Просмотр полной версии : Эрих Кох - агент советской разведки?
Otto Skorzeni
11.10.2006, 16:27
Есть интересная книга австрийца Хуго-Манфреда Беера "Туз Москвы в борьбе разведок", в которой он утверждает, что Коха завербовала советская разв5едка не позднее 1942 года. Эту версию подтверждает и российский историк Набойщиков, и утверждает, что только поэтому Коха не убил Николай Кузнецов. Что вы на это скажете?:eek:
Список ''советских агентов'' время от времени пополняется!!!
Сначала в него внесли шефа гестапо Генриха Мюллера.
Затем рейхсляйтера Мартина Бормана.
Теперь и гауляйтер Эрих Кох?
Браво!!!
О причинах несостоявшегося покушения на Коха Н. И. Кузнецов был вынужден отписываться не на шутку. Его командир Медведев ведь сообщил в Москву о том, что Кузнецов не выполнил задание.
Известно, что Кузнецов такое задание имел, тщательно к его выполнению готовился, но физически не смог его выполнить из-за надлежащих мер безопасности, предпринятых немцами.
Так что Кузнецова вполне могли отозвать в Москву и расстрелять за ''саботаж''. Но, слава Богу, обошлось и кровь Кузнецова легла на бандеровцев...
Что тут можно еще сказать?
Народ в таких случаях говорит: ''Мели, Емеля, твоя неделя'' :)
Если руководствоваться такой ''логикой'', я бы в первую очередь дополнил список советских агентов именем... Адольфа Гитлера.
По линии НКВД велась серьезная работа по подготовке покушения на него. Был подобран и направлен с этой целью боксер Миклашевский, нашли и подходы к фюреру....
Но Сталин запретил акцию.
Так что Гитлер вполне подходит :)
andrei_f
12.10.2006, 01:03
Поповоду Коха могу сказать тольк оодно. Несмотря на то, что в Польше в 1959 г. ему вынесли сметрный приговор, и официально было объявлено о приведении его в исполнение, Кох спокойно дожил в заключении польском замке до 1986 г.
Помню, меня всегда вырубало, Гесс и Кох живы, где-то ходят, но кто бы дал с ними говорить :))) О том, что Кох жив, узнал в нач. 80-х совершенно случайно, официально для всех его казнили в 59-м году.
Вот и думайте, за что и почему ему сохранили жизнь, и как выглядело его заключение в реале. Как я понимаю, подарили Коху замок, там он себе спокойненько и доживал, анличане таких условий ему бы не обеспечили. Дерьмо все это, и чем больше знаешь, тем более противно. Это - одна из причин, почему я в конце-концов ушел в востоковедение :)))
...О том, что Кох жив, узнал в нач. 80-х совершенно случайно, официально для всех его казнили в 59-м году...
Чем Вы можете подтвердить эту версию?
M.Vittman
14.10.2006, 04:11
Я полностью согласен с коллегой!Чего только ненапишут.Все шпионы, разведчики.Уже вся верхушка Рейха в них ходит.Недавно смотрел фильм английский,так там тоже Томми дают.Энигмы код сломали, о всех планах знали,что Гитлер сказал раньше знали чем приказы в войска попадали-детский лепет.Они что за дураков держат нас эти писаки.Если бы оно так было война кончилась неначавшись.
M.Vittman
14.10.2006, 04:14
Люди добрье у кого какие есть?Скинте,или помогите найти.
Чем Вы можете подтвердить эту версию?
В энциклопедии "кто был кто в третьем рейхе" г-на KaZeta есть информация что 12.11.1986 года Кох умер в Барчево, Польша.
Вроде бы в последние дни войны с ним был еще связан какой-то скандал, что он вначале пытался организовать оборону своего гау, используя при этом самые жесткие меры, а потом при подходе войск противника смотался. Шпеер еще пишет что Кох просил Деница выделить ему подводную лодку, чтобы он мог уплыть в Аргентину, в чем ему было отказано.
