Просмотр полной версии : требуется совет по гимнастёрке
vintovka
25.04.2010, 15:19
комрады,у меня такой вопрос:были ли на гимнастёрке (обр.43года) рядового нагрудные карманы.Знаю ,что у сержантского и офицерского состава были.А в 44 ввели нагрудные карманы и для рядовых.Не так ли?
Nicolaevich
25.04.2010, 21:03
комрады,у меня такой вопрос:были ли на гимнастёрке (обр.43года) рядового нагрудные карманы.Знаю ,что у сержантского и офицерского состава были.А в 44 ввели нагрудные карманы и для рядовых.Не так ли?
Насколько мне известно, был один внутренний карман напротив сердца для хранения документов, в особенности комсомольского и партийного билетов.
Paul Zibert
26.04.2010, 00:06
комрады,у меня такой вопрос:были ли на гимнастёрке (обр.43года) рядового нагрудные карманы.Знаю ,что у сержантского и офицерского состава были.А в 44 ввели нагрудные карманы и для рядовых.Не так ли?
На гимнастёрках р/с обр. 43 НЕ было карманов. Никаких. Ни прорезных, ни, тем более, одного "внутреннего"... Карманы появились уже после войны.
Младший комсостав (сержанты) носил гимнастёрки р/с без карманов.
И действительно, только офицеры носили гимнастёрки с карманами...
Для компенсации "потери" карманов рядовым составом, в 1944 году были введены х/б шаровары с одним задним карманом в дополнение к боковым.
ЗЫ в 44 году не ввели гимнастики с карманами, если не ошибаюсь, тогда просто официально предусмотрели возможность передачи офицерских гимнастёрок рядовым на "донашивание"...
Nicolaevich
26.04.2010, 22:12
Ребята, извините, но попался вот такой сайт, а в нем, вроди как в тему.
http://rkka.kiev.ua/?page_id=636
http://rkka.kiev.ua/?page_id=620
:beer:
Ребята, извините, но попался вот такой сайт, а в нем, вроди как в тему.
http://rkka.kiev.ua/?page_id=636
http://rkka.kiev.ua/?page_id=620
:beer:
http://rkka.kiev.ua/?page_id=636
Это ужас летящий на крыльях ночи... это комплект для "обезьянника". Реконструкцией ЭТО назвать нельзя.
Михаил Леонтьев
07.07.2010, 10:45
http://rkka.kiev.ua/?page_id=636
Это ужас летящий на крыльях ночи... это комплект для "обезьянника". Реконструкцией ЭТО назвать нельзя.
Не понятно почему? Обоснуйте!!!
Не понятно почему? Обоснуйте!!!
43 год и гимнастерка с нагрудными карманами и золотыми пуговицами у рядового это полный нонсенс, как и представленные сумки патронные, поясные из кирзы.
гимнастерка с нагрудными карманами и золотыми пуговицами у рядового это полный нонсенс
Зеленые пуговицы у фронтовиков,а те кто служил в Казахстане,Узбекистане,на Дальнем востоке,у них ,что тоже зеленые пуговицы?
Андрей Генералов
08.07.2010, 18:30
Зеленые пуговицы у фронтовиков,а те кто служил в Казахстане,Узбекистане,на Дальнем востоке,у них ,что тоже зеленые пуговицы?
Если по техусловиям 1942 года на все гимнастерки р/с полагалось ставить защитные форменные пуговицы? Для Дальнего Востока что, особые гимнастерки шили? :D
Поражает не знание формы образца 43 года, по которой в общем и целом вопросов нет, по ней достаточно материала.
Бондарь Леонид
11.07.2010, 22:32
Поражает не знание формы образца 43 года, по которой в общем и целом вопросов нет, по ней достаточно материала.
Товарищ, а Ты знаком с проблемой обмундирования в реконструкции? Ты учавствуешь в реконструкции??? Или ты изучаешь историю только по фото? Если ты все знаешь, то зачем поднимаешь тему? Человек давший ссылки является хорошим реконструктором и уважает правила клуба. А эти фотографии рассчитаны на людей которые приходят только в реконструкцию и нуждаются в первоначальной информации. Назвать эту форму " для обезьянника" это оскорбление.
Товарищ, а Ты знаком с проблемой обмундирования в реконструкции? Ты учавствуешь в реконструкции??? Или ты изучаешь историю только по фото? Если ты все знаешь, то зачем поднимаешь тему? Человек давший ссылки является хорошим реконструктором и уважает правила клуба. А эти фотографии рассчитаны на людей которые приходят только в реконструкцию и нуждаются в первоначальной информации. Назвать эту форму " для обезьянника" это оскорбление.
Я с этой проблемой живу с начала 90-х... :D в чем проблема в пошиве гимнастерок на 43 год?
Если человек является хорошим реконструктором, то он не использует по 43 году гимнастерку с нагрудными карманами и кирзовые патронные сумки. И давайте новичкам первоначально, правильную информацию по униформе и не плодите "покемонов" и уж тем более вывешивание таких вот, псевдо-исторических образцов униформы не красят клуб.
Поэтому это, не реконструкция. Может и задумаетесь...
Я с этой проблемой живу с начала 90-х... :D в чем проблема в пошиве гимнастерок на 43 год?
Если человек является хорошим реконструктором, то он не использует по 43 году гимнастерку с нагрудными карманами и кирзовые патронные сумки. И давайте новичкам первоначально, правильную информацию по униформе и не плодите "покемонов" и уж тем более вывешивание таких вот, псевдо-исторических образцов униформы не красят клуб.
Поэтому это, не реконструкция. Может и задумаетесь...
"Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен." Лао Цзы
le sapeur
12.07.2010, 21:59
А по сути вопроса о гимнастерках человек-то прав. При всей резкозти подачи:-)
А по сути вопроса о гимнастерках человек-то прав. При всей резкозти подачи:-)
Не хотел никого обидеть... но видимо наступил на мозоль.
Михаил Леонтьев
13.07.2010, 08:56
Цитата
Приказ НКО СССР № 005 от 1.02.41 г. с объявлением постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения».
Объявляю постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 18 января с.г. №129-55сс «Об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения» (прилагается).
В соответствии с решением СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 18 января 1941 года – приказываю:
Главному интенданту Красной Армии:
1) внести изменения в план заказов обмундирования, обуви, людского снаряжения и конской упряжи на 1941 год на основе утвержденных правительством образцов;
2) в десятидневный срок изготовить и обеспечить военные округа лекалами, выкройками, образцами и описаниями новых форм обмундирования рядового и начальствующего состава;
………………..
9. Ввести применение заменителей на следующие изделия:
а) на ремень поясной для рядового состава – тесьму хлопчатобумажную наравне с кожей;
б) на полевую сумку с полеткой для начсостава – кирзу, заменив никелированную фурнитуру у походного снаряжения начсостава на оцинкованную;
в)на сумки патронные – кирзу наряду с кожей;
г) на потниковую крышу, переметные сумы, кобуры, подушки в живцу для верхового седла кавалерийского образца – кирзу, а на поводья, подперсья и вьючные ремни – тесьму хлопчатобумажную наряду с кожей;
д) на упряжь обозную: на шлею, обтяжки, подхомутные подушки и потниковые покрышки – кирзу наряду с кожей.
Михаил Леонтьев
13.07.2010, 09:02
А по сути вопроса о гимнастерках человек-то прав. При всей резкозти подачи:-)
Только по пуговицам.
Помню, что встречал приказ, согласно которому гимнастёрки офицерские (с прорезными карманами) бывшие в употреблении после списания и соответствующего ремонта использовались рядовыми.
Если надо, то могу найти.
Дядя_Ваня
13.07.2010, 10:19
На самом деле вопрос не в том,как могло быть,а в том,как должно. И в том как было на самом деле. Положена на 43й год безкарманка рядовому-все. Понятно , могли носить шоугодно, но это отговорка. Шинели опять же всем положены,народ упорно продолжает тягать фуфайки с погонами... Сумки противогазные... Наборы полустоек и приколышей...Проблема не в отсутствии правильной(?) ткани,а в человеческой психологии.
Андрей Генералов
13.07.2010, 10:28
на сумки патронные – кирзу наряду с кожей
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=100918
Мой пост №8 и далее
Только по пуговицам.
Помню, что встречал приказ, согласно которому гимнастёрки офицерские (с прорезными карманами) бывшие в употреблении после списания и соответствующего ремонта использовались рядовыми.
