уйдёте.
Возьмём к примеру Ярославскую область-бывшие мерянские земли.
По данным генетики для этого райна финно-угорский генетический маркер около 10%. Вдобавок недавно попалось удивительное антропологическое исследование, начала 20 века, в котором приведены фотографии лиц мужкого пола из различных деревень - выводы генетиков подтвердились антропологически, эти районы, которые казалось бы на первый взгляд должны кишить балтскими и восточно-балтскими типами, заселены прогрессивными нордидами.
Вот и думайте после это...
Млин)) учиться никада не поздно))) поднимаю литературу по генетическим исследованиям)) Я, пожалуй, не смогу назвать где жили ф-у., тем более что даже от многих балтских племён ничего тоже не осталось, а они были позже.
У меня возникает вопрос: если маркер N3, а точнее его разновидности, являются общими для балтов и ф.у., плюс учитывая что как ни крути, они не являются комплементарными этносами (?? надеюсь, правильно выразился), т.е. не уживались на одной территории, как это, собсна могло произойти?
Ну и в офтоп немного, рыская по РУ-нету, нашёл понятие "финнизированныэ балты" а так же от цэ такий ресурс: http://www.ugraina.org/ - Доторкнись до історії аборигенів Всесвіту — фіно-угрів!
Ульхт шумбра!
Darkfisher
16.05.2007, 16:03
Возьмём к примеру Ярославскую область-бывшие мерянские земли.
Вдобавок недавно попалось удивительное антропологическое исследование, начала 20 века, в котором приведены фотографии лиц мужкого пола из различных деревень - выводы генетиков подтвердились антропологически, эти районы, которые казалось бы на первый взгляд должны кишить балтскими и восточно-балтскими типами, заселены прогрессивными нордидами.
Ага, под Ярославлем балты....:eek:
Да, и что это за балтский и восточно-балтский типы? Где вы нашли подобное разграничение?
Выходные данные исследования можно привести? Интересно будет взглянуть.
Darkfisher
16.05.2007, 16:08
Я, пожалуй, не смогу назвать где жили ф-у., тем более что даже от многих балтских племён ничего тоже не осталось, а они были позже.
Достаточно источников, где четко указывается ареал угро-финских племен. От балтов ничего не осталось? Ну ты даешь. В Беларуси полно археологич. памятников связанных с балтами.
Ох, господа и посмешили:)
Денизго, ну на исторега ты претендовать можешь, а вот на генетига вряд ли:))) при всем респекте:))) ну ты еще скажи, что кокошник и сарафан это не показатель этнической принадлежности материальной культуры?
Про иССтиных славян возле Москвы вообще бред: учитывая татарское иго, и то, что тамошние славянские племена плотно наложились на местные угро-финские, тут даже чисто логически нестыковка получается.
В начале тысячелетия балтские племена еще занимали практически всю территории Беларусь, на Днепре есть масса находок балтской культуры.
НЕ ИСТОРЕГ - так собснна эта, мерь и есть фино-угорское племя.
Все ваши теории элементарно не подтверждаются даже архелогическими и линвгистическими данными, а вот теория балтского субстрата очень даже
Не историк
17.05.2007, 08:25
НЕ ИСТОРЕГ - так собснна эта, мерь и есть фино-угорское племя.
Так собственно я это и хотел сказать.
Все ваши теории элементарно не подтверждаются даже архелогическими и линвгистическими данными, а вот теория балтского субстрата очень даже
Что-бы не писать ерунду и не выглядеть глупым человеком, для начала, ознакомтесь с основами антропологии и генетики.
НЕ ИСТОРЕГ судя по вашему пафосу, вы никак не меньше пиэйчди имеете и по антропологии и по генетике? Я даже предположить не смею, что всего навсего прочитали парочку науч-попа, на который даже ссылку не дали.
Я пишу не ерунду, а мнение нескольких десятков!!! ученых из России, Беларуси, Польши, и Украины.
