Просмотр полной версии : Сталин привел Гитлера к власти?
Есть версия известного "историка" Суворова что якобы на выборах 33 года коммунисты+социалисты набрали 51% голосов. И только прямой запрет Москвы на союз помешал им создать коалиционное правительство.
И как результат получилось то, что получилось.
Читаем матчасть:
http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_March_1933
http://www.marxists.org/archive/trotsky/germany/elect.htm
http://www.statemaster.com/encyclopedia/German-election,-1933
Коммунисты+социалисты - 12.3+18.3=30.6%. С такими результатами для получения большинства им надо было заключать союз с весьма далёкими от них партиями, что было нереально. Тем более что для серьезных изменений в законодательстве надо было иметь 2/3 голосов, что автоматически давало наци право "вето".
Наци - 43.9%. Гитлер заключил союз с "German National People's Party (German: Deutschnationale Volkspartei) (DNVP) was a right wing national-conservative party", "The German Centre Party (Deutsche Zentrumspartei or merely Zentrum), often called the Catholic Centre Party, Catholic political party" и националистами.
Никто из них другом Сталина являться не мог по определению. Потому "Сталин привел Гитлера к власти" является бредом Суворова-Резуна. Про 51% социалистов+коммунистов он нагло врет. При этом его почитатели даже не задумываются, как же это наци, не вступая в союз с коммунистами и/или социалистами, создали правительство (т.е. с меньшинством голосов)?
Rayzer_UA
26.04.2010, 12:57
А зачем Виктору Суворову врать ?
И что говорят немецкие архивы ?
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8.htmlофициальная статистика по выборам в Райхстаг 1933
сумма голосов соц и компартий 19,32+12,52=31,84%
Там были и другие партии. Но они были центристские.
Rayzer_UA
26.04.2010, 13:31
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8.htmlофициальная статистика по выборам в Райхстаг 1933
сумма голосов соц и компартий 19,32+12,52=31,84%
Там были и другие партии. Но они были центристские
А сколько % набрал Гитлер ?
А сколько % набрал Гитлер ?
У нацистов было 44,51% без коалиционных партнёров.
А зачем Виктору Суворову врать ?
И что говорят немецкие архивы ?
А зачем люди врут? За деньги, за известность, за визу и гражданство. Выбирайте сами что подходит к его ситуации.
Немецкие архивы говорят то что вы можете прочитать в примеденных мною ссылках: коммунисты и социалисты вместе чуть больше 30%.
Никоим образом не 51%.
А сколько % набрал Гитлер ?
Вы ссылки открыли? Там даже по годам расписано, кто сколько в каком году набирал голосов.
Rayzer_UA
26.04.2010, 13:42
Вы ссылки открыли? Там даже по годам расписано, кто сколько в каком году набирал голосов.
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8.gifhttp://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8-RT7.gif
Rayzer_UA
26.04.2010, 13:44
Ну, а с кем нацисты вступили в коалицию ?
Даю конкретный ответ: http://www.statemaster.com/encyclopedia/German-election,-1933
Там ищем Nazi Party (NSDAP). Напротив неё процент набранных голосов и прирост голосов по сравнению с предыдущими выборами.
Цифры в английском языке те же что и в русском.
Справитесь?
Я вообще удивляюсь людям которые не желают САМИ исследовать спорный вопрос. Тем более что им даже дали ссылки, которые не надо всего лишь кликнуть мышкой и открыть.
google.com - там есть ВСЁ.
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8-RT7.gif [/IMG]
Это ПРИРОСТ/УБЫЛЬ голосов по партиям по сравнению с предыдущими выборами. Не сами голоса.
Ну, а с кем нацисты вступили в коалицию ?
http://www.statemaster.com/encyclopedia/German-election,-1933
However, despite achieving a much better result than in the November 1932 election, the Nazis did not do as well as Hitler had hoped, polling 43.9%, rather than the 50+% that he had expected. Therefore, he was forced to maintain his coalition with the Nationalist DNVP to control a majority. In addition to this, Hitler needed a two-thirds majority to pass the Enabling Act (a law which allowed him to pass laws without consulting the Reichstag), which he gained by persuading the Centre Party to vote with him.