Приказ конца 1944 года (дату не помню). Согласно ему, рядовые могли носить офицерские гимнастерки без налокотников, и для полного антуража заштопанные и застиранные.
Андрей Генералов
13.07.2010, 10:31
Проблема не в отсутствии правильной(?) ткани,а в человеческой психологии.
Лучше и не скажешь! Одной этой фразой вы раскрыли основную проблему реконструкции :smile_12:
le sapeur
13.07.2010, 13:30
"Помню, что встречал приказ, согласно которому гимнастёрки офицерские (с прорезными карманами) бывшие в употреблении после списания и соответствующего ремонта использовались рядовыми."
Был такой приказ - во-первых, сентябрь 1944 года, во-вторых, он не отменял "бескарманку", в-третьих - в данном случае речь идет об ОБРАЗЦЕ. Человек сделал, повторюсь, резкое ( я бы тоже стартанул ) но справедливое замечание - что там Лао Цзы про признание своих ошибок говорил? Я понимаю, что мы тут сами себе самые крутые, но иногда эта крутота подобными казусами и оборачивается.
Вобщем, предлагаю - коллегу Dolba поблагодарить за бдительность и сплотить в очередной раз ряды:)
le sapeur
13.07.2010, 13:31
Кстати я сам в такой гимнастерке хожу, что ни на какую голову не налазит, если так уж разобраться.
Дядя_Ваня
13.07.2010, 14:21
Неуставная гимнастерка на офицере это одно,а на рядовом это другое. Ты ж ее носиш не потому шо лень офицерскую купить или пошить,а потому,что она крайне прикольная. В смысле стоечка с накладными карманами. На конец 42го начало 43го самое оно. А народ тупо забивает. Или еще хуже,шьют новодельные С КАРМАНАМИ. Это вообсче маразм.
le sapeur
13.07.2010, 15:52
да у нас тоже не один я такой дывный. И вообще - че ты тут делаешь? Иди на саперный форум, обсуждай "Операцию "Ы"
в)на сумки патронные – кирзу наряду с кожей;
Покажите мне представленный образец за 41-45 года выпуска, сниму шляпу.
Еще, никому не удавалось это сделать. Ни копанных, ни складских их не встречается. Из кирзы шили универсальные патронные сумки, но не двухсекционки. Вот в этом сермяжная правда.
Хоть фотографию одну найдите...
Как по мне, то надо перевести обсуждение в другую плоскость.
Несомненно, были, есть и будут некоторые несоответствия в форме одежды, снаряжении, правилах и порядке их ношения.
Это обусловлено многими факторами: недостаточными знаниями, отсутствием ткани для пошива, проч. Предлагаю в случаях таких ошибок не допускать оскорблений и грубости по отношению друг к другу. Стоит конструктивно и спокойно указывать на такие "нескладности". За знания можно только благодарить.
Helmut Raiser
13.07.2010, 19:24
Тема не нова, и спор вокруг применения кирзовых подсумков во время ВВ2 к Мосе возникал десятки раз на куче военноисторических форумов. Так вот как-то в одной из тем видел фото пленного красноармейца, обыскиваемого немцами. Так вот на этом фото чётко были видны кирзовые подсумки.
Андрей Генералов
13.07.2010, 19:28
Тема не нова, и спор вокруг применения кирзовых подсумков во время ВВ2 к Мосе возникал десятки раз на куче военноисторических форумов. Так вот как-то в одной из тем видел фото пленного красноармейца, обыскиваемого немцами. Так вот на этом фото чётко были видны кирзовые подсумки.
Почему-то на ум сразу пришла вот эта известная фотография... Не она?
Helmut Raiser
13.07.2010, 19:43
Она :)
Гимнастёрки и подсумки не совсем правельные это хорошо конечно... Но тогда для полного погружения в реконструкцию надо вшей напускать, пару неделек не мыться спать не на корематах и не всегда в тёплых палатках. Так же кушать явно что то попроще чем обычно, а не зажарочку, картошечку с тушеняком доверху!!! :smile_9:
Она
Это не кирза, кожа помоему!
Андрей Генералов
14.07.2010, 06:04
Кожаные безо всяких сомнений, позднего выпуска. Фото для примера.
Андрей Генералов
14.07.2010, 06:12
Гимнастёрки и подсумки не совсем правельные это хорошо конечно... Но тогда для полного погружения в реконструкцию надо вшей напускать, пару неделек не мыться спать не на корематах и не всегда в тёплых палатках. Так же кушать явно что то попроще чем обычно, а не зажарочку, картошечку с тушеняком доверху!!! :smile_9:
Вшей не обязательно, допустим мне полного погужения хватает по самое... На реконструкции у меня и товарищей основное средство ночевки - это плащ-палатка и шинель, а еда в ранце полностью соответсвует нормам сухого пайка на 41й год. Добавить к этому полную выкладку, с противогазом в сумке, с шинельной скаткой, с подсумками, набитыми обоймами и магазинами к СВТ (а не газетами), присовокупить небольшой запас воды - и реконструкция покажется адом.
Однако, как уже сказал дядя Ваня, вся проблема в людях и их психологии
Тема не нова, и спор вокруг применения кирзовых подсумков во время ВВ2 к Мосе возникал десятки раз на куче военноисторических форумов. Так вот как-то в одной из тем видел фото пленного красноармейца, обыскиваемого немцами. Так вот на этом фото чётко были видны кирзовые подсумки.
Дело в том, что дальше споров дело не уходит. Это как спор с использованием репарационных подсумков. В чистом виде их использовать будет исторически не верным. Надо менять кольцо под зацеп и красить, тогда да, они еще с некоторой долей исторически правдоподобны...
Дядя_Ваня
14.07.2010, 09:55
По поводу кирзовых подсумков на войну. Неплохая коллекция подсумков в Минске,в музее ВОВ. Есть там и резиновые(!), и деревянные,и еще черти какие. Один из белорусских товарищей вплотную занимался когдато изучением этой темы. На Райберте он не проявляетца,но друг его, Политрук,всем нам знаком. Гриша,внеси ясность,встречаетца кирзомосин в ваших запасниках али нет? С ув. Дядя Ваня.
Михаил Леонтьев
14.07.2010, 10:56
Про гимнастерку (карманы и пуговици)
Ну не пустим парня на реконструкцию :)
http://reibert.info/forum/picture.php?albumid=3216&pictureid=96780
Дядя_Ваня
14.07.2010, 11:36
Миш,энтого солдатика точно нельзя на риэнект пускать. Мало того,шо гимнастерка с карманами и латунными пуговками,она еще и с косым воротом(вроде...)
Миш,энтого солдатика точно нельзя на риэнект пускать. Мало того,шо гимнастерка с карманами и латунными пуговками,она еще и с косым воротом(вроде...)
И ещё ремень не соответствует бойцу РККА...
Helmut Raiser
14.07.2010, 11:40
Миш,энтого солдатика точно нельзя на риэнект пускать. Мало того,шо гимнастерка с карманами и латунными пуговками,она еще и с косым воротом(вроде...)
Та и ремень, и морда лица не уставная...
Михаил Леонтьев
14.07.2010, 11:45
Я же специально акцентировал внимание на карманах и пуговицах. ))))))))
Дядя Ваня, гимнастёрка не с косым воротом, просто так сидит)))
Посмотрел сейчас почти десяток альбомов Халдеева. Очень много гимнастёрок как с карманами, так и без них. А так же в Крымском альбоме образца 41 с погонами.
Дядя_Ваня
14.07.2010, 12:06
Морда лица у него суровая,но вполне уставная. У нас в шисвзв половина с такими ходит и ниче. А проблема с кирзомосей отпадает сама,если чел пошит и на 41й и на 43й. На 41й хош не хош,а кожаный с кольцом положен. После войны толи венгры толи чехи выпускали оч неплохой из темнокориневой кожи с оцинкованым кольцом под зацеп. Смотритца гораздо антуражней чем немец.
По поводу кирзовых подсумков на войну. Неплохая коллекция подсумков в Минске,в музее ВОВ. Есть там и резиновые(!), и деревянные,и еще черти какие. Один из белорусских товарищей вплотную занимался когдато изучением этой темы. На Райберте он не проявляетца,но друг его, Политрук,всем нам знаком. Гриша,внеси ясность,встречаетца кирзомосин в ваших запасниках али нет? С ув. Дядя Ваня.
Кирзомосин есть в универсалах об этом никто и не спорит, в двухсекционном варианте кирзомосина нет.