Ну не было на нашей территории фино-угров, не было! за исключением, тех, что приходили сюда в составе московского войска, так там каждой твари было по паре: татары, мордва, чудь, чухна ну и немного славян - вот реальный состав армии "освободителей братских славянских народов от ига польских панов":)
Не историк
17.05.2007, 09:05
Ага, под Ярославлем балты....:eek:
Да, и что это за балтский и восточно-балтский типы? Где вы нашли подобное разграничение?
Выходные данные исследования можно привести? Интересно будет взглянуть.
Нет под Ярославлем балтов.
Балтский и восточнобалтский рассовый тип-антропологические понятия.
Определённое строение черепа, характерное для финно-угорских народов и балтских народов.
Например: типичный финно-угорец http://www.white-history.com/earlson/hfk/ebracegal1.htm
А для сравнения русские, живущие на мерянских землях-прогрессивные нордиды (я полагаю Сяржук мне скажет спасибо за возможность, наконец, узнать, как славяне выглядят):
http://v.foto.radikal.ru/0705/2d/d7b41230b103.jpg
http://s.foto.radikal.ru/0705/71/787e5a25a2f6.jpg
http://u.foto.radikal.ru/0705/e1/7f1174836f9b.jpg
http://v.foto.radikal.ru/0705/6d/071cefa522ff.jpg
http://s.foto.radikal.ru/0705/4f/638732d36d3b.jpg
http://t.foto.radikal.ru/0705/42/cd86d3d0bab5.jpg
http://u.foto.radikal.ru/0705/b5/01b0fadfe62f.jpg
Те жители Беларуси, которые хотят действительно серьезно вникнуть в тему этногенеза белорусов , а не просто нахвататься окололежащей поп-хистори, могут ознакомиться с вышедшей в 2005 г. монографией д.б.н. Микулича "Беларусы у генетычнай прасторы. Антрапалогiя этнасу", подводящей итог более чем 30-летних исследований автора.
Не Виталег, это ты уже палку перегибаешь. Науч-поп, говоришь? Напиши тада в Шпрингерлинк и скажи им, мол, шо вы, таварещи, пургу гоните. я привел данные нескольких ЕВРОПЕЙСКИХ научных институтов. Только ты говоришь о этнической принадлежности, а я о ГЕНЕТИЧЕСКОЙ. Пнимаешь разницу? Гены, маркеры, аллели, а не сарафаны и кокошники:) К у-ф белорусы куда ближе чем русаки;)
С чего ты вообще взял что я претендую на генетика или историка? Нах мне это надо? И при чём тут татарское иго?? Блин.. Смотри схему!!! какие-то добрые люди даже обвели эллипасами схожие группы.
Cяржук з Барысава
17.05.2007, 13:44
Сколько научных школ-столько научных теорий. Но с позиции национальной беларуской идеи, наиболее рациональной видется западно-балтско -- угро-финская теория. Основные ее постулаты:
1) современные беларусы -- западные балты
2) русские-- славяноговорящие угро-фины
3) славянские оккупанты -- германизированные западные балты. Чем дальше на восток, тем их присутствие меньше. В Московии они составили феодальную верхушку, прореженую, впоследствии, норманами
4) беларуский язык -- язык аборигенов с добавлением германской лексики, принесенной славянами (германизироваными з-б)
5) русский язык -- искусственное образование. Смесь з-б языка, у-финского и тюрских наречий.
Не историк
17.05.2007, 14:52
1) современные беларусы -- западные балты
Откуда тогда взялись белорусы-уралоиды?:confused:
http://v.foto.radikal.ru/0705/43/57eb723fc1b0.jpg
"Белорусская национальная идея" имеет обыкновение использовать, то что ей выгодно, а то чего нет - придумывать и доказывать за желаемое. Это не показатель. Откуда ты всю эту муть собираешь только?? Еще чуть-чуть, и докажешь, что белорусский язык суть язык германский..