Даю конкретный ответ: http://www.statemaster.com/encyclopedia/German-election,-1933
Там ищем Nazi Party (NSDAP). Напротив неё процент набранных голосов и прирост голосов по сравнению с предыдущими выборами.
Цифры в английском языке те же что и в русском.
Справитесь?
Я вообще удивляюсь людям которые не желают САМИ исследовать спорный вопрос. Тем более что им даже дали ссылки, которые не надо всего лишь кликнуть мышкой и открыть.
google.com - там есть ВСЁ.
Я, конечно, извиняюсь, но ссылка бредовая полностью. Выборы 1933 не были последними в Райхстаг! Это был 8-й Райхстаг, а не 9-й! Последними в Райхстаг были выборы 1938 года! Это и был 9-й Райхстаг!
Гитлер выиграл выборы дважды!
Так, что не так всё просто, если через гугл искать.
Как таковой коалиции не было - национал-социалистами было достигнуто соглашение с центристами об устранении из парламента соц и компартий.
Здесь Суворов ошибся, причем во всех трех цифрах. Надо было, если сохранять "суворовский" стиль, написать так: "На выборах 1932 года Гитлер получил 33% голосов, социал-демократы и коммунисты - 37%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Поэтому победил Гитлер".
Поскольку Суворов явно имел в виду выборы, предшествующие победе Гитлера, который вскоре был назначен канцлером.
Если еще точнее, то надо было написать "на выборах 6 ноября 1932 года", поскольку еще одни выборы были 31 июля 1932 года (на них с-д и коммунисты совместно получили 36.2%, а нацисты - 37.4%).
Понятно, что Суворов сделал дурацкую ошибку. Потому что, напиши он как было на самом деле, то это точно вписывалось в его концепцию. И "подгонять" ничего не надо было. Обсуждать результаты выборов 1933 года (точнее, 5 марта 1933 года) было Суворову бессмысленно, потому что Гитлер стал канцлером 30 января 1933 года, через несколько дней распустил рейхстаг, назначил новые выборы на 5 марта, 27 февраля был подожжен рейхстаг, 28 февраля была отменена Веймарская Конституция, гарантировавшая свободу личности, слова, печати, собраний, союзов, по стране прокатились массовые аресты антифашистов. "И что после этого были за выборы", как говорят в Одессе? А они были, и 5 марта нацисты набрали 43.9% голосов, коммунисты 12.3%, СДПГ 18.3%, в сумме только 30.6%.
Ну чего было бы Суворову об этом писать? Ясно, что ошибся. Кстати, "Поэтому победил Гитлер" в цитате Суворова вовсе не означает, что Гитлер победил на выборах. Выборы вообще были в рейхстаг, и были, так сказать, "групповыми", партийными. Гитлер, по изложению Суворова, победил потому, что антифашистские силы не объединились. Это - достаточно общепризнанная точка зрения. Опять нет никакой "лжи" или "фальсификации".
http://port-folio.org/2004/part762.htm
Я, конечно, извиняюсь, но ссылка бредовая полностью. Выборы 1933 не были последними в Райхстаг!
Последними в Райхстаг были выборы 1938 года! Это и был 9-й Райхстаг!
Гитлер выиграл выборы дважды!
Всё это довольно занятно.
Возможно вы и правы про 38 год.
Но если говорить именно о ПРИХОДЕ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ то выборы 33 года были решающими. Давайте их и обсуждать.
Всё это довольно занятно.
Возможно вы и правы про 38 год.
Но если говорить именно о ПРИХОДЕ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ то выборы 33 года были решающими. Давайте их и обсуждать.