Сообщение от Дядя_Ваня
Миш,энтого солдатика точно нельзя на риэнект пускать. Мало того,шо гимнастерка с карманами и латунными пуговками,она еще и с косым воротом(вроде...)
Где вы там латунные пуговки увидели? Железо гладкое. Без МОСШТАМП... :D Да и карманы там накладные, а не прорезные... называется, почувствуйте разницу...
Морда лица у него суровая,но вполне уставная. У нас в шисвзв половина с такими ходит и ниче. А проблема с кирзомосей отпадает сама,если чел пошит и на 41й и на 43й. На 41й хош не хош,а кожаный с кольцом положен. После войны толи венгры толи чехи выпускали оч неплохой из темнокориневой кожи с оцинкованым кольцом под зацеп. Смотритца гораздо антуражней чем немец.
Так вам таки "смотрица"? или таки "реконструкция"? :beer:
Михаил Леонтьев
14.07.2010, 12:28
Да и карманы там накладные, а не прорезные... называется, почувствуйте разницу...
По уставу?
Дядя_Ваня
14.07.2010, 12:34
Чем плох темнокоричневый кожаный двухсекционный подсумок с прямоугольным оцинкованым кольцом?!
По уставу?
Вы, как бы, разницу улавливаете? На нем даже скорее всего лендлизовская рубха, но суть не в этом...
Если есть карманы, значит не должно быть налокотников, гимнуха же офицерская... и наоборот нет карманов, есть налакотники. Ну, неужели не понятно... а то получается как в старом анекдоте: "Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачиваем..."
А условия, типа похоже... это не реконструкция.
Чем плох темнокоричневый кожаный двухсекционный подсумок с прямоугольным оцинкованым кольцом?!
Фото и размеры огласите. Похоже на как бы было, это не совсем реконструкция. Это как в соседней теме, что таскать ММГ или айрсофт... типа баблосов на то и то не хватает, как убить двух зайцев.
Да никак, или то или то...
Дядя_Ваня
14.07.2010, 13:03
Лично для меня вопрос с мосинскими подсумками не стоит вообще. Потому как ношу кожаные для свт. Или не ношу вообще(шо туда пулеметчику складывать?). Для ребят из шисвзв,завхозом которого являюсь,вопрос подсумков под мосин тоже малоактуален,т.к. по штату они(винтовки) нам не положены . Те бойцы,которые воюют с карабинами носят кожаные или универсальные. Хотите полюбоватца-милости прошу на сайт Красной Звезды(ссылка на главной странице райберта),забьете шисвзв и посмотрите. Там же есть фотки стрелков КЗ по 41му году. С ранцами,скатками,халхинами и теде. Так шо таки реконструкция,и таки смотритца...
Андрей Генералов
14.07.2010, 13:06
На фотографии с бойцом технические брючные пуговицы, такие даже по техусловиям допускались, начиная с конца 1941 года. А накладные карманы солдатик мог нашить сам, мне дед рассказывал, что в их части это делали практически все.
Подведем итог. На реконструкцию периода 1943-45 есть два варианта:
1. Солдатская гимнастерка без карманов. Вариант один - шить.
2. Офицерская гимнастерка, с прорезными карманами, без налокотников и с отверстиями под погоны. Такой тип долго еще после войны выпускался.
Третьего не дано.
с отверстиями под погоны
Что имеется в виду?
Андрей Генералов
14.07.2010, 13:32
с отверстиями под погоны
Что имеется в виду?
На офицерской гимнастерке вместо погонной пуговицы у самого воротника по два обметанных отверстия под погонный шнур.
Дядя_Ваня
14.07.2010, 13:33
Андрей,третье-на солдатике. Такие дивайсы по всем коллекциям болтаютца.
На гимнастёрках р/с обр. 43 НЕ было карманов. Никаких. Ни прорезных, ни, тем более, одного "внутреннего"... Карманы появились уже после войны.
Младший комсостав (сержанты) носил гимнастёрки р/с без карманов.
А где тогда красноармейскую книжку носить????:o
Дядя_Ваня
14.07.2010, 15:16
Гимнастерка без карманов специально предназначена для развития смекалки и навыков рукоделия у бойцов РККА. Т.е.либо носиш документы в кармане шароваров,либо пришиваеш неуставные карманы на гимнастерку.
Я бы добавил ещё такой вариант 4й :smile_12:, на реконструкцию 43-44(45) годов!
Михаил Леонтьев
14.07.2010, 16:51
Это как раз фото Халдеева и есть
:beer:Это как раз фото Халдеева и есть
Так я не против, просто выложил и добавил как 4й вариант!
Дядя_Ваня
14.07.2010, 17:22
Не ребята... Это вы уже лишку хватили... На весну 43го еще куда ни шло,но на КД,допустим,в таком виде я только артиллерию БМ видел,да и то на одной фотке. Появитца в таком виде на ноябрь в Киеве-это будет сильно...
Вот фото интересное - судя по подписи 1943г., как говорится кто в чем)))
http://journals.ru/attach/253/25251/113022.jpg
Вот фото интересное - судя по подписи 1943г., как говорится кто в чем)))
Ой, чудны чукотски дети... на фото у троих медали "За победу над Германией" учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года. Какой 43 год? Скорее 46-47 группа друзей-дембелей...
Пытаясь оправдать бардак в реконструкции, можно привести кучу фотографий... и при этом постоянно наступать на грабли :D
Матчасть учить надо, а не смотреть картинки в журнале "Мурзилка", остальное приложится.
Если 45... год, то интересен человек слева в гимнастёрке отложным воротником опять же! :smile_9:
Если 45 год, то интересен человек слева в гимнастёрке отложным воротником опять же! :smile_9:
Я в посте своем дописал. Скорее это конец 45 или 46-47 года. Группа друзей-дембелей. Так что и не удивительно. Надыбал солдатик нулевую гимнуху на складе под "парадку" и всего делов.... :D По крайней мере трое из четверых в нулевых рубахах.
Я в посте своем дописал. Скорее это конец 45 или 46-47 года. Группа друзей-дембелей. Так что и не удивительно. Надыбал солдатик нулевую гимнуху на складе под "парадку" и всего делов.... По крайней мере трое из четверых в нулевых рубахах.
Ну вот факт есть факт 45...год и гимнастёрка на человеке с отложным воротником, а догадываться это можно так до разных вещей дойти! Сами ж понимаете :smile_8: А вообще конечно правильно, пошить безкарманку и нет вопросов (что я собственно и сделал, хотя есть и офицерская и на 41-42 год гимнастёрки).
Михаил Леонтьев
14.07.2010, 21:00
Ой, чудны чукотски дети... на фото у троих медали "За победу над Германией" учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года. Какой 43 год? Скорее 46-47 группа друзей-дембелей…
.
А почему не "За оборону Москвы" или "За взятие Кенигсберга" например? )))) хоть и она в 45-м учреждена, но почему такой безапелляционный тон?
Михаил Леонтьев
14.07.2010, 21:09
Я в посте своем дописал. Скорее это конец 45 или 46-47 года. Группа друзей-дембелей. Так что и не удивительно. Надыбал солдатик нулевую гимнуху на складе под "парадку" и всего делов.... :D По крайней мере трое из четверых в нулевых рубахах.
Ну опять парни с реконом промахнулись!…..
За оборону москвы не катит там колодка по цветам начиналась со светлой полосы! :smile_9:
А почему не "За оборону Москвы" или "За взятие Кенигсберга" например? )))) хоть и она в 45-м учреждена, но почему такой безапелляционный тон?
Лигика... если учреждена в 45, то фотография уж явно не 43 :D
Вообще ленты на колодках разные, как бы... :D не перестаю удивлятся очевидным вещам...
Ну опять парни с реконом промахнулись!…..
Парни промахнулись тут: http://rkka.kiev.ua/?page_id=636 :D
Дядя_Ваня
14.07.2010, 21:28
Не ребята,мне кампания шо тут собралась нравитца. Вот А. Генералов-все знают Андрея. Вэхтер-один из самых старых егерей 98го,на даный момент красноармеец Джабраилов,Миша-хто не знает Мишу?.. Обсуждаем проблематику,с юмором и пониманием. Долб,представся,а? Нам всем интересно,шож это за ВИГ,с правильными до миллиметра подсумками,гимнастерками и т.д? На кого же нам равнятца? Тему на самом деле читает уже вся КЗ,и всем интересно,мы шото пропустили?