ДерСС я вам вроде бы уже советовал не коментить то о чем не имеете ни малейшего представления. Тадеуш Бонавентура Костюшко действительно по национальности белорус, да и восстание было в 1794 году, и делили не Польшу, а Речь Посполитую, млять, когда вы уже хоть элементарные вещи усвоите, вроде же неглупый человек.
А то наверное до сих пор думаете, что современные летувисы имеют прямое отношение к ВКЛ, а польские паны угнетали белоруских крестьян, которые просто мечтали попасть в лапы московской азиатской тирании.
Иногда, честно слово рад просто за Эстонию, Латвию, Летуву и Польшу - больше надо было имперской сволочи белорускими Вильно и Беластоками разбазариваться, что бы на руку играть тем, кто к России плохо относится. Так, что теперь не хныкайте, что вас в Европе притесняют.
1) Насчет Костюшко - я выражаю жуткие сомнение, чтобы поляки (уж националисты еще какие) возвеличивали в качестве национального героя белоруса. И не вытаскивайте мне фигню из белорусских источников. Я им не верю. Все алтернативные белорусские исторические источники, почему то из фондов, спонсируемых англосаксами. Странно как то.
2) В тексте 1795 год. Я про него и говорил
3) Не знаю кто к кому мечтал. Но этот бред про ВКЛ = Беларусь вколачивайте другому.
4)Да -да -да я кажется предлагал вернуть всю территорию отошедшию к СССР после 17 августа 1939 года.
Историю перелопатили как угодно. Возвеличивание истории своего народа не должно происходжить за счет присвоения чужих заслуг.
ДерСС я вам вроде бы уже советовал не коментить то о чем не имеете ни малейшего представления. Тадеуш Бонавентура Костюшко действительно по национальности белорус, да и восстание было в 1794 году, и делили не Польшу, а Речь Посполитую, млять, когда вы уже хоть элементарные вещи усвоите, вроде же неглупый человек.
А то наверное до сих пор думаете, что современные летувисы имеют прямое отношение к ВКЛ, а польские паны угнетали белоруских крестьян, которые просто мечтали попасть в лапы московской азиатской тирании.
Иногда, честно слово рад просто за Эстонию, Латвию, Летуву и Польшу - больше надо было имперской сволочи белорускими Вильно и Беластоками разбазариваться, что бы на руку играть тем, кто к России плохо относится. Так, что теперь не хныкайте, что вас в Европе притесняют.
1) Насчет Костюшко - я выражаю жуткие сомнение, чтобы поляки (уж националисты еще какие) возвеличивали в качестве национального героя белоруса. И не вытаскивайте мне фигню из белорусских источников. Я им не верю. Все алтернативные белорусские исторические источники, почему то из фондов, спонсируемых англосаксами. Странно как то.
2) В тексте 1795 год. Я про него и говорил
3) Не знаю кто к кому мечтал. Но этот бред про ВКЛ = Беларусь вколачивайте другому.
4)Да -да -да я кажется предлагал вернуть всю территорию отошедшию к СССР после 17 августа 1939 года.
Историю перелопатили как угодно. Возвеличивание истории своего народа не должно происходжить за счет присвоения чужих заслуг.
Darkfisher
17.05.2007, 16:00
1) Насчет Костюшко - я выражаю жуткие сомнение, чтобы поляки (уж националисты еще какие) возвеличивали в качестве национального героя белоруса.
Поляки не только Костюшко считают 100% своим. Это в корне ошибочная позиция. Костюшко выступал от имени Республики Обоих Народов (Польша и ВКЛ), поэтому ошибочно говорить о его пропольской позиции. Недаром он прислушивался к мнению командования военных формирований ВКЛ, провел объединенный сейм в Гродно.
Да и усадьба его в Косово находится в Брестской области, а этот уж никак не Польша.