Во-первых, вы же сами начали с опровержения именно Суворова, а, во-вторых, по приведённым в моём предыдущем посте причинам НЕТ СМЫСЛА обсуждать выборы 1933 года. Это уже СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА. Мы говорим о приходе Гитлера к власти, верно? Так вот, этому предшествовали выборы ноября 1932 года. Вот их и нужно обсуждать.
Суер*Выер
26.04.2010, 15:48
Борьба против социал-фашизма:
6 Всемирный конгресс Коминтерна.
9 Пленум ИККИ.
Мы говорим о приходе Гитлера к власти, верно? Так вот, этому предшествовали выборы ноября 1932 года. Вот их и нужно обсуждать.
Возможно вы правы про 32 год. Но я когда отвечал имел в виду 38. Если там выборы и были то для "галочки".
Мы говорим о приходе Гитлера к власти, верно? Так вот, этому предшествовали выборы ноября 1932 года. Вот их и нужно обсуждать.
Хорошо, смотрим те же самые ссылки.
Ноябрь 32 года.
National Socialist 33.1%
Social Democratic 20.4%
Communist 16.9%
То есть яльянс коммунисты+социалисты давал чуть более 37%. Следующая партия, центристы, набрала 11%. А значит для образования правительства коммунистам+социалистам надо было объединиться МИНИМУМ С ДВУМЯ ПАРТИЯМИ. Что было явно невозможным, слишком велика разница по идеологии.
Опять не вижу никакого подтверждения "суворовщины". Независимо от "приказов из Кремля" большинство в рейхстаге и участие в коалиционном правительстве коммунистам не светило.
У нацистов были аналогичные проблемы, устойчивого большинства не было пока они не устранили "конкурентов" физически.
Во-первых, вы же сами начали с опровержения именно Суворова, а, во-вторых, по приведённым в моём предыдущем посте причинам НЕТ СМЫСЛА обсуждать выборы 1933 года. Это уже СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА. Мы говорим о приходе Гитлера к власти, верно? Так вот, этому предшествовали выборы ноября 1932 года. Вот их и нужно обсуждать.
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT7.html
Всё там же официальный итог выборов в 7-й Райхстаг
нацисты 33,56% мест
соц+компартии 20,72+17,12+0,34=38,18% мест
Если Сталин запретил коалицию, то тогда вполне понятно почему в следующих выборах в 8-й Райхстаг произошёл отток избирателей от левых партий.
Если Сталин запретил коалицию, то тогда вполне понятно почему в следующих выборах в 8-й Райхстаг произошёл отток избирателей от левых партий.
Насколько я понял коалицию не запрещали специально в 33 году, ее вообще никогда не разрешали.
Потому не может быть оттока избирателей именно по этой причине именно на 8-х выборах.
Отток мог быть по абсолютно другим причинам: под предлогом поджога Рейхстага было много "гонений" в результате которых коммунисты и социалисты не имели возможности для нормальной предвыборной пропаганды. Все же остальные партии врубили "зомбираторы" на полную.
По поводу же "запрета" коалиции то если у кого есть побольше инфы то был бы рад почитать. Я про решения ЦК СССР и/или Германии, Коминтерна и т.п. Потому что пока кроме Суворова другого источника у меня нет. А ему я не верю, он имеет привычку врать и нагло.
Суер*Выер
27.04.2010, 14:05
По поводу же "запрета" коалиции то если у кого есть побольше инфы то был бы рад почитать. Я про решения ЦК СССР и/или Германии, Коминтерна и т.п.
Пост №17.
Пост №17.
там про "социал-фашизм". Имеются в виду социал-демократы и левые НЕ коммунистические партии? Или фашисты и нацисты?
Суер*Выер
28.04.2010, 15:51
там про "социал-фашизм". Имеются в виду социал-демократы и левые НЕ коммунистические партии? Или фашисты и нацисты?
Именно социал-демократы, изящно называемые хвошыздами.
http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT5.html Кульминационным моментом явились всё же выборы 1930 года в 5-й Райхстаг.
Нацисты заняли всего 18,54% мест.
Социал-демократы 24,78%
Коммунисты 13,34%.