Не ребята,мне кампания шо тут собралась нравитца. Вот А. Генералов-все знают Андрея. Вэхтер-один из самых старых егерей 98го,на даный момент красноармеец Джабраилов,Миша-хто не знает Мишу?.. Обсуждаем проблематику,с юмором и пониманием. Долб,представся,а? Нам всем интересно,шож это за ВИГ,с правильными до миллиметра подсумками,гимнастерками и т.д? На кого же нам равнятца? Тему на самом деле читает уже вся КЗ,и всем интересно,мы шото пропустили?
Поддержу, хотелось бы увидеть фото человека во всех правельных шмотках, чтоб было с чем сравнить! :smile_9:
Дядя_Ваня
14.07.2010, 21:55
Женя,фото ОДНОГО правильно одетого чела не интересует. Фото ВИГ. В единичном экземпляре тут половина форума по родне оденетца и выложит. Интересует фото в копиях подсумков,ранцев,гимнастерок,касок и теде. Давайте глянем и проникнемся. Дружно.
Женя,фото ОДНОГО правильно одетого чела не интересует. Фото ВИГ. В единичном экземпляре тут половина форума по родне оденетца и выложит. Интересует фото в копиях подсумков,ранцев,гимнастерок,касок и теде. Давайте глянем и проникнемся. Дружно.
Не могу не согласиться! Чесно слово хотел бы увидеть, с такого ракурса даже лучше! :smile_9:
Dolb так сказать по просьбе общественности, и дабы подтвердить свою правоту просим так сказать ваши фото во всей красе "в студию" :beer:
Есть одно фото... дорого оно мне больно...
Заря Питерской реконструкции начало 90-х... хоть меня там и херово видно.
http://s47.radikal.ru/i117/1007/85/80bb2913e411.jpg
И дело не в том, правильная там форма или нет... Там просто все оригинал... :D
Знаю, кто и как шьет... В том числе Балай, Андрей Генералов, Раббит, Иван Чонкин, Андрей (Москва), Игорь, Шустер, да еще наверное с пяток всевозможных камрадов и камрадок. Знаю и косяки... очень интересно, когда некоторые их вещи плавают как оригиналы... :D
Ваша проблема в игнорировании критики. Плюс, куча сочувствующих, которые вообще тему по РККА знают из учебника школьной истории и даже планки медалей отличить не могут, а уж про пуговицы вообще промолчу. :D
Если вы занимаетесь шоу, то и занимайтесь, но не называйте это реконструкцией. А как было... да кто его знает. Процентов 90 наверное из всех опубликованных фотографий по ВОВ являются постановочными.
Сейчас лень одеваться, жара под 30... да и одиночка я сейчас...
Кстати, до сих пор ищу принадлежность к плащ-палатке РККА, куплю оригинал дорого! ;)
ув. Dolb раз в "ШОУ" вы не участвуете, а какие и когда вы посещаете РЕКОНСТРУКТОРСКИЕ мероприятия, гдё всё у всех правильно, опять же фото не помешает (и статистика по участникам, технике и т.д.), а то в предыдущем посте не убидительно как то ничего не видно (тем более что штатными вещами тут, большая половина может похвастаться... хотя разговор вёлся именно о правельных новоделах)??? :smile_8:
Дядя_Ваня
14.07.2010, 22:51
Мы тут как раз по этой жаре на след выходных прогулятца собрались. Небольшой компанией(взвод) и недалеко(35 км 36 часов). А фото впечатлило. Ярко. Все прониклись. Вы наверно в шоу не участвуете,все больше фронтлайн с тренчпанком. Тут зал в ожидании замер,интересно... Можно еще фоточку?..
ув. Dolb раз в "ШОУ" вы не участвуете, а какие и когда вы посещаете РЕКОНСТРУКТОРСКИЕ мероприятия, гдё всё у всех правильно, опять же фото не помешает, а то в предыдущем посте не убидительно как то ничего не видно (тем более что штатными вещами тут, большая половина может похвастаться... хотя разговор вёлся именно о правельных новоделах)??? :smile_8:
Я участвую в "обезьянниках" собственно их так и называю и никто не обижается. Могу еще маппет-шоу назвать. В этом плане движению, еще до настоящей реконструкции, как до Москвы...
Хотя периоды Наполеоники и первухи на высоте...
Но убедительно прошу, не вводить молодое племя в заблуждение некорректными фото по форме 43 года. Если это "стандарт клуба" так и укажите это стандарт клуба - неправильная гимнуха... мне кажется тема начиналась именно с этого...
Цитирую Если вы занимаетесь шоу, то и занимайтесь, но не называйте это реконструкцией. При этом сами участвуете в "обезъянниках и мапет-шоу" где как вы говорите реконструкцией и не пахнет!!! Так что вы тоже не далеко ушли, и зачем тогда столько пафоса и пиара? Начните с себя и не участвуйте в покемон-шоу, со своей психологии начните, переломите себя скажте нет петрушкам в форме и сделайте настояшее РЕКОНСТРУКТОРСКОЕ мероприятие где все 200-400 человек будут правельны на 100%! Ведь собрать комплект для себя любимого это не так сложно, а вот сделать это всё в больших масштабах и согласовать это со всеми вот где проблема!
Дядя_Ваня
14.07.2010, 23:35
Участвовал в разных показательных боях(семнаха,наполеоника,первая,ВОВ)и скажу,зависит все от организаторов и учасников. Назвать атаку КЗ в феврале на Радомышле мапет-шоу... По пояс в снегу,под дождем!,после суточной тактики с семикм маршброском по заснеженому лесу и ночным боем... Это все под пиротехникой... Девятую роту смотрели? Так вот,ребята которые там все взорвали на нас тренируютца... Короче,фраза я делал это в начале 90х никого тут не впечатляет,нужна конкретика.
Участвовал в разных показательных боях(семнаха,наполеоника,первая,ВОВ)и скажу,зависит все от организаторов и учасников. Назвать атаку КЗ в феврале на Радомышле мапет-шоу... По пояс в снегу,под дождем!,после суточной тактики с семикм маршброском по заснеженому лесу и ночным боем... Это все под пиротехникой... Девятую роту смотрели? Так вот,ребята которые там все взорвали на нас тренируютца... Короче,фраза я делал это в начале 90х никого тут не впечатляет,нужна конкретика.
Вы еще медальку себе прикрутите за подвиг... :D
Я свой долг Родине еще при СССР отдал, а вот рубаха от этого правильной не станет. Хоть на фекалии изойдитесь. Косяк, есть косяк. Удачи.
Короче,фраза я делал это в начале 90х никого тут не впечатляет,нужна конкретика.
Зато
Я свой долг Родине еще при СССР отдал...
:D
Братцы, не кормите форумного тролля... посмотрите статистику - в этой теме он питается :)
le sapeur
15.07.2010, 09:42
А почему не "За оборону Москвы" или "За взятие Кенигсберга" например? )))) хоть и она в 45-м учреждена, но почему такой безапелляционный тон?
Потому, что у стоящего в центре явно виден профиль Сталина на медали.
le sapeur
15.07.2010, 09:56
Стоп, коллеги. А что за нагрудные знаки у бойцов на фотографии и когда они были учреждены? Потому, что если это "Отличный стрелок" то http://awards-su.com/index/zn/strelok/ru/strelok.htm
Антип Глымов
15.07.2010, 11:08
чудеса.. Долб..а раскажинам чтото еще? а то мы тут просто толпа идиотов собрались.. новенькие в теме все.. А за одно фоточки свои покань..а то я тож ща могу до всего достебатся..а Кстати у Лени на фото плащпалатка с шлевками не отпоротыми.. Кирзачи с подошвой не правильной,вещмешок не правильный, пилотка сомнения, котелок послевоенный и что? полегчало? А пафос питерский это не новость..
П.с. Про кирзоподсумки бредня. Не было их.. и отмазки тут не катят.. вот не было и все. Это все эконом вариант для подростков.
Во, точно - "форумный тролль"!
Есть такая категория кибер-реконструкторов, кибер-дайверов, кибер-спортсменов. Все они обычно кислые и аварийные по жизни. За столом, с пачкой печенья и банкой варенья оно как-то веселей :).
А тут - и гимнастерки не те, и подсумки не годятся, и мероприятия - обезьянники, и одеваться не хочется. Может именно поэтому ты "одиночка"?
Слушай, Dolb, а чего у вас таких красивых и правильных парняг-ветеранов военно-исторической реконструкции на фотографии такие неуставные прически?
Давай, смотри на себя критично тоже.