И не вытаскивайте мне фигню из белорусских источников. Я им не верю. Все алтернативные белорусские исторические источники, почему то из фондов, спонсируемых англосаксами. Странно как то.
Источники не могут спонсироваться. Они есть или их нет. Как можно спонсировать источник скажем XVIII века? Или вы о чем-то другом говорили?
Не знаю кто к кому мечтал. Но этот бред про ВКЛ = Беларусь вколачивайте другому.
Что значит бред? Так можно утверждать и про бред Московское государство - Россия (там все тоже на воде вилами писано).
Возвеличивание истории своего народа не должно происходжить за счет присвоения чужих заслуг.
Вот это верно. Только разобрать порой сложно, где свой, а где чужой:) Все относительно.
5) русский язык -- искусственное образование. Смесь з-б языка, у-финского и тюрских наречий.
А протоязык протонации, населявшей Киевскую Русь забудем...
ЗЫ Мне тут пару месяцев назад пытались доказать, что Дмитрий Донской - последний хан Золотой Орды.
Ну и в офтоп немного, рыская по РУ-нету, нашёл понятие "финнизированныэ балты" а так же от цэ такий ресурс: http://www.ugraina.org/ - Доторкнись до історії аборигенів Всесвіту — фіно-угрів!
Какая гадость...
"Белорусская национальная идея" имеет обыкновение использовать, то что ей выгодно, а то чего нет - придумывать и доказывать за желаемое. Это не показатель. Откуда ты всю эту муть собираешь только?? Еще чуть-чуть, и докажешь, что белорусский язык суть язык германский..
Ну Денизго ты загнул так загнул. Я еще понимаю крайние нацики, так пардон, а в России такого нет или в Летуве с их бредом про Витаутасов, Ягайлосов, Мендаугасов и тд?
Или байки руских, про то что киевская русь и современная РФ это одно и то же:) и тд. Крайне необъективен.
По поводу генетики - уже были и измерения окружностей арийских голов и тд. Кто может гарантировать, что твои исследования не заказные? Жалко, сегодня руки не дошли, взять тебе более подробно процитировать одну книженцию белоруского автора, доктора биологических наук, профессора А.И. Микулича "Беларусы ў генетычнай прасторы", там он подробно утверждает, на основании более чем 15-ти летнего исследования, что беларусы это смесь балтов, кривичей, дреговочей и радимичей.
И что? мерение членами? то бишь авторитетами? чей афтар круче? как видишь, даже в генетике есть прямо противоположные результаты исследований на эту тему, а ты так сгоряча рубишь и махаешь публикациями, как победным флагом:)
2 ДерСС честное слово, пишите лучше про танки, ВКЛ это не ваша стихия, зачем лезть туда о чем не имеете ни малейшего представления и писать разную глупость?
Не историк
17.05.2007, 18:54
По поводу генетики - уже были и измерения окружностей арийских голов и тд.
Были и сейчас есть. Наверняка в Беларуси можно выучится на антрополога, а они только этим и занимаются.
Генетические исследования подверждает антропология, или наоборот.
Поляки не только Костюшко считают 100% своим. Это в корне ошибочная позиция. Костюшко выступал от имени Республики Обоих Народов (Польша и ВКЛ), поэтому ошибочно говорить о его пропольской позиции. Недаром он прислушивался к мнению командования военных формирований ВКЛ, провел объединенный сейм в Гродно.
Да и усадьба его в Косово находится в Брестской области, а этот уж никак не Польша.
Источники не могут спонсироваться. Они есть или их нет. Как можно спонсировать источник скажем XVIII века? Или вы о чем-то другом говорили?
Что значит бред? Так можно утверждать и про бред Московское государство - Россия (там все тоже на воде вилами писано).
Вот это верно. Только разобрать порой сложно, где свой, а где чужой:) Все относительно.