Изменения впоследствии в пользу нацистов произошли явно из-за запрета коммунистам на коалицию с социал-демократами и другими левыми партиями.
1. Кульминационным моментом явились всё же выборы 1930 года в 5-й Райхстаг.
2. Изменения впоследствии в пользу нацистов произошли явно из-за запрета коммунистам на коалицию с социал-демократами и другими левыми партиями.
1. А почему не в 4-й или 6-й? Чем они хуже?
2. Ну была бы коалиция, аж 38% голосов. Что дальше? Кого берем в партнёры по коалиции? Zentrumspartei 4.127.000 11,81 - увы, маловато будет, нехватка до 50%.
Как ни крути а получается еще хуже чем на Украние за последние годы: там 2-х партий достаточно для большинства голосов. И бардака при этом!
У немцев же меньше 3-х ну никак не получалось. Причём эти 3 - это нацисты+коммунисты+соц/демократы, т.е. сочетание по определению невозможное.
Что есть разрешение из Москвы на союз, что нет - а РАБОТАЮЩЕГО правительства не может быть. Лебедь рак и щука могут, а ПРАВИТЕЛЬСТВО - никак.
Вы перед тем как что-то утверждать циферки считайте.
И почему так категорично утверждать что явно из-за запрета? Вы читали исследования специалистов по выборам того времени, кто изучал вопрос, проводил опросы и сделал такой вывод? Или для вас есть "Ледокол" Суворова и оттуда вы черпаете знания по ВСЕМ вопросам мировой истории?
1. А почему не в 4-й или 6-й? Чем они хуже?
2. Ну была бы коалиция, аж 38% голосов. Что дальше? Кого берем в партнёры по коалиции? Zentrumspartei 4.127.000 11,81 - увы, маловато будет, нехватка до 50%.
Как ни крути а получается еще хуже чем на Украние за последние годы: там 2-х партий достаточно для большинства голосов. И бардака при этом!
У немцев же меньше 3-х ну никак не получалось. Причём эти 3 - это нацисты+коммунисты+соц/демократы, т.е. сочетание по определению невозможное.
Что есть разрешение из Москвы на союз, что нет - а РАБОТАЮЩЕГО правительства не может быть. Лебедь рак и щука могут, а ПРАВИТЕЛЬСТВО - никак.
Вы перед тем как что-то утверждать циферки считайте.
И почему так категорично утверждать что явно из-за запрета? Вы читали исследования специалистов по выборам того времени, кто изучал вопрос, проводил опросы и сделал такой вывод? Или для вас есть "Ледокол" Суворова и оттуда вы черпаете знания по ВСЕМ вопросам мировой истории?
Дался вам этот Суворов. Немецких источников более чем достаточно.
Знание немецкого надо для этого, только и всего. :)
это вы ответили на последнюю мысль моего поста. А как на остальные пункты? Вот это например:
Ну была бы коалиция, аж 38% голосов. Что дальше? Кого берем в партнёры по коалиции? Zentrumspartei 4.127.000 11,81 - увы, маловато будет, нехватка до 50%.
это вы ответили на последнюю мысль моего поста. А как на остальные пункты? Вот это например:
Ну была бы коалиция, аж 38% голосов. Что дальше? Кого берем в партнёры по коалиции? Zentrumspartei 4.127.000 11,81 - увы, маловато будет, нехватка до 50%.
Центристы 11,79%+Deutsche Staatspartei (Deutsche Demokratische Partei, Volksnationale Reichsvereinigung und verwandte Gruppen) - партнёр социал-демократов 3,47% и места социал-демократов с коммунистами 24,78%+13,34%- всё было бы в норме. А именно - 53,38%. Deutsche Staatspartei почему не учитываете? Это же почти братская партия социал-демократов. Они даже вошли единым списком на выборах в 8-й Райхстаг.