Вообще, парни, кто его знает, видел хоть раз? Стоит сыр-бор разводить?
А косяки были, есть и будут. Будем стараться по мере возможностей их сокращать.
Ой, чудны чукотски дети... на фото у троих медали "За победу над Германией" учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года. Какой 43 год? Скорее 46-47 группа друзей-дембелей...
Пытаясь оправдать бардак в реконструкции, можно привести кучу фотографий... и при этом постоянно наступать на грабли :D
Матчасть учить надо, а не смотреть картинки в журнале "Мурзилка", остальное приложится.
А я и не защищаю:) Вот сылка (http://journals.ru/journals.php?userid=25251) А по поводу "Мурзилки", так по ней мы как бэ и черпаем информацию о детальках и деталищах. Стукните себя в правый глаз, что б не видеть за победу над Германией и будет вам 19самый что ни на есть43год. Лично я не вижу ничего плохого если, например, из нашего сборного батальона у 10% неуставные гимнастерки, не одним 1941-м и не одним 1945-м живем:beer:
Вот мой двоюродный дедушка Вася. 10 сентября 1943 года. Мл.сержант. Что, хотите сказать Приказ первого числа вышел ,а второго все в новеньких гимнухах бегают? Сами понимаете) Донашивали как видите не только рядовые, а и отделенные командиры. И вплоть до 44-го года донашивали..
http://s61.radikal.ru/i173/1007/fb/45b102dc6703.jpghttp://s02.radikal.ru/i175/1007/3b/3553c4122395.jpg
Так что даже если и есть косяк на фотографии с сайта КЗ ,то ее легко заменить на "положенную по приказу". И еще, мсье Долб спасиб вам, нас папуасов на прваильный путь поставили, ведь вы еще в в начале 90-х во всем родном тренчпанковали, а мы даже не знали слова такого - реконструкция, одни лишь обезьянники и мапет-шоу и слышали, без обид. Намного большая проблема красные петлицы даже на конец 1941г, уж не говорю про 42-й;) Вот с этим нужно боротся ИМХО. Что стоит пришить защитные петлицы, или просто спороть?
Вот мой двоюродный дедушка Вася. 10 сентября 1943 года. Мл.сержант. Что, хотите сказать Приказ первого числа вышел ,а второго все в новеньких гимнухах бегают? Сами понимаете) Донашивали как видите не только рядовые, а и отделенные командиры. И вплоть до 44-го года донашивали..
Так что даже если и есть косяк на фотографии с сайта КЗ ,то ее легко заменить на "положенную по приказу". И еще, мсье Долб спасиб вам, нас папуасов на прваильный путь поставили, ведь вы еще в в начале 90-х во всем родном тренчпанковали, а мы даже не знали слова такого - реконструкция, одни лишь обезьянники и мапет-шоу и слышали, без обид. Намного большая проблема красные петлицы даже на конец 1941г, уж не говорю про 42-й;) Вот с этим нужно боротся ИМХО. Что стоит пришить защитные петлицы, или просто спороть?
Вам про Фому, а вы мне про Ерему. Гимнастерка с отложным воротником и карманами, это не одно и тоже с воротником стойкой и прорезными карманами БЕЗ НАЛОКОТНИКОВ по приказу 43 года для офицерского состава или без карманов но с НАЛОКОТНИКАМИ для рядового и сержантского состава.
Просто рубахи с прорезными карманами и налокотниками в природе не существовало во время войны... неужели не понятно...
А я и не защищаю:) Вот сылка (http://journals.ru/journals.php?userid=25251) А по поводу "Мурзилки", так по ней мы как бэ и черпаем информацию о детальках и деталищах. Стукните себя в правый глаз, что б не видеть за победу над Германией и будет вам 19самый что ни на есть43год. Лично я не вижу ничего плохого если, например, из нашего сборного батальона у 10% неуставные гимнастерки, не одним 1941-м и не одним 1945-м живем:beer:
Как понимать неуставные гимнастерки, в клеточку чтоль? :D
Ну, не было в 43-45 годах карманов и налокотников одновременно...
чудеса.. Долб..а раскажинам чтото еще? а то мы тут просто толпа идиотов собрались.. новенькие в теме все.. А за одно фоточки свои покань..а то я тож ща могу до всего достебатся..а Кстати у Лени на фото плащпалатка с шлевками не отпоротыми.. Кирзачи с подошвой не правильной,вещмешок не правильный, пилотка сомнения, котелок послевоенный и что? полегчало? А пафос питерский это не новость..
П.с. Про кирзоподсумки бредня. Не было их.. и отмазки тут не катят.. вот не было и все. Это все эконом вариант для подростков.
Разговор идет за рубаху... все остальное лирика.
Андрей Генералов
15.07.2010, 17:39
Да, речь вообще-то изначально шла о гимнастерке обр.1943 г. и карманах на ней...
А к использованию гимнастерок старого образца на реконструкторский период весна-лето 1943 я отношусь крайне ПОЛОЖИТЕЛЬНО.
vintovka
15.07.2010, 18:52
да,прям дискусия на эту тему поднялась,интересно читать коменты.я согласен с андреем генераловым про использованию гимнастерок старого образца на реконструкторский период весна-лето 1943.......
Вам про Фому, а вы мне про Ерему. Гимнастерка с отложным воротником и карманами, это не одно и тоже с воротником стойкой и прорезными карманами БЕЗ НАЛОКОТНИКОВ по приказу 43 года для офицерского состава или без карманов но с НАЛОКОТНИКАМИ для рядового и сержантского состава.
Просто рубахи с прорезными карманами и налокотниками в природе не существовало во время войны... неужели не понятно...
:beer:согласен! только у кого гимнстерка с карманами и налокотниками?
:beer:согласен! только у кого гимнстерка с карманами и налокотниками?
Весь сыр-бор из-за этого:
Походная форма одежды рядового состава Красной Армии,
согласно Правил ношения формы одежды,
принятых в 1943 году.
лето 1943 года.
Рядовой состав КА
http://rkka.kiev.ua/files/u1/0022_0.jpg
Остальное тут:
http://rkka.kiev.ua/?page_id=636
Вот попался такой журнальчик...
На одном фото боец в феврале 1944 года. Гимнастерка с отложным воротником и погонами.
Другое фото. Офицеры в гимнастерках. Но самое интересное! Награждение в феврале 1944 года орденом Александра Невского на колодке...
Вот нашел описание гимнастерке образца 1943 года.
Вот еще пару фото! Севастополь май 1944 год...
Да, речь вообще-то изначально шла о гимнастерке обр.1943 г. и карманах на ней...
Поддерживаю Долб, человек дело говорит, фото неправильное. (карманы, пуговицы, подсумки - вообще нонсенс, хоть бы подкрасили). Кто в лес, кто по дрова, приводят явно послевоенные фото, лезут в тему использования в 43 гимнастерок с отложным воротником, (хотя все и так знают что это было), даже не разобравшись о чем человек говорит. Я сам до недавнего времени не знал про карманы... и до сих пор у меня неправильная гимнуха, но я буду заказывать правильную и знаю что многие уже перешились... Видел в Одессе. Камрады , это все равно что на сайте КГ Днепр была бы фотка чела в Швейцарской шинели или штанах! От этого долго нудно и болезненно уходили с километрами писанины - горячих споров с пеной у рта. Не надо превращаться в застойное болото, в реконе тоже постоянно идет прогресс. А что касается слова "обезьянник", так я в среде реконструкторов его слышу и применяю уже много лет по отношению к мероприятиям проводимым для зрителей. Что в этом такого? Это слово часть слэнга реконструкторского как я понимаю...
каую фотку нашел а гимна с кармрнами+ налокотники
А где гарантия что на этом фото не учения какиенибудь 50-х годов, когда уже были прорезные карманы для рядовых?
Вот мой двоюродный дедушка Вася. 10 сентября 1943 года. Мл.сержант. Что, хотите сказать Приказ первого числа вышел ,а второго все в новеньких гимнухах бегают? Сами понимаете) Донашивали как видите не только рядовые, а и отделенные командиры. И вплоть до 44-го года донашивали..
http://s61.radikal.ru/i173/1007/fb/45b102dc6703.jpghttp://s02.radikal.ru/i175/1007/3b/3553c4122395.jpg
Так что даже если и есть косяк на фотографии с сайта КЗ ,то ее легко заменить на "положенную по приказу". И еще, мсье Долб спасиб вам, нас папуасов на прваильный путь поставили, ведь вы еще в в начале 90-х во всем родном тренчпанковали, а мы даже не знали слова такого - реконструкция, одни лишь обезьянники и мапет-шоу и слышали, без обид. Намного большая проблема красные петлицы даже на конец 1941г, уж не говорю про 42-й;) Вот с этим нужно боротся ИМХО. Что стоит пришить защитные петлицы, или просто спороть?