Ну я просто нехочу вступать в дисскуссию, Хочется отметить, что все таки если какие то земли входили в какое то государство, то это вовсе не означает, что то государство является прародителем нынешнего, в состав которого входят древние исторические земли. Хотя сплошь и рядом я в "новых" белорусских источниках встречаю, что мол Литовское Княжество - это Беларусь, а Речь Посполита - оказывается не Польша.
Гы.
Я не хочу спорить - просто мы видим как история переписалась за 16 лет. Чего будет еще через 16 лет))
Все таки это Ваша история и Вам понятнее или более ближе к сердцу, что там было. Ищите, копайте - несите правду в массы)
Удачи.
DerSS ваша логика просто поражает, о том, что Великое княжество Литовское испытало сильнейшее славянское влияние, а именно беларуское, писали даже Любавский (в одной из своих работ посвященной именно истории Беларуси, но даже при царском режиме раньше писал литовско-русское государство имея ввиду западную народность русского народа, надеюсь вам не надо объяснять кого имели ввиду под западной народностью русского народа в Российской Империи?), Лаппо, Довнар-Запольский, Малиновский и др. титаны по истории ВКЛ. И ваши бредовые, и откровенно дилетантские суждения, вызывают только улыбку.
Про ту же Вильну почитайте хотя бы Батюшкова, уж его то никак нельзя записать в белоруские националисты.
Современные летувисы так и не смогли доказать:
1. что Древняя Литва - предки современных летувисов
2. что Древняя Литва - находилась исключительно на территории современной летувиской республики, а если убрать виленский край, отдданый незаконно пид....м и уе...ком сталиным , то получается, что на територии Летувы вообще Древней Литвы не было.
3. Нет ни одного факта даже косвенного, что литовские князья знали летувиский язык в современном его понимании, который то и возник позже.
4.Не доказан факт завоевания балтскими племенами славянских земель
Вот вам и вся современная история ВКЛ у летувисов, даже уже многие русские ученые отошли от замшелых позиций, некоторые хотя бы отчасти. надеюсь имя Кром М.М. вам что нибудь говорит? Можете как нибудь почитать на досуге, это один из виднейших русских литуанистов современных.
ЗЫ: и это не вдаваясь во все тонкости, что Беларуси как таковой названия не было до 19 века, а были Литва и лицьвины и понимали под ними именно современных беларусов.
ARTUR PHLEPS
18.05.2007, 00:36
НУ ну и откудва такие знания интересно чтьи тогда лошоди брели по побережью Черного моря сколько помню не литовца ли Витаутаса а нащет языка сколько знаю небыло ни литовского ни украинского ни белорусского а была смесь из всех этих языков+впридачю еще примесь польского и еще Вильнюс Вильнюсом а еще была Жемаития или она уже не щитается
О, еще один глубокий знаток:)
Может быть вы мне приведете хотя бы одну единственную ссылку того времени, где князь Витовт называется Витаутасом? или может быть сохранился хоть один документ тех времен на летувиском?
я еще раз говорю не путайте исторических литовцев и современных летувисов, это то же самое, что македонцы древней греции и современные македонцы, название одно и то же, а отношения историческое друг другу имеют минимальное.
Про какую смесь языков вы говорите? Вы сами себе же противоречите чисто логически: если была смесь языков, то языки эти уже были, а вы говорите что их тогда не было.
Да и вообще ваше утверждение мягко говоря безграмотно, не повторяйте ошибок комрада ДерССа и не лезте туда о чем не имеет мало мальского представления.
По поводу Вильни - Вильнюсом ее тогда никто и близко не называл, вашим историкам так и не удалось хотя бы одного доказательства привести хоть в одном письменном источнике, что Вильня называлась Вильнюсом.
Жемайты? Вам напомнить, когда жемайты вошли в состав ВКЛ? может быть вы почитаете как Витовт сделал Жемайть разменной монетой в борьбе с крестоносцами? или как топил в крови жмудские восстания?