Центристы 11,79%+Deutsche Staatspartei (Deutsche Demokratische Partei, Volksnationale Reichsvereinigung und verwandte Gruppen) - партнёр социал-демократов 3,47% и места социал-демократов с коммунистами 24,78%+13,34%- всё было бы в норме. А именно - 53,38%. Deutsche Staatspartei почему не учитываете?
Я их не считал т.к. видел что правительство из 3-х партий не получается. Надо минимум 4. Лучше сразу застрелиться чем быть премьером при коалиции 4-х партий.
Как показывает мировой опыт 2 партии в коалиции - предел, причем работающий не лучшим образом.
Моё мнение: объединение ничегошеньки не меняло т.к. РАБОТАЮЩЕГО правительства/парламента все равно бы не получилось. Бардак, способный СКОМПРОМЕТИРОВАТЬ левое движение - нет проблем. А работы бы не было.
Так что Гитлер все равно пришел бы к власти, путем рекламы типа "Выгоним коалицию левых, которые спорят и ругаются пока страна страдает. Дадим власть тем, кто наведет порядок".
Его партия была "новой", не скомпрометировавшей себя невыполненными обещаниями. Он обещал всем всё что они хотели.
И за ним были деньги - именно коалиция с участием коммунистов была ночным кошмаром для буржуазии. И потому деньги на альтернативу (т.е. нацизм) давались без проблем.
Коалиция была бы возможной. А Гитлер, кстати, до сих пор остался в истории единственным Канцлером, выполнившим по пунктам за 5 лет все свои предвыборные обещания. Именно поэтому выборы 1938 прошли с таким ошеломляющим результатом, а не потому, что "для галочки".
1. Коалиция была бы возможной.
2. А Гитлер, кстати, до сих пор остался в истории единственным Канцлером, выполнившим по пунктам за 5 лет все свои предвыборные обещания.
1. Цирк с клоунами от 4-х партий? Когда и где такое чудо работало? Шутить изволите?
2. Список обещаний дать можете, вам будет легче найти?
Наконец: а кто такой Сталин? Почему немецкие коммунисты его так слушались? Почему они САМИ не могли делать то, что надо их стране? Если немцы отдали 13% голосов "попкам" которые слушаются заграничного "дядю" то может заслуженно "попки" попали в лагеря а немцы получили миллионы трупов в войне?
Полно современных примеров, когда голосуют за "варяга" навязанного из-за границы а потом имеют проблемы. Так попались и немцы.
Не вижу вины Сталина. Везде и во всех странах коммунистам не рекомендовалось иметь дело с социал-демократами, не только в Германии. И наверно правильно - коммунисты ребята серьезные, дела делают. А социалисты теревени в парламентах разводят. С такими связываться - только себе репутацию губить.
И прихода к власти нацистов никто предсказать не мог. По процентам получалась что будет какая-то коалиция, неизвестно какая.
Насчёт перечня пунктов - вряд ли как таковой существовал. Проще найти предвыборную программу. А так, полностью ликвидировал безработицу - добился 100% занятости, организовал гос. автоконцерн "Фоьксваген", чтобы автомобилизировать народ, начали строить автобаны. Появившаяся сеть телевещания была ограниченной, но и это сыграло немалую роль. Восстановил Вооружённые Силы несмотря на Версальский Договор. Были построены и спущены на воду прогулочные лайнеры, на которых начали проводить отпуска трудящиеся. Были открыты авиалинии дирижаблей на большие расстояния - в том числе и на США. Тестировались суперпоезда, способные развивать 210 км/ч. Всё это доносилось до общественности прессой. Немцы опять начали гордиться своей страной - а это очень немаловажный фактор. Никто тогда из большинства людей в Германии не ожидал, что начнутся потом гонения на евреев и развязывание войны. И это началось после выборов 1938 года, когда Гитлер просто обнаглел на зените славы, которая была, в общем, заслуженной. Разгром же компартии в 1933 был обоснован нацистами как борьбой против угрозы большевизма как в СССР. Поэтому то народ ещё тогда не выступил против. А после выборов 1938 года у народа уже не было возможности, так как нацистов поддержали Вооружённые Силы. На базе демократии возникла диктатура. Собственно, это всё известно.