Учитывая "подвиги" Коха в рейхскомиссариате, там ему железно светила виселица. Подозреваю что там действительно что-то нечисто. Но если Кох был агентом СССР, то зачем ему было удирать в Аргентину? Может быть он просто смог после войны предоставить информацию, за которую ему была подарена жизнь. В любом случае даже если там действительно что-то было, мы этого, скорее всего, никогда не узнаем. А без доказательств это не более чем домыслы
combatant
09.01.2007, 16:41
В конце 60-х я сам читал в советских газетах о том, что Кох находится в польской тюрьме и дает показания по делу исчезновения "Янтарной комнаты". Естественно, выходных данных уже не помню. Это убедительная причина отсрочки приведения приговора в исполнение.
В книге Бедекера о судьбе изгнанных немцев Восточной Пруссии негативно упоминаются Кох и его заместитель Даргель. Они самостоятельно сформировали фольсштурм, запретили эвакуацию населения,применяли репрессии и т.д.
Насчет советского агента сильно сомневаюсь. Единственный допустимый вариант вербовки - 20-е годы, когда нацисты были никем, а советская разведка - всем. Но объективно Сталину стоило приставить Коху охрану за его деятельность на посту рейхскомиссара Украины. Кох сорвал всю восточную политику Розенберга, постоянно конфликтовал с фон Кляйстом, Вехтером, Кубе и прочими сторонниками коллаборации с местными националистами.
Кстати, человек не менее Коха засветившийся в оккупационном режиме, также пережил войну и умер не в советском лагере или на виселице, а в западногерманской тюрьме. Это Эрих фон дем Бах-Зелевски. Больше шансов на петлю или долгий срок были у людей, привлекших на сторону Германии большое число коллаборантов.
Кстати, статус агента как правило не давал безопасности. Сколько разведчиков было ликвидировано до войны в ходе чисток, сколько разведчиков сбежало. Разведка - дело неблагодарное. Впрочем, это лишь домыслы.
Totenkopf
09.01.2007, 17:20
Но, слава Богу, обошлось и кровь Кузнецова легла на бандеровцев...
Какой эпически-трагический пассаж... я рыдаю
Я только не понял, "Слава Богу" - что?
Что Кузнецова грохнули бандеровцы, или "слава Богу" - что его почему-то не грохнули свои? :smile_3:
Totenkopf
09.01.2007, 17:32
Поповоду Коха могу сказать тольк оодно. Несмотря на то, что в Польше в 1959 г. ему вынесли сметрный приговор, и официально было объявлено о приведении его в исполнение, Кох спокойно дожил в заключении польском замке до 1986 г.
Помню, меня всегда вырубало, Гесс и Кох живы, где-то ходят, но кто бы дал с ними говорить :))) О том, что Кох жив, узнал в нач. 80-х совершенно случайно, официально для всех его казнили в 59-м году.
Вот и думайте, за что и почему ему сохранили жизнь, и как выглядело его заключение в реале. Как я понимаю, подарили Коху замок, там он себе спокойненько и доживал, анличане таких условий ему бы не обеспечили. Дерьмо все это, и чем больше знаешь, тем более противно. Это - одна из причин, почему я в конце-концов ушел в востоковедение :)))
Вы же вроде историком были :) И давно ушли, позвольте полюбопытствовать?
Какой эпически-трагический пассаж... я рыдаю
Я только не понял, "Слава Богу" - что?
Что Кузнецова грохнули бандеровцы, или "слава Богу" - что его почему-то не грохнули свои? :smile_3:
Вот это и есть клинический ТРОЛЛИЗМ, господин ПУСТОЗВОН!
combatant: Книжка Беддекера хороша, но много эмоций.......фольксштурм создавали по приказу А.Гитлера тут ссылка:
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=119&start=0
combatant
10.01.2007, 17:21
combatant: Книжка Беддекера хороша, но много эмоций.......фольксштурм создавали по приказу А.Гитлера тут ссылка:
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=119&start=0
Kamerad, я не о книге. Смысл поста в том, что Кох весь призывной (или условно призывной) контингент, т.е. всех мужчин зачислил в свой фольксштурм, отказывая в пополнении вермахту и Ваффен-СС. Он собирался самостоятельно защищать Восточную Пруссию собственными силами, не признавая армейское и полицейское начальство. Эта информация имеется и в других источниках.