я конечно понимаю, маленькой стране на задворках европы нужен свой красивый миф о героическом прошлом, благо имперская, а потом советская пропаганда всячески лила бальзам на самолюбие летувисов, лишь бы только не развеять миф о трех братских славянских народах, из которых беларусов и украинцев захватили литовские (а потом и польские) паны, и которые так и мечтали как бы их русские освободили и вернули назад в единое государство.
Виталькинс, там в том то и дело, что для кого-то форумы тут.бай могут быть авторитетом недоебаццо..
Исследованием занимались они:
(1) Department of Forensic Medicine, Medical University of Gdansk, ul. Marii Skłаodowskiej-Curie 3A, 80-210 Gdansk, Poland
(2) Institute for the Study of Arts, Ethnography and Folklore, National Academy of Sciences, Minsk, Belarus
(3) Institute of Problems of Criminology, Criminalistics and Forensic Expertise, Minsk, Belarus
(4) Department of Anthropology, Comenius University, Bratislava, Slovakia
(5) Department of Experimental and Applied Genetics, Institute of Preventive and Clinical Medicine, Slovak Medical University, Bratislava, Slovakia
(6) Department of Dermatology, Medical University, Gdansk, Poland
А проф. Микулич и является одним из авторов статьи;) Балтский субстрат несомненно присутствует, но хаплогрупа N3 свойственна и для ф-у. и для балтов (писал же что есть разные разновидности) И в исследовании ведь подчёркивалось, что наивысшее содержаниее ее было в Северной Беларуси, где влияние балтов было сильнее. Фсе-фсе, флагами не махаемся)) В след. раз приеду, напьёмся пыва и пойдём головы мерять на предмет выявления фино-угров в хрустальнам сасуте))
Пы.Сы.: Заведение споров о ВКЛ грозит раздутием темы страниц этак до сорока.. Может, нинада?
Не историк
18.05.2007, 11:52
....из которых беларусов и украинцев захватили литовские (а потом и польские) паны, и которые так и мечтали как бы их русские освободили и вернули назад в единое государство.
Я считаю, что белорусы, как нация, сохранились только благодаря Российской империи.
Darkfisher
18.05.2007, 12:59
Ну я просто нехочу вступать в дисскуссию, Хочется отметить, что все таки если какие то земли входили в какое то государство, то это вовсе не означает, что то государство является прародителем нынешнего, в состав которого входят древние исторические земли. Хотя сплошь и рядом я в "новых" белорусских источниках встречаю, что мол Литовское Княжество - это Беларусь, а Речь Посполита - оказывается не Польша.
Это ваше право вступать или нет. От себя тоже хотелось вы внести небольшую ремарку. В основе любого государства как раз лежат исторические земли. Становление и развитие ВКЛ непосредственно связано с Новогрудским княж-м, а этот как никак почти центр Беларуси. Да и потом на любой карте можно отметить, что в основе ВКЛ лежат все современные бел. тер-ии. Речь Посполита - конфедеративное государство, т.е. союз Польского королевства и ВКЛ. Поэтому РП действительно не Польша.
Все таки это Ваша история и Вам понятнее или более ближе к сердцу, что там было. Ищите, копайте - несите правду в массы)
Удачи.
Согласен. Я с недавних пор вообще к критике бел. истории со стороны отношусь постольку-поскольку. Как бы кому не хотелось, но у нас сформровалась своя историч. школа, свои взгляды и концепции. Обратного хода нет, поэтому критические выпады меня не сильно волнуют. У вас свои взгляды, у нас свои.
Darkfisher
18.05.2007, 13:01
Я считаю, что белорусы, как нация, сохранились только благодаря Российской империи.
Ваше право. Переубеждать не буду.
Я считаю, что белорусы, как нация, сохранились только благодаря Российской империи.