1. Фольксваген был построен на народные деньги, люди платили в рассрочку за обещанный автомобиль. Но народу обещанных авто почти не досталось - началась война. Типичный прикол для политика.
2. Прогулочные лайнеры - да, доступный отдых для рабочего человека великая вещь. Тут нацисты и коммунисты шагали в ногу.
3. Гонения на евреев начались ДО 38 года. "Ночь битых стёкол" - кажется так называется.
В общем Гитлер как политик повел себя грамотно: сначала популизм и получение неограниченной власти, потом диктатура.
Хотя мы отвлеклись.
Я так понял что мы с вами не сможем договориться. Моё мнение - 4 партии не могут организовать РАБОТОСПОСОБНОЕ большинство в парламенте и нормально работающее правительство. И Сталин тут ничегошеньки не решал.
Вы считаете по другому.
Rabemann
04.06.2010, 21:58
В общем, как правильно заметил Дж. Толанд, если бы Гитлер умер до 1938 года, он сейчас считался бы величайшим государственным деятелем Германии.
Влияние Сталина на выборы в Германии - это ерунда. У Сталина была ограниченная возможность повлиять на результаты КПГ - но еще неизвестно, в каком именно направлении - это всегда непредсказуемо, как показывает наша новейшая история.
И здесь во всем виноваты евреи. Приняли бы подростка Шикльгрубера в Венскую художественную школу в свое время, не было бы Гитлера, а было бы еще одним малоизвестным посредственным художником больше. :) Затаенная подростковая месть вообще страшная сила, которая может привести не только к власти но и к последующему массовому истреблению обидчиков.
И здесь во всем виноваты евреи. Приняли бы подростка Шикльгрубера в Венскую художественную школу в свое время, не было бы Гитлера, а было бы еще одним малоизвестным посредственным художником больше.
Не приняли будущего "посредственного малоизвестного художника" в худ. школу - и уже виноваты. Да, страшное преступление!
Надо поискать чего ещё такого натворили евреи.
Der Militaerarzt
10.07.2010, 08:37
Давайте, что бы понять "кто привел" Гитлера к власти вернемся к Веймарской республике. Хронология выборов: 1919г; 1920;1924 (май потом декабрь);1928, осень 1930 г., июнь 1932, ноябрь 1932 г., весна 1933г. На протяжении всего этого времени Германия движется «вправо» (из 8 000 молодых немцев закончивших в 1932г средние и высшие тех училища 1,5 000 работали разносчиками, посудомойками, разнорабочими, а 4 000 вообще работы не имели. По специальности работало 1 000. Из 22 000 учителей получили место 990 человек ).
Речь о том, что Гитлеру поручили присмотреться к небольшой Рабочей партии Германии вызывает сомнение, вряд ли в то бурное время командование могла заинтересовать такая маленькая группа. Да и вряд ли о ней вообще знали. А уже в 1920 Гитлер организует 2 000-й митинг и тогда образуется Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei; NSDAP. Гитлер был самым последовательным националистом–патриотом. Пропаганда NSDAP была боевой, конкретной, напористой и доходчивой. 2 сентября 1923 в Нюрнберг на празднование «немецкого дня» съехалось 100 000 националистов. Была организована «Германская боевая лига». Гитлер политический лидер новой организации. 8 ноября 1923г в пивной «Бюргербройкеллер» города Мюнхена фон Карр, фон Лоссов, фон Зайсер проводили массовый митинг (3000 чел). Данная троица была не прочь низложить центральное Веймарское правительство. НС в пивной не преобладали (Гитлер планировал выступить 11 ноября) – иначе, зачем же они НС грозили бы в какой то момент толпе пулеметом. Но уже 9 ноября выступление подавленно. И подавленно было это выступление потому, что в ходе его элита предала Гитлера. Гитлер был заключен в тюрьму городка Ландсберга. Много читал, думал. Гитлер выдвигает именно в тюрьме Ландсберга – насильственный захват власти – это путь не для германских НС. 1 января 1924 г. в Лондоне встретились новый комиссар Германии по национальной валюте Яльмар Шахт и управляющий Английским банком Монтегю Норман. И уже 30 августа 1924 в Германии вышел закон о денежной реформе. С этого дня вступил в силу план Дауэса. Суть