Фото явно постановочное на такие фото собиралось шмотьё со всей роты(самое лучшее) как считал хозяин фото и явно не уставное а лиш-бы красивше(фуражка явно не по размеру)
вспомните армию(кто служил) у нас это процветало!!!
сам в армии такими фото грешил(только для полного счастья ещё аксельбант вешал)
Мне кажется нужно проще всё сделать, обобщить так сказать (касательно рядового состава):
1941-1942 - гимнастёрка с отложным воротником.
1943 - гимнастёрка с отложным воротником+погоны, гимнастрка обр1943г. для рядового состава (бескарманка)+погоны!
1944-1945 - гимнастрка обр1943г. для рядового состава (бескарманка)+погоны, гимнастёрка офицерская обр. 1943г. с прорезными карманами+погоны (сношенная:))
П.С. А под шинелью невидно карманов вот тут можно немного слукавить на первое время!
:beer:
Прочитал все посты и решил отписать сам.По поводу налокотников есть вот такая информация.Специально спрашивал у деда который после ранения дослуживал в конце войны в починочной полевой швейной мастерской.Так вот он говорит; "офицерские гимнастерки были в дефиците у офицеров и на передовой офицеры часто носили солдатские гимнастерки.Спросил почему? Говорит; "бо их берегли,так чтоб в покрасоватся где то в город выйти или в штаб а еще снашивались они на локтях быстро,на солдатских то усиление було,налокотники,на офицерских не было.А ще снайпер нимец дуже быв особенно як шо гимнастерка нова або пш." А теперь главное! У НИХ В РЕМОНТНОЙ ПОЧИНОЧНОЙ ШВЕЙНОЙ МАСТЕРСКОЙ НА РУКАВА ПРОТЕРТЫЕ ПОЧТИ ДО ДЫР ОФИЦЕРСКИХ ГИМНАСТЕРКОК СТАВИЛИСЬ ЗАПЛАТЫ ИЗ ТКАНИ ГИМНАСТЕРОК КОТОРЫЕ УЖЕ НЕГОДИЛИСЬ ДЛЯ НОСКИ ВОБЩЕ.
Размеры и форму заплаток-налокотников не уточнял а выдно надо было. Но думаю что было что то на вроде налокотников на гимнастерках рядового состава.
Разговор помню хорошо так как он был не очень давно. Дед еще жив заехать ли к нему что ли записать разговор на видео?
Вы не берете в расчет, что большинство солдат по 43 году, возьмем период Курской битвы(лето), пользовали в основном гимнастерки с отложным воротником.
И данные гимнастерки помимо образцов 35 года с закрытой планкой, порой являли из себя также гимнастерки рядового состава более ранних образцов, таких как гимнастерка образца 31 года тип Б с открытой планкой и налокотниками, также гимнастерки образца 29 года(открытая планка без налокотников )а также, внимание! Суконные гимнастерки образца 31-32 гг с прорезными карманами и налокотниками, и очень часто в последствие данные гимнастерки с открытой планкой и отложным воротником в армейских походных мастерских уже переделывались в стоечку!
Так что, как вариант, гимнастерка суконная обр 31 года и могла послужить в некоторых случаях причиной появления эдакого загадочного» гибрида»: гимнастерки с налокотниками, прорезными карманами и уже «исправленным» воротником-стойкой.
Ну а то, что наши солдаты по 43 году в купе с закрытой планкой носили и гимнастерки с открытой планкой и отложным воротником, думаю, не вызывает ни у кого сомнения.
Понятно, что подавляющее число было рубах обр. 35 года , но и старые образцы на солдатах были не такой уж редкостью.
Вот фотки периода Курской Дуги:
считаю, что изначально акцент на период весна/лето 43 года надо делать всецело на гимнастерки с отложными воротниками с дальнейшим смещением полного акцента в пользу бескарманок ближе к началу 44 года- таково было действительное положение дел на тот момент..
http://s59.radikal.ru/i163/1009/a2/7e18a26089bc.jpg (http://www.radikal.ru)
Освобождение города Орел
http://s04.radikal.ru/i177/1009/c6/67d14310cac2.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i153/1009/cf/bdd72fbd6603.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i205/1009/84/15798f5b55f6.jpg (http://www.radikal.ru)
Солдат в гимнастерке с отложным воротником и открытой планкой
http://s006.radikal.ru/i214/1009/4e/482dce7fa68f.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s54.radikal.ru/i146/1009/9f/7555c035dfca.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s004.radikal.ru/i206/1009/cf/72cf208b9a4d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i114/1009/e1/69d9063d912f.jpg (http://www.radikal.ru)
Дядя_Ваня
28.09.2010, 13:50
По 43му,даже по осени,гимнастерки с отложным воротником встречаются довольно часто. Они практически исчезают уже только после форсирования Днепра. Т.е. реконструктор,одевший на мероприятия по осени 43го,гимнастерку с отложным воротом,откр/закр. планкой и погонами выглядит гораздо более исторично,чем чел в послевоенной офицерской гимнастерке. Попытки оправдать последнюю фронтовым перешивом или осенним приказом 44г-извините,блеянье. Тоже самое про шинели и пг сумки. Вобще непонятно,почему этот вопрос так живо дискутируется.
Андрей Генералов
05.10.2010, 17:16
офицерские гимнастерки были в дефиците у офицеров и на передовой офицеры часто носили солдатские гимнастерки
Не удивительно, есть много фотохроники, где офицеры носят солдатские гимнастерки.
Soldat_RKKA
22.01.2012, 19:50
Вопрос были ли гимнастерки с отложеным воротником.
с тремя пуговицами посередине и карманами прорезными?
Soldat_RKKA
23.01.2012, 19:58
БЫЛИ!
а какого года это фото примерно?
была гимнастерка такого образца есть приказ??
а могли лы в таких воевать??
Soldat_RKKA
23.01.2012, 22:09
БЫЛИ!
а что у него на петлицах??
Politruk
24.01.2012, 00:00
Армейская рубаха с прорезными карманами была суконной. Начала поступать на снабжение в 1931-32 гг.
А эмблемы похожи на эмблемы пулеметчиков обр. 1924 г.
Soldat_RKKA
26.01.2012, 21:14
Армейская рубаха с прорезными карманами была суконной. Начала поступать на снабжение в 1931-32 гг.
А эмблемы похожи на эмблемы пулеметчиков обр. 1924 г.
а хб небыло????
Politruk
27.01.2012, 08:30
а хб небыло????
Армейских не было. Говорят, что х/б рубахи с прорезными карманами были у ВОХРа, но я в эту тему не погружался.
Что же до представленной фотографии, то обратите внимание на шлем "буденновку" - она тоже светлая. А шлем такого покроя был только суконный (или, с 1938 г., из фланели) темно-серого цвета. Стало быть и гимнастерка темная, суконная. Просто цветопередача на ч/б фото тогда и сейчас отличается.
Да, у меня есть такая х/б, пуговицы стоят МПС
У меня есть такая же как на фото красноармейце в буденовке гимнастерка х/б но пуговицы на ней ВОХР причем была цвета хаки и такая же но синяя цветом.
Фото красноармейца в будёновке предоставленное мной с любезного разрешения моего друга на райберте ник Папа Карло это фото его деда.
Фото 100% довоенное та как дед погиб в 42году.
Politruk
28.01.2012, 16:51
У меня есть такая же как на фото красноармейце в буденовке гимнастерка х/б но пуговицы на ней ВОХР причем была цвета хаки и такая же но синяя цветом.
На фото видна структура ткани?
Фото красноармейца в будёновке предоставленное мной с любезного разрешения моего друга на райберте ник Папа Карло это фото его деда.
Фото 100% довоенное та как дед погиб в 42году.
В подлинности, вроде как, никто не сомневался.
Папа-Карло
28.01.2012, 19:43
Небольшое уточнение,дед погиб осеню 41 года под Белой Церковью.
НКО_СМЕРШ
30.01.2012, 10:29
Собственно прочитав все посты, хочу вынести на суд фото кирзовых двухсекционных подсумков.