Да, согласен,Э. Кох в Пруссии рулил.....
На самом деле рассуждать о принадлежности того или иного человека к разведке мы не можем! А опираться на различные источники --это не обьективно.Ведь всё настоящее далеко скрыто от нас! А что касается Коха , то определенно доказать его принадлежность к СССр невозможно!
Кстати, а можно узнать о судьбе даргеля, которого много раз безуспешно пытался убить Николай Кузнецов?
Ponomarenko
01.05.2009, 21:09
Кстати, а можно узнать о судьбе даргеля, которого много раз безуспешно пытался убить Николай Кузнецов?
http://62.149.27.202/forum/showthread.php?p=664780#post664780
Волюнтарист
06.05.2009, 19:12
кровь Кузнецова легла на бандеровцев...
Что тут можно еще сказать?
Народ в таких случаях говорит: ''Мели, Емеля, твоя неделя'' :)
1. Зная ваш углубленный подход к вопросам, я бы не стал не вашем месте столь категорически утверждать по поводу смерти Кузнецова от рук бандеровцев. Есть много версий.
http://209.85.129.132/
2. Версию "советского агента" Коха считаю абсурдной. Слишком уж личность одиозная. Кому нужна вербовка человека с руками по-локоть в крови.
Leo Schlageter
11.05.2009, 21:18
1. Версию "советского агента" Коха считаю абсурдной. Слишком уж личность одиозная. Кому нужна вербовка человека с руками по-локоть в крови.
При вербовке моральными критериями вообще не задаются. Здесь в белых перчатках не работают. Единственный критерий - будет ли от завербованного практическая польза.
При вербовке моральными критериями вообще не задаются. Здесь в белых перчатках не работают. Единственный критерий - будет ли от завербованного практическая польза.
Интересно, какая польза была или хотя бы могла быть от Коха???
1. Зная ваш углубленный подход к вопросам, я бы не стал не вашем месте столь категорически утверждать по поводу смерти Кузнецова от рук бандеровцев. Есть много версий.
http://209.85.129.132/...
Я придерживаюсь версии, выдвинутой Т. К. Гладковым. Он считается лучшим биографом Кузнецова, да и имел доступ к соответствующим материалам.
Leo Schlageter
11.05.2009, 21:43
Интересно, какая польза была или хотя бы могла быть от Коха???
Я не задаюсь здесь вопросом, какая могла быть конкретная польза от вербовки Коха (соответствующие обстоятельства теперь нам вряд ли когда-нибудь станут известны), хотя вербовка представителя высшей иерархии противника сама по себе не может быть бесполезной. Я только подчеркиваю, что если бы от вербовки Коха могла быть практическая польза, никто не обратил бы внимания на то что у него руки по локоть в крови.
У генерала Скоблина руки были по локоть в крови красных, но это не помешало его завербовать.
Я не задаюсь здесь вопросом, какая могла быть конкретная польза от вербовки Коха (соответствующие обстоятельства теперь нам вряд ли когда-нибудь станут известны), хотя вербовка представителя высшей иерархии противника сама по себе не может быть бесполезной. Я только подчеркиваю, что если бы от вербовки Коха могла быть практическая польза, никто не обратил бы внимания на то что у него руки по локоть в крови.
У генерала Скоблина руки были по локоть в крови красных, но это не помешало его завербовать.
Дело в том, что агент из числа "мелких сошек" - это просто источник информации.
Но "представитель высшей иерархии" - это уже "агент влияния". На что или на кого мог повлиять Кох?