плана – в ближайшие 5 лет Германия выплачивает репарации по 1,5 000 000 000 марок Золотом (!) Потом по 2,5. В июне 1929 на очередной парижской конференции был принят план Оуэна Д. Юнга (американский финансист). По плану Юнга до 1966 г. по 2 милиарда в год, после 1966 по 1,6 – 1,7миллиарда. к 1988 Германия должна выплатить репараций на общую сумму 112 золотых миллиардов. В августе 1927 на собрании в присутствии 20 000 НС Гитлер назвал три чудовища, лишающих Германию силы: интернационализм, демократия, и пацифизм. К концу 1928 в Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) было уже 100 000 членов. 1929 отмечен борьбой Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) против плана Юнга. НЕ было так же и ни какого подчинения Гитлера и его Партии Капиталу, не подчинение, а совпадение интересов. Да, Капитал сыграл важную роль в финансировании NSDAP, но подчинить Гитлера не смог. Даже резкое увеличение военного производства тогда для Германии было объективной необходимостью, без которого путы Версаля не смогли бы никогда сбросить. А вот еще интересный факт – 12 января 1933 года в дневнике Геббельса появляется запись: «Финансовое положение партии внезапно улучшилось». Да, промышленники помогали Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP), но не так уж щедры были взносы капитала на протяжении эпопеи до 1933 г. Реальные массы шли за Гитлером. А массы в Германии жили плохо. Почти каждый второй безработный, и почти каждый третий голосует за Гитлера! Если не отдать власть в руки Гитлера, (а отряды штурмовиков насчитывают сотни тысяч решительных бойцов), то начнется такая каша… В прямом конфликте победил бы все равно Гитлер. Если бы даже победил Капитал, то слишком дорогой ценой, и о экономическом росте можно надолго забыть. Деньги могут очень многое, но не все. Умение найти путь к массам, уверенность в этом умении значила и тогда для политика не меньше, чем финансовая поддержка. Да, Гитлер широко сотрудничал с элитой Капитала. Прибыли Круппа росли: 1934 – 6,65 млн. райхсмарок, 1935 – 10,34; 1936 – 14,39; 1937 – 17,22 ; 1939 – 21,11. Но уже в первый год власти бюджет увеличился на 22% в сравнении с 1932. В 1934 вырос в 2 раза. Да, сюда входили и военные расходы, но быстро росли и расходы на транспорт, дорожное и жилищное строительство. Соответственно росла и занятость. В 1934г – «программа Рейнхарата» - закон увеличения налога на прибыль. (статс-секретарь министерства финансов Фриц Рейнхарт). Полученные полмиллиарда марок пошли на дотации работ по восстановлению и ремонту жилого фонда. Частные предприниматели получали кредит из этих сумм, если вкладывали из собственных средств дополнительно сумму равную кредиту. Были заморожены заработная плата и уровень цен. Если к моменту прихода к власти Гитлера в Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) было 850 000 человек, то к концу 1933 вступило еще около 2 000 000 человек. В ноябре 1933 Гитлер проводит свой первый плебисцит о доверии правительству. Это был триумф. Из 45 000 000 на участки не явилось лишь 4%. 90% ответило «ДА» и лишь 5% (два миллиона человек) - «НЕТ». Когда весной 1936 Гитлер с Аннелиз (супруга Риббентропа) поднимался верх по Рейну Бибериха люди бросали работу, виноградари махали руками, гудели заводские гудки, а на пристанях стояли тысячи людей. (Если оглянуться чуть-чуть назад – то кризис 13 июля 1931 был всего 4 года назад.) И это был не просто выбор сердцем, а результат десятилетней работы фюрера германского народа Адольфа Гитлера и его партии Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP), это результат размышлений рядовых немцев над тем, что Гитлер принес в Германию стабильность и процветание. Гитлер обладал не просто волей, а КРЕПКОЙ волей, устойчивой психикой при высокоразвитой способности к самоконтролю. Альтернативы Гитлеру в те годы, как вождю германской нации, не было! Он был на сотни голов выше всех остальных, укрепил свою личность он сам. Это очень серьезные факты, и с ними тогда в политике нужно было считаться.