Были кирзовые, но были они только чёрного цвета..:beer:
Подсумок времен ВОВ, копаный, инфу и эти фото выкладывал Андрей Генералов. Обсуждался на WW2. Из кирзы сделаны только карманы, остальное кожа.
С уважением
НКО_СМЕРШ
30.01.2012, 11:05
Согласен, но это и есть кирзовые подсумки ВОВ Именно они вводились в 41м
НКО_СМЕРШ не вводите в заблуждение товарищей!
Все уже обсуждалось!
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=100918
Да и тема как то вроде и не про подсумки...
Andrey_69
04.02.2012, 15:01
Здравствуйте Товарищи!
попалась вот такая гимн., возможно ли её использование на реконструкции?, на её есть налокотники,пуговицы правильные но карманы как то съехали вниз, гимнастерка шилась для киностудии в 60х годах.
Politruk
06.02.2012, 08:35
Здравствуйте Товарищи!
попалась вот такая гимн., возможно ли её использование на реконструкции?, на её есть налокотники,пуговицы правильные но карманы как то съехали вниз, гимнастерка шилась для киностудии в 60х годах.
Нормальная рубаха для реконструкции. Да и карманы на месте.
Andrey_69
06.02.2012, 17:29
Нормальная рубаха для реконструкции. Да и карманы на месте.
они то на месте но я смотрел фото всех гимн. там конец карманов више,
тоесть на уровне с планкой.
Politruk
06.02.2012, 18:33
они то на месте но я смотрел фото всех гимн. там конец карманов више,
тоесть на уровне с планкой.
Согласно ТУ низ кармана находиться у основания треугольника (это не шов, который заканчивает застёжку планки), которым заканчивается планка. На Вашем фото вроде (не очень большое оно) всё так и есть.
Andrey_69
06.02.2012, 19:59
Согласно ТУ низ кармана находиться у основания треугольника (это не шов, который заканчивает застёжку планки), которым заканчивается планка. На Вашем фото вроде (не очень большое оно) всё так и есть.
Спасибо вам большое буду тягать на рекон.!
я видел много фото там карманы на ровне с концом планки не сконцом треугольника а именно прямоугольной планки. тоесть на уровне с швом.
с ув.
natalitvinenko
16.03.2012, 17:00
Прочла тему; узнала, что существовали рубашки с отложным воротником, и возник вопрос: если взять солдатскую рубашку где - то 70- тых(например http://aukro.ua/sssr-voennaya-forma-soldata-sa-ne-ispolzovalas-i2184625860.html) или офицерскую (например, http://aukro.ua/oficerskij-kitel-1978g-i2205538510.html), отпороть боковые карманы и заменить пуговицы- такой гибрид подойдёт?
Прочла тему; узнала, что существовали рубашки с отложным воротником, и возник вопрос: если взять солдатскую рубашку где - то 70- тых(например http://aukro.ua/sssr-voennaya-forma-soldata-sa-ne-ispolzovalas-i2184625860.html) или офицерскую (например, http://aukro.ua/oficerskij-kitel-1978g-i2205538510.html), отпороть боковые карманы и заменить пуговицы- такой гибрид подойдёт?
На что подойдёт? Если на ВОВ - то никоим образом.
natalitvinenko
19.03.2012, 10:50
На что подойдёт? Если на ВОВ - то никоим образом.
Жаль.
natalitvinenko
05.04.2012, 11:23
А карманы у гимнастерки вообще могли быть внизу?
смотря на какой гимнастерке, на период ВВ2 однозначно нет.
natalitvinenko
06.04.2012, 08:14
Ребят, я почему спрашиваю. Мне такую вещь продал очень серьёзные человек с форума, одмин, и я, как чайник, рассудила- раз продаёт, значит знает, что делает. Если же эта вещь на рекон именно периода Великой Отечественной не годна - придётся заводить разговор об обмене etc. Затеивать не очень приятный разговор или нет, вот в чём вопрос?
Фото вещи в студию или ссылку на тему продажи.
natalitvinenko
06.04.2012, 13:07
Фото вещи в студию или ссылку на тему продажи.
В теме фотографии нет, имущество дома. Уже договорились поменять вещь на менее спорную.
Просто камрад суровый реконструктор по немцам и нюасов по РККА не учел.
natalitvinenko
06.04.2012, 16:40
Вот такие гимнастёрки -на войну годны: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=187301 и http://reibert.info/forum/showthread.php?t=181395? 9 мая на носу, а я никак не соберусь, волнуюсь и огорчаюсь.
MobyDick28
07.04.2012, 00:41
Определитесь,на какой период ВОВ хотите найти гимнастерку?
политрук41
07.04.2012, 11:32
Вот такие гимнастёрки -на войну годны: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=187301 и http://reibert.info/forum/showthread.php?t=181395? 9 мая на носу, а я никак не соберусь, волнуюсь и огорчаюсь.
Вам как я понимаю нужна женская гимнастерка. От мужской она отличается. Самый лучший вариант - индпошив
natalitvinenko
09.04.2012, 10:29
Определитесь,на какой период ВОВ хотите найти гимнастерку?
Лучше на 41-й, но если не будет вариантов- на 43 -й. Индпошив не потяну по деньгам ищу что-то за 100-150 грн.
Paul Zibert
09.04.2012, 11:08
Лучше на 41-й, но если не будет вариантов- на 43 -й. Индпошив не потяну по деньгам ищу что-то за 100-150 грн.
За 150 грн ничего толкового не купить. В лучшем случае можно поискать мужскую гимнастёрку на 43-й год в "офицерском исполнении" - т.е. с прорезными карманами, но БЕЗ налокотников. Это критично - так как с карманами И налокотниками появились уже после войны (для рядового состава) - и именно они встречаются чаще всего ("покемон-вариант")...
За 150 грн ничего толкового не купить. В лучшем случае можно поискать мужскую гимнастёрку на 43-й год в "офицерском исполнении" - т.е. с прорезными карманами, но БЕЗ налокотников. Это критично - так как с карманами И налокотниками появились уже после войны (для рядового состава) - и именно они встречаются чаще всего ("покемон-вариант")...
А вот и нет! Довольно часто налокотники нашивали на офицерские гимнастерки в качестве ремонта так как эти места при ползаньи наиболее подвергаются износу. Тоже с наколенниками на галифе.
Paul Zibert
09.04.2012, 13:23
А вот и нет! Довольно часто налокотники нашивали на офицерские гимнастерки в качестве ремонта так как эти места при ползаньи наиболее подвергаются износу. Тоже с наколенниками на галифе.
Можете привести фото в подтверждение? Этот аргумент обычно приводится в оправдание носки послевоенных гимнастёрок, но никаких фото/киноматериалов нет! В итоге на реконе пруд-пруди участников в таких "офицерских с нашитыми налокотниками" гимнастёрках...
Возьмите в руки гимнастёрку с налокотниками - внимательно осмотрите шов (как он тудой вшит) - думаю, не нужно будет уточнять, что в полевых условиях это просто невозможно сделать. Вот наоборот, сорвать и обрезать его по шву (не выпарывая) - да, можно... Если уж городить предложенный Вами вариант, то нужно тупо срезать существующие налокотники, а затем просто нашить лоскутки материи поверх шва! (причём, желательно и материал другого оттенка взять - врядли "донор" был точно такой же степени износа). И как получится? - красиво? "Исторично"? Сомневаюсь...
Не проще ли купить правильную гимнастёрку и не искать лазейки для носки сомнительных/неправильных вещей? Ну почему немецкая сторона смогла отойти от перешитых швейцарцев (или шведов? - кого они там "кромсали" по началу?), а представители "советской" стороны упрямо таскают всякое барахло? Тем более, что не такие уж это и большие деньги...
Возьмите в руки гимнастёрку с налокотниками - внимательно осмотрите шов (как он тудой вшит) - думаю, не нужно будет уточнять, что в полевых условиях это просто невозможно сделать. чно"? Сомневаюсь...
В принципе таки да, но с этим местом не согласен - чисто технически налокотники и наколенники меняются на раз, приходилось делать. Для этого шов рукава распарывать вовсе не нужно.
Эта возможность, скорее всего, изначально закладывалась в конструкцию - и в руководстве по ремонту вещевого имущества описан процесс замены.
Можете привести фото в подтверждение? Этот аргумент обычно приводится в оправдание носки послевоенных гимнастёрок, но никаких фото/киноматериалов нет! В итоге на реконе пруд-пруди участников в таких "офицерских с нашитыми налокотниками" гимнастёрках...