Где результаты его деятельности, как агента?
А сравнивать Скоблина с Кохом я бы не стал. Некоректно, уровень не тот, да и разные измерения...
Leo Schlageter
11.05.2009, 22:38
Дело в том, что агент из числа "мелких сошек" - это просто источник информации.
Но "представитель высшей иерархии" - это уже "агент влияния". На что или на кого мог повлиять Кох?
Где результаты его деятельности, как агента?
А разве представитель высшей иерархии не может быть источником информации?
Был или не был завербован Кох, и стали бы вербовать Коха, если бы возникла такая возможность - это два разных вопроса. Форумчанин, которому я ответил, задавался именно вторым вопросом.
А разве представитель высшей иерархии не может быть источником информации?
Да конечно может.
Но этот "представитель" имеет право принимать важные РЕШЕНИЯ на своем уровне, а это гораздо ценнее, чем получаемая от него информация. Потому он все-таки "агент влияния".
Помнится, хоть давно было, в британской прессе один из тамошних министров был обвинён в шпионаже в пользу СССР. Поводом послужили некоторые обстоятельства, уж не помню точно, что там было. Но судебные разбирательства, тяжбы с прессой и прочие демократические заморочки присутствовали. Дело не в этом. По прошествии лет, и у нас наступила перестройка и демократия. Председатели КГБ и их замы начали браво давать интервью вражьей прессе. Вот тогда некий британский журналист в лоб спросил нашего главного по разведке: "А был ли сэр Х. вашим агентом?" На что наш смотрящий за шпионажем ответил отрицательно, но добавил, что был бы очень горд за своих коллег, если бы они смогли преобрести такую позицию. Вербовка людей из высших эшелонов власти - высший пилотаж разведывательной деятельности. И весь вопрос состоит в следующем: могла ли обескровленная предвоенными репрессиями советская разведка провести такую операцию, как вербовка Коха?
Список ''советских агентов'' время от времени пополняется!!!
Сначала в него внесли шефа гестапо Генриха Мюллера.
Затем рейхсляйтера Мартина Бормана.
Теперь и гауляйтер Эрих Кох?
Браво!!!
О причинах несостоявшегося покушения на Коха Н. И. Кузнецов был вынужден отписываться не на шутку. Его командир Медведев ведь сообщил в Москву о том, что Кузнецов не выполнил задание.
Известно, что Кузнецов такое задание имел, тщательно к его выполнению готовился, но физически не смог его выполнить из-за надлежащих мер безопасности, предпринятых немцами.
Так что Кузнецова вполне могли отозвать в Москву и расстрелять за ''саботаж''. Но, слава Богу, обошлось и кровь Кузнецова легла на бандеровцев...
Что тут можно еще сказать?
Народ в таких случаях говорит: ''Мели, Емеля, твоя неделя'' :)
Сейчас думается, что никто не подумал просто посадить снайпера метрах в 200-400,на крыше какого нибудь дома напротив квартиры Коха или резиденции. Кстати глушители в то время уже существовали.. Если так было бы нужно его бы уничтожили..
Сейчас думается, что никто не подумал просто посадить снайпера метрах в 200-400,на крыше какого нибудь дома напротив квартиры Коха или резиденции. Кстати глушители в то время уже существовали.. Если так было бы нужно его бы уничтожили..
Скорее всего такой вариант был невозможен. Потому и решили направить Кузнецова для выстрела в упор.
Суер*Выер
05.10.2011, 16:24
Чем Вы можете подтвердить эту версию?
http://www.istpravda.com.ua/videos/2011/07/6/45079/
Нацистського керівника окупованої України не повісили. Еріх Кох став останнім нацистським лідером, доживши до 1986 року в комфортній камері в польській тюрмі. Ані УРСР, ані Радянський Союз не вимагали його видачі або смертної кари.
6 липня 1942 року рейхскомісар України Еріх Кох видав розпорядження про заборону службовцям цивільних установ рейхскомісаріату "Україна" відвідувати будь-які культурні заходи, організаторами яких є українці.