Естественно, и беларусы и украинцы должны сказать огромное спасибо окупантам за:
1) запрет национального языка
2) подавление национальной культуры
3) фальсификацию истории
4) разбазаривание территории (по крайней мере для Беларуси)
5) насильственную политику русификации
6) подавление национального двежения
и тд и тп.
безусловно, Российская Империя чудо было, а не государство в плане, что это не была тюрьма для народов, а именно союзных свободных народов. Видимо от этого белорусы три раза за период меньше чем сто лет поднимали восстание против "освободителей", к чему бы это?:)
ARTUR PHLEPS
18.05.2007, 23:08
Уж кому кому но Вам представителю "ВЕЛИКОИ НАЦИИ НЕ ИЗ ЗАДВОРКОВ ЕВРОПЫ" вообще надо помалкивать об ВКЛ и не мутите воду что нам нужны красивые сказки про Миндаугаса Витаутаса или Иогаилу самим бы неплохо было похвастатся да нечем а так читаите Александра Широкорада "Литва и Руссь " может что то умное для себя почерпнете "знаток истории";)
Мда:)))))))) посмешили!!!
Во первых Широкарад это откровенный науч-поп и если вы на него ссылаетесь, то это уже показатель вашей осведомленности.
Может вам напомнить, как после революции летувисы заикнулись было про Литовскую Метрику о возврате ее им, на что им Довнар-Запольский ответил, все что найдете на летувиском языке - забирайте!
Вобщем осталась жмудины с носом.
ВКЛ - на 90% славянское государство, и вы, летувисы к нему имеете весьма опосредственное отношение, как и к Вильно, которое окупировали лишь с подачки СССР, которое вас и покрывало. Потому то и до сих пор Летува помнит, кто ее "танцует", и потому самая лояльная среди балтийских стран к РФ, надо же подачки отрабатывать:)
ЗЫ: что то я не вижу ваших примеров насчет Витаутасов, Ягайлосов, Миндаугасов и тд.
Darkfisher
19.05.2007, 12:19
Уж кому кому но Вам представителю "ВЕЛИКОИ НАЦИИ НЕ ИЗ ЗАДВОРКОВ ЕВРОПЫ" вообще надо помалкивать об ВКЛ и не мутите воду что нам нужны красивые сказки про Миндаугаса Витаутаса или Иогаилу самим бы неплохо было похвастатся да нечем а так читаите Александра Широкорада "Литва и Руссь " может что то умное для себя почерпнете "знаток истории";)
Широкорад очень слабо разбирается в данном вопросе. В этом он и сам признался. Для него что Литва, что Польша, что ВКЛ, что Польская Корона, не говоря уже про этнические и культурные отличия, традиции и т.п. народов этого региона.
Почитайте для разнообразия Тарас А.Е. "Войны Московской Руси с ВКЛ и РП".
Darkfisher
19.05.2007, 12:22
и не мутите воду что нам нужны красивые сказки про Миндаугаса Витаутаса или Иогаилу самим бы неплохо было похвастатся да нечем
Интересно, а где вы прочли в источниках имена с такими окончаниями? В истории известны Миндовг, Витовт и Ягайла. А это вы просто просклоняли на современном литовском их имена.
ARTUR PHLEPS
19.05.2007, 22:13
Вы знаете их по вашему писанию я по своему а нащет книг их кажды читает на свое усмотрение и выводы необязательно должны совподать так что кажды остаемся при своем мнении это одно я мнение Паразита нащет хозяев мы как мы но на себя повнимателнее присмотритесь Борцы против России нашлись
Darkfisher
19.05.2007, 23:46
Вы знаете их по вашему писанию я по своему
Я не про современное толкование писал. В средневековых летописных источниках ВКЛ именно, что есть Миндовг или Витовт, но к сожалению, Миндаугаса и Витаутаса нет. Это я без подколов говорю. Таковы факты.