Возьмите в руки гимнастёрку с налокотниками - внимательно осмотрите шов (как он тудой вшит) - думаю, не нужно будет уточнять, что в полевых условиях это просто невозможно сделать. Вот наоборот, сорвать и обрезать его по шву (не выпарывая) - да, можно... Если уж городить предложенный Вами вариант, то нужно тупо срезать существующие налокотники, а затем просто нашить лоскутки материи поверх шва! (причём, желательно и материал другого оттенка взять - врядли "донор" был точно такой же степени износа). И как получится? - красиво? "Исторично"? Сомневаюсь...
Не проще ли купить правильную гимнастёрку и не искать лазейки для носки сомнительных/неправильных вещей? Ну почему немецкая сторона смогла отойти от перешитых швейцарцев (или шведов? - кого они там "кромсали" по началу?), а представители "советской" стороны упрямо таскают всякое барахло? Тем более, что не такие уж это и большие деньги...
Я специально для вас попрошу своего портного "отремонтировать" гимнастерку путем установки налокотников на протертый рукав офицерской гимнастерки! Причем сделаю серию фото что бы было наглядно видно как это делается!
Или вы думаете что масса полевых швейных мастерских следующих за фронтом занимались вышивкой салфеток?
Как раз к носке рядовым составом КА были разрешены офицерские гимнастерки б/у и прошедшие ремонт.
А уж где там и что подшивали заплатки ставили и усиления одному Богу известно! Но раз это было то было!
И на основе опыта войны уже на все гимнастерки после войны стали устанавливать налокотники.
Что до немцев отошедших от перешива из шведов и швейцарцев то это весьма спорный вопрос нуждающийся в уточнении!
Вас не устраивает качество перешива? Так это вопрос к портному.
Или вас не устраивает цвет и фактура сукна?
А вот тут уже можно спорить очень долго!
Не для кого не секрет что нейтральные государства в войну поставляли Германии как ткань так и красители. Вам должен быть известен тот факт что с течением войны качество и цвет ткани производившейся в самой Германии менялся и что ткань в процессе носки меняет свой цвет.
Так что качественный перешив с соблюдением всей технологии пошива из "нейтрала" или из ткани ихнего производства вполне допустим.
А большинство немцев отошли от перешива по нескольким причинам!
Я вам их скажу!
1.Купить готовое всегда проще чем перешивать.
2.Проблемма с хорошим портным работа которого стоит дорого.
3.Лоббирование командованием некоторых клубов интересов определенных магазинов по продаже униформы когда человеку напрямую заявляют "покупай то и то там и там иначе мы тебя к себе не возьмем"
А то что новодельные "фирменные" кителя и прочие образцы униформы часто отличаются от оригинальных по качеству и цвету ткани и по фурнитуре это уже мало кого волнует "пусть безобразно за то однообразно".
Paul Zibert
29.04.2012, 11:14
Я специально для вас попрошу своего портного "отремонтировать" гимнастерку путем установки налокотников на протертый рукав офицерской гимнастерки! Причем сделаю серию фото что бы было наглядно видно как это делается!
Ок! Жду.
Как раз к носке рядовым составом КА были разрешены офицерские гимнастерки б/у и прошедшие ремонт.
Но ТОЛЬКО с 1944 года. Читаем приказы.
А уж где там и что подшивали заплатки ставили и усиления одному Богу известно! Но раз это было то было!
Тогда давайте превратим униформу в жалкое подобие стёганых азиатских кафтанов. По сути - в криво-косо-многоразово штопаных гимнастиках НЕ ходили. Такая форма списывалась. И фото-киноподтверждений таких ремонтов - нет.
И на основе опыта войны уже на все гимнастерки после войны стали устанавливать налокотники.
Опять косяк - налокотники после войны НЕ стали устанавливать. Наоборот - на гимнастики р/с вернули карманы. А офицеры так и остались без налокотников.
Что до немцев отошедших от перешива из шведов и швейцарцев то это весьма спорный вопрос нуждающийся в уточнении!
По этому моменту со многим соглашусь! Но! - Вы и сами перечислили достаточно факторов в пользу "перехода" на качественный фабричный новодел вместо сомнительного и спорного перешива (ведь при перешиве от исходника берётся, по сути, только ткань - всё остальное перекраивается, если мы говорим о хорошей реплике).
В общем-то, не считаю данную тему заслуживающей таких бурных обсуждений. У нас этот вопрос был решён раз и навсегда путём запрета на ношение ЛЮБЫХ послевоенных гимнастёрок. Цена "вопроса" 200-450 грн (смотря где/как/из чего шить). Не понимаю ситуаций когда реконструктор покупает трёху за 2500 (по сегодняшним раскладам) и жлобится купить нормальную гимнастику...
Ок! Жду.
Сделаю!
Но ТОЛЬКО с 1944 года. Читаем приказы.
Будте реалистом!При общей нехватке обмундирования то!Носили и раньше 1944г! Приказ просто узаконивал этот факт! Носили кто что достал особенно на передовой особенно с госпиталя или только мобилизованные те вообще часто абы в чем были.
Тогда давайте превратим униформу в жалкое подобие стёганых азиатских кафтанов. По сути - в криво-косо-многоразово штопаных гимнастиках НЕ ходили. Такая форма списывалась. И фото-киноподтверждений таких ремонтов - нет.
Поверте это будет куда более реалистичный внешний вид солдата-фронтовика!Если вам по душе реконструирование гламурного образа с довоенной фотографии то реконстуируйте роту почетного караула у Кремля.
Что до фото то поверте существавали определенные приказы кого и как фотографировать вы много видели фото советской хроники с нашими убитыми в бою солдатами например?Тоже о внешнем виде!
Почитайте воспоминания фронтовика http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1926225#post1926225
ник на райберте Евгений Кудинов http://ean.ho.ua/ там и про гимнастерки и про внешний вид солдата на передовой много написанно!
Опять косяк - налокотники после войны НЕ стали устанавливать. Наоборот - на гимнастики р/с вернули карманы. А офицеры так и остались без налокотников.
На сколько я знаю после войны была принята единая для офицерского и рядового состава хб гимнастерка с налокотниками усилениями как раз по опыту войны!
По этому моменту со многим соглашусь! Но! - Вы и сами перечислили достаточно факторов в пользу "перехода" на качественный фабричный новодел вместо сомнительного и спорного перешива (ведь при перешиве от исходника берётся, по сути, только ткань - всё остальное перекраивается, если мы говорим о хорошей реплике).
В общем-то, не считаю данную тему заслуживающей таких бурных обсуждений. У нас этот вопрос был решён раз и навсегда путём запрета на ношение ЛЮБЫХ послевоенных гимнастёрок. Цена "вопроса" 200-450 грн (смотря где/как/из чего шить). Не понимаю ситуаций когда реконструктор покупает трёху за 2500 (по сегодняшним раскладам) и жлобится купить нормальную гимнастику...
На счет трехи за 2300 так поверте таких не много при нынешней то жизни,в основном покупают самостоятельно и по запчастям собирают. Кто новое кто копанину это по достатку.Да и после 5 лет участия в реконструкциях треху можно продать может даже и дороже чем покупал а форма к тому времени в ветош превратится.
А вообще тема спорная касаемо внешнего вида и т.д. есть о чем у костра поговорить! :beer:
политрук41
05.05.2012, 13:47
Тогда давайте превратим униформу в жалкое подобие стёганых азиатских кафтанов. По сути - в криво-косо-многоразово штопаных гимнастиках НЕ ходили. Такая форма списывалась. И фото-киноподтверждений таких ремонтов - нет.
Да потому что таких бойцов как правило не фотографировали. Читал как то в газете воспоминания ветерана, участника штурма Берлина. Ему гимнастерку не меняли от Сталинграда. 2 года одну и туже гимнастерку проносил!!!! она у него действитетельно протерлась до дыр, а сменку только после войны дали, как и многим его товарищам. И фотокоры в Берлине просто отказивались их фотографировать. Некоторые вообще немецкие кителя носили. Время было трудное.
Ходили и в рванье! Если уж очень постаратся то можно и фото найти!
Думаю этот боец мог бы нам многое рассказать про "аутентичный" внешний вид солдата на фронте!
политрук41
10.05.2012, 17:04
Ходили и в рванье! Если уж очень постаратся то можно и фото найти!
Думаю этот боец мог бы нам многое рассказать про "аутентичный" внешний вид солдата на фронте!
ДА тут ещё вполне нормальная гимнастерка. Ксттаи обратите внимание на пуговицы
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