Рейхкомісаріат "Україна" - колоніальне адміністративне утворення на деяких окупованих нацистами українських і білоруських землях (Волинь, Поділля, Полісся, Центр, Полтавщина, Запоріжжя). Кох був господарем цієї квазідержави з вересня 1941-го по листопад 1944-го.
Незважаючи на формальну "українізацію" (мова, поліція, окупаційні карбованці), нацисти розглядали комісаріат суто з територіальної, функціональної для Третього рейха точки зору. Навіть столицею Кох обрав не Київ, а Рівне.
Йому приписують фразу "Українським дітям не потрібні школи. Необхідних знань їх навчать німецькі господарі". За час урядування Коха 4 млн громадян України загинули, а 2,5 млн були вивезені на роботи в Німеччину як "остарбайтери". Окуповані території нещадно грабувалися - від чорноземів до картин.
Проти Коха у Рівному нібито діяв радянський партизанський загін за участі оспіваного в часи СРСР розвідника Кузнєцова. Маючи можливість знищити рейхскомісара, підпільники не зробили цього, що дає змогу окремим дослідникам висувати версії про співпрацю нациста з радянськими спецслужбами.
1944: таємниця смерті розвідника Кузнєцова
У 1944-45 роках Еріх Кох командував ополченням у Східній Пруссії, але втік звідти при наближенні Червної Армії. На цьому унікальному відео старий дідуган, який колись був жорстоким вершителем людських доль, обурюється, що вермахт здав Кенігсберг (нині Калінінград у Росії - ІП).
Найдивовижнішою є й подальша доля самого Коха. Утікши в Німеччину, він успішно переховувався кілька років, обробляв садочок і отримував державну допомогу. В 1949-му його вирахували британці, заарештували і видали полякам.
Суд над нацистом розпочався тільки в 1958 році у Варшаві - Коха звинуватили у знищенні 400 тисяч поляків Східної Прусії, але не згадали про його злочини в Україні. Під час процесу нацист заявляв про симпатії до Радянського Союзу і ставив собі в заслугу протидію планам свого шефа Альфреда Розенберга.
В 1959-му Коха засудили до страти, однак не повісили, як інших високопоставлених нацистів - замінивши вирок на довічне ув'язнення. Решту життя він провів у комфортабельній камері польської тюрми Барчево - з телевізором, бібліотекою і свіжою західною пресою.
Помер у листопаді 1986-го, у віці 90 років, так і не покараним за свої злочини в Україні. Уряди УРСР та СРСР нібито не вимагали його видачі або засудження.
Незадовго до смерті західнонімецькі журналісти взяли у Коха інтерв'ю про Кенігсберг. Шматочок цього тюремного відео нациста, який не розкаявся, ви і бачите тут.
Vovkazzz
05.10.2011, 17:32
И весь вопрос состоит в следующем: могла ли обескровленная предвоенными репрессиями советская разведка провести такую операцию, как вербовка Коха?
Не могу сказать - о подлинности версии (попахивает псевдоисторичностью). Но в 1939 году Эрих Кох ЯКОБЫ возглавлял комиссию по репатриации немцев с бывших территорий Польши доставшихся СССР, его советский визави - тот самый Медведев, с переводчиком Николаем Кузнецовым.
Хотя ИМХО - псевдосенсация.
Но в 1939 году Эрих Кох ЯКОБЫ возглавлял комиссию по репатриации немцев с бывших территорий Польши доставшихся СССР
це був не той Кох...
Allex761
11.10.2011, 10:35
Эрих Кох - агент, Борман - агент. Гитлер не агент случайно? Беря за основу свои знания, полностью поддерживаю большинство отписавшихся в теме - бред.
ИМХО, самым высокопоставленным агентом в Рейхе мог быть Канарис (британским агентом). Как по мне, право на жизнь у этой версии имеется.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