Вы знаете их по вашему писанию я по своему а нащет книг их кажды читает на свое усмотрение и выводы необязательно должны совподать так что кажды остаемся при своем мнении это одно я мнение Паразита нащет хозяев мы как мы но на себя повнимателнее присмотритесь Борцы против России нашлись
Читать книги вы можете любые, хоть фантастику историческую, только не надо ее выдавать за исторические факты!
А факты таковы, что никаких Минадугасов, Витаутасов, Йогайласов, Гаштаутасов, Войшелкасов и байорасов - история не знает. Зато в исторических первоисточниках есть Миндовг (Мендог, Миндог и тд.), Витовт, Ягайла, Гаштольд, Войшелк и бояре.
Да и города Вильнюса не было, была Вильня.
По поводу борцов с Россией, мы то как раз с ней и не боремся. Это вы пытаетесь одной ж...пой на двух стульях усидеть, то у вас советский комунистический режим преступный, но Вильно вам передали законно, что ж вы тогда ее у себя держите, раз получили ее из рук преступного советского режима? Спасибо скажите Российской Империи и СССР, что они вас регулярно и подкармливали подачками, и историческими, лья воду на ваше историческое самолюбие, и на культуру, именно вам даже в СССР было позволено быть слегка националистами, и терриоториальными - на Вильно у вас никаких исторических прав нет, оно скорее уже, если на то пошло принадлежит полякам, или беларусам, но не Летувиской Республике, так, что не стоит так поливать грязью СССР и комунистов, а то как то неблагодарно получается:)
Читать книги вы можете любые, хоть фантастику историческую, только не надо ее выдавать за исторические факты!
А факты таковы, что никаких Минадугасов, Витаутасов, Йогайласов, Гаштаутасов, Войшелкасов и байорасов - история не знает. Зато в исторических первоисточниках есть Миндовг (Мендог, Миндог и тд.), Витовт, Ягайла, Гаштольд, Войшелк и бояре.
Да и города Вильнюса не было, была Вильня.
По поводу борцов с Россией, мы то как раз с ней и не боремся. Это вы пытаетесь одной ж...пой на двух стульях усидеть, то у вас советский комунистический режим преступный, но Вильно вам передали законно, что ж вы тогда ее у себя держите, раз получили ее из рук преступного советского режима? Спасибо скажите Российской Империи и СССР, что они вас регулярно и подкармливали подачками, и историческими, лья воду на ваше историческое самолюбие, и на культуру, именно вам даже в СССР было позволено быть слегка националистами, и терриоториальными - на Вильно у вас никаких исторических прав нет, оно скорее уже, если на то пошло принадлежит полякам, или беларусам, но не Летувиской Республике, так, что не стоит так поливать грязью СССР и комунистов, а то как то неблагодарно получается:)
Требую от Вас передать Брест и Пинск Польше:p
DerSS, простите вы дебил? или просто не закусываете?
Брест и Пинск этнические белоруские города, а вот Вильню этническим летувиским городом никак не назовешь.
Darkfisher
21.05.2007, 22:55
Требую от Вас передать Брест и Пинск Польше:p
На каком основании? Брест и Пинск Польской Короне не принадлежали. Поляки конечно там есть, но как этническое меньшинство.
Cяржук з Барысава
08.08.2007, 11:42
Читаем книжку Владимир Белинский. СТРАНА МОКСЕЛЬ про восточных фиников.
Пролог у книги впечатляющий:""В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика современной московской империи являются не просто похожими, а и тождественными...
Россия порождена и воспитана в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства была непревзойденной. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского владетеля, которому Чингисхан завещал покорить мир...
Политика России - неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, однако главная цель российской политики - покорить мир и править в нем - есть и будет неизменной. "Московский панславизм - всего лишь одна из форм захватничества"."
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
На каком основании? Брест и Пинск Польской Короне не принадлежали. Поляки конечно там есть, но как этническое меньшинство.
Причем весьма незначительно меньшинство! Этнических поляков, там никогда и не было много!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