Der Militaerarzt
10.07.2010, 08:49
И здесь во всем виноваты евреи. Приняли бы подростка Шикльгрубера в Венскую художественную школу в свое время, не было бы Гитлера, а было бы еще одним малоизвестным посредственным художником больше. :) Затаенная подростковая месть вообще страшная сила, которая может привести не только к власти но и к последующему массовому истреблению обидчиков.
Это шутка? Или серьезное мнение? Хотя, даже если это и то и другое - то шутка, извините не очень, и не уместна к такой сильной личности как Гитлер. А если это - мнение, то по меньшей мере мягко говоря -оно ОЧЕНЬ странное
Freulein Barbara
10.07.2010, 12:34
Впредь, посты с несоблюдением правил русского языка будут удаляться, а их авторы получать нарушения. Это неуважение к другим пользователям.
Первое предупреждение.
Transpspeer
10.07.2010, 13:08
Пишу уже вам не в ЛС, просто хочу что бы прочли все форумчане
Я прочел и поддерживаю решение модератора.
Ponomarenko
10.07.2010, 13:22
И здесь во всем виноваты евреи. Приняли бы подростка Шикльгрубера в Венскую художественную школу в свое время, не было бы Гитлера, а было бы еще одним малоизвестным посредственным художником больше. :) Затаенная подростковая месть вообще страшная сила, которая может привести не только к власти но и к последующему массовому истреблению обидчиков.
Наоборот, художник бы тогда появился бы выдающийся.:smile_12:
Речь о том, что Гитлеру поручили присмотреться к небольшой Рабочей партии Германии вызывает сомнение, вряд ли в то бурное время командование могла заинтересовать такая маленькая группа.
Непонятная фраза. Видимо Сталин(раз тема так названа). :o
В таком случае Нострадамус пацан рядом с ним.:D
Кстати по поводу политики "неприсоединения" к социалистам и т.п.
После явного её провала в Германии Коминтерн принял новое решение: компартии Запад должны наоборот, стараться принять участие в коалиции "левых" сил с целью создания единого блока на выборах.
Der Militaerarzt
29.07.2010, 13:58
Непонятная фраза. Видимо Сталин(раз тема так названа).
В таком случае Нострадамус пацан рядом с ним.
«Видимо Сталин…» … Что? …Не стоит вырывать из текста и все поймете…. Речь идет о том, что ни кто, кроме германского народа и его воли фюрера Германии, Адольфа Гитлера к власти не приводил и привести не мог.
«Видимо Сталин…» … Что? …Не стоит вырывать из текста и все поймете…. Речь идет о том, что ни кто, кроме германского народа и его воли фюрера Германии, Адольфа Гитлера к власти не приводил и привести не мог.
Я в этом и не сомневался. Но процитированная мной фраза действительно непонятна. Кто поручил, какое командование?
И надеюсь это не вырвано. Всё таки предложение суть законченная мысль.
Der Militaerarzt
31.07.2010, 15:38
Кто поручил, какое командование?
И надеюсь это не вырвано. Всё таки предложение суть законченная мысль.
Естествено Германское, не Совдепа же, по-моему это ясно:)
Естествено Германское, не Совдепа же, по-моему это ясно:)
Ясно. Конечно. Но. Фраза просто вываливается из текста сообщения. Читается как инородная. Командование и отставной ефрейтор - не сочетаемое(по крайней мере в то время). Я так думаю.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